Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos

IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.06.04, 16:13
kilkanaście razy odwiedziłem Wrocław w ciągu ostatnich kilkunastu lat,miasto
zmieniało się istotnie w sposób zadziwiający na drugi po Warszawie ośrodek w
kraju i cieszyło wspaniałą architekturą nowoczesną i plombową nie wspominając
o renowacji wrocłąwskiej Starówki;
lecz zawsze dziwiło mnie dlaczego w tym 670 tys.mieście jest tak mało
potężnych,monumentalnych przekraczających 150 metrów wysokości
wieżowców.Wszystko zatrzymało się gdzieś w koncepcji na
gierkowskim "Poltegorze" przy arterii lecącej na Hirschberg i Waldenburg i
dwóch akademikach ze ściętymi dachami w ramach socjalistycznego eksperymentu
z awangardą wrocławską w architekturze a(po) 100 m, gdzieś na arterii
wychodzącej od Pl.Grunwaldzkiego ku wylotowi na Warszawę.
Czyby architekci miasta mieli tak jak nacz.arch W-wy ?"nieboskrobowstręt"?
    • Gość: ! Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.06.04, 16:24
      Polska jest za bardzo scentralizowanym krajem, a przez to są małe szanse na 150
      metrowe biurowce poza stolicą. Już nawet nie chodzi o 150 metrowe, zobacz ile
      wybudowano w Polsce biurowców, hoteli etc powyżej 100 metrów - chodzi
      oczywiscie o obiekty poza Warszawą. Może je policzyć na palcach jednej ręki. Po
      prostu zdecydowana większość firm lokuje się w Stolicy (tego scentralizowanego
      kraju) i tam szuka pow biurowej. Może za 10-15 lat się to zmieni, rosną
      przecież prywatne, polskie firmy, biznesy, a tacy ludzie jak np Czarnecki czy
      śp Łukasiewicz wolę mieć centrale we Wrocławiu, swoim mieście, a nie w
      Warszawie. Mam nadzieję, że ten nowy trend się utrzyma...

      Pozdrawiam.
      • Gość: lolo Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.rozanka.wroc.pl 12.06.04, 17:46
        Nie byles kolego chyba w Katowicach. Miasto prawie polowe mniejsze od Wro a
        biurowce wysokie jak w Wawie.
        • Gość: ! Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.06.04, 18:26
          Wyobraż sobie że byłem i to wiele razy. Mówimy Lolo o nowych biurowcach, a nie
          tych z PRL-u. Nie mówimy też o budynkach mieszkalnych. Od 1990 w Katowicach
          jeżeli mnie pamięć nie myli postawiono tylko jeden biurowiec (z hotelem) mający
          powyżej 100 metrów. I jeszcze jedno, ilość mieszkanców danego miasta, wielkość
          miasta nie przekłada się na ilość ponad 100 metrowych biurowców :)
        • ka-8 Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos 12.06.04, 20:22
          Owszem, jest trochę ale raczej starych, nie licząc tego sporego szkła z metalem
          przy rondzie. Nawiasem mówiąc Katowice wydają mi się trochę nieszczęśliwą
          lokalizacją dla wysokich budowli, dzięki kopalniom oczywiście. Już "kukurydze"
          i "gwiazdy" (dla niewtajemniczonych - kilkunastopiętrowe bloki mieszkalne w
          Kattowitz) problemy, więc w górę za bardzo bym się tam nie pchał.
          • Gość: erni Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 22:02
            >lecz zawsze dziwiło mnie dlaczego w tym 670 tys.mieście jest tak mało
            >potężnych,monumentalnych przekraczających 150 metrów wysokości
            >wieżowców.Wszystko zatrzymało się gdzieś w koncepcji na
            >gierkowskim "Poltegorze"

            Mnie tez to dziwi i ciagle zadaje sobie to pytanie.
            Nasi pn. sasiedzi znalezli powaznego inwestora ktory buduje im centrum
            finansowe. Mam pretensje do bylego i obecnego prezydenta ze do tej pory nie
            pozyskali nikogo kto by postawil takie centrum biurowo-konferencyjne.
    • Gość: kotbehemot Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 22:10
      Wysokie biurowce to przede wszystkim kwestia ekonomiczna- w miastach gdzie jest malo przestrzeni a duze zapotrzebowanie na powierzchnie (np biurową) powstaja wysokie budynki. Inny przypadek gdy takowe powstaja- to po prostu jakies wzgledy estetyczne- no i wtedy warunkiem takiego "urozmaicania" miasta jest to ze miasto jest bogate.

      A we Wroclawiu od wojny mamy jeszcze mnostwo niezabudowanej przestrzeni, i to w centrum, zapotrzebowanie na biura nie jest wielkie a miasta nie stac na urozmaicanie sobie linii nieba za wszelka cene- ot co:-)
      • Gość: erni Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 22:38
        Kocie wogole mnie nie przekonuja tego typu argumenty. W Poz czy Ktowicach tez
        jest duzo wolnej przestrzeni. A wzgledy ekonomiczne,- przeciez jestesmy w
        okresuie przenosdzenia firm z UE do krajow o nizszych kosztach tak wiec o to
        nie ma co sie martwic. Archicom jako jedyny stawial quatroforum w okresie kiedy
        byla plaza w biurach , byli odwazni i prosze ich budynek jest juz prawie pelny.
        • Gość: kotbehemot Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 22:42
          Katowice sa bardzo gesto zabudowane. Poznan mniej, ale takze nie narzekaja na taka nadwyzke przestrzeni do zabudowania co Wroclaw. Inna sprawa- we Wroclawiu pozostala cala masa przestrzeni w bardzo prestiozowych miejscach! Przy samym Rynku (tzn nie dalej niz kilometr) pewnie daloby sie postawic w poziomie jakies 2 warszawskie wiezowce!

          Inna sprawa- ja tam wole wiecej nowoczesnych "kamienic" niz jeden gowniany 80 metrowy "wiezowiec" ktory ani by nie tworzyl miasta, ani ladnie wygladal.
          • Gość: erni Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 22:50
            A ja wole jedno i drugie :)
            • Gość: kotbehemot Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 22:51
              Tez prawda, byle z głową;)

              Wiec kompromis- niech najpierw powstaja niskie budynki, ktore sa latwiejsze do zaplanowania urbanistycznego;) a za lat 10, kiedy znajda sie w koncu w tym miescie kompetetntni architekci- niech beda i wiezowce;)
              • Gość: Rafis Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: 213.199.196.* 12.06.04, 23:18
                znowu gadanie o niczym :)
                We Wrocławiu ma powstac city i wcale nie oznacza to żadnych wiezowców. Lepiej
                popatrzmy na to co mamy i co miec będziemy:
                zaczyna powstawac centrum południowe. Budynek Czarneckiego będzie
                najprawdopodobniej miał dominante z 50 metrową. Za nim powstanie EPI z wieżą-
                jej wysokośc bedzie uzalezniona od popytu na biura. Mam nadzieje z ebędzie
                nieco wyzsza od tej z Czarneckiego.Nastepne budynki powstana juz za Hotelem
                Wrocław i tu moim zdaniem jest jedyne miejsce gdzie można coś wyższego wstawic.
                Kilka dominant na przestrzeni do Poltegoru.
                Lepiej zobaczcie na prawdziwie europejskie miasta, które napewno stac by było
                na ogromne kolosy ale takowych nie maja.Odpowiedzcie sobie dlaczego :)
                Bądzmy powazni.100 razy lepiej zeby zostały zabudowane wszystkie dziury w
                miescie i scaliły zabudowe niz powstały nawet dwa wiezowce.Bierzmy wzory z
                Europy a nie Azji.

                pzdr.
                • Gość: ! Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.06.04, 23:40
                  Ja też wolę całe kwartały zabudowy, zwłaszcza w centrum, gdzie luk w zabudowie
                  i całych "polan" mamy od groma. Tak nieraz sobie myślę, że Bóg czuwał nad
                  Wrocławiem i dzięki temu zostaliśmy w dużej mierze pozbawieni PRL-owskich
                  potworków w centrum miasta (pl Nowy Targ to jeden z nielicznych wyjątków).
                  Dzięki temu, że mamy w centrum i ścisłym centrum tyle wolnej przestrzeni, jako
                  jedyne z dużych miast w Polsce mamy olbrzymi potencjał, by mieć centrum z
                  prawdziwego zdarzenia, prawdziwie europejskie. I dlatego wolę żeby pierw
                  zostały zabudowane wszystkie luki w zabudowie, żeby powstała cała, pełna
                  pierzeja Piłsudskiego od Pl Legionów aż do DW GŁ PKP, zeby powstawała tam super
                  architektura, żeby zostały zabudowane tereny wokół estakady kolejowej czyli
                  cały pas od DW PKP i PKS aż po Zielińskiego i żeby to były pełne pierzeje z
                  charakterystycznymi elementami przy skrzyż z Powst Śl czyli czteroma wieżami w
                  każdym rogu tego skrzyżowania. Marzą mi się pięknie odtworzone pierzeje Pl 1
                  Maja, uzupełnienie luk na Ruskiej i Św Mikołaja na odc od pl 1 maja do Kazika
                  Wlk. Zamienienie Trasy W-Z w wewnętrzną ulicę, a nie jak teraz jest -
                  przelotówkę. Marzy mi się pełna zabudowa pl Dominikańskiego, Kołątaja od
                  Dominikańskiego do DW GŁ PKP, zabudowa Mierniczej, Wierzbowej. Nowy, piękny
                  obiekt obok Opery, w miejscu dawnej Komendantury. Zabudowa Ofiar Oświęcimskich,
                  uzupełnienie Rzeżniczej na początku tej ulicy. Marzy mi się nowa zabudowa
                  terenu od Pl Dominikańskiego do Nowego Targu, przebudowa Nowego Targu i
                  wyburzenie PRL-owskich bloczków, zabudowa Wyspy Piasek
                  itd...........itd.........długo wymieniać. A ponad 100 metrowe biurowce niech
                  sobie postają na Pl Grunwaldzkim, w centrum Południowym...
                  Wszystko w swoim czasie, na razie leczmy wojenne rany w śródmiejskiej i
                  staromiejskiej częsci naszego miasta...

                  Terenów do zabudowy w centrum mamy tak wiele, że starczy na wiele, wiele
                  inwestycji i na wiele wiele lat...
                  • Gość: erni Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.04, 00:01
                    >zabudowa Mierniczej

                    Miernicza jest zabydowana. Moze pomyliles z Menniczą?
                    • Gość: Rafis Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: 213.199.196.* 13.06.04, 00:23
                      Jak mówiłem juz kiedys,pusty teren to jedyne czego nam nie brakuje :)
                      Zgadzam sie z tym, że Wrocław może miec i będzie najnowoczesniejsza zabudowe co
                      w innych miastach nie uda sie z wielu powodów. Bądz to braku miejsca, bądz
                      konserwatyzmowi mieszkanców.
                      Od kilku miesięcy wzrasta aktywnosc, wracaja stare projekty, pojawiaja sie nowe
                      i to bardzo duże.Jesli nie nastapi jakas katastrofa będą one realizowane w
                      najblizszych 4 latach i znowu Wrocek zmieni sie nie so poznania jak w latach 97-
                      2000 kiedy to mielismy pierwszy kapitalistyczny boom budowlany ;)
                      O ile wtedy Wrocław podnosił się z kolan to teraz mamy szanse na naprawde duzy
                      krok naprzód.
                      Wzorem MW proponuje wyobrazic sobie jak będą wyglądały te miejsca po
                      zabudowaniu juz za kilka lat! Teraz radze odpoczywac bo juz niedługo czeka nas
                      kilka lat intensywnej pracy przy omawianiu kolejnych inwestycji *





                      * wszystko powyzej jest nieaktualne jesli władze przejmie Lepper ;)
                      • Gość: el matador Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.aster.pl / *.aster.pl 13.06.04, 14:04
                        gdybym miał nieograniczoną władzę nieodżałowanego przez nasze społeczeństwo
                        Towarzysza Edwarda Gierka nakazałbym z góry, odgórnym dekretem(tzw."mussem")
                        zbudowanie potężnego zespołu centrum kongresowo-usługowo-biurowego przy
                        upiornych, pustych klepiskach po lotnisku Gauleitera Hanke obok Placu
                        Grunwaldzkiego: o gabarycie około 100 -180 m grzebienia wysokości pnących się
                        tam wielu wieżowców,; który literalnie powaliłby na nogi wszystkich konkurentów
                        Wrocławia,wątpiacych co do jego przyszłej, wiodącej roli w polskiej gospodarce.
                        • Gość: erni Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.04, 14:14
                          Pomozecie ?!! - Pomożemy !!! :)
                          • fredrus Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos 16.06.04, 03:04
                            Gość portalu: erni napisał(a):

                            > Pomozecie ?!! - Pomożemy !!! :)

                            Nie pomoglo. Ha! Ha! Ha! :)
    • Gość: dziadek Re: Skycrapers,Wolenkraetzer,Grattacielos IP: *.proxy.aol.com 13.06.04, 16:28
      To prawda ze tych pustych miejsc mamy jeszcze sporo i tez wydaje mi sie ze jest
      to szansa dla miasta na zrobienie w tych miejscach czegos fajnego.Z drugiej
      strony przy zabudowie tych pustych miejsc mozna rownolegle postawic cos
      wysokiego np.na Placu Grunwaldzkim albo Powstancow Slaskich.Sa to chyba w tej
      chwili najlepsz miejsca pod taka zabudowe.
Pełna wersja