Z ruiny atrakcja. Miasto Frankensteina wyremont...

27.04.12, 08:14
"W marcu 1428 r. husyci spalili Ząbkowice. Nie zaryzykowali jednak napadu na dobrze umocnioną warownię. W późniejszych latach zamek kilkakrotnie przechodził z rąk czeskich w polskie i na odwrót."

Polskie ? Eeee.... Myślę że ówcześni Ślązacy byliby ciężko zdziwieni słysząc że ktoś nazywa ich Polakami.
    • kropka9991 Autor chyba wierzy w cuda 27.04.12, 08:29
      Zamek w Ząbkowicach jest olbrzymi - a jego stan (byłam ok. 4 lata temu pod zamkiem) fatalny. Kwota 400 tys. zł jest w stanie zaspokoić wyłącznie kwestię zabezpieczenia obiektu przed dalszą degradacją, ale przy takim metrażu i kubaturze o żadnym znaczącym remoncie nie może być mowy. Przydałby się prywatny inwestor- miliarder - bo dla "tylko" milionera to za duże wyzwanie. Niestety, ruin mamy wiele, a miliarderów - jak na lekarstwo.
      • Gość: As Re: Autor chyba wierzy w cuda IP: *.play-internet.pl 27.04.12, 09:06
        Autor prawdopodobnie mieszka z rodzicami i o jakichkolwiek budowach i remontach ma pojecie zerowe. Przy takiej inwestycji to dokładnie tak jak piszesz-te 400 tysięcy wystarczy góra na to,żeby obiekt zabezpieczyć przez całkowitym rozpadnięciem się w proch. I to i tak na zasadzie prowizorki raczej bo na same zadaszenie obiektu (pytanie jeszcze w jakich technologii?) wyda się minimum trzy miliony i to rzucam trochę z kapelusza, ale czuję że to i tak mała kwota.
        • 1410_tenrok trzy miliony to mało. 27.04.12, 10:23
          aby postawić Dach, nawet drewniany, należy wykonać wieniec, ponieważ kosntrukcja jest z pewnością osłabiona. Samo zrobienie wienca pochłonęłoby kupę pieniędzy.
          Może miasto uznało, że trzeba coś zacząć z tą ruiną robić. Podobnie, jak w Małopolsce zabezpiecza się olbrzyma z Krzyżtoporu. Pomysł jest dobry, ponieważ to jest dla nich szansa! W końcu to jest miasto Frankensteina i należałoby to wypromować, np. corocznie festiwale frankensteinów światowych. Pomysł dobry, jakkolwiek sukienkowi dostaną szału.
      • starykot Re: Autor chyba wierzy w cuda 27.04.12, 09:27
        jw.
        • Gość: ubu król żelbetonowy strop ? IP: *.play-internet.pl 28.04.12, 16:12
          żelbetonowy strop ? a kunserwatur zabytków i zbytków nie widzi i nie grzmi..?? ;)
          cał 400 tys ! łał, to można se z 70m2 w wielkiej płycie kupić już :)))))
    • Gość: @ znów pokaz slajdów :-/ IP: *.internetia.net.pl 27.04.12, 09:22
      żenuła
    • 1410_tenrok doktorze Klementowski, historia nie jest twoją 27.04.12, 10:11
      mocną stroną! Wystarczy przeczytać ówczesne dzieła historyczne, aby pojąć, że problem jest dużo bardziej złożony, niżli to się domorosłym myślicielom, wychowanym na XIX-wiecznych nacjonalizmach, wydawać się mogło.
      Oto p. Luce, w dziele wydanym w mieście Wrocław (Vratislavia) w roku 1688 pisze, że Slązacy nigdy nie zapomną, że stanowili część Królestwa Polskiego! Ciekawostka, co??? Pan Luce był niemcem, nota bene. W owym czasie Sląsk - mówię o Sląsku Dolnym był niezłą mieszanką. Mieszkali tu Niemcy i Polacy oraz Czesi. A granicy językowa przebiegała na Odrze oraz Slęzy. Wrocław był w połowie polskojęzyczny. Językiem klas wyższych był niemiecki - język kancelarii. Język ulicy, to już rzecz bardzo skomplikowana.

      PS.
      dzieło pana Lucego, w bardzo pięknej niemczyżnie napisane, dostępne jest w Gabinecie Sląsko Łużyckim Blibioteki Uniwersyteckiej. Warto przeczytać. Fascynujące.

      • Gość: Przewodnik Re: doktorze Klementowski, historia nie jest twoj IP: *.PARAWANOWIEC.ds.uni.wroc.pl 27.04.12, 12:43
        Zdecydowanie zgadzam się, nie jestem historykiem ale błędy w tekście są rażące. Król Kazimierz Wielki zrzekł się pretensji do Śląska, a ostatnie niezależne księstwo śląskie przeszło na zwierzchnictwo czeskie w 1392. Pisanie o kilkukrotnym przechodzeniu miasta z rąk polskich do czzeskich jest bzdurą. Podobną bzdurą jest pisanie o 'wojnie Czech ze Śląskiem'. Śląsk był wówczas ziemią korony czeskiej, gdzie byli zwolennicy wyboru Macieja Korwina na króla, była to bardziej wojna o sukcesję.
        • 1410_tenrok hola, nie o ty mowa 27.04.12, 21:36
          umisz li ty czytaty ze zrozumieniem???

          Chodzi o konkretne zdanie, czy aby Slązacy nie myśleli o tym, że nie są Polakami.

          Zważywszy na to, że jeszcze około 1900 roku mówiono w naszym języku na zachód od Wrocka (Kąty wrocławskie i te rzeczy) oraz insze inszości, to jaśnie pan dochtór nie ma racji.

          A cała reszta - znaczy artykuł. Bożesz ty mój panie na niebiesiech. To jest żurnalista, a żurnaliści to nieuki............. Po to jest forum, aby powiedzieć żurnaliście, że walnął knota.
          • kklement Re: hola, nie o ty mowa 27.04.12, 22:53
            1410_tenrok napisał:

            > Zważywszy na to, że jeszcze około 1900 roku mówiono w naszym języku na zachód o
            > d Wrocka (Kąty wrocławskie i te rzeczy)

            Mówiono w dialekcie dolnośląskim. Też czytałem ten artykuł w Wikipedii, kolego ;) Nie wiem czy istnieją źródła mówiące o poczuciu tożsamości narodowej ludzi, o których mówisz. Niemniej w 1900 r. pojęcie narodu i kwestia tożsamości narodowej były bliskie naszym, ale na pewno zgoła odmienne od narodu i tożsamości w Średniowieczu, a opisywany w artykule okres do tej epoki się jeszcze zalicza (przyjmując umowną datę końca Średniowiecza na 1492 r.).
            • 1410_tenrok że niby co??? 27.04.12, 23:47
              chyba odwracamy kotka ogonkiem. Naród - to brzmi dumnie, jednak tu nie ma nic do rzeczy. Ponieważ żyjemy w wieku XXI, czyli dawno już po wieku XIX!. I naród w naszym pojęciu, czy nawet panstwo w naszym pojęciu, to nie to samo, co kiedyś (a od tego zaczęła się dyskusja)
              Co to oznacza "dialekt dolnośląski"? To niby nie był język polski? Nie pojmuję tej argumentacji. W tej kwestii zalecam studia, np. na nagrobkami z Dziadowej Kłody (w której również mówiono "dialektem dolnośląskim" i w tymże dialekcie pisano na nagrobkach). Nagrobki mieszczą się w magazynach Muzeum Diecezjalnego. Ponieważ granica pomiędzy Sląskiem a Wielkopolską przebiegała troche inaczej po 1919, to mamy parę dolnośląskich wsi w granicach Wielkopolski, nawet.

              Teraz ustalmy, czy w swoim pierwszym poście miałeś na myśli wiek XXI czy też XV? To jest ważne dla wzajemnego zrozumienia.

              Przykład z Kątami Wrocławskimi dowodzi jedynie tego, że do początków wieku XX zachowała się na Sląsku Srodkowym polszczyzna. Inna sprawa - a o tym nie mówimy - jaką świadomością narodową dysponowali ci ludzie. Wedle moich danych uważali się za Polaków, tak jak np. Husyci ze wsi Husinetz, Kr. Strehlen uważali się za Czechów. Po 1945 roku, a może nawet wcześniej, podobnie jak wielu ludzi mówiących po polsku w dawnych Niemczech za Polaków się nie zamierzają uważać....... (to taka dygresja).

    • hierowski Re: Z ruiny atrakcja. Miasto Frankensteina wyremo 27.04.12, 10:11
      Na Śląsku walczyły później wojska węgierskie Macieja Korwina, polskie króla Kazimierza Jagiellończyka i czeskie jego syna króla Czech Władysława II Jagiellończyka, który także miał polskich rycerzy, więc autor jak najbardziej ma rację.
      • Gość: grigorij Re: Z ruiny atrakcja. Miasto Frankensteina wyremo IP: *.dynamic.chello.pl 27.04.12, 12:09
        Czterej pancerni też tu walczyli. Sam widziałem.
    • Gość: alex Śmiech na sali IP: *.microgen.pl 27.04.12, 12:49
      Wielka mi dotacja z min. kultury. Co niby ma byc za te 400 tys zł zrobione?! Ktos kto to przyznawal nie zna chyba realiów i cen jakie panują na rynku. Za 400 tys. ciężko byłoby odrestaurować zwykły budynek mieszkalny nieremontowany od kilkudziesięciu lat. A tutaj mowa o zamku który kilkaset lat nie widział remontu!
      Może starczy na ogrodzenie i posprzątanie terenu...
      • pikpok25 Re: Śmiech na sali 27.04.12, 13:04
        Tak, to bardzo mało pieniedzy.
        Jako dowód podam przykłady remontów:
        1. Remont fortu w Nysie 12mln zł
        www.twierdzanysa.com/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=12
        2. Remont wieży 5mln zł
        www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100511/POWIAT02/945849149
    • rozna Z ruiny atrakcja. Miasto Frankensteina wyremont... 27.04.12, 14:12
      Miliarder dałby rade...
      Ile to historii związanej z tym zamkiem :) Działo się tam oj działo :)
    • trombozuh Dopłacajmy do starych ruder, one są najważniejsze 27.04.12, 15:42
      Po cholerę nam nowe drogi, szpitale, mieszkania. Na Dolnym Śląsku mamy w ewidencji 100.000 zabytków, w samym Wrocławiu - 10.000. Cała kasa powinna pójść na ich ochronę.
    • faq Z ruiny atrakcja. Miasto Frankensteina wyremont... 27.04.12, 15:43
      za 400 tys. to nie poszaleją :( ale dobrze! Niech go choć zabezpieczą by się nie rozpadał dalej...
    • wari Z ruiny atrakcja. Miasto Frankensteina wyremont... 27.04.12, 22:55
      400 tys. z MK i 40 tys. z województwa. To chyba jakiś żart? Chyba o kilku zerach zapomnieli. Wstyd przyznawać takie grosze!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja