Gość: WK Re: Rowerzyści, zejdźcie z jezdni, jeśli macie śc IP: 156.17.73.* 28.06.12, 15:39 artek_wro napisał: > Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów > lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla kierunku, w którym się > porusza lub zamierza skręcić. [..] > w szczególności oznacza to, że rowerzysta ma obowiązek jazdy do drodze dla rowe > rów, czyli drodze oznakowanej znakiem c13 (a nie c13/c16), [..] Znaki c13 oraz kompilacje znaków c13 i c16 są znakami NAKAZU (a nie informacyjnymi!), zatem obowiązują rowerzystów identycznie. Fakt usunięcia z Pord zapisu o drodze dla rowerów i pieszych dowodzi jedynie uproszczenia przepisów ale nie zmienia charakteru NAKAZU korzystania z drogi dla rowerów (nawet jeżeli nie tylko dla rowerów - trudno, wtedy komfort jazdy jest mniejszy). Przez analogię - tylko na autostradzie samochody mają wyłączność, co przecież nie oznacza, że na innych drogach wolno nimi jeździć po poboczach lub chodnikach. Ruch drogowy w Polsce jest wyjątkowo niebezpieczny i to dla wszystkich użytkowników dróg. Niestety, wprowadzone ostatnio w Pord przywileje dla rowerzystów, wg moich obserwacji, zostały przez wielu z nich zrozumiane opacznie jako niemalże zasada pierwszeństwa w każdej sytuacji. Poważnie się obawiam, że skutkiem będzie zwiększenie liczby wypadków z udziałem rowerzystów. Odpowiedz Link Zgłoś
garym Re: Rowerzyści, zejdźcie z jezdni, jeśli macie śc 28.06.12, 16:10 Gość portalu: WK napisał(a): > Znaki c13 oraz kompilacje znaków c13 i c16 są znakami NAKAZU (a nie informacyjn > ymi!), zatem obowiązują rowerzystów identycznie. rozporządzenie o znakach jest w tej chwili nie do końca spójne z nowelizowanym PoRD, Trwają pracę nad aktualizacją. mimo wszystko nawet w obecnej formie znak C13/C16 nie nakazuje ruchu po ddpir. Wynika to z jego opisu: C-13 - Droga dla rowerów. Oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami jednośladowymi, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi. Droga dla pieszych i kierujących rowerami jednośladowymi Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oznaczają, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami jednośladowymi; Symbole oddzielone kreską poziomą oznaczają, że ruch pieszych i rowerzystów odbywa się na całej szerokości jezdni; Drugi opis nie definiuje obowiązku korzystania. > Niestety, wprowadzone ostatnio w Pord przywileje dla rowerzystów, wg > moich obserwacji, zostały przez wielu z nich zrozumiane opacznie jako niemalże > zasada pierwszeństwa w każdej sytuacji. Poważnie się obawiam, że skutkiem będz > ie zwiększenie liczby wypadków z udziałem rowerzystów. nie w każdej sytuacji, ale określonych w PoRD - np. na przejeździe dla rowerów, oraz gdy samochód skręca w drogę poprzeczną. problemy wynikają z tego, ze wielu kierowców nie dostrzega tych zmian. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WK Re: Rowerzyści, zejdźcie z jezdni, jeśli macie śc IP: 156.17.73.* 28.06.12, 17:14 garym napisał: > mimo wszystko nawet w obecnej formie znak > C13/C16 nie nakazuje ruchu po ddpir. Wynika to z jego opisu: > C-13 - Droga dla rowerów. Oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami > jednośladowymi, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi.[/i] > > Droga dla pieszych i kierujących rowerami jednośladowymi Umieszczone na jed > nej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oznaczają, że droga jest przeznaczona dla > pieszych i kierujących rowerami jednośladowymi; Symbole oddzielone kreską pozi > omą oznaczają, że ruch pieszych i rowerzystów odbywa się na całej szerokości je > zdni; > Drugi opis nie definiuje obowiązku korzystania. Nie musi, obowiązek ten wynika wprost z definicji znaku C13 i C16 - umieszczenia na jednej tarczy dwóch znaków C-13 i C-16 a ich opis i znaczenie podano osobno. Suma znaków nakazu to suma nakazów zawartych w tych znakach. Inne ich interpretowanie prowadzi do absurdów, gdyż faktycznie unieważniałoby te nakazy - np. znak C-6 (nakaz jazdy w prawo lub prosto), który jest sumą znaków C-2 (nakaz jazdy w prawo) i C-5 (nakaz jazdy prosto) nie zakazywałby skrętu w lewo. Ponieważ jednak prawo, także drogowe, jest pełne absurdów, nie wykluczam, że będzie obowiązywać Twoja interpretacja, mimo że jest sprzeczna z logiką. Tysiące ludzi ginie na drogach nie bez powodów a jednym z nich jest z pewnością fatalne oznakowanie dróg oraz niejasne (i sprzeczne w paru miejscach) przepisy Pord. BTW, jadąc rowerem UWZGLĘDNIAM możliwość nieznajomości nowych przepisów przez wielu kierowców - tak dla własnego bezpieczeństwa, które jest dla mnie ważniejsze niż szybsze dotarcie do celu. Odpowiedz Link Zgłoś
garym Re: Rowerzyści, zejdźcie z jezdni, jeśli macie śc 28.06.12, 22:29 Gość portalu: WK napisał(a): > Suma znaków nakazu to suma nakazów zawartych w tych znakach. Inne ich interpret > owanie prowadzi do absurdów, gdyż faktycznie unieważniałoby te nakazy - np. zna > k C-6 (nakaz jazdy w prawo lub prosto), który jest sumą znaków C-2 (nakaz jazdy > w prawo) i C-5 (nakaz jazdy prosto) nie zakazywałby skrętu w lewo sprawdziłem, C6 ma swoją osobną, jednoznaczną definicję: C-6 Nakaz jazdy prosto lub w prawo Zobowiązuje kierującego do jazdy prosto lub w prawo; znak ten może być umieszczony na przedłużeniu osi drogi (jezdni) lub na samej jezdni. Znak obowiązuje na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy a C13/C16 też, tyle, że bez obowiązku poruszania się > Ponieważ jednak prawo, także drogowe, jest pełne absurdów, nie wykluczam, że b > ędzie obowiązywać Twoja interpretacja, mimo że jest sprzeczna z logiką. Podobno C13/C16 z poziomą kreską, ma być zastąpiony C16 z tabliczką T22. Czyli droga dla pieszych z dopuszczonym (ale nie obowiązkowym) ruchem rowerów >Tysiące ludzi ginie na drogach nie bez powodów a jednym z nich jest z pewnością fatal > ne oznakowanie dróg oraz niejasne (i sprzeczne w paru miejscach) przepisy Pord > . Ludzie giną głównie przez świadome łamanie przepisów (np. prędkości) i nieuwagę. > BTW, jadąc rowerem UWZGLĘDNIAM możliwość nieznajomości nowych przepisów przez w > ielu kierowców - tak dla własnego bezpieczeństwa, które jest dla mnie ważniejsz > e niż szybsze dotarcie do celu. ja uwzględniam nie tylko nieznajomość przepisów, ale także ich świadome łamanie. Kierowcy grozi w najgorszym wypadku kilka lat więzienia, mi znacznie więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Rowerzyści, zejdźcie z jezdni, jeśli macie śc IP: *.e-wro.net.pl 29.06.12, 11:04 > Nie musi, obowiązek ten wynika wprost z definicji znaku C13 i C16 bzdura .Obowiązek jazdy wynika z ustawy PoRD a rozporządzenie je tylko powtarza. Ani PoRD ani rozporządzenie nie nakazują jazdy po ddrip a jednocześnie PoRD i rozporządzenie nakazują jazdę po ddr. To oczywiste bo na ddr i ddrip obowiązują inne zasady ruchu. Nie można nakazać jazdy po ddrip skoro tam pierwszeństwo mają piesi. Trup by się ścielił gęsto. Drr służy do szybkiej jazdy rowerem, a ddrip to chodnik z dopuszczeniem ruchu rowerowego. Na zachodzie oznacza się takie twory znakiem C16 +T22 aby nie było nieporozumień. >- umieszczen > ia na jednej tarczy dwóch znaków C-13 i C-16 a ich opis i znaczenie podano osob > no. Czepianie się słówek i chodzenie pod prąd tego co mówią przepisy. Ale i tu znak C13/C13 nie jest połączeniem znaków C13 i C16. Nigdzie takiego sformułowania nie widziałem. To oddzielny znak C13/C15 figurujący w zestawie znaków. Kompilacje kilku znaków nie są umieszczane w wykazie znaków. przepisy mamy jaki mamy i jest wiele niedomówień. Ale to nie powód naciągania prawa szczególnie tam gdzie chodzi o ustalenie zasad pierwszeństwa ruchu, które są najważniejszymi przepisami w kodeksie. Nie mieszaj ludziom w głowach bo będą potrącać pieszych na ddrip. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Rowerzyści, zejdźcie z jezdni, jeśli macie śc IP: *.e-wro.net.pl 29.06.12, 11:31 > Suma znaków nakazu to suma nakazów zawartych w tych znakach. Bzdura . Rozporządzanie co innego podaje pod znakiem C13 co innego pod C13/C16 a co innego pod C16. PoRD te podaje różnice między ddr i ddrip. Czyni to w art 2 , 11 , 33. Czego ci jeszcze potrzeba do zrozumienia przepisów ? > Inne ich interpret > owanie prowadzi do absurdów, gdyż faktycznie unieważniałoby te nakazy - np. zna > k C-6 (nakaz jazdy w prawo lub prosto), który jest sumą znaków C-2 (nakaz jazdy > w prawo) i C-5 (nakaz jazdy prosto) nie zakazywałby skrętu w lewo. Bzdura .Przepisy mówią jak każdy znak działa C13/C16 stawia się tylko na ddrip a nie na ddr. Na ddrip obowiązują inne zasady ruchu niż na ddr i to ci powinno wystarczyć. Nasze prawo jest niechlujnie pisane ale nie znaczy że są tam jakieś absurdy zagrażające bezpieczeństwu. Jak należy się poruszać i kto ma pierwszeństwo jest dobrze opisane. > Ponieważ jednak prawo, także drogowe, jest pełne absurdów, Drobiazgi wynikające ze złego doboru słów ale będą powoli doprecyzowywane jeśli będą zgłoszenia że są różnie interpretowane. Być może przyszłe rozporządzenie nakaże jazdę po ddrip separowanej linią ale na dziś nie rozróżnia się między sobą dwóch rodzajów ddrip a tylko wskazuje się różnice między ddr i ddrip. >nie wykluczam, że b > ędzie obowiązywać Twoja interpretacja, mimo że jest sprzeczna z logiką. sprzeczna z logiką ? To uważasz ze logiczne jest pozwalanie pieszym chodzić po ddr w części ddrip, i rowerzysta nie może ich wyminąć? Logiczne jest ze na widok pieszego idącego po takiej ddrip rowerzysta musi ustąpić miejsca czyli się usunąć ? Coś z twoją logiką i zdrowym rozsądkiem jest nie tak. >Tysiąc > e ludzi ginie na drogach nie bez powodów a jednym z nich jest z pewnością fatal > ne oznakowanie dróg oraz niejasne (i sprzeczne w paru miejscach) przepisy Pord > . kolejna bzdura. Oznakowanie nie jest idealne ale przed każdym przejściem stoi znak D6 a i zebra z daleka widoczna. Najwięcej ludzi ginie na przejściach a nie poza nimi, a to właśnie przed przejściem kierowca ma zwalniać i przepuszczać pieszym Drogi kolego przyczyną zabójstw na drogach jest egoizm i wygodnictwo. Kierowca za bardzo się spieszy a stres powoduje że popełniają błąd za błędem. Co któryś błąd kończy się stłuczką , rzadziej śmiercią co zrozumiale. Nie znam miejsca gdzie by były wypadki z powodu złego oznakowania. Za to wiem ze najczęściej zabijają ci co maja najwięcej punktów. Często zabijają ci co mieli zabrane prawo jazdy. Znam przypadek że gościu, który zabił i miał zabrane prawo jazdy, zabił ponownie. Zatem nie dorabiaj teorii że kierowcy lamią przepisy bo nie widzą znaków. > BTW, jadąc rowerem UWZGLĘDNIAM możliwość nieznajomości nowych przepisów Jakich nowych ? Nie pojmuję jak rowerzysta może mówić ze kierowcy nie znają jakiś nowych przepisów? kierowcy łamali stare przepisy i łamią nowe. Niczego się nie uczyli bo tak naprawdę nie wiedzieli czego. Żadnych zmian nie było które by obowiązywały kierowców. Zapamiętaj nie było żadnych zmian związanych z zasadami ruchu. > przez w > ielu kierowców - tak dla własnego bezpieczeństwa, które jest dla mnie ważniejsz > e niż szybsze dotarcie do celu. Chcesz wmówić kolejny raz ze rowerzyści z powodu zmiany jakiś przepisów których i tak nie znali i nie znają, bo poruszali się na logikę i w oparciu o znajomość podstawowych zasada nagle ciałem chcą wywalczyć egzekwowanie nowych przepisów ? To gołosłowne co piszesz. Ale wynika z wiary, że jakieś przepisy się zmieniły . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benek Re: Rowerzyści, zejdźcie z jezdni, jeśli macie śc IP: *.e-wro.net.pl 29.06.12, 10:47 > > Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla ro > werów > > lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla kierunku, w który > m się > > porusza lub zamierza skręcić. [..] > > w szczególności oznacza to, że rowerzysta ma obowiązek jazdy do drodze dl > a rowe > > rów, czyli drodze oznakowanej znakiem c13 (a nie c13/c16), [..] > Znaki c13 oraz kompilacje znaków c13 i c16 są znakami NAKAZU Nie na kompilacji znaków C13 i C16 . Istnieje znak mający nazwę C13/C16 i nie ustawia się go ana drogach dla rowerów tylko na ddrip. >(a nie informacyjn > ymi!), Sądy się wypowiadają, że nie ma ścisłego podziału znaków na informacyjne i nakazu. Przykładowo znak informacyjny o strefie płatnego parkowania jest jednocześnie nakazem płacenia za parkowanie. Tu się nie ma co czepiać słówek po PoRD wyraźnie mówi czym się różni ddr od ddrip. Obowiązek jazdy jest tylko po ddr o czym mówi art 33. >zatem obowiązują rowerzystów identycznie. Obowiązują ale nie identycznie. Każdy znak oznacza co innego. Stawia się go w innych miejscach i ma inny zakres obowiązywania. >Fakt usunięcia z Pord zapisu o > drodze dla rowerów i pieszych Jakiego zapisu ? Co usunięto i w którym artykule ? Zawsze był obowiazek jazdy tylko po ddr . > dowodzi jedynie uproszczenia przepisów Tak usunięto kilka zapisów które myliły kierowców (nie mogli ich pojać albo celowo źle intretowali na swoja korzysc) ale zasady ruchu się nie zmieniły. >ale nie z > mienia charakteru NAKAZU korzystania z drogi dla rowerów (nawet jeżeli nie tylk > o dla rowerów - trudno, wtedy komfort jazdy jest mniejszy). Jaki komfort ? Na ddrip obowiązują zupełnie inne zasady jazdy niz na ddr. Na ddr pierwszeństwo ma rowerzysta (art 11) na ddrip pierwszeństwo ma pieszy (art 33) >Przez analogię - ty > lko na autostradzie samochody mają wyłączność, co przecież nie oznacza, że na i > nnych drogach wolno nimi jeździć po poboczach lub chodnikach. Idiotyzmem jest robić analogie do innych przepisów skoro PoRD wyraźnie mówi czym się różni ddr od ddrip. Nie ma obowiązku jazdy po autostradzie choć to bez wątpienia "droga dla samochodów". Pieszy na autostradzie nie tylko ma ustępować autom ale nawet nie powinien się tam pojawić. Rowerzysta na ddrip nie tylko ma ustępować pierwszeństwa ale na widok pieszego ma mu ustępować miejsca czyli ociekać na jezdnie bo na trawnik i cześć dla pieszych mu nie wolno. Ddrip to takie chodniki na ktorych policji nie wolno karać rowerzystów za jazdę po czerwonym. > Ruch drogowy w Polsce jest wyjątkowo niebezpieczny i to dla wszystkich użytkown > ików dróg. nie cudujmy. Ruch , pojazdy, i użytkownicy jest taki sam. W Polsce jest za mało ścieżek >Niestety, wprowadzone ostatnio w Pord przywileje dla rowerzystów, Ile przywilei? Potrafisz wymienić choć jeden ? PoRD tylko przeredagowano. > wg > moich obserwacji, zostały przez wielu z nich zrozumiane opacznie Który rowerzysta słyszał o twoich wyimaginowanych przywilejach? >jako niemalże > zasada pierwszeństwa w każdej sytuacji. Ta zasada obowiązuje na całym świecie. Po to się tworzy kodeksy drogowe aby chronić słabszych uczestników ruchu. > Poważnie się obawiam, że skutkiem będz > ie zwiększenie liczby wypadków z udziałem rowerzystów. To traci cyklofobią. Żaden przepis nie nakłoni rowerzysty do samobójstwa. Rowerzyści w doopie mają przepisy, które ciągle się spóźniają do zmian na drogach Sami wiedzą jak jeździć aby się nie dać zabić. Z jezdni uciekają na chodnik jak auta się o nich ocierają. Przejeżdżają przez pasy i na czerwonym jeśli auta nie jadą a pieszy idzie druga stroną przejścia. Odpowiedz Link Zgłoś