Efekt niżu i reformy: nauczyciele stracą pracę ...

21.07.12, 09:18
Ja tam im nie zazdroszczę tej pracy z dzieciakami... ale tych przywilej jest za dużo. Niestety... każdy płaci po tyle samo. Dla czego jedni maja pracować do 67 roku życia a inni nie muszą (wojsko, policja, straż pożarna) czy Kowalski który pracuje ciężko na budowie, jest elektrykiem, pracuje jako rybak na morzu mniej się zużywa? Czy nauczyciel który ma 1 rok płatnego urlopu jest lepszy od pani sprzedawczyni w markecie? Każdy wybrał taki zawód jaki ma... a wszyscy powinni płacić tyle samo na ZUS, podatek i tyle samo z tego mieć!!!
    • puzonik48 Efekt niżu i reformy: nauczyciele stracą pracę ... 21.07.12, 09:40
      Ciekawe ilu katechetów straci pracę z powodu niżu demograficznego ?
    • truten.zenobi Efekt korupcji i nieudolności urzędników: nauczy 21.07.12, 10:01
      Efekt korupcji i nieudolności urzędników: nauczyciele stracą pracę

      powiedzmy sobie szczerze szkół brakuje o czym świadczą przepełnione klasy i nauka na zmiany.
      tyle ze jeśli kasę się rozpieprzyło to teraz trzeba na czymś oszczędzać. oczywiście najłatwiej na edukacji i innych świadczeniach dla ludności... bo przecież nie można oszczędzać na pensjach urzędników i prezesów spółek zależnych(finansowanych) przez miasto... najważniejsze by przyjaciele i znajomi królika mieli dobrze plebs jest po to by tyrać na ich apanaże.
      • kontrarian niech się nauczą czegoś pożytecznego ! 21.07.12, 10:06
        Niech się nauczą jakiejś pożytecznej pracy, wtedy oferty czekają.

        Na przykład niech się nauczą pisać aplikacje o dofinansowanie
        z europejskich programów operacyjnych. Wtedy społeczeństwo
        będzie mogło prawdziwie skorzystać na ich pracy, a im samym też nie tylko
        na chleb starczy ale i na masełko.

        A nie tylko w tych szkołach siedzieć z bachorami, nic z tego dla społeczeństwa nie wynika!
        • Gość: abc Re: niech się nauczą czegoś pożytecznego ! IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.12, 11:15
          A może w ogóle zlikwidować szkoły, tylko wprowadzić "przechowalnie dla bachorów", a nauczyciele niech się zajmą jakąś pożyteczną pracą? Na pewno społeczeństwo na tym skorzysta
        • Gość: Marek Re: niech się nauczą czegoś pożytecznego ! IP: *.warszawa.vectranet.pl 21.07.12, 15:16
          Każdy nauczyciel powinien prowadzić działalność gospodarcza sam się rozliczać z fiskusem pracować w różnych placówkach szklonych i dostawać wynagrodzenie za każdą przepracowaną godzinę w szkole. Taki nauczyciel byłby dla siebie sterem i okrętem. Zarabiał by tyle ile by chciał.
          • pis-dryk Re: niech się nauczą czegoś pożytecznego ! 21.07.12, 16:53
            Zrobili już tak z pielęgniarkami i co z tego wyszło? Większość, nawet tych dojrzałych, w wieku prawie przedemerytalnym, wyjechało z pi... na Wyspy, bo "owoc twojego żywota je ZUS". Prawie 800 zł składki miesięcznie? A kogo na to stać? Mam koleżankę, która, póki miała obniżony ZUS, bywała w domu. Teraz, żeby wyjść choć trochę na swoje w fizjoterapii, musi zapierniczać po 13-14 godzin dziennie. Jeśli wyobrażasz sobie nauczyciela, który spędza przy tablicy 8h dziennie, 5 dni w tygodniu, a po godzinach sprawdza testy, układa je, przygotowuje się do lekcji i jeszcze się dokształca (co w tym zawodzie jest absolutnie wymagane), to ja ci gratuluję wyobraźni. Poszłam do pracy w polskiej szkole i nie wiem, czy naprawdę chcę tam kiedykolwiek wracać, mimo że czuję, że to właśnie to, co chcę robić w życiu. Oprócz masy obowiązków, ton papierzysk i ciągłej presji, jest jeszcze wypłata jak w "Dniu świra". A w TV lemingi, jak ty, słyszą wciąż, że nauczyciele mają przywileje. Nauczyciele mieli przywileje 15 lat temu - ja pamiętam te czasy, bo moja matka jest nauczycielem z ponad 25-letnim stażem pracy. Pamiętam wszystkie bonusy. Dzisiaj została mieszkaniówka w pojedynczych szkołach, wiejski (likwidowany od września, choć teraz wynosi na rękę mniej niż 100 zł), dodatek funkcyjny (za wychowawstwo - na rękę ok. 80 zł/m-cznie) oraz, ewentualnie, motywacyjny max 5%, którego też już niewielu dostaje, bo organy prowadzące zakazują dyrektorom wydawać kasy na takie "pierdoły". Uposażenie zasadnicze natomiast jest jawne, można je znaleźć na stronie ministerstwa i przeliczyć w kalkulatorze brutto-netto. Gdzie te przywileje i kokosy? A urlop zdrowotny płatny? W wielu szkołach jest tak, że, jeśli n-l z niego skorzysta, to nie ma raczej do czego wracać (bronią się tylko ci, którzy należą do związku).

            Gdzie ty w tym bajzlu na kółkach widzisz jeszcze miejsce na własną działalność gospodarczą? I odpowiedz sobie na pytanie: Czy chciałbym, żeby moje dziecko uczył matematyk, który wyrabia w tygodniu 40 godzin tablicowych? Ja bym nie chciała. Taki człowiek to po kilku miesiącach wrak psychiczny i fizyczny, bo nikt nie nadąży tego tempa.

            Konkludując: albo brak ci wyobraźni albo jesteś zwykłym internetowym idiotą.
      • angrusz1 Re: Efekt korupcji i nieudolności urzędników: nau 21.07.12, 13:49
        Truteń napisał :

        "
        powiedzmy sobie szczerze szkół brakuje o czym świadczą przepełnione klasy i nauka na zmiany."

        Może jakieś konkretne adresy szkół , gdzie nauka jest na zmiany ?
        • pis-dryk Re: Efekt korupcji i nieudolności urzędników: nau 21.07.12, 17:00
          Gimnazjum nr 3, obok byłego Torpo w Toruniu. To tylko przykład. Wiem na pewno, że w tym mieście wiele szkół tak działa, szczególnie na Rubinkowie (choć "trójka" akurat jest na Mokrym). O innych miastach nie mówię, bo się nie znam.
        • truten.zenobi Re: Efekt korupcji i nieudolności urzędników: nau 21.07.12, 18:00
          oczywiście mógłbym podać moich dzieci ale wtedy powiesz że to odosobniony przypadek.
          więc znalazłem parę innych przykładów (by ułatwić mniej wprawnym w obsłudze gógla podaję link z wpisanymi frazami wyszukiwania)

          www.google.pl/search?q=nauka+na+dwie+zmiany&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
        • Gość: Iga Re: Efekt korupcji i nieudolności urzędników: nau IP: *.internetia.net.pl 21.07.12, 18:35
          Szkoła podstawowa nr 3 na Popowicach- Wrocław, klasy 1-3
          • Gość: yoka1 Re: Efekt korupcji i nieudolności urzędników: nau IP: *.wroclaw.vectranet.pl 22.07.12, 09:00
            ja też znam kilka szkół podstawowych we Wrocławiu z pracą na zmiany w klasach 1-3, ale to nie jest efekt dużej liczbyt dzieci ogólnie, ale wynik tego, że w ramach niżu miasto pozamykało pewne placówki i dzieci zostały stłoczone do innych.
            • angrusz1 Re: Efekt korupcji i nieudolności urzędników: nau 22.07.12, 14:28
              Yoka1 napisała :

              "ja też znam kilka szkół podstawowych we Wrocławiu z pracą na zmiany w klasach 1-3, ale to nie jest efekt dużej liczbyt dzieci ogólnie, ale wynik tego, że w ramach niżu miasto pozamykało pewne placówki i dzieci zostały stłoczone do innych. "

              Zmiany powiadasz ? A o których godzinach te zmiany się zaczynają .
              Może jedna o 8.00 a druga o 16.00 ?
              • Gość: yoka1 Re: Efekt korupcji i nieudolności urzędników: nau IP: *.wroclaw.vectranet.pl 22.07.12, 15:25
                na logikę ok 12-13, przecież napisałam, że są one w klasach 1-3 szkoły podstawowej. I nie atakuj mnie.
        • Gość: Aga Re: Efekt korupcji i nieudolności urzędników: IP: *.octopus.dbn.pl 22.07.12, 10:03

          szkoła podstawowa nr 3 we Wroclawiu lekcje do 16:15
    • q-ku niestety nauczycieli jest o ok 200tys za dużo... 21.07.12, 11:13
      przykro patrzeć na to ale to prawda
      a jednocześnie nauczyciele pazurami bronią przywilejów w tej sytuacji
      • truten.zenobi a urzedników 0,5 mln za mało? 21.07.12, 17:45
        w sytuacji gdy mamy około 0,5 mln urzędników, w sytuacji gdy wiele grup społecznych ma niczym nieuzasadnione przywileje, gdy publiczna kasa jest sprzeniewierzana na tysiące różnych sposobów - ot by daleko nie szukać tworzenie firm i stanowisk dla urzędników, polityków oraz ich krewnych i znajomych)

        to czepienie się akurat nauczycieli (w kontekście całej sytuacji) jest co najmniej dziwne.

        pewnie masz rację przywileje sa przesadzone, pewnie brakuje mechanizmów "samooczyszczania" się z ludzi którzy nigdy nie powinni zostać nauczycielami ...

        ale w kontekście tego co chcą zrobić samorządy to tego typu uwagi są zupełnie nieuzasadnione!
        nie powinniśmy głupio oszczędzać na edukacji a tym bardziej likwidować szkół!
        i to o czym piszesz nie moze być uzasadnieniem dla durnych posunięć władz!
        • q-ku a co ma jedno do drugiego? 23.07.12, 22:11
          owszem - dobrych urzędników jest za mało - i z populizmu się ich nie zatrudnia bo prosty lud kojarzy jednoznacznie - urzędnik = zły
          • truten.zenobi Re: a co ma jedno do drugiego? 24.07.12, 22:01
            Re: a co ma jedno do drugiego?
            kontekst sytuacji?
            wyjeżdżasz z tymi przywilejami nauczycieli to jakby tylko przypominam ze nie oni jedni i nie oni mają je największe a może nawet ujął bym to tak że przeciętny nauczyciel raczej z nich nie ma możliwości skorzystania.
            czyli nie tu jest sedno problemu.

            co więcej z punktu widzenia potrzeb większości obywateli likwidacja szkół jest szkodliwa.
            dlaczego wiec się je likwiduje? bo nie ma kasy? tak ale na przywileje urzędników i polityków to kasa jest!

            tak wiec nie bardzo rozumiem ... naprawdę nie widzisz związku?
      • Gość: sam Re: niestety nauczycieli jest o ok 200tys za dużo IP: *.v60.interkam.pl 22.07.12, 08:32
        Nie wiem skąd masz te wyliczenia . W każdym razie z moich wyliczeń wynika że jesteś niekompetentny do przedstawia jakichkolwiek wyliczeń .
        • q-ku aha, tośmy "podyskutowali" 23.07.12, 23:30
          a masz jakiś argument na temat, czy tylko ubliżasz bo inaczej nie umiesz?
    • korcia2000 Efekt niżu i reformy: nauczyciele stracą pracę ... 21.07.12, 12:57
      Nieważny uczeń, poziom edukacji ani nauczyciel. Ważne są tylko oszczędności. Tylko dlaczego nie ma ich tam, gdzie rzeczywiście powinny być?
      • Gość: tb Re: Efekt niżu i reformy: nauczyciele stracą prac IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.07.12, 10:38
        Może należy o to zapytać tych którzy przy urnach postanowili kto o tych sprawach ma decydować.
        • angrusz1 Re: Efekt niżu i reformy: nauczyciele stracą prac 22.07.12, 14:34
          Do tb .

          Tb napisał :

          " Może należy o to zapytać tych którzy przy urnach postanowili kto o tych sprawach ma decydować."

          Taak, dobrze to pytanie stawiać częściej .
          Przecież to " młodzi , wykształceni, z dużych miast " zdecydowali głównie (także poprzez zabieranie babci dowódu ) o przedłużeniu rządów Donka i PO .
    • angrusz1 Nie ma na to rady 21.07.12, 13:47
      W fabrykach też zwalniają , bo pracy nie ma i nikt tym się nie przejmuje .
    • angrusz1 Re: Efekt niżu i reformy: nauczyciele stracą prac 21.07.12, 14:25
      Patrzyciel napisał :

      "Ja tam im nie zazdroszczę tej pracy z dzieciakami... "

      Dzięki za współczucie . Jest za co .
      I dalej :

      "ale tych przywilej jest za dużo. "

      A tak konkretnie jakie ?

      Oraz :

      " Dla czego jedni maja pracować do 67 roku życia a inni nie muszą (wojsko, policja, straż pożarna) czy Kowalski który pracuje ciężko na budowie, jest elektrykiem, pracuje jako rybak na morzu mniej się zużywa?"

      Bo takie jest prawo . Spróbuj wybrać takich posłów , którzy to prawo zmienią .


      " Czy nauczyciel który ma 1 rok płatnego urlopu jest lepszy od pani sprzedawczyni w markecie? "

      Nie, nauczyciel nie ma 1 rok płatnego urlopu . nauczyciel może mieć taki urlop ale musi spełnić warunki . Ty tez możesz pójść na rentę ale także musisz spełnić warunki .
      Dotarło ?

      I na koniec :

      " Każdy wybrał taki zawód jaki ma... a wszyscy powinni płacić tyle samo na ZUS, podatek i tyle samo z tego mieć!!! "

      Nie ,ja nie zgadzam się na to . Każdy różnie zarabia , różne składki płaci i wtedy może oczekiwać różnych świadczeń z ZUS .
      • Gość: polak zlikwidowac karte nauczyciela i etat 40 h/tyg IP: *.183.218.131.dsl.dynamic.t-mobile.pl 21.07.12, 18:39
        Rozwiazanie jest proste. Zlikwidowac karte nauczyciela etat 40h / tyg polowa zajecia w klasie 2 polowa siedzi nauczyciel w szkole sprawdza lekcje opiekuje sie uczniami, dodatkowe lekcje itd.
        Co do rocznego urlopu to nikt poza nauczycielami nie ma czegosc takiego raz na 7 lat....jezeli to taki wielki warunek to wprowadzmy go dla wszystkich ze co 7 lat robimy sobie rocznny urlop tylko kto za niego zaplaci ?? samorzad, panstwo, a moze prywatny przedsiebiorca!!
        • q-ku przecież tak teraz jest 23.07.12, 23:30
          co osiągniesz tą "zmianą"?
    • drewny_kocur no... 21.07.12, 14:42
      i bedzie ich coraz mniej potrzeba bo coraz mniej osob w Polsce jest w stanie sobie pozwolic na te dlugotermnowa inwestycje jaka jest dziecko...dlatego wybitnie bawia mnie pojawiajace sie ostatnio artykuly sugerujace ze kierunki pedagogiczne sa przyszlosciowe, niezly zgrywus je musi pisac w sobie tylko wiadomym celu :D
    • rabbinhood dwie koncepcje 21.07.12, 15:38
      są dwa sposoby rozwiązania problemu. Aby zmniejszyć kwotę na wynagrodzenia można albo zmniejszyć liczbę pracujących przy zachowaniu wynagrodzeń dla tych którzy pozostaną, albo można zmniejszyć wynagrodzenia wszystkim proporcjonalnie, wtedy mniej osób wypadnie z pracy. Oczywiście niż demograficzny sprzyja okrojeniu etatów i chyba to będzie mieć miejsce. Karta Nauczyciela paradoksalnie jeszcze bardziej sprzyja tej wersji.
      • truten.zenobi 3 koncepcja: 21.07.12, 17:49
        zmniejszyć liczebność klas tak by maksymalnie wynosiła 15 osób. (a w klasach integracyjnych 10 osób)
        i co? i nagle się okaże że trzeba wybudować kilka szkół? (w miejsce już zlikwidowanych)
        • angrusz1 Re: 3 koncepcja: 22.07.12, 14:39
          Truteń zenobi napisał :

          "zmniejszyć liczebność klas tak by maksymalnie wynosiła 15 osób. (a w klasach integracyjnych 10 osób)
          i co? i nagle się okaże że trzeba wybudować kilka szkół? (w miejsce już zlikwidowanych) "

          No tak , ale skąd wziąć na to pieniądze ?
          I stadion i mniej liczne klasy są raczej niemożliwe .
          Tak i takie władze wybrano . Teraz są tego konsekwencje .
          • truten.zenobi Re: 3 koncepcja: 22.07.12, 15:15
            > I stadion i mniej liczne klasy są raczej niemożliwe .
            > Tak i takie władze wybrano . Teraz są tego konsekwencje .

            co racja to racja... tylko jeśli politycy "zarabiają" po 100 tys miesięcznie za zasiadanie w różnych dziwnych spółkach finansowanych z publicznej kasy to nie przekonuj mnie bym ograniczył swoje oczekiwania.

            nie ciałem stadionów czy innych wodotrysków, byłem przeciwny rozdawnictwu i zwrotowi majątków dla organizacji religijnych, jestem przeciwny rozrostowi biurokracji i wysokiemu opodatkowaniu...

            ale skoro państwo polskie co miesiąc grabi mnie z minimum 60% tego co wypracuję to mam chyba prawo oczekiwać by wywiązywało się z podstawowych swoich obowiązków?
    • valana Efekt niżu i reformy: nauczyciele stracą pracę ... 21.07.12, 19:40
      Naprawdę smutne jest to, że zwalniani są nie ci, którzy - powiedzmy - słabo uczą albo z różnych powodów nie nadają się do nauczania, a - z automatu! - najmłodsi stażem. Tak być nie powinno, bo to czysty idiotyzm.
      • Gość: wrr widać reforma PO na miarę IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.12, 23:56
        gaci Hallowej!
    • Gość: słowo na niedzielę Zróbcie cywlilizacyjne klasy po 20-25 osób, to nie IP: *.internetia.net.pl 22.07.12, 08:55
      trzeba będzie nikogo zwalniać.
      Dlaczego rodzicom w ogóle nie przeszkadza, że ich dzieci przez kilkanaście lat (sic!) uczą się w przeludnionych klasach?

      • truten.zenobi Re: Zróbcie cywlilizacyjne klasy po 20-25 osób, t 22.07.12, 09:11
        częsci rodziców przeszkadza ale tylko części... pewnie tym którym zależy na wiedzy a nie na świstku...
        politycy zaś generalnie mają w dupie dobro społeczne - ważne by na ich apanaże nie zabrakło kasy.

        tak więc tworzą tematy zastępcze i dzielnie rozwijają nieistotne problemy dbając o to by dupę posadzić w jak największej ilości spółek, komisji, posad itp.

        dzielnie propagują rozpłodową teorię ratowania zus i inne głupoty które mogą propagandowo wykorzystać do likwidacji/prywatyzacji szkół szpitali itp.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja