Tramwaje pojadą szybko, ale później. Opóźnienie...

04.08.12, 07:24
Przynajmniej szczerze przyznaje, że nie dadzą rady w terminie.

Ale problem to oni mają. Gdy na Legnickiej/Milenijnej i na Kozanowie widzę motorniczych zmieniających zwrotnice wajchą... Powodzenia z ITS-em.
    • greges58 Tramwaje pojadą szybko, ale później. Opóźnienie... 04.08.12, 08:36
      A Amerykanie podobno wybierają się na Marsa ???
      Władze Wrocławia poleciałyby tam za milion lat !!!
      Nie wystarczyłby - gdzie nie ma skrzyżowań z inną linią tramwajową - normalny czujnik naciskowy ?
      Tramwaj sam sobie " robi " zielone !

      ;)
    • Gość: nie z Mikstatu Dawaj <kiler>, tłumacz, że prasa kłamie... IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.08.12, 08:42
      Przecież YITS jest, działa i co tam jakieś malkontenctwa.
      Terminy? Też coś - głupota zwykła.
      Że wdrażacie półtora roku? Też kłamstwo i głupota.
      NIECH ŻYJE DYMANIZM!!
    • Gość: z Hmmm... z tym "pierwszeństwem" to mam IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.08.12, 09:19
      mieszane uczucia. Na Bardzkiej, za skrzyżowaniem z Armii Krajowej, w kierunku na Opole jest "zawracanka" umożliwiająca zawrócenie na AK (zamiast na samym skrzyżowaniu, gdzie jest zakaz, zresztą łamany często nagminnie). Otóż na tej "zawracance" też jest sygnalizacja ustawiona pod pierwszeństwo tramwajów. Często się zdarza, że w kolejce na światłach stoi z 10 i więcej samochodów chcących zawrócić, lecz nie mogą gdyż nadjeżdża jeden, a potem drugi i trzeci "tramwajplus" - a w środku każdego... motorniczy i dwóch pasażerów. Cykl świateł jest tak krótki, że przejeżdżają spokojnie góra 3 samochody, czwarty na siłę może się przepchnąć na żółtym - a reszta dalej stoi i przygląda się przejeżdżającym puściutkim tramwajkom. To tak ma wyglądać działanie tego ITS-u? No to ja dziękuje "pięknie".
      • Gość: Pinezka Podobnie jest przy moście Millenijnym IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.08.12, 12:33
        Tam już (chyba już) system działa. Działa tak, że tramwaj wykrywany jest tuż przed wjazdem na skrzyżowanie. Cykl jest przerywany niekiedy tuż po zapaleniu się zielonego np. dla lewoskrętów. Po ślamazarnym przemieszczeniu się T+, cykl jest nie jest wznawiany. Następuje powrót do jakiegoś bliżej nieokreslonego stanu poczatkowego. Algorytmy i sprzęgnięte z nimi kamery/czujniki muszą być wyjątkowo beznadziejnie pomyślane i skalibrowane jak manometr na stacji benzynowej, bo niekiedy dokumentnie rozwalają płynność ruchu. Uwzględnianie natężenia ruchu oraz wykrywanie tramwaju z adekwatnym wyprzedzeniem można między dynamiczne bajki magistratu raczej włożyć. A miało być tak pięknie!
      • Gość: wania Re: Hmmm... z tym "pierwszeństwem" to mam IP: *.internetia.net.pl 04.08.12, 12:48
        > t sygnalizacja ustawiona pod pierwszeństwo tramwajów. Często si
        > ę zdarza, że w kolejce na światłach stoi z 10 i więcej samochodów chcących zawr

        > ócić, lecz nie mogą gdyż nadjeżdża jeden, a potem drugi i trzeci "tramwajplus"
        > - a w środku każdego... motorniczy i dwóch pasażerów.


        No to 9 osób przejeżdża tramwajem , a 10 czeka osób w samochodach.


        >Cykl świateł jest tak kró
        > tki, że przejeżdżają spokojnie góra 3 samochody, czwarty na siłę może się

        No, czyli 3 tramwaje przejadą i 3 samochody. No to gdzie ta niesprawiedliwość? Co wolałbyś 1 tramwaj i 10 samochodów? Obłudnik.
      • Gość: rowero-samochodowy Re: Hmmm... z tym "pierwszeństwem" to mam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 15:03
        Do tego nie wiedzieć po co, ITS blokuje również pieszych i rowerzystów.
        A korek jaki się robi. I to majestatyczne tempo przetaczania się T+, tylko muzyczki ze Star Wars brakuje.
    • pleple.pl "trzeba zmieniać projekty"- następne gówn.o 04.08.12, 09:42
      projektowane zza biurka?
      Wydawać by się mogło, że projekt uwzględnia wszystko a ewentualne rzadkie zmiany spowodowane są niespodziankami. Tyle, że niespodzianki na 100 % nie występują przy każdym nowym "podpięciu".
      A nie, że projekty z góry są o kant dup.y potłuc, bo nikt wizji lokalnej nie zrobił.
      • Gość: plexi Re: "trzeba zmieniać projekty"- następne gówn.o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.12, 09:54
        Klasyczny króliczek
        Nie chodzi o rozwiązanie problemu, tylko o ciągłe, wieloletnie, stałe próby zbudowania tego czego ani szybko, ani tanio, ani łatwo zbudować nie można.

        Ten system nigdy nie będzie działał. Pomarzyć można, a jak są jeszcze z tego duże pieniądze na badania, rozwój, myślenie, dyskusje, to żyć nie umierać.

        Chodzi o to, aby była robota. A przy takiej robocie można pracować do końca Świata :))
        Zresztą to typowe dla Wrocławia, w którym czas jest tani a 95% inwestycji jest zawsze opóźniona.
    • Gość: zenek Podsumujmy, jak partacz rzuca pieniądze w błoto... IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.08.12, 10:04
      Prawie 360 milionów na tramwaje, z których część nie jeździ z powodu idiotyzmu dworskich urzędasów...
      Ponad 100 milionów na System, który dworscy przerobili na badziewie...
      Dziesiątki milionów na "dostosowanie" linii i przystanków, w tym słynny już w innych miastach Węzeł Przesiadkowy Wrocław Południe (dla wtajemniczonych: przystanek przy PKS)...
      Teraz słyszymy, że coś tam trzeba przeprojektować, będą opóźnienia ponad roczne (sic!), co oczywiście spowoduje nowe koszty. Zamkniemy to badziewie w MILIARDZIE?
      Głosując jesienią na partacza z Mikstatu, pokazaliśmy również swój szacunek do własnych pieniędzy, komfortu codziennego życia...
    • excellentprophet Czyli sytuacja stabilna - po wrocławsku i do d.... 04.08.12, 10:09
      "Nigdzie ITS nie był wdrażany w takim tempie. Byliśmy zbytnimi optymistami." - tłumacząc na Polski -Chcieliśmy być dymamicznymi dynamistami a wyszło nam jak zwykle to nam wychodzi!

    • bodypaintingwroc Tramwaje pojadą szybko, ale później. Opóźnienie... 04.08.12, 12:03
      Tylko naiwni mogą sądzić, że ten projekt w ogóle będzie sukcesem. Opóźnienia będą na pewno większe, a ITS sztuką dla sztuki. Proponuję zapytać też o super system zarządzania oświatą za dobrych naście milionów. Projekt do oddania w czerwcu, a tak samo są w czarnej d... Wiecie czemu się tak dzieje? - proste, wszystko "szyją" wybierając wykonawców, a realizacje mają gdzieś.
    • Gość: wania ITS jest dla samochodów pod przykrywką tramwajów IP: *.internetia.net.pl 04.08.12, 12:42
      ITS jest dla samochodów pod przykrywką tramwajów. I tyle w temacie.
      • Gość: zenek ITS ma zaspokoić ego partacza z Mikstatu IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.08.12, 14:00
        Nie dla tramwajów, nie dla samochodów.
        Nie dla ludzi.
        Jedynie dla ego partacza - jedynego takiego w Polsce.
    • Gość: WK Re: Tramwaje pojadą szybko, ale później. Opóźnien IP: *.internetia.net.pl 04.08.12, 17:13
      Układ linii wrocławskich tramwajów to anachronizm. Tramwaje marnują czas na skrzyżowaniach nie dlatego, że rzekomo światła są ustawione dla potrzeb ruchu samochodów tylko dlatego, że linie tramwajowe bez potrzeby się rozdzielają. Jeżeli z ul.Powstańców w kierunku Świdnickiej tramwaj na skrzyżowaniu z Piłsudskiego może jechać prosto, w prawo lub w lewo, to gdy składy różnych linii nadjadą w kolejności innej niż odpowiednie kierunkowe światła, będą musiały stać nawet kilka zmian. Zlikwidować te pętające się po centrum linie i zostawić same średnicowe - bez skrętów na skrzyżowaniach. Oszczędzenie np. 20% czasu to 20% więcej kursów w ciągu dnia czyli szybsza i częstsza jazda. Częste kursy i szybkie przesiadki zamiast czekania pół godziny na właściwą linię.
      • Gość: zenek Tramwaje NIE pojadą szybko. Ani teraz, ani później IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.08.12, 18:43
        Kolejna ściema dla ciemnego ludu, mająca usprawiedliwić wielomiesięczne opóźnienie.
        Przykład DYMANIZMU mamy na liniach 32 i 33, których trasy pokrywają się prawie w całości. To efekt idiotyzmu partaczy z magistratu, którzy w projekcie dofinansowania zakupu T+W podali takie trasy i jedną na stadion olimpijski. No to dostali dofinansowanie, kupili dziesięć tramwajów więcej, niż może się pomieścić.
        Efekt: dziesięć wozów stoi bez prawa wyjazdu, a z Gaju w stronę Kozanowa jedzie tramwaj co trzy minuty. Jadą szybko do dworca PKS, dalej jadą DYMANICZNIE...
        Po raz kolejny zwracam też uwagę, na to, co będzie sie działo na skrzyżowaniu Wiśniowa-Powstańców Śl. i Hallera po "wdrożeniu" tego badziewnego systemu. Obwodnica Śródmiejska w tym miejscu stanie się drogą przez mękę.
        Jeszcze jest czas, byśmy się zastanowili i reagowali przed. Na dworskich błaznów ani na partacza nie liczcie. Oni już dziewiąty rok pokazują, co potrafią...
    • pit_sam_pras Tramwaje pojadą szybko, ale później. Opóźnienie... 05.08.12, 03:16
      Jeśli to z powodu ITS pojawiło się nad ulicami tyle kamer to... gratuluję pomysłu. Na skrzyżowaniu Legnicka/Lotnicza/Milenijna/Na ostatnim groszu jest, o ile dobrze policzyłem, 30 kamer, a podejrzewam, że to jeszcze nie wszystkie. Jeśli tak ma być na każdym skrzyżowaniu na którym działa ITS to blado to widzę. Jedna większa burza i ten cały ITS wróci do punktu wyjścia. A i bez burz koszty utrzymania/serwisowania tej góry kamer zjedzą połowę miejskiego budżetu.
    • sstes Tramwaje nie pojadą tak szybko, jakby mogły... 05.08.12, 11:27
      Miał być inteligentny (czyt. korzystający z wieloletnich doświadczeń zewnętrznego dostawcy), a ustawiają go Ci sami ludzie co do tej pory... Co prawda nie zawsze partaczą, ale nadal za często!
      A pieniążki zewnętrzny dostawca i tak dostał / dostanie...
    • map4 Re: Tramwaje pojadą szybko, ale później. Opóźnien 06.08.12, 09:51
      krasnaladamu napisał:

      > Przynajmniej szczerze przyznaje, że nie dadzą rady w terminie.

      Stosowanie kamer jest tańsze niż stosowanie czujników w szynach (koszty montażu to np. rozoranie całego torowiska) ale za to nie pozwala mierzyć ani prędkości ani dokładnie odległości tramwaju od skrzyżowania.

      Dlatego są takie problemy z ITS-em.

      ITS to kolejny już sensowny pomysł, którego realizację gruntownie we Wrocławiu spieprzono.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja