Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych [F...

12.08.12, 15:21
Czytelnikom polecam prostą analizę - ile tych "nowatorskich inicjatyw" ma miejsce w obrębie inwestycji realizowanych w ostatniej pięciolatce...

puenta: to miało być robione podczas pierwotnej inwestycji, a nie teraz wielki szum i larum - "robimy ścieżki rowerowe i przejścia dla niepełnosprawnych"...

Niegospodarność pełną gębą, czy mi się wydaje??
    • Gość: zenek Nie wydaje Ci się, jesteśmy nadal dymani. IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.08.12, 16:05
      Dymaniczny partacz z Mikstatu przechodzi samego siebie.
      Ale za to "interes się kręci".
    • mistrzu_ogniowy Plac Powstańców Warszawy - wjazd z zatoki autob... 12.08.12, 16:50
      Świetnie, tego mi brakowało!
      • czechofil Re: Plac Powstańców Warszawy - wjazd z zatoki aut 12.08.12, 20:21
        Skoro krawężniki trzeba obniżyć, więc ktoś kiedyś ewidentnie spieprzył swoją robotę (są określone parametry i nie można oddać krawężnika zbyt wysokiego: rozporządzenie Ministra Transportu z dnia 2 marca 1999 r. Dz. U. nr 43 § 48. 1. Pochylenie podłużne ścieżki rowerowej nie powinno przekraczać 5%. W wyjątkowych wypadkach dopuszcza się większe pochylenia, lecz nie większe niż 15%. Wysokość progów i uskoków na ścieżce rowerowej nie powinna przekraczać 1 cm.). Ktoś tę fuszerkę na końcu odebrał i on jest za to najbardziej odpowiedzialny...
        • Gość: elo Re: Plac Powstańców Warszawy - wjazd z zatoki aut IP: *.156.115.240.mortin.pl 12.08.12, 22:14
          na niektórych nie ma ścieżek dla rowerów więc nikt niczego nie złamał.
          • Gość: benek Re: Plac Powstańców Warszawy - wjazd z zatoki aut IP: *.e-wro.net.pl 13.08.12, 13:32
            > na niektórych nie ma ścieżek dla rowerów więc nikt niczego nie złamał.

            Ale były w planach w koncepcji tras rowerowych opracowanej przez Biuro Rozwoju Wrocławia.
            Dopiero teraz po 19 latach zaczęto budować ścieżki bez krawężników.


    • wojtas71 Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych [F... 12.08.12, 20:20
      Dutkiewicz wydał na infrastrukturę dla samochodów ok 500 mln zł, na rowerową 1,8 mln zł (z czego 90% poszło na te śmiesznie rowery miejskie, aktualnie zdewastowane). Obniżą 25 krawężników (obniżenie jednego krawężnika to godzina pracy dla dwóch jegomości z łopatą) i już odtrąbili wielki sukces.

      Dutkiewicz ty partaczu zatęchły
    • pryszcze.duszy Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych [F... 12.08.12, 21:22
      a co z miejscami parkingowymi na których za każdym razem zarywa się zderzakiem?
      • Gość: elo Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.156.115.240.mortin.pl 12.08.12, 22:10
        nic bo kierowcy nie krzyczą i nie robią protestów. No i kierowcy nie są 'trendy'.
      • Gość: w Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: 217.8.185.* 13.08.12, 07:37
        spoko dostaliscie juz tyle miliardow dla inwestycji samochodowych ze daj se juz spokoj z kraweznikami oszolomie
        • Gość: Telkom. Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.tktelekom.pl 13.08.12, 14:30
          > spoko dostaliscie juz tyle miliardow dla inwestycji samochodowych ze daj se juz
          > spokoj z kraweznikami oszolomie
          Poczytaj sobie to:
          moto.onet.pl/1660662,1,na-co-idzie-podatek-drogowy,artykul.html?node=13
          Ile miliardów zł dostalo Państwo od kierowców.

          "W 2011 roku do budżetu państwa trafiło 4.4 mld zł z tytułu opłaty paliwowej oraz ponad 24 mld zł z akcyzy od paliw silnikowych."
          • Gość: benek Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.e-wro.net.pl 13.08.12, 15:21
            > Ile miliardów zł dostalo Państwo od kierowców.
            >
            > "W 2011 roku do budżetu państwa trafiło 4.4 mld zł z tytułu opłaty paliwowej or
            > az ponad 24 mld zł z akcyzy od paliw silnikowych."

            To grosze,
            na same autostrady rżad wydał ponad 30 mld
            Samorządy na drogi gminne jeszcze więcej
            Wszystkie koszty rozwoju transportu wzięte do kpy kosztują Polskę 178 mld.
            W tym jest walka z hałasem utrzymywanie służb ratunkowych, koszty leczenia ofiar wypadków itd
            Sama akcyza od benzyn wyniosła tylko 7 mld.
            z akcyzy od ropy państwo tyle nie miało bo to nie zysk tylko koszt państwa polskiego.
            Pomyśl ile ropy spala kolej , ile statki.
            Ile wojsko i wszystkie inne służby

            Ile wpływa od kierowców a ile dostają dobrze pokazuje porównanie do którego linkowałeś

            Roczne wpływy z podatku od środków transportowych do budżetu Miasta Bydgoszczy wynoszą 8,7 mln zł, a wydatki na same inwestycje drogowe w budżecie miasta na 2012 r. to kwota ponad 166 mln zł – informuje Piotr Kurek, rzecznik prasowy Prezydenta Miasta Bydgoszczy. Podobnie jest w wielu innych polskich miastach i gminach.

            Zatem miasto wydaje 20 razy więcej niż dostaje.
            Najlepiej porównać wpływy z paliwa z cena jaka trzeba zapłacić za przejechanie 1 km autostrady.
            Z jednej strony zanim państwo zaczęło dopłacać do biletów cena i km wynosiła ok 40 gr a w paliwie opłaty za ten kilometr wynosiły kilka gr.
            • Gość: Telkom. Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.tktelekom.pl 13.08.12, 15:43
              Być może masz rację, nie znam dokładnie danych statystycznych, ale wydaje mi się, że takie wydatki są nieuniknione.
              Ja od lat jeżdżę koleją do pracy (Wr. Mikołajów - Wr. gł.) i z dnia na dzień można zauważyć że kasa na nowe tabory nie jest wywalana w błoto.
              Na polskie drogi wiadomo jak jest. Remont drogi - za rok dwa kolejny (tej samej).
            • Gość: liczący Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.09.12, 13:14
              przestan tak bezczelnie klamac!!! gdzie vat? same podatki od paliwa to kilkadziesiat miliardow pln w skali roku (ok50 mld), do tego oplaty za drogi (autostrady dla osobowek oraz autostrady, ekspresowki i czesc innych drog dla wiekszych pojazdow); te pieniadze sie zabiera a pozniej niewielka ich czesc przeznacza na utrzymanie, remonty i budowe nowych drog; gdyby panstwo polskie przeznaczalo wszystkie pieniadze od paliw na drogi juz dawno mielibysmy kraj opasany siecia drog szybkiego ruchu a reszta drog bylaby w duzo lepszym stanie; niestety z tego co zabiera sie kierowcom tylko niewielka czesc trafia na drogi, nie licze juz dodatkowych wplywow z tutulu podatkow od samochodow, czesci samochodowych, myjni, warsztatow, ubezpieczen, fotoradarow itd...to sa GIGANTYCZNE pieniadze, niestety zyjemy w socjalizmie i pieniadze trafiaja do wora a pozniej politycy i urzednicy je rozdzielaja zatrzymujac czesc dla siebie, czesc marnujac; zwykly czlowiek nie ma pojecia ile placi panstwu podatkow, jest ich mnostwo i sa na kazdym kroku co sprzyja oglupianiu spoleczenstwa, pozniej mamy darmowa sluzbe zrrowia, darmowy system edukacji itd... nikt tez nie przejmuje sie zadluzeniem, to w koncu calkiem zwyczajne, ze wydaje sie wiecej niz sie ma w worku... pracujace malzenstwo placi rocznie na sluzbe zdrowia 6 tys pln, ludzie mysla, ze pit i cit to duze wplywy do budzetu...rozwiazanie jest od dawna znane, to b proste ale politycy i urzednicy straciliby koryto wiec w mediach liczenie jest wysmiewane, musi byc socjalizm i tyle, inaczej sie nie da, inaczej bedzie katastrofa, przyjda zli kapitalisci i nas wykonczą, prywatna sluzba zdrowia to katastrofa-nie ma kolejek do rejestracji, na operacje nie trzeba czekac 3 lata, do specjalisty mozna przyjsc kiedy sie chce a nie tylko przez pierwsze 6 miesiecy bo pozniej koncza sie miejsca przewidziane w ministerstwie... a jak wtedy by lupiono ludzi, 15 minutowa wizyta u internisty, dermatooga czy okulisty to bylby straszny wydatek, tak 10-30 pln nawet, roentgen i zalozenie gipsu to tez fura zlota, podobnie jak operacja, co to jest przy glupich 6 tys rocznie... no i zadluzeniu kazdego obywatela na kilkadziesiat tysiecy, bo taki mamy dlug...ale wiadomo samo sie splaci albo nie zauwazą, odsetki od tego dlugo to jakies grosze, to wcale nie najwieksza czesc budzetu, zadluzajmy sie nadal, w koncu grzechem jest sie nie zadluzac...
      • maggorlo Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych 13.08.12, 12:07
        pryszcze.duszy napisał:

        > a co z miejscami parkingowymi na których za każdym razem zarywa się zderzakiem?


        Postawi się zakaz parkowania i po kłopocie ;)
      • Gość: benek Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.e-wro.net.pl 13.08.12, 13:34
        > a co z miejscami parkingowymi na których za każdym razem zarywa się zderzakiem?

        Jak ciągle tam parkujesz to widać ci nie przeszkadza
      • Gość: Roman Diesel Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.12, 17:41
        Akurat masa obniżeń propagowanych jako "dla rowerzystów" są ułatwieniami dla kierowców, którzy będą zastawiać kolejne chodniki i wjeżdżać w kolejne nielegalne miejsca. Najlepszym przykładem są ZAPARKOWANE na przedstawionych zdjęciach auta na chodniku przy skwerze przy Piwnej i Miłej. Kolejnymi idiotycznymi obniżeniami są te przy Szewskiej/Ofiar Oświęcimskich oraz przy Mazowieckiej (nazwanej na zdjęciach "parkingiem przy placu Grunwaldzkim". Codziennie dziesiątki samochodów wjeżdżają i wyjeżdżają tamtędy przez zatokę autobusową na jezdnię przy moście Grunwaldzkim. Teraz owszem - będą miały jeszcze łatwiej.
    • rocez Mamy kolejny wielki sukces! 13.08.12, 07:54
      Nagłaśniamy obniżanie krawężników jako wielki sukces, a to sprawa raczej wstydliwa. Organizacje rowerowy od dobrych kilkunastu lat prosiły (W KAŻDEJ OPINII DO PROJEKTU!), żeby krawężniki były na zero i nie uszkadzały kół w rowerach. Urzędnicy i projektanci wymyślali wtedy najróżniejsze dziwaczne uzasadnienia dlaczego tak musi być (np. że woda nie będzie odpływać, albo, ze trzeba rowerzystę spowolnić i krawężniki to substytut progów spowalniających..). Wystarczyło posłuchać wtedy i nie trzeba byłoby wydawać ogromnej kasy na Wielką Akcję Obniżania. Obniżanie samo w sobie cieszy, ale akcja propagandowa w okół tego jest wielce szkodliwa, bo zamydla oczy opinii publicznej. Ktoś czytając ciągle o kolejnych Wielkich Udogodnieniach dla rowerzystów może odnieść wrażenie, że Wrocław realizuje własną politykę rowerową, w sytuacji gdy w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie. Miasto nie znajduje pieniędzy na żadne ważne inwestycje rowerowe. Malowankami kontrapasów nie połączy się wrocławskiego sytemu rowerowego nigdy. Rowerzyści będą jeździć po chodnikach jeszcze kolejne dwie dekady. Pozytywna propaganda urzędu celowo maskuje dramat sytuacji.
      • Gość: benek Re: Mamy kolejny wielki sukces! IP: *.e-wro.net.pl 13.08.12, 13:39
        > Row
        > erzyści będą jeździć po chodnikach jeszcze kolejne dwie dekady. Pozytywna propa
        > ganda urzędu celowo maskuje dramat sytuacji.

        To PRopagandzista PRezydęt z Miksktatu zamierza jeszcze tyle kadencji blokować rozwój ruchu rowerowego ?
        Toż to Putin jest lepszy.

        Bogurodzico zabierz prezydenta.

    • Gość: Alina Olszewskiego IP: *.dynamic.chello.pl 13.08.12, 08:46
      Śmieszne... ścieżka rowerowa na Olszewskiego wytyczona jest drugą stroną ulicy. Jest ona w dość opłakanym stanie...i sama wymaga w kilku miejscach obnizenia krawężnika. Lokalizacja krawężnika do obniżenia po drugiej stronie ulicy gdzie nikt nie jeździ rowerem jest więc bardzo dziwna i zaskakująca.....
      • Gość: Piniu Re: Olszewskiego IP: *.e-wro.net.pl 13.08.12, 13:43
        > Śmieszne... ścieżka rowerowa na Olszewskiego wytyczona jest drugą stroną ulicy.
        > Jest ona w dość opłakanym stanie...i sama wymaga w kilku miejscach obnizenia k
        > rawężnika. Lokalizacja krawężnika do obniżenia po drugiej stronie ulicy gdzie
        > nikt nie jeździ rowerem jest więc bardzo dziwna i zaskakująca.....

        Właśnie z powodu krawężnika nie jeździ.
        A na poważnie słyszałaś o nowym pasie rowerowym po północnej stronie ulicy ?


        A propos jakby tak pożyczyć słonia z zoo i kazać mu pospacerować po tych krawężnikach to czy by się nie obniżyły ?

    • Gość: benek Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.e-wro.net.pl 15.08.12, 10:56
      > Dokładnie - to trzeba bardzo mocno podkreślić. Właśnie kierowcy najwięcej dokła
      > dają do dróg i to my powinniśmy być grupą priorytetową.
      Z twojej wypowiedzi wynika ze powinniście mieć pierwszeństwo w psychiatryku.
      Oczywiście ze powinniście mieć pierwszeństwo na płatnych autostradach przed pieszymi i rowerzystami.
      W końcu za nie płacicie.
      Za inne drogi płacili piesi a zbudowano je w Breslau.
      To co płacicie teraz to oplata za zniszczenia tych dróg jakie robicie.
      Ale tuman nie zrozumie ze same remonty bez kosztów utrzymania dróg to 2500 zł na kierowcę.Zaniósłbyś do kasy miasta 2500 na remonty ulic i drugie na malowanie, oświetlenie, zamiatanie , odśnieżanie, znakowanie ?
      To ok 500 zł miesięcznie a tyle to nie na podatek drogowy ale i na cała benzynę nie płacisz.
      Bydgoszcz dostała z podatku 8 mln zł ,nie wiem ile Wrocław ale pewnie 2-3 razy tyle.
      Wiem natomiast na same remonty Wrocław wydał prawie 600 mln zł czyli zabrał każdej 4 osobowej rodzinie nawet jak nie ma auta po 4000 zł.
      Rzad dał 4 mld na AOW która jest bezpłatna i choć nie służy tylko wrocławskim kierowcom to ułatwi im jazdę po mieście i tylko po to została zbudowana.To daje ponad 20.000 na rodzinę a skro auta ma połowa mieszkańców to na rodzinę samochodziarzy wypada po 40.000 zł .
      No ale tak nie można liczyć bo na 6530.000 mieszkańców przypada prawie 400.00 aut wiec liczba rodzin bez jednego auta jest % mneijsza niż liczba mieszkańców.
      Jednak aby lepiej zobrazować można się pokusić o uproszczenia.
      Zatem rodzina mocno zmotoryzowania gdzie są 2-3 auta dostała 40.000 od rządu i 20.000 od samorządu.
      To w kraju gdzie kolej dogorywa i UE mis remontować tory i dworce.
      Tusk chciał zabrać kolei pieniądze i przeznaczyć je na autostrady ale UE kazała się postukać w głowę.
      Jeśli koszty transport to 178 mld to każdy obywatel płaci na to 4000 zł czyli statystyczna rodzina 16.000 zł czyli 1500 zł miesięcznie
      Ile państwo wspiera rodzinę poza dotowaniem transportu ?
      Matki samotnie wychowujące dzieci z funduszu alimentacyjnego dostawały 20 zł po wielogodzinnych staniach w kolejce.
      Na urodzenie dziecka jest zapomoga jednorazowa (nie rocznie) 1300 zł a wrocławski keiroca tylko od samorządu dostaje 2500 zł na remonty nie licząc kosztów utrzymania dróg.
      taka polityka transportowa doprowadziła do tego ze Wrocław pretenduje do najbardziej zakorkowanego miasta w Europie.
      Raz był 3 , potem czwarty.
      Za ile lat będzie pierwszy ?
      Ruch rowerowy ma dziś niecałe 5% a ma wzrosnąć do 15 w 2020 r.
      Taki cel postawiło sobie miasto.JAk finansuje rozwój ruchu ?
      Mnęlo prawie 2 lata od uchwalenia Polityki rowerowej a rocznie wzrost ruchu miał przekraczać 1 %Miasto na transport wydaje rocznie ponad miliard a bywa ze i 2 miliardy ajk są inwestycje w MPK. Czyli co roku miasto na ruch rowerowy powinno zwiekszac budżet o 10-20 mln.A dziś budżet powinien wynosić dla 5% ruchu co najmniej 100 mln.
      Tymczasem wynosi 1,8 mln i miasto nie chciało się zgodzić do podniesienia go do poziomu 8-10 mln aby być choć w czołówce miast inwestujących w rowery.
      Wrocław był kiedyś liderem w promowaniu rowerów w Polsce a dziś zagrożony jest spadkiem do II dziesiątki.
      Dziś każdy milion zainwestowany w rowery to oszczędność 500 mln na innych środkach transportu a raczej odwrotnie czyli strata.
      Aż tak dobrze nie powinno być ale inwestycja w rowery powinna dać 10 krotne oszczędności
      • Gość: liczący Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.09.12, 13:28
        jakie 178 mld?! a moze bilion 178 mld?
        • Gość: benek Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.e-wro.net.pl 22.09.12, 15:05
          > jakie 178 mld?! a moze bilion 178 mld?

          Nie instytut transportu wraz z uniwersytetem w Zurichu wyliczyli to na 176 czy 178 mld .
          To są dane niedokładne wynikające z interpolacji ( porównań) kosztów w rożnych krajach europejskich.

          • Gość: liczacy Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.09.12, 16:04
            to podaj zrodlo, gdzie pokazano jak wyliczono te kwote, bo mozna dotrzec do konkretnych danych, ile pieniedzy jest wydawanych na utrzymanie, remonty i budowy nowych drog w Polsce kazdego roku, to sa konkretne kwoty, dorgi buduje i remontuje sie z przetargow, 178 mld to jakas kwota z kosmosu... dodam tylko, ze wybudowanie kilometra nowej drogi ekspresowej lub autostrady najczesciej (bo zalezy np. czy to teren zabudowany, czy duze miasto, bo wykup ziemi wtedy kosztuje i wiecej jest wezlow do wybudowania, ile mostow, przepsutow, przejsc dla zwierzat trzeba wybudowac, czy to przekroj 2x2 czy 2x3, czy to beton czy asfalt) kosztuje najczesciej 30-40 mln pln, przyjmujac 35 mln (zaznaczam raz jeszcze, nie istnieje srednia obiektywna, zalezy jaka droga i kiedy budowana ale mozna sprawdzic wyniki przetargow i to mozna uznac za mniej wiecej srednią), to wybudowanie tysiąca kilometrow drog ekspresowych i autostrad kosztuje 35 mld pln... A my mamy w tej chwili 2 tysiące kilometrow drog szybkiego ruchu... nie wybudowanych w tym roku tylko w ogole jesli ktos nie ma zielonego pojecia; na budowe wydajemy tylko drobną czesc z tej kwoty, utrzymujemy i remontujemy tez inne drogi; mozna dla precyzji dodac, ze wiele budowa wielu drog jest obecnie dofinansowywana z ue ( sa to rozne kwoty, z tego dofinansowania wiekszosc to nasz wklad wlasny, ktory najpierw tworzymy, czyli pieniadze z podatkow wkladane do jednego wora) na drogi jest przeznaczana tylko czesc pieniedzy pobieranych od kierowcow i to mozna sprawdzic wiec to zrob benku, bo inaczej bedziesz kretaczem lub ignorantem, ktory na sile chce udowodnic swoja tezę, najpierw sprawdzaj, pozniej tworz tezy; sciezki rowerowe i ciagi-pieszo rowerowe to dobre rzeczy i sa stosunkowo niedrogie ale to nie powod by twierdzic, ze kierowcy placa za caly system drogowy i jeszcze sa ostro nacinani, bo rzad duza czesc ich pieniedzy wydaje na co mu brakuje (dokladnie na co nie mozna w calosci ustalic bo wiekszoc laduje we wspolnym worze, mozna to tylko zmienic ograniczajac wspolny wor do wydatkow na bezpieczenstwo wewnetrzne i zewnetrzne(wojkso, policja sadownictwo, wieziennictwo, wywiad i kontrwyiad wojskowy i cywilny, sluzba celna i pare innych instytucji; niwielka, kadlubkowa administracja a nie jak teraz ogromna kilkusettysieczna; wymaga to prywatyzacji wielu instytucji: sluzba zdrowia, poczta itp; zlikwidowac nalezy wiekszosc podatkow, opodatkowanie powinno byc duzo mniejsze, przejrzyste i proste, wiele ograniczen naklada na nas ue ale i tak mozemy skasowac np pit i cit, to dluzszy temat; 178 mld to kwota z kapelusza, problemem jest tez to, ze nie mamy wszystkich danych ujawionych zeby mozna bylo sobie wszystko latwo sprawdzic i porownac, na tym zalezy klasie rzadzacej i administracji, wiele, roznych, cesto skomplikowanie naliczanych podatkow, rozbudowany system redystrybucyjny, ilosc i rozbudowanie instytucji panstwowych itd) same wplywy z podatkow od paliwa to suma o wiele wieksza od wydatkow na system drogowy, pomijajac juz oplaty za drogi, podatki za samochody, czesci, przeglady, oplaty recyklingowe, ubezpieczenia itd, itd., z zalem musze jednak przyznac, ze wypowiadasz sie o ekonomii jak zupelnie nierozumiejacy jej czlowiek-kupowanie paliw to uderzanie w panstwo bo zarabiaja na tym producenci paliw... kupujac banany, pomarancze i cytryny tez uderzamy w panstwo, przeciez to zagraniczni producenci sie bogaca... pomijajac juz fakt rodzimych rafinerii, sieci dystrybucyjnych, zkladow produkcyjnych, warsztatow, nie chce mi sie juz wyliczac tego to jakis sredniowieczny oglad na ekonomię, liczy sie konsument, to by jak najatniej kupic jak najlepszy produkt, firmy i tak sa cholernie wysoko opodatkowane i wielka czesc zostaje zaszabrowana przez panstwo (lub nie bo na szczescie firmy tego unikaja); panstwo jest w stanie zezrec i zmarnowac kazda ilosc pieniedzy jesli ma dzialac na zasadzie omnipotencji, zabierac ludziom wiekszosc pieniedzi i zalatwiac wiekszosc spraw, to najdrozszy i najbardziej nieefektywny sposob gospodarowania, panstwo powinoo zajmowac sie tym co konieczne, ludzie lepiej wydadza swoje pieniadze niz urzednik w ich imieniu i nie trzeba utrzymywac urzednika i urzedu, w dodatku rozbudowane, bzdurne regulacje zabijaja przedsiebiorczosc, ludzie tlamszeni podatkami dzialaja duzo mniej efektywnie ale jesli uwazasz, ze zabieranie pieniedzy jednemy gosciowi i oddawanie ich innemu jest ok to sie nie dogadamy, ja nie podzielam pogladaow marksa, hitlera, lenina, ue i naszych partii parlamentarnych, chybaj estem kretynem skoro wierzę madrzejszym ludziom, ktorzy to juz duzo wczesniej sprawdzili i wymyslili, goscie, ktorzy zyja dzieki trwaniu w obecnym systemie gospodarowania nie sa idiotami, oni maja z tego realne korzysci, tylko czy ludzie sie tym zainteresuja i przestana sluchac powtarzania tych idiotyzmow przez media czy nadal bedziemy waleni na miliardy i utwierdzani w przekonaniu, ze ten niesprawiedliwy, nieefektywny i podly sposob jest wspanialy i jedynie mozliwy? mozesz posluchac klotni o jakies drugorzedne sprawy po pis sld psl palikota, posluchac szacownego ministra rostowskiego czy obejrzec dziennik w tvp polsacie czy tvn i miec zludzenie, ze cos z tego wynika i cos sie zmieni... trzeba zlikwidowac koryto a nie zmieniac w nim swinie...
    • Gość: benek Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych IP: *.e-wro.net.pl 15.08.12, 10:57
      Dla uzmysłowienia UM wydaje 1000-3000 zł w transport ogólny na mieszkańca
      a 2,85 zł w rowery na statystycznego mieszkańca miasta.
      Dotacja w MPK to 380 zł/mieszk a z inwestycjami bywa i 3000.
      sam tramwaj plus kosztował 820 mln (chyba bez ITS za 110 mln) a to już ponad tysiąc złotych na głowę.
      Za Tramwaj + można by zafundować 455 takich budżetu rowerowych jak są ana ten rok czyli do prawie 2500 roku mieć zapewnione finansowanie.
      Tylko ze wtedy rowery już nie będą dotykać ziemi bo będą latać więc ścieżki będą psu na budę.
      Chory magistrat albo człowiek który nim kręci a który mianowała się ekologiem i logikiem.
      Takiego mamy prezydenta i musimy jeszcze pocierpieć ostania jego kadencje.
      Zastał Wrocław zalany a zostawi zakorkowany.


      > Aczkolwiek mój sprzeciw
      > co do idei "każdemu po równo" nie oznacza, że rowerzystom należą się resztki.
      Rowerzysci płaca podatki jak keirocy.
      Wiekszoc podatków rowerzystó idzie na sensowne cele bo kierowcy sporo przeznaczają na benzyne i o tyle mneij kupuja innych towarów.
      Kasa na benzynę wypływa z Polski do koncernów naftowych.
      Przypominam kazdy mieszkaniec płaci na drogi ponad 1000 zl a na ścieżki 2,8 zl.
      Płacimy podatki i nie wiemy na co pójdą a idaj jjak przedstawiłem powyżej.
      To złodziejstwo.
      Kierowca spalający miesiecznie paliwa za 100 zl płaci ok 1,3 zł oplaty paliwowej czyli rocznie ok 15 zl a dostaje 2500 na remonty.
      Ten co jeździ dużo i spala za 500 zł miesięcznie płaci rocznie 75 zl podatku paliwowego.
      Warto abyś sobie to zapamiętał.
      Jest wprawdzie jeszcze akcyza i vat ale gdyby tak myśleć to można by powiedzieć ze pijacy czy palacze finansują drogi bo akcyza na alkohol jest 36 razy wyższa.
      Koszty rozwoju transportu w Polsce ocenia się na 178 mln (12% PKB ?) a to stanowi 8.000 zł na dorosłego Polaka czyli 16.000 zł na statystyczna rodzinę.
      To idzie z innych podatków bo przez tyle to nikt nawet nie spali .
      Jak motoryzacja napędza gospodarkę to dobrze i zawsze będzie napędzać.
      Pytanie czy ktos umie porównać zyski i straty ?
      Wiele osób pracuje na benzynę i nowe auta szczególnie jak znaleźli sobie pracę daleko od domu.
      Auto powoduje ze ludzie się budują za miastem a rząd nie zapewnia komunikacji zbiorowej bo nie ma kto nią jeździć.
      Ogromna starta pieniędzy i czasu an dojazdy.
      Tren obłęd dobrze widać na żłobkach i przedszkolach gdzie mieszkańcy z północy wożą dzieci na południe miasta z ci z południa na północ.
      U nas nikt nawet najprostszych symulacji nie robi , nawet nie wiedza kto jeździ i gdzie tramwajami.
      Głupich liczarek w drzwiach nie mogą od lat zamontować.
      Brak polityki transportowej świadczy że urzędnicy to darmozjady.
      Strat jakie powodują korki nikt nie jest w stanie nawet pobieżnie oszacować
      Wrocławskie tramwaje jeździły prawie dwa razy wolniej niż poznańskie czy krakowskie.
      Zerówka jeździła z prędkością 10,2 km/h
      Dopiero podanie tych kompromitujących danych spowodowało ze magistrat zaczął np wyłączać torowiska czy zakupił szybki tramwaj który miał podnieść średnią.

      > Nie zgadzam się natomiast z przedmówcą, który stwierdził, że my to "już tyle mi
      > liardów dostaliśmy", że nam wystarczy. Takie myślenie do niczego nas nie doprow
      > adzi.
      4 mld w obwodnice się nie powtórzy przez 30 lat.
      Ruch w centrum bedzie wygaszany wiec nei potrzba remontowac tyle drog.
      Technologia wykonania dróg też chyba idzie do przodu a z tym trwałość.
      Jeszcze tylko zamkniecie pierścienia Obwodnicy Śródmiejskiej i jak się mieszkańcy zgodzą Trasa Poludniowa .
      a potem bajbaj.
      Zresztą kierowcy nie rozumieją ze stadion wyłączył inwestycje na co najmniej 15 lat.
      UE w okresie przejściowym finansuje ale to przecież ma kres.
      My sami ze swoich pieniędzy nic nie zrobimy.

      Widzę, ze magistrat wziął się a łatanie dziur na chodnikach więc pora aby mieszkańcy zainwestowali w dobre buty.
      Ida lata chude.
      Kto może niech się przeniesie do innego miasta a już głupotą jest teraz tu się osiedlać.
      Cień Euro będzie się snuł 15-25 lat.
    • wizdarek Zdjęcie nr 8 - hipokryzja czy nieżyciowe przepisy 22.09.12, 10:07
      Wjazd z ulicy wprost na chodnik. Niby rowerzyści chodnikami nie mają prawa jeździć a tu widać, że rozpędzony na ulicy rowerzysta może wjechać nie zwalniając na chodnik.

      Sam jeżdżę na rowerze po Wrocławiu, i jak mam do wyboru szeroki równy chodnik i zatłoczoną ulicę to wybiorę chodnik.

      Więc może powinno się umożliwić jazdę po chodniku, a nie udawać, że się tego nie widzi i obniżać krawężniki.
      • Gość: artek Re: Zdjęcie nr 8 - hipokryzja czy nieżyciowe prze IP: *.wroclaw.vectranet.pl 22.09.12, 10:30
        wizdarek napisał:
        > Wjazd z ulicy wprost na chodnik.

        nie bardzo rozumiem, jak z ulicy można wjeżdżać na chodnik ... chodnik to też część ulicy - drogi w mieście.
        • Gość: rowerzysta Re: Zdjęcie nr 8 - hipokryzja czy nieżyciowe prze IP: *.static.chello.pl 22.09.12, 13:05
          No to z jezdni. Teraz rozumiesz?
      • Gość: benek Re: Zdjęcie nr 8 - hipokryzja czy nieżyciowe prze IP: *.e-wro.net.pl 22.09.12, 15:01

        > Wjazd z ulicy wprost na chodnik. Niby rowerzyści chodnikami nie mają prawa jeźd
        > zić a tu widać, że rozpędzony na ulicy rowerzysta może wjechać nie zwalniając n
        > a chodnik.

        To nie jest chodnik tylko ddrip.
        • Gość: edek Re: Zdjęcie nr 8 - hipokryzja czy nieżyciowe prze IP: *.internetunion.pl 22.09.12, 15:17
          A po czym poznać bo jakoś znaku tam nie widzę.
    • sloninaa Re: Krawężniki do poprawki. 25 będzie obniżonych 22.09.12, 10:47
      szkoda tylko, że mieszkając w akademiku należącym do u ekonomicznego rower można jedynie przypiąć na stojak przed wejściem, a nie ma żadnej rowerowni, zadaszenia. co mi po krawężnikach, jak nie wezmę ze sobą roweru, bo nie chce go stracić w pierwszym tygodniu. a gadanie że po co ci rower jak na przeciwko masz uczelnie do mnie nie przemawia i jest żałosne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja