300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się i...

06.10.12, 08:17
PKP powinny być już dawno zlikwidowane, a ich majątek powinien być rozdysponowany pomiędzy Deutsche Bahn oraz České Dráhy. W tych firmach nie istnieją sformułowania w stylu nie opłaca się utrzymywać nierentownych tras ...
    • Gość: Blecharz Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.10.12, 08:38
      Trudno sie nie zgodzic ze pkp jest a czarnej dupie. Powie to pewnie z 95% polakow.
      Ale z drugiej strony zaraz sie podniosa glosy ze panstwo jest rozkradane.
      I co z tym fantem zrobic ?
      Dolozyc kase - zle, oddac/sprzedac - tez zle.
      Restrukturyzacja ? Chyba kilkanascie lat to robia i zdaje sie tylko cargo dobrze na tym wyszlo.
      • Gość: joe brody Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.wroclaw.mm.pl 06.10.12, 12:40
        To wszystko się jeszcze zmieni. Unia nie zgodziła się na to, by fundusze niewykorzystane przez nieruchawe PKP przeznaczyć na drogi, więc w najbliższych latach na kolej spadnie prawdziwy złoty deszcz. Jeszcze będą szukać na siłę odcinków do rewitalizacji, zobaczycie...
        • Gość: kolejorz Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.opera-mini.net 06.10.12, 15:49
          Magda Nogaj: Na liście znalazł się na przykład prawie 30-kilometrowy odcinek linii Jelenia Góra - Ogorzelec wybudowany 130 lat temu jako pierwsze na Dolnym Śląsku połączenie lokalne finansowane przez państwo. (...) Była to niegdyś jedna z ciekawszych tras turystycznych. Pociągi jechały 15 m nad ziemią monumentalnym kamiennym wiaduktem w Kowarach, wspinały się po torach o nachyleniu prawie 30 stopni, pokonywały ostre zakręty.

          Wow, to rzeczywiście unikat! Najstromsza kolej adhezyjna na świecie! Pod taką górę to nawet człowiek ledwo podejdzie na czworakach.
    • bellassij Ja bym zlikwidował i przerobił na DDR 06.10.12, 08:47
      wziąłeś się za kolej czechofil? Bardzo dobrze, w końcu to 37 420 km do zagospodarowania, a ileż frajdy dla rowerzystów :)
      • 1410_tenrok wy jesteście cymbałami, towarzycho 06.10.12, 10:24
        a benek i czechofil mają rację!!!!
        • wrednywroclawianin Oni zawsze mają rację, nawet jak jej nie mają :) 06.10.12, 11:44
          podobnie jak Ty, zdaje się...
          • 1410_tenrok ktoś musi miec rację, 06.10.12, 14:35
            napenw racji nie mają narzekadła pkroju doktora od wariatów, czarownego kretyna, mapa4, dyzmy etc...............
            Czechofil walczy o prawa rowerzystów..........., których samochodowe bydło gnębi.
            • Gość: sergio Re: ktoś musi miec rację, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 15:30
              Czechofil jak zwykle bredzi od rzeczy, nie mając pojęcia o temacie. Prawda jest taka, że kolej regionalna na całym świecie jest nierentowna, a połączenia lokalne są likwidowane. W Niemczech mnóstwo lokalnych tras kolejowych leży odłogiem albo zostało przerobionych na ścieżki rowerowe. Nawet w Czechach, kolejowym "raju", w ostatnich latach wiele tras pokasowano i wygląda na to, że to dopiero początek. Podobnie jest na Słowacji. Tam o kilkadziesiąt lat odwlekło się to, co występuje od dawna na całym świecie i także w Polsce. Po prostu kolej regionalna jest dużo droższa niż komunikacja autobusowa, a przy tym mniej elastyczna i wygodna. Ale co może wiedzieć o takich rzeczach rowerowy bandyta, który zna tylko ścieżki rowerowe we Wrocławiu?
              • tomek854 Re: ktoś musi miec rację, 06.10.12, 15:47
                Gość portalu: sergio napisał(a):

                > Czechofil jak zwykle bredzi od rzeczy, nie mając pojęcia o temacie. Prawda jest
                > taka, że kolej regionalna na całym świecie jest nierentowna, a połączenia loka
                > lne są likwidowane.

                Ciekawe co mówisz, bo w Szkocji, która jest znacznie rzadziej zaludniona niż polska remontuje się liczne zaniedbane trasy, nawet niedawno wybudowano praktycznie od zera nową...
    • aagaj 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się i... 06.10.12, 09:26
      to kiedy nasz koniec 2012 już jest
    • truten.zenobi pkp opłacają się tylko dotacje... 06.10.12, 09:48
      sami wygaszają popyt a później pod pretekstem braku opłacalności likwidują linie, sprzedają tory na złom i wymuszają dotacje
    • greges58 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się i... 06.10.12, 09:57
      Skandal !!!
      Wojszyce, Klecina, Bielany, Kobierzyce...
      Mam wymieniać dalej, aż do Sobótki ???
      Tam mieszkają już tysiące a będzie ich jeszcze więcej !

      Też chętnie pojechałbym - jak dawniej - tą trasą. Na winko w Zamku ;)
      Bezproblemowy powrót pociągiem byłby fajną atrakcja turystyczną !
      Chodzi chyba jednak o Kasę ?
      Bo nawet jeśli Marszałek utrzymuje Koleje Dolnośląskie to pieprzone tory - moloch zwany PLK.
      Spółeczka zależna od PKP !!!
      i tyle...
      kropka.
      ^^
      • qwerfvcxzasd Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 13:51
        "chętnie pojechałbym - jak dawniej - tą trasą. Na winko w Zamku ;) "
        Zapłaciłbyś za ten przejazd tyle, ile on w rzeczywistości kosztuje?
        • jureek Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 14:57
          qwerfvcxzasd napisał:

          > "chętnie pojechałbym - jak dawniej - tą trasą. Na winko w Zamku ;) "
          > Zapłaciłbyś za ten przejazd tyle, ile on w rzeczywistości kosztuje?

          Nie zastanawiałeś się, dlaczego ten przejazd tyle kosztuje? Jak to jest, że taniej jest, gdy jeden silnik wiezie jedną osobę, a drożej, gdy jeden silnik spalający może nawet 5 razy więcej niż w Twoim samochodzie osobowym, wiezie kilkadziesiąt ludzi?
          Jura
          • qwerfvcxzasd Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 15:55
            Mój samochód prowadze sam. Nie potrzebuję też konduktora, zawiadowcy i związków zawodowych, emerytur, tysiaca dworców, wiaduktów i przejazdów kolejowych. Moje auto kosztuje 30k a nie 1000k (trzeba kupic duzo składów i zapewnić częste kursowanie - tylko wtedy ma to sens) Teraz rozumiesz dlaczego bilet kolejowy jest droższy od przejażdzki własnym autem?
            • Gość: Roman Diesel Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: 87.105.187.* 08.10.12, 00:36
              Nie wiem skąd masz takie księżycowe kalkulacje. Przykładowo dla relacji Wrocław - Legnica pociąg kosztuje 11,50 zł. Jadąc autem autostradą mam około 70 km, więc przy spalaniu ok 8,5 l/100 km cena pojedynczego przejazdu wychodzi więcej niż koleją nawet dla dwóch osób. Dla auta przy obecnej cenie benzyny 95 (5,90 zł/l) to będzie teoretycznie niecałe 6l za taka przejażdżkę czyli 35,40 zł czyli 17,7 zł. Nie pisz mi tylko o koniecznosci kupienia biletow na dojazd do dworca. Akurat na tej trasie jest kwota zryczaltowana z dowolnej stacji we Wrocławiu do dowolnej stacji w Legnicy. Dodając jednak po 3 zł na osobę na autobus w Legnicy to wyjdzie po 14,50 zł za osobę. Nawet dodając jednak po 6 zł do każdej osoby (jeśli ktoś mieszka z dala od dworca kolejowego we Wrocławiu) to jest 11,5+6=17,5 zł. Wciąż wychodzi taniej. A jak ktoś dojeżdża na codzień to autem w ogóle idzie tylko zbankrutować o zasypianiu za kółkiem po męczącym dniu w pracy nie wspominając.
              No i np. popołudniami czas przejazdu pociągiem jest zdecydowanie bardziej konkurencyjny niż autem kiedy kisić się trzeba na Świdnickiej Stawowej, Dyrekcyjnej, Ślężnej czy Powstańców Śląskich aby w ogóle dojechać do A4. DK94 to w ogóle nieporozumienie jeśli prawie pół godziny trzeba spędzić w korku do samej Leśnicy.
    • janusz1069 Rzeźnicy z PKP 06.10.12, 10:11
      Niestety koleją rządzą ludzie którzy nie potrafią jeździć pociągami. W zasadzie od 1989r trwa nieustanna destrukcja kolei. Znalazłem w trakcie domowych porządków rozkład jazdy z 1988 r. Był to kres PRL a pociągi kursowały zdecydowanie lepiej niż teraz. Wszędzie można było dojechać z jednym biletem.
      Może na niektóre likwidowane trasy przygotować specjalne lekkie zestawy komunikacyjne. Przepisy kolejowe są sztywne i dotyczą np. wytrzymałości zderzeniowej.

      Proponowane zestawy mogły by poruszać się w ograniczonym obszarze po złej nawierzchni wykorzystujac np. głębsze obręcze (lub obręcze umożliwiające im wjazd na linie tramwajowe) oraz spełniać wymogi stawiane tramwajom . Można wtedy uruchomić linę tramwajową elektrycznospalinową SUPERPLUS np. z Karłowic do Sobótki czy Kobierzyc.
      Nie można oddawać bezkrytyczne sprawy rzeźnikomz PKP.
    • Gość: T-ca Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.adsl.inetia.pl 06.10.12, 10:12
      cyt
      . To głównie nieczynne połączenia lokalne. Teraz jednak oprócz pociągów mogą tam także zniknąć tory, co przekreśli już ostatecznie szansę, by kiedykolwiek wróciła tam kolej.

      Na odcinku Trzebnica Wroclaw kursuje pociag z Trzebnicy na Wroclaw Glowny, wiec dlaczego odcinek 2 km????? Wroclaw Psie Pole Trzebnica moze byc zlikwidowany? do poczym bedzie jezdzil? Nowo wyremontowane przystanki, przejzdy kolejowe i itd. Paranoja. Sorzedac PKP taj ja juz ktos napisal DB lub CD i juz i wszystko bedzie sie oplacac ;))



      Więcej... wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,12618841,300_km_torow_do_likwidacji__Bo_nie_oplaca_sie_ich.html#ixzz28VKVNGYe
      • qwerfvcxzasd Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 13:52
        "Sorzedac PKP taj ja juz ktos napisal DB lub CD i juz i wszystko bedzie sie oplacac ;))"

        Zapłacisz za bilet tyle co Niemiec?
    • 1410_tenrok czechofil ma racje! Pekap to scheisse 06.10.12, 10:18
      rządzą nim debile z politycznego nadania!!! Linia, która przebiega przez mocno zaludniane aktualnie obszary jest nierentowna............. To wynalazek kretyna.
      Należałoby oddać rzeczywiście pekap w dobre ręce. Podobnie należałoby zrobić z empekiem.

      A wy narzekadła czepiacie sie Czechofila, który we wszystkim, co pisze, ma rację!!!! Wystarczy obejrzeć sobie kraje, które rowerzystów traktują normalnie, a nie tak jak wewpolszcze, czyli nigdzie!!!!
      • qwerfvcxzasd Re: czechofil ma racje! Pekap to scheisse 06.10.12, 13:49
        "Linia, która przebiega przez mocno zaludniane aktualnie obszary jest nierentowna............. To wynalazek kretyna. "
        Moze ci ludzie wolą auta? Oczywiście można przywalić im podatki jak w Danii i sami jęcząc wrócą na kolanach, ale takiego chcesz świata?

        Poza tym bilet musiałby kosztować sporo więcej niż ci ludzi byliby w stanie zapłacić.
        Alternatywą jest dotowanie miliardami złotych (tak, miliardami) deficytowych linii.
        Zresztą już w tej chwili tak się właśnie dzieje. Dodatkowo komunikacja miejska to również milionowe dotacje. Stworzyliśmy świat, na który nas nie stać. ;)

        • 1410_tenrok wszedzie indziej ludzie nie wolą aut, 06.10.12, 14:33
          jedynie tam mają je woleć? IDIOTO!!! Pekap to firma, której wcale na transporcie nie zależy. Nie wiadomo na czym tym panom zależy. Może jedynie na swoich pensyjkach..........
          Powtórne uruchomienie skasowanych linii w obrębie aglomeracji wrocławskiej dałoby ograniczenie ilości korków w mieście............
          O kolei przypomną sobie debile, kiedy cena benzyny wyniesie 7 PLN/l.................
          • Gość: sergio Bredzisz, 1410_tenrok... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 15:32
            ...jak zwykle zresztą.
            • 1410_tenrok może bredze - wyjedź za Nysę i popatrz na obło 06.10.12, 18:06
              żenie Deutsche Bundesbahn, na liniach lokalnych.......... I co? Tam jakoś to idzie. Tylko tu nie idzie.
              • Gość: kornet Re: może bredze - wyjedź za Nysę i popatrz na obł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 20:48
                To ty popatrz, bo pociągi regionalne, poza kilkoma najpopularniejszymi liniami, jeżdżą praktycznie puste. Widać, że kolej niemiecką znasz tylko z telewizji.
                • Gość: Antoni Re: może bredze - wyjedź za Nysę i popatrz na obł IP: *.dynamic.chello.pl 06.10.12, 22:53
                  Chyba sobie jaja robisz... Albo wg Ciebie "kilkoma najpopularniejszymi liniami" w Saksonii jest tak mniej więcej 80-85% całości.
                  • Gość: malo Re: może bredze - wyjedź za Nysę i popatrz na obł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.12, 04:46
                    A ty jechałeś choć raz pociągiem w Saksonii? Widać, że nie.
                    • Gość: Antoni Re: może bredze - wyjedź za Nysę i popatrz na obł IP: *.dynamic.chello.pl 07.10.12, 09:17
                      Sformułujmy pytanie inaczej: czy w ogóle wiesz, gdzie leży Saksonia?
                      • Gość: malo Re: może bredze - wyjedź za Nysę i popatrz na obł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.12, 12:48
                        Ja bym proponował jeszcze inną wersję: widziałeś choć raz w życiu pociąg?
          • qwerfvcxzasd Re: wszedzie indziej ludzie nie wolą aut, 06.10.12, 15:51
            "O kolei przypomną sobie debile, kiedy cena benzyny wyniesie 7 PLN/l.................
            Wtedy bilety nie zdrożeją?... co za baran. Prąd i ropę rozdają za darmo. ;)
            • Gość: sergio Re: wszedzie indziej ludzie nie wolą aut, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 15:58
              Większość pociągów to są szynobusy, a szynobusy to takie same diesle na benzynę jak samochód.
            • 1410_tenrok prostej rzeczy nie pojmujesz!! 06.10.12, 18:16
              Tu nie chodzi o to, czy ktoś coś rozdaje za darmo!!! Tu chodzi o to, co sie kalkuje; czy norma zużycia na jednego pasażera kolei, czy norma zużycia na jednego pasażera środka transportu indywidualnego.
              Jakbyś obejrzał sobie kiedyś samochody mknące po ulicach, to stwierdziłbyś, że 80% zawiera jedynie jednego pasażera, co oznacza, że zużycie paliwa przekłada sie na jedną osobę!!!! W środkach komunikacji zbiorowej, to zużycie przekłada się na grupę pasażerów. Im większa jest ta grupa, ty jest ono relatywnie mniejsze. Pojmiesz wreszcie tą subtelną różnice????
        • Gość: Antoni Re: czechofil ma racje! Pekap to scheisse IP: *.dynamic.chello.pl 06.10.12, 20:11
          Cholera, pewno w niemieckim Harzu (porównywalnym z Sudetami) mieszkają biedacy, którzy masowo korzystają ze zintregrowanego transportu DB Regio, HEX, HVB itd. U nas przejazd po 16 z Karpacza do Szklarskiej Poręby jest zasadniczo wykluczony, a na torach do uzdrowisk rosną brzózki (np. Świeradów, Lądek itd.).
    • r0b0l tylko nie trasa do Świdnicy 06.10.12, 10:19
      ma duże walory turystyczne i KD albo ktoś inny w końcu ją uruchomi
      Albo Niemcy odbudują, jak wrócą .......
      • Gość: x Re: tylko nie trasa do Świdnicy IP: *.dynamic.chello.pl 07.12.12, 22:39
        W 2014r. wchodzi połączenie Wrocław-Jaworzyna Śląska-Świdnica, więc połączenie ze Świdnicą będzie.
        • embriao Re: tylko nie trasa do Świdnicy 11.12.12, 10:07
          Gość portalu: x napisał(a):

          > W 2014r. wchodzi połączenie Wrocław-Jaworzyna Śląska-Świdnica, więc połączenie
          > ze Świdnicą będzie.

          Przecież już jest. Kiedyś bardzo popularne... W trasie do Świdnicy chodziło o skomunikowanie Sobótki i Kobierzyc a nie o samą Świdnicę.
    • labeo 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się i... 06.10.12, 11:09
      Najwygodniej dla PKP byłoby gdyby zlikwidowali wszystkie linie, pozbyli się pociągów i pasażerów, ale za to pozostał cały zarząd tej betonowej firmy. Przecież wiadomo, że każdy pasażer, każdy pociąg, każdy kilometr torów przynosi straty, więc po co to wszystko utrzymywać?
      • greges58 Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 11:35
        mylisz się...
        Koleją rządzą ZWIĄZKI !!!
        a jest ich naprawdę kilkadziesiąt ;)
        kolejorz ma mieć PRACĘ ! cokolwiek to znaczy...
        pasażer jest tylko kłopotliwym dodatkiem generującym koszty
        i uprzykrzającym czekanie na zasłużoną emeryturkę !

        to się nazywa fachowo " wygaszanie popytu " ???
        ^^
    • jureek Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 11:18
      PKP tłumaczy się kosztami utrzymania, więc interesuje mnie, jakie to są konkretne koszty utrzymania torów, po których nie jeżdżą żadne pociągi?
      Jura

      • baca63 Jest nadzieja? 06.10.12, 12:01
        O ile pamiętam reaktywacja linii do Trzebnicy też poprzedziła informacja o konieczności rozebrania torów zaraz po pogonieniu DKR.
        • Gość: sergio Re: Jest nadzieja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 15:37
          To może sprawdź najpierw, ile samorząd dopłaca do pociągów do Trzebnicy, już nie mówiąc o kosztach remontu linii, utrzymania stacji, zabezpieczenia ruchu na drogach przecinających linię, zakupu szynobusów etc. Podpowiem, że wg wyliczeń autobus jest mniej więcej 3 razy tańszy niż szynobus. A i tak dotyczy to tylko bieżących kosztów eksploatacyjnych, bez utrzymania i konserwacji całego zaplecza administracyjno-technicznego.
          • Gość: Antoni Re: Jest nadzieja? IP: *.dynamic.chello.pl 06.10.12, 20:08
            No to czekamy, przedstaw tutaj te wyliczenia :D
            • Gość: kajtek Re: Jest nadzieja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 20:54
              No właśnie ci przedstawił. Jakiś problem z rozumieniem, co to znaczy pomnożyć przez trzy?
              • jureek Re: Jest nadzieja? 06.10.12, 21:14
                Gość portalu: kajtek napisał(a):

                > No właśnie ci przedstawił.

                Nie. On nie przedstawił wyliczeń. Przedstawił tylko wynik.
                Jura
                • Gość: k. Re: Jest nadzieja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 22:25
                  Biedactwo. Samo nie potrafi policzyć.

                  A słyszałeś o czymś takim jak Google?
                  • Gość: Antoni Re: Jest nadzieja? IP: *.dynamic.chello.pl 06.10.12, 22:50
                    A konkretniej? Bo ja w Google widzę, że koszty należy podzielić przez 1500.
                    • Gość: malo Re: Jest nadzieja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.12, 04:49
                      Źródło proszę. Ale pewnie nie potrafisz go podać.
                      • Gość: Antoni Re: Jest nadzieja? IP: *.dynamic.chello.pl 07.10.12, 09:19
                        Google. Wystarczy?
                        • Gość: malo Re: Jest nadzieja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.12, 12:50
                          Hahaha! Google to se załóż na oczy, może dostrzeżesz, jakim jesteś tępakiem i osłem.
              • Gość: Antoni Re: Jest nadzieja? IP: *.dynamic.chello.pl 06.10.12, 22:51
                Masz problem z percepcją, czy może w szkole jeszcze nie miałeś lekcji, na której nauczyciel objaśnił, co oznacza "przedstawić wyliczenia"?
                • Gość: malo Re: Jest nadzieja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.12, 04:50
                  Dziecko, przecież i tak być ich nie zrozumiał. Po co to udawanie wykształconego, gdy na kilometr czuć prostaka?
          • tbernard Re: Jest nadzieja? 07.10.12, 11:30
            Jako podatnik oraz nie korzystający z pociągów do Trzebnicy i poruszający się autem zgadzam się aby z moich podatków dotowano tą kolej. Dzięki niej jest mniej korków w mieście i mniej spalę benzyny, tym samym mniej trując. Dodatkowo podniesie się sprawność mojego przemieszczania się i komfort. Korkowanie w mieście ma charakter masy krytycznej. Jest jakiś poziom nasycenia przy którym jeździ się jeszcze komfortowo i wystarczy odrobinę zwiększyć liczbę pojazdów i paraliż. Tak jak z rokiem akademickim. A co do tego, że w wielu wioskach i mniejszych miejscowościach każdy ma auto, to nie koniecznie, że każdy chce, tylko każdego zmuszono. A tych którzy z jakichś powodów nie prowadzą auta zmuszono do jazdy przeładowanymi i nie przystosowanymi busikami i czasem mamy kilkanaście trupów jak takie coś ulegnie wypadkowi. A co do argumentu, że pociągi muchy wożą, to jest to celowa polityka układania takich rozkładów które nikomu nie pasują i sztucznie uzyskuje się dobry powód zamknięcia połączenia.
            A odnośnie tego patrzenia tylko przez pryzmat opłacalności, to u nas nic się nie opłaca. Najmniej opłacalne jest samo państwo Polskie. Kiedyś już zaborcy zdjęli z nas to brzemię nieopłacalności.
    • Gość: Realista Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.217.146.194.generacja.pl 06.10.12, 12:09
      "PKP powinny być już dawno zlikwidowane, a ich majątek powinien być rozdysponowany pomiędzy Deutsche Bahn oraz České Dráhy. W tych firmach nie istnieją sformułowania w stylu nie opłaca się utrzymywać nierentownych tras ..."

      I oczywiście duszeńki z DB i CD wspaniałomyślnie sypną Polakom dotacjami, które w Czechach wynoszą 0,38% PKB, stanowiąc ponad 20% przychodów przewoźników regionalnych, podczas gdy w Polsce odpowiednie wartości to 0,08 i 5,9%? Nie wspominając nawet o DB, dotowanej na poziomach landów, państwa i Brukseli? Będziecie becelować grube miliardy rocznie, aby potem chwalić wielkich białych bwana, którzy przybyli do dzikiego kraju i zrobili cud, który sami sobie wyobrazicie, bo będzie jak z Tepsą i France Telecom, a pieniądze będą płynąć na magiczne znaki towarowe i tym podobne... No ale na Wielkiego Zagranicznego Inwestora psioczyć nie wypada, gó... zaczyna pachnieć fiołkami, a syf w wagonach będzie na przykład uroczym nawiązaniem do Haska i Hrabala.

      Nie ma się co oszukiwać, jeżeli chcemy mieć koleje, trzeba je raz zrestrukturyzować, ale dwa - pogodzić się z dotacjami.
      • jureek Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 12:34
        Gość portalu: Realista napisał(a):

        > Nie ma się co oszukiwać, jeżeli chcemy mieć koleje, trzeba je raz zrestrukturyz
        > ować, ale dwa - pogodzić się z dotacjami.

        Można się pogodzić z dotacjami, jeżeli widać, jakie korzyści z tych dotacji ma pasażer, ale jeżeli mają to być dotacje na pensje prezesów niezliczonych spółek i spółeczek, którymi obrosły koleje, to ludzie się z tym nie pogodzą.
        Podatnicy mają dotować taką sytuację, że jedna spółka (IC) nie może dogadać się z inną spółką (Przewozy Regionalne) w sprawie wzajemnego honorowania biletów?
        Jura

        • Gość: Realista Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.217.146.194.generacja.pl 06.10.12, 14:39
          Dlatego jest to nierozłączne. Towarzystwo ze spółek trzeba poustawiać, złe zarządzanie doprowadzi do zmarnowania każdych pieniędzy, ale z drugiej najlepsze nie naleje z pustego, realia są takie, że nawet we wioskach wszyscy mają już samochody, jakieś najtańsze w eksploatacji nie-do-zarżnięcia Diesle czy LPG, toteż rentowność połączeń siłą rzeczy nie będzie najwyższa.

          Ale trucie o oddawaniu Czechom czy Niemcom to typowy polaczkowaty (bulboński, wolski) kundlizm, pomstujący na zjawiska, które sam tworzy swoim nihilistycznym podejściem.
          • jureek Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 14:50
            Gość portalu: Realista napisał(a):

            > Dlatego jest to nierozłączne. Towarzystwo ze spółek trzeba poustawiać, złe zarz
            > ądzanie doprowadzi do zmarnowania każdych pieniędzy, ale z drugiej najlepsze ni
            > e naleje z pustego, realia są takie, że nawet we wioskach wszyscy mają już samo
            > chody, jakieś najtańsze w eksploatacji nie-do-zarżnięcia Diesle czy LPG, toteż
            > rentowność połączeń siłą rzeczy nie będzie najwyższa.

            Ludzie mają samochody, bo nie działa komunikacja publiczna. Mieszkam w Niemczech i tam nie mam samochodu, bo komunikacja publiczna działa tak, że mogę się doskonale bez samochodu obejść, a jak już go naprawdę potrzebuję, to mogę sobie wziąć z wypożyczalni. Natomiast w Polsce, gdzie przebywam co najwyżej kilka tygodni w roku, czeka na mnie garażu samochód, bo niestety bez niego nie mogę się obejść dlatego, że komunikacja publiczna leży.
            Jura
            • Gość: sergio Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 15:43
              No ale ludzie nie sprzedadzą samochodów, gdy ta komunikacja zacznie działać. A komunikacja działa tak jak wszystko w Polsce - trudno w czymkolwiek porównywać się do Niemiec. Taka jest nasza mentalność narodowa. I to się raczej szybko nie zmieni.

              Pozostaje więc samochód.
              • 1410_tenrok naród to sami sergia................ 06.10.12, 18:29
                i dlatego to tak działa.
                • Gość: kornet Na szczęście 1410-tenrok jest tylko jeden IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 20:55
                  Bo w przeciwnym razie to by dopiero była patologia.
                  • 1410_tenrok słyszałem, że twoja laska korneciuniu 06.10.12, 21:15
                    zbiera szmalec na wysadzenie pociągu do nieba. Kupuje zapałki i zeskubuje łebki artystycznymi. Z tej racji we Wrocku trudno już już kupic zapałki.
                    No, strach sie bać.
    • pawel_zet Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 12:45
      Zgadzam się w zupełności z czechofilem. Nie rozumiem, dlaczego to dziadostwo, jakim jest PKP i reszta kolejowych spółek, jeszcze istnieje. Gdyby za darmo przekazać ich majątek Czechom, mielibyśmy dobrze prosperującą kolej, zamiast nierentownego bajzlu, który daje schronienie nieudacznikom.
      • Gość: sergio Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 15:44
        No przecież mamy np. Koleje Dolnośląskie. I co, może jeżdżą lepiej?

        Absolutnie nie.
        • embriao Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 08.12.12, 17:10
          Jeżdżą i nie ma co tu porównywać.
    • tomek854 Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 15:46
      Ech, dobrze Czechofil pisze...

      A pani Nogaj gratuluję tekstu o pociągach zasuwających po 30 stopniowej stromiźnie :)
    • Gość: kolejorz Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.opera-mini.net 06.10.12, 15:52
      Bardzo dobry pomysł. Te linie już dawno powinny być przerobione na ścieżki rowerowe. Zyskaliby i mieszkańcy, i turyści. A tak mamy zmarnowane, zarośnięte pasy ziemi, którymi - nie łudźmy się - pociąg już nigdy nie pojedzie.
    • wieczorek3 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się i... 06.10.12, 16:25
      Boże!! Nareszcie!!! Stowarzyszenie ProKowary od dawna podnosi ten temat a zwłaszcza linie kolejowa pomiędzy Jelenia Górą a Kamienna Górą która od 20-stu lat jest nieczynna a Samorząd tego nie chce bo nie ma pieniędzy na utrzymanie. Nie rozumie wątku mówiącego o tym ze jak sie tory raz zdemontuje to linia kolejowa już nigdy nie wróci. Jeżeli tylko zaistnieją ku temu warunki ekonomiczne to przecież nasypów nie rozbieramy ani wąwozów nie zasypujemy a wiadukty i tak trzeba remontować. Powstanie ścieżek rowerowych w tych miejscach jest najlepsza i najtańszą forma zagospodarowania terenu po kolejowego. Kowary które po upadku przemysłu popadają w biedę potrzebują natychmiast infrastruktury turystycznej. Proponujemy jednak aby nowym właścicielem tych terenów był Urząd Marszałkowski w porozumieniu ze Starostwami Powiatowymi i Samorządami Gminnymi. Martwimy sie jednak tym aby od pomysłu do realizacji nie opłynęło kolejnych 20 lat.
      • Gość: miejscowy Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 16:52
        Ścieżka rowerowa na linii przez Kowary byłaby wspaniałą atrakcją turystyczną, na skalę nawet europejską. Wiadukty, serpentyny, piękne widoki na miasto, Karkonosze i Kotlinę Jeleniogórską, a przede wszystkim kilometrowy tunel pod Przełęczą Kowarską, który można by było oświetlić w środku. Przejazd na rowerze przez taki tunel byłby niesamowitym przeżyciem i kolejną dużą atrakcją turystyczną Karkonoszy. A teraz co mamy? porośnięte chaszczami nasypy i wykopy, bo kilku walniętym mikolom cały czas marzą się pociągi (mimo że na większości trasy już dawno nawet nie ma torów). Precz z oszołomstwem, zacznijmy myśleć realnie!

        To samo dotyczy linii do Karpacza, do którego wciąż brakuje porządnej ścieżki rowerowej z Jeleniej Góry, a trasa linii kolejowej do Karpacza jest wręcz idealna pod taką inwestycję.
        • wieczorek3 Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się 06.10.12, 20:16
          I takie stanowisko mi podoba. Byl czas pociągów ( sam w latach sześćdziesiątych trzy lata dojeżdżałem z Kowar do Jeleniej Góry do szkoły ) i mamy XXI w. w którym na skutek różnych zaniedbań z przeszłości dalszej i bliższej a także konkurencji z motoryzacja, trzeba podjąć decyzje. Dalsze trwanie w takim marazmie powoduje straty zarówno ekonomiczne jak i społeczne. Ludzie nie rozumieją dlaczego tak piękne tereny nie są należycie zagospodarowane.
          • 1410_tenrok należycie oznacza rewitalizacje linii kolejowych 06.10.12, 21:22
            a nie rozrzutność dla rowerzystów/ek.
      • Gość: Roman Diesel Re: 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się IP: 87.105.187.* 08.10.12, 00:44
        Już widzę te tłumy pędzące na rowerach taką ścieżką na któą trzeba wydać kilkadziesiąt tysięcy za 1 km nawierzchni. Zmarnowana kasa przy podejściu wsioków, dla których rowerami jeżdżą bidoki których nie stać na golfa I. Podobnie jak ostatnie "przejęcia" linii Rokitki (Zamienice) - Chojnów i Chojnów - Złotoryja. Kretyńscy samorządowcy twierdzą, że utworzą tam drogi dla rowerów. Chyba sami nie wiedzą co przejmują, skoro na ten drugiej linii od 10 lat brakuje jednego wielkiego wiaduktu nad drogą koło Brochocina.
    • teddy68 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się i... 06.10.12, 18:47
      Miał racje niestety premier Churchil mówiąc że "polska gęś udławi się tym kęsem "...do tego jeszcze sowiecki system gospodarczy przez 45 lat, powojenne demontaże" przyjaciół ze wschodu" i mamy to co mamy
    • wojtas71 300 km torów do likwidacji. Bo nie opłaca się i... 06.10.12, 19:56
      OSTATNI GASI ŚWIATŁO
    • czechofil Degrengolada PKP jest zatrważająca... 07.10.12, 09:28
      Symbolem upadku PKP jest kompletna niemoc jej służb porządkowych (SOK) wobec pijanych, agresywnych oraz palących nielegalnie papierosy "pasażerów"...

      Zdziczenie obyczajów na kolei
    • Gość: stadion dołuje Ww Należy czym prędzej rozebrać stadion IP: *.wroclaw.vectranet.pl 08.12.12, 07:16
      Tak jak rozbiera się nierentowne tory.
      • Gość: były prowincjusz Re: Należy czym prędzej rozebrać stadion IP: *.wroclaw.vectranet.pl 08.12.12, 07:50
        Za pieniądze roztrwonione na stadion można zapewnić dojazdy tysięcy ludzi do pracy, lekarza, ...
    • nazimno Mapka linii kolei zelektryfikowanych stan:1939 11.12.12, 10:27


      commons.wikimedia.org/wiki/File:Elektrifizierte_Bahnlinien_in_Schlesien_bis_1939.png?uselang=de
Pełna wersja