Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i ko...

29.11.12, 11:05
"Najstarsza część kopalni w Krobicy to sztolnia Jan. Pierwsze informacje o wydobyciu rud cyny w rejonie Gierczyna i Krobicy pochodzą z 1572 r.
- Z tego okresu pochodzą wzmianki o sztolni Jan - to najdawniejsza udokumentowana sztolnia na Dolnym Śląsku - mówi dr Maciej Madziarz, naukowiec z Instytutu Górnictwa Politechniki Wrocławskiej i pracownik KGHM "Cuprum"."

Hmmm....raczej nie najdawniejsza...
W Złotym Stoku można zwiedzić Sztolnie Książęcą, której kucie rozpoczęto w 1501r - podobnie jak Emanuela z 1506r..
A są "zapiski" o wielu innych wcześniejszych - niestety nie można już do nich wejść i nie wiadomo, która jest która, bo jest ich tyle...

Panu doktorowi polecam isbn 978-83-7464-191-3
do nabycia w Kopalni Złota w Złotym Stoku
    • Gość: M.Madziarz Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.wroc.pl 29.11.12, 12:47
      Oczywiście, chodziło o najstarszą udokumentowaną sztolnię (kopalnię) w rejonie dawnego górnictwa rud cyny (później kobaltu) Krobica-Gierczyn-Przecznica, znajdującą sie na złożu Św. Jan. Pierwsze sztolnie na Dolnym Śląsku powstały prawdopodobnie już w XII - XIII w., zaś m.in. udokumentowane wiadomości o istnieniu sztolni w Miedziance (okolice Jeleniej Góry) pochodzą z początku wieku XIV.
      • Gość: kenobi07 Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.internetia.net.pl 29.11.12, 13:05
        Pomimo Waszego sporu Panowie, bardzo się cieszę z kolejnego ciekawego miejsca na Dolnym Śląsku i wiem gdzie pojadę wiosną!
        • tomek_atomek Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i 29.11.12, 13:26
          Sporu nie ma...tylko artykuł z dorabianymi tezami.

          Trzeba by zrobić zestawienie udostępnionych podziemi na Dolnym Śląsku..
          Sporo już ich, Jaskinia Niedźwiedzia, Kopalnia Złota, Kowary, Nowa Ruda, Osówka, Kletno (kopalnia uranu), Kłodzko...coś pewnie jeszcze pominąłem.

          Na tle pozostałych Krobica z pewnością się wyróżnia tym:
          "Przygotowanie trasy kosztowało ponad 3,8 mln zł,(...)"

          Niesamowita kwota...chyba rzeczywiście musiała być nieźle zawalona, żeby utopić w niej takie pieniądze.
          • Gość: uczestnik projektu Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: 79.139.103.* 29.11.12, 18:26
            Kwota niecałych 4 mln zł (głównie z dotacji unijnej) jest bardzo niewielka, biorąc pod uwagę, że: podziemna trasa turystyczna w Krobicy stanowi jedynie element (choć najatrakcyjniejszy) ścieżki turystyczno-dydaktycznej "Śladami dawnego górnictwa kruszców", na przebiegu której oczyszczono z odpadów kilkanaście obiektów pogórniczych (wywożąc prawie 200 ton odpadów), odbudowano początkowe odcinki 3 sztolni oraz upadową prowadzącą do kopalni rud kobaltu w Przecznicy, zabezpieczono 2 duże szyby (całkowicie likwidując zapadlisko jednego z nich), zabudowano specjalne kraty zabezpieczające siedliska nietoperzy w wyrobiskach, przeprowadzono rekultywacje w kierunku leśno-turystycznym ponad 20 hektarów gruntów, ustawiono wiaty turystyczne i wytyczono szlak turystyczny, na ustawienie czekają tablice informacyjne, a wszystko to z zachowaniem wymagań ochrony środowiska oraz nadzoru archeologicznego. Udostępnione obecnie wyrobiska trasy podziemnej (łącznie z szybem) w 90% wymagały kompleksowej przebudowy, zabezpieczenia, ponadto wykonania podestów dla zwiedzających, nie mówiąc już o budowie złożonego systemu odwadniania całego zespołu wyrobisk za pomocą podziemnego kolektora odwadniającego.
            Żeby wypowiadać się na temat kosztów realizacji tego rodzaju projektu - zgodnie z zasadami wszelkich wymagań prawa m.in. budowlanego, ochrony środowiska, ustawy o odpadach, wodnego itd oraz z zachowaniem zasad sztuki i wiedzy górniczej, trzeba mieć najpierw o tym nieco pojęcia.
            • Gość: Prześmiewca Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.11.12, 19:05
              >Udostępnione obecnie wyrobiska trasy podziemnej (
              > łącznie z szybem) w 90% wymagały kompleksowej przebudowy, zabezpieczenia, ponad
              > to wykonania podestów dla zwiedzających, nie mówiąc już o budowie złożonego sys
              > temu odwadniania całego zespołu wyrobisk za pomocą podziemnego kolektora odwadn
              > iającego.

              Hehe, niby stara, a tu przebudowa, tam zabezpieczenia...to nie lepiej było wybudować nową i mówić "tak się współcześnie urabia skały" - tego jeszcze nikt nie ma w ofercie turystycznej :)
              • Gość: uczestnik projektu Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: 79.139.103.* 29.11.12, 19:15
                Owszem, przebudowa, z nadzorem archeologicznym na karku :-) to są zabytki Panowie, nie mniej ważne niż te widoczne na powierzchni...
          • Gość: M.Madziarz Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: 79.139.103.* 29.11.12, 19:07
            A mam Pan choć blade pojęcie ile kosztuje np. całkowita odbudowa 20 m szybu, z wykonaniem obudowy wstępnej kotwowo-siatkowej oraz ostatecznej żelbetowej, w tym podszybia o dużych gabarytach, oraz budynku nadszybia? Nie przez grupę amatorów bez pojęcia, jak ma to miejsce tu i ówdzie, ale przez profesjonalistów prowadzących prace zabezpieczające np. w Wieliczce? A przebudowa sztolni w rejonie uskoku, w warunkach występowania zawodnionych skał luźnych, z wykonaniem na specjalne zamówienie stalowej obudowy podporowej, zamkniętej? A może iniekcje wzmacniające na kilkuset metrach długości wyrobisk podziemnych? A może pogłębienie 350 m wąskich sztolni, bo przecież podziemny kolektor odwadniający to groszowa sprawa, no nie? A ma Pan pojęcie o kosztach specjalistycznych ekspertyz geomechanicznych, wentylacyjnych, radiometrycznych, nie mówiąc już o nadzorach - np. związanych z ochroną środowiska. Pewnie raczej nie, bo przecież co to za robota udostępnić do zwiedzania stare wyrobiska? Łopata w rękę i do roboty.... ;-), nie zawaliło się kilkaset lat to pewnie jeszcze trochę postoi, a oddychać przecież się jakoś da, no nie! A że przy okazji zabezpieczono kilka innych wyrobisk, zamknięto je kratami dla ochrony przed penetracją przez nieodpowiedzialnych amatorów, w tym specjalnie odbudowano upadową kopalni Św. Maria-Anna w Przecznicy z przeznaczeniem na zimowisko nietoperzy, wywieziono tony śmieci itd, itp, to pewnie dzieło Niewidzialnej Ręki, ot tak, gratis!
            Oj, Błogosławiona Niewiedzo!
            • tomek_atomek Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i 29.11.12, 19:35
              > A mam Pan choć blade pojęcie ile kosztuje np. całkowita odbudowa 20 m szybu, z
              > wykonaniem obudowy wstępnej kotwowo-siatkowej oraz ostatecznej żelbetowej, w ty
              > m podszybia o dużych gabarytach, oraz budynku nadszybia? Nie przez grupę amator
              > ów bez pojęcia, jak ma to miejsce tu i ówdzie, ale przez profesjonalistów prowa
              > dzących prace zabezpieczające np. w Wieliczce?

              Ale za to mam pojęcie jak wygląda atrakcja turystyczna i na ilu turystów możecie liczyć.
              W tydzień Wieliczkę odwiedzi więcej osób niż Krobicę przez rok (dobrze im życząc).
              I tyle jeśli chodzi o porównania z Wieliczką...

              Wygląda, że biznes już był i polegał na wykonawstwie... :)

              Teraz życzę szczęścia, oby z biletów starczyło na utrzymanie się.
              • Gość: M.Madziarz Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: 79.139.103.* 29.11.12, 19:55
                Tak, tylko że to inwestycja ze środków unijnych - w tym przypadku zgodnie z zasadami nie może być mowy o żadnym biznesie, to wynika z zasad jej finansowania. Istotne są korzyści związane z zabezpieczeniem zabytków dawnego górnictwa, działaniami dla środowiska (choćby likwidacja zagrożeń i ochrona siedlisk nietoperzy) oraz spodziewany wzrost ruchu turystycznego w okolicy. A odwiedzających pewnie nie zabraknie, choć to nie Wieliczka ;-) Zakres wykonanych prac był naprawdę duży, a skala problemów technicznych i formalno-prawnych szeroka. A chyba najważniejsze, że kilkaset lat historii górnictwa udało się ocalić od zapomnienia, a pozostałości dawnych robót zostały zabezpieczone i udostępnione do zwiedzania. W miejsce nielegalnych wysypisk śmieci mamy atrakcje turystyczne wzdłuż 8 km szlaku.
                • Gość: Piotr Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.webd.pl 29.11.12, 20:14
                  Panie Madziarz, a dlaczego spamuje pan forum pod różnymi nickami ("uczestnik projektu", "filozof", "M.Madziarz"...), ale z tego samego IP: 79.139.103.*? Brakuje panu poparcia, że dwoi się pan i troi? Bardzo trudno wierzyć w uczciwość tego, co pan pisze, skoro nie stać pana na uczciwe zachowanie się na forum...
                  • Gość: M.Madziarz Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: 79.139.103.* 29.11.12, 20:27
                    Nie zawsze jeden komputer = jeden użytkownik, a w opisywany Projekt włożyło mnóstwo pracy wiele osób.
                    • Gość: Piotr Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.webd.pl 29.11.12, 20:38
                      Rozumiem, że aktualnie siedzicie w trójkę przy kompie (ty, "filozof" i "uczestnik projektu") i spamujecie forum?

                      Daruj sobie te kłamstwa, człowieku. Pogrążasz się coraz bardziej.

                      Ale warto wiedzieć, jakie "autorytety" siedzą na uczelniach.
                      • Gość: student Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: 67.159.60.* 29.11.12, 20:56
                        ciekawe za co mu dali ten dochtorat. Pewnie też za kłamstwa i oszustwa.
      • Gość: Sudetophilus Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.opera-mini.net 29.11.12, 15:33
        "Z tego okresu pochodzą wzmianki o sztolni Jan - to najdawniejsza udokumentowana sztolnia na Dolnym Śląsku - mówi dr Maciej Madziarz"
        (...)
        "Oczywiście, chodziło o najstarszą udokumentowaną sztolnię (kopalnię) w rejonie dawnego górnictwa rud cyny (później kobaltu) Krobica-Gierczyn-Przecznica, znajdującą sie na złożu Św. Jan."

        To pan dr Macierz Madziarz najpierw niech się poduczy z geografii nt. granic Dolnego Śląska, bo póki co wprowadza tylko w błąd. A także z historii, bo Krobica leży nad rzeką Kwisą, która rozdziela Śląsk od historycznych Łużyc. Sztolnie - o ile mi wiadomo - znajdują się na łużyckim brzegu Kwisy.
        • Gość: kiok Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.12, 17:53
          Leży po Śląskiej stronie. Granica z Łużycami na Kwisie zaczynała się za Mirskiem. A nawet gdyby leciała od źródeł, to i tak Krobica leży po Śląskiej stronie. Pozdrawiam :)
        • Gość: filozof Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: 79.139.103.* 29.11.12, 18:41
          Sądzę, że pan dr Madziarz ma pewne pojęcie o geografii, a w literaturze przedmiotu (choćby nieśmiertelny Dziekoński) rejon dawnego górnictwa rud cyny i kobaltu okolic Gierczyna zaliczony jest do ośrodków wydobycia kruszców na terenie Dolnego Śląska. Ale jak to wśród Polaków bywa, dobrze jest "przywalić" temu który już coś zrobił, bo po co robi i po co wyrywa się przed szereg, skoro dotąd dobrze było, jak było. Głupi ten doktor, a tytuł to pewnie sobie kupił na targu ;-)
          • Gość: Piotr Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.webd.pl 29.11.12, 18:50
            A dlaczego "filozof" i "uczestnik projektu" piszą z tego samego IP: 79.139.103.*? Oj, ktoś tu się dwoi i troi, żeby pod różnymi nickami zrobić dobry pijar dla inwestycji. Albo jakiś pospolity troll. A może to sam pan Madziarz kryje się za tymi nickami?

            A jakie pan Madziarz ma pojęcie o geografii i historii, już pokazał w artykule. Nie dziwi więc fakt, że broni dobrego imienia na forum. Choć czasem lepiej przyznać się do błędu niż udowadniać, że czarne jest białe.
        • Gość: M.Madziarz Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: 79.139.103.* 29.11.12, 20:14
          Zespół podziemnej trasy turystycznej "Kopalnia Św. Jan" położony jest po wschodniej stronie rzeki Kwisy - a więc z pewnością na terenie Śląska, podobnie zresztą jak pozostałe obiekty ścieżki turystycznej "Śladami dawnego górnictwa kruszców".
          • Gość: Piotr Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.webd.pl 29.11.12, 20:18
            Już pan to napisał kilka postów wyżej (tylko pod innym nickiem). Proszę darować sobie spamowanie forum, doktoratu może pan nie kupił na targu, ale pańska kultura dyskusji i znajomość netykiety jest zerowa.
        • Gość: M.Madziarz Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: 79.139.103.* 29.11.12, 20:30
          Zespół podziemnej trasy turystycznej "Kopalnia Św. Jan" położony jest po wschodniej stronie rzeki Kwisy - a więc z pewnością na terenie Śląska, podobnie zresztą jak pozostałe obiekty ścieżki turystycznej "Śladami dawnego górnictwa kruszców".
          • Gość: student no dochtorku IP: 67.159.60.* 01.12.12, 12:48
            teraz wychodzi ile masz odwagi cywilnej:

            www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100221/POWIAT10/844248393&template=artpicture§ioncat=artpicture
            www.tygodnikkrag.pl/cms/images/stories/fakty-non-stop/luty_2010/radar.jpg
    • Gość: Michał Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.11.12, 13:22
      To ja wiem że pierwsza informacja o górnictwie pochodzi z Wałbrzycha z roku 1366 czyli XIV wiek.
      walbrzych.naszemiasto.pl/galeria/zdjecia/1385567,zobacz-jak-wyglada-stara-kopalnia-od-srodka,galeria,2550611,id,t,tm,zid.html#material-artykul
      Świetne fotki jak to zrobią to będzie naprawdę fajna sprawa, generalnie chciałbym zamieszkać w jakimś budynku po kopalni z zachowanymi elementami tego przemysłu.
      • tomek_atomek Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i 29.11.12, 13:35
        Gość portalu: Michał napisał(a):
        > Świetne fotki jak to zrobią to będzie naprawdę fajna sprawa, generalnie chciałbym zamieszkać >w jakimś budynku po kopalni z zachowanymi elementami tego przemysłu.

        Zapraszam do zamieszkania w Złotym Stoku...znajdzie się dla Ciebie jakaś XVI w. chałupa zbudowana z szlaki po wytopie rudy (dobre bo grzyb nie rusza), a w nieco młodszych - takich 200 letnich - to będziesz mógł sobie przebierać :)

        • Gość: Michał Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.11.12, 20:04
          tomek_atomek napisał:

          > Gość portalu: Michał napisał(a):
          > > Świetne fotki jak to zrobią to będzie naprawdę fajna sprawa, generalnie c
          > hciałbym zamieszkać >w jakimś budynku po kopalni z zachowanymi elementami t
          > ego przemysłu.
          >
          > Zapraszam do zamieszkania w Złotym Stoku...znajdzie się dla Ciebie jakaś XVI w.
          > chałupa zbudowana z szlaki po wytopie rudy (dobre bo grzyb nie rusza), a w nie
          > co młodszych - takich 200 letnich - to będziesz mógł sobie przebierać :)
          >

          Bardzo mi się podoba zabudowa w Wałbrzyskiej kopalni w dodatku jest wszystko remontowane, wąskie uliczki stara zabudowa przemysłowa obok centrum kulturalne i jak by nie patrzeć to Wałbrzych ładnie położone miasto. Plusem jest też to że miasto się zmienia wielkie remonty ulic, budynków oraz inwestycje.

          Podoba mi się to, tam chciałbym mieszkać
          • tomek_atomek Re: Nowa atrakcja turystyczna: podziemna trasa i 29.11.12, 20:22
            Już jasne!

            Nie polecam.
            Teraz mieszkam w starej kamienicy, z sufitem na 3,5m...ogrzewanie działa dobrze, tylko sporo kosztuje...
            Gdzieś na południu Europy - super sprawa. Ale w naszym klimacie....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja