Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs...

18.01.13, 07:30
Chyba tylko w Polsce nadal projektuje się drogi z dwoma pasami w jednym kierunku.
To sie zakorkuje zanim skończą budową.
Dwa, popatrzcie sobie na A4
Na jednym pasie lecią ciężarówki 90km/h, na drugim wariaci 180 km/h, a normalny człowiek nie ma gdzie jechać. Jeżdzi sie zygzakiem.
Lewy pas ma pozstać do wyprzedzania, wiec wychodzi, ze autostrady mamy jednopasmowe.
    • kklement Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 07:40
      Na jednym pasie jadą ciężarówki 90 km/h, na drugim pasie wyprzedzają je ciężarówki z prędkością... 90 km/h.

      A 180 km/h na autostradzie to jest normalna prędkość, człowieku, jeśli masz normalne auto.
      • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 08:12
        S3 fajna sprawa, tylko że najprawdopodobniej będzie to droga donikąd. Z tego, co się orientuję, Czesi przed 2021 rokiem nie zamierzają przedłużać autostrady z Hradec Kralove do granicy z Polską, w ogóle program budowy dróg szybkiego ruchu został u nich ostatnio praktycznie wstrzymany. Poza tym z punktu widzenia Wrocławia znacznie pożyteczniejsza byłaby ekspresówka przez Kłodzko do granicy w Boboszowie. Stamtąd już niedaleko do Mohelnic, a dalej drogami szybkiego ruchu oraz autostradami na całe południe Europy, od Wiednia, Bratysławy, Budapesztu zaczynając, na Sofii, Atenach, Rzymie oraz całym basenie Morza Śródziemnego kończąc. Już Hitler planował połączyć autostradą Wrocław z Wiedniem, były już gotowe jej plany i tylko niekorzystny zwrot w wojnie po bitwie stalingradzkiej zahamował budowę tej arterii. A szkoda, bo gdyby istniała, wtedy ze stolicy Dolnego Śląska można byłoby dotrzeć do Wiednia w 2,5 godz...
        • indywidualismus Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 13:45
          czechofil napisał:

          > S3 fajna sprawa, tylko że najprawdopodobniej będzie to droga donikąd. Z tego, c
          > o się orientuję, Czesi przed 2021 rokiem nie zamierzają przedłużać autostrady z
          > Hradec Kralove do granicy z Polską,

          Spokojnie - jest mała szansa, że ta droga powstanie PRZED 2021...
          A gdyby nawet, to szybko się ruszą, ja im Złotą Oleśnicę zaczną TIR-y rozjeżdżać. Tam jest wąsko, ale droga krajowa, nie jest prosto zakazać.
          Poza tym z punktu widzenia Wrocławia znacznie pożyteczniejsza byłaby ekspresówka przez Kłodzko do granicy w B
          > oboszowie. Stamtąd już niedaleko do Mohelnic, a dalej drogami szybkiego ruchu o
          > raz autostradami na całe południe Europy,
          Też bym sobie życzył takiej drogi, chociaż do Mohelnic, to jeszcze 50 km, mocno krętą drogą...
          • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 16:42
            Bla, bla, bla, yada, yada, yada
            Na tej waszej ekspresowce trzeba by walic przynajmiej dwa dlugie tunele. Jeden pod Gorami Bardzkimi minimum 5km miedzy Boguszynem a Przelekiem a drugi okolo 11km pod Gorami Stolowymi z okolic Polanica-Szalejow do Jeleniowa. Aby ta ekspresowka miala sens. Natomiast w kierunku Boboszwa moze by bylo latwiej i bez tunelu omijajac Klodzko od zachodniej strony i Bystrzyce od wschodniej ale problem jest po czeskiej stronie, gdzie jest kilka poprzecznych grzbietow gorskich.
            • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 17:00
              Najlepszym wyjsciem byloby przedluzenie S8 w kierunku Bolkowa i polaczenie jej tam z S3 byloby to najszybsze polaczenie Warszawy z Parga i dalej z Norymberga w Niemczech.
              • Gość: drogowiec [...] IP: *.opera-mini.net 18.01.13, 19:26
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • orsinger Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 18:01
            "A gdyby nawet, to szybko się ruszą, ja im Złotą Oleśnicę zaczną TIR-y rozjeżdżać. Tam jest wąsko, ale droga krajowa, nie jest prosto zakazać."

            Jeżeli tego nie zauważyłeś po drodze, przez wjazd Lubawka - Královec możesz się "przewieźć" tylko do 10 ton (w trakcie budowy w Polsce targaliśmy ciężki sprzęt z Trutnova do Wałbrzycha via Náchod - zezwolenia na jednorazowe przejazdy tylko na potrzeby inwestycji nie udzielono). Jeżeli natomiast jakieś polskie mądrale w TIR-ach chciałyby spróbować, jak to się raczyłeś wyrazić, "rozjeżdżać" Zlatou Olešnicę, to wierz mi, czeska policja państwowa i celna zajmą się nimi sprawnie, skutecznie i bardzo dotkliwie :)
            • indywidualismus Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 19:06
              No, nie zauważyłem. Jadąc na narty nie patrzyłem na ograniczenia tonażu, aż takie ciężkie moje deski nie są :) Ale przecież i tak rozmawiamy o dalekich planach. A na mapie jest taka ładna przerywana kreseczka aż do drogi D 11 za Królowym Grodem, może jednak kiedyś ją zabudują betonem ?? ;)
              • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 21:26
                Czesi wstrzymali się z budową (chyba 2004) bo nie mieli gwarancji, że Polacy kiedykolwiek coś tam wybudują do Lubawki. Siły i środki przeznaczyli na drogi, ktore były w tamtym momencie bardziej sensowniejsze dla nich...niż budowanie autostrady do nikąd.
          • Gość: hej Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.internetia.net.pl 18.01.13, 21:16
            Ta droga powstanie na Euro 2112, albo na Olimpiadę Wrocław 2212. Albo może nigdy, ale plany = dobra rzecz.
        • Gość: lola Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.13, 22:42
          Ja pierd..ę, co za BEŁKOT!
      • Gość: dex Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.dynamic.chello.pl 18.01.13, 08:13
        > A 180 km/h na autostradzie to jest normalna prędkość, człowieku, jeśli masz nor
        > malne auto.

        Nienormalna, debilu. Normalna to ona się tylko wydaje schamiałemu polactwu.
        • kklement Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 08:52
          Gość portalu: dex napisał(a):

          > Nienormalna, debilu. Normalna to ona się tylko wydaje schamiałemu polactwu.

          I schamiałemu germaństwu, co może byś zaobserwował, gdybyś wychylił łeb z rynsztoka dalej niż na to forum.

          Dodajmy też że schamiałym projektantom i producentom samochodów, którzy konstruują auta tak, żeby po prostym i gładkim bezpiecznie jechały ponad 200 km/h.

          P.S Poczuj się zaszczycony. Z reguły nie odpisuję ludziom, którzy obrażają już w pierwszym poście interlokutora.
          • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 09:42
            > Dodajmy też że schamiałym projektantom i producentom samochodów, którzy konstru
            > ują auta tak, żeby po prostym i gładkim bezpiecznie jechały ponad 200 km/h.

            Problem polega na tym, że jazda z taką prędkością na A4 jest trochę ryzykowna. Nasi kierowcy, a zwłaszcza ci prowadzący ciągniki siodłowe z naczepą nie potrafią, a może raczej nie chcą przyjąć do wiadomości, że lewy pas służy wprawdzie do wyprzedzania, ale trzeba to robić w taki sposób, żeby nie utrudniać ruchu kierowcom poruszającym się znacznie szybciej od nich. Nie zliczę, ile razy jakiś TIR-owiec nagle wyjeżdżał mi przed maskę (zmuszając mnie do ostrego hamowania), a potem wyprzedzał przez 5 min. swojego kolegę jadącego 2 km/h wolniej...
            • tbernard Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 10:22
              Nie zliczysz, bo pewnie jeszcze po prostu nie natrafiłeś na dłuższe wyprzedzanie niż 2 minuty. Już nie raz były o tym wątki i kiedyś z ciekawości postanowiłem z zegarkiem w ręku sprawdzić to wyprzedzanie się tirów. Rzadko które trwało więcej niż minutę oraz nie zdarzyło mi się zaobserwować manewru dłuższego niż 2 minuty. Oczywiście z tych obserwacji wcale nie wynika, że nie zdarzają się dłużej trwające wyprzedzania, być może nawet 5 minut. Ale bzdurą kompletną jest sugerowanie, że jest to zjawisko częste. Po prostu ktoś jadący szybko inaczej odczuwa upływ czasu i nawet minuta gdy musi nieco zwolnić ciągnie się jak wieczność. Też tak miałem.
              • krasnaladamu Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 10:35
                Ja również nigdy takiego wyprzedzania nie widziałem. Maksymalnie około minuty.
                • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 16:49
                  Uczcie sie fizyki to zrozumiecie o co chodzi i dlaczego TIR o dlugosci 20m wyprzedza sie dluzej lub krocej i ze wazniejsza jest nie predkosc sama w sobie tylko roznica predkosci miedzy wyprzedzanym a wyprzedajacym. Im wieksza ta roznica tym krotsza droga wyprzedzania.
                  • krasnaladamu Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 00:02
                    Wiesz, zamodelować to sobie możesz nawet, że jadą obok siebie z identyczną prędkością, a potem hamują i wrzucają wsteczny. Dać, to się da, ale kwestia, jak często widzisz, że rzeczywiście tak robią.
                  • Gość: Driver Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: 78.133.203.* 19.01.13, 21:54
                    ax-les-thermes napisał(a):

                    > Uczcie sie fizyki to zrozumiecie o co chodzi i dlaczego TIR o dlugosci 20m wyprzedza sie dluzej

                    To nie fizyka tylko normy prawne. Większość jeżdżących obecnie ciągników siodłowych ma spory zapas KM i Nm aby sprawnie (poniżej minuty) wyprzedzać. Trzymają ich TAHCOGRAFY (odcinka paliwa). Wyprzedza ten co na legalizacji spuścił trochę wiatru z opon - teraz ma on odcinkę o 2km/h później od wyprzedzanego.
            • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 10:58
              czechofil napisał:

              > Problem polega na tym, że jazda z taką prędkością na A4 jest trochę ryzykowna.

              Trochę ryzykowna? Jazda z taką prędkością na A4 między Wrocławiem a zjazdem Krzywa to debilizm do potęgi entej, a na pozostałe części A4 to też debilizm, ale tylko do kwadratu.
              Jura
              • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 11:08
                > Trochę ryzykowna? Jazda z taką prędkością na A4 między Wrocławiem a zjazdem Krz
                > ywa to debilizm do potęgi entej, a na pozostałe części A4 to też debilizm, ale
                > tylko do kwadratu.

                To dlaczego w Niemczech na autostradach taką prędkość (oczywiście nie wszędzie) można rozwijać bezkarnie? Czyżby nasi zachodni sąsiedzi też byli debilami?
                • tillig Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 11:50
                  > To dlaczego w Niemczech na autostradach taką prędkość (oczywiście nie wszędzie)
                  > można rozwijać bezkarnie? Czyżby nasi zachodni sąsiedzi też byli debilami?
                  Nie bezkarnie.
                  Jeśli dojdzie do wypadku samochodowego w którym brałeś udział, po zweryfikowaniu prędkości, którą się poruszałeś możesz, zostać współwinnym jak również wszyscy, którzy jechali zbyt szybko "nie dostosowując prędkości do warunków jazdy" - w przypadku gdy ruch był gęsty.
                  Aha. I zapomnij o naprawię samochodu z AutoCasco.
                  • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 13:48
                    > Nie bezkarnie.
                    > Jeśli dojdzie do wypadku samochodowego w którym brałeś udział, po zweryfikowani
                    > u prędkości, którą się poruszałeś możesz, zostać współwinnym jak również wszysc
                    > y, którzy jechali zbyt szybko "nie dostosowując prędkości do warunków jazdy" -
                    > w przypadku gdy ruch był gęsty.

                    A jak nie dojdzie do wypadku, to będzie mandat za przekroczenie prędkości? Nie będzie...
                    Nie jest to więc odpowiedź na moje pytanie...
                    • tillig Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 13:55
                      > A jak nie dojdzie do wypadku, to będzie mandat za przekroczenie prędkości? Nie
                      > będzie...
                      > Nie jest to więc odpowiedź na moje pytanie...
                      Jeśli będziesz jechał zbyt szybko, Policja drogowa ma prawo wystawić Ci mandat.
                      • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 13:56
                        > Jeśli będziesz jechał zbyt szybko, Policja drogowa ma prawo wystawić Ci mandat.

                        Jeśli nie ma ograniczenia prędkości? A na jakiej podstawie?
                        • tillig Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:02
                          > Jeśli nie ma ograniczenia prędkości? A na jakiej podstawie?
                          Na podstawie zagrożenia bezpieczeństwa w ruchu drogowym.
                          • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:20
                            > Na podstawie zagrożenia bezpieczeństwa w ruchu drogowym.

                            A kto w takiej sytuacji ma niby ocenić i na podstawie jakich kryteriów, że nastąpiło zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym? Policjant na podstawie swoich własnych przemyśleń? Rozmawiajmy poważenie. Nie znam niemieckiego prawa, ale wiem jedno. W cywilizowanym kraju nie można kogoś ukarać za to, że komuś się subiektywnie wydaje, że stworzył on jakieś wyimaginowane zagrożenie. Nie było tabliczki z ograniczeniem prędkości, wypadku tez nie było, więc...
                            • tillig Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:35
                              > A kto w takiej sytuacji ma niby ocenić i na podstawie jakich kryteriów, że nast
                              > ąpiło zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym? Policjant na podstawie swoich
                              > własnych przemyśleń? Rozmawiajmy poważenie. Nie znam niemieckiego prawa, ale w
                              > iem jedno. W cywilizowanym kraju nie można kogoś ukarać za to, że komuś się sub
                              > iektywnie wydaje, że stworzył on jakieś wyimaginowane zagrożenie. Nie było tabl
                              > iczki z ograniczeniem prędkości, wypadku tez nie było, więc...
                              Dokładnie tak. Na podstawie przemyśleń Pana w mundurze, możesz zostać ukarany mandatem.
                              Tak samo jeśli przekroczysz prędkość w terenie zabudowanym, możesz dostać mandat w naliczonej maksymalnej wysokości, może zabrać Ci prawo jazdy na miesiąc lub dwa, a nawet możesz trafić do sądu.

                              Jeśli pytasz o konkretne punkty prawne z niemieckiego kodeksu drogowego, które to regulują, na tę chwilę nie jestem Ci w stanie odpowiedzieć.
                              • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:47
                                > Jeśli pytasz o konkretne punkty prawne z niemieckiego kodeksu drogowego, które
                                > to regulują, na tę chwilę nie jestem Ci w stanie odpowiedzieć.

                                No i wszystko na ten temat...
                                • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 15:38
                                  czechofil napisał:

                                  > No i wszystko na ten temat...

                                  To, że nie potrafi ich teraz znaleźć, nie znaczy, że nie ma takich przepisów.
                                  Przeczytaj sobie § 3 punkt 1 StVO.
                                  Jura
                • Gość: wania mit niemieckich autostrad IP: *.internetia.net.pl 18.01.13, 12:34
                  > To dlaczego w Niemczech na autostradach taką prędkość (oczywiście nie wszędzie)
                  > można rozwijać bezkarnie? Czyżby nasi zachodni sąsiedzi też byli debilami?

                  Mit, mit. Już w bardzo niewielu miejscach u niemców nie ma postawionego ograniczenia prędkości. A jazda powyżej 130 km/h nie jest bezkarna. W razie czegokolwiek, przekraczający tą prędkość jest co najmniej współwinny. Nieliczne fragmenty "bez ograniczeń" są raczej typowym niemieckim podejściem. Zalecamy to, ale przymkniemy oko. Ale jeśli coś się zdarzy to będziemy karać od zalecanego poziomu.
                  • ax-les-thermes Re: mit niemieckich autostrad 18.01.13, 16:52
                    Dokladnie. Dodatkowo musza byc przynajmij trzy pasy ruchu w jedna strone, jesli sa tylko dwa to na 100% jest ograniczenie predkosci.
                    • Gość: g Re: mit niemieckich autostrad IP: 2.26.224.* 19.01.13, 00:07
                      nie przesadzajcie z tymi ograniczeniami. jest to moze z kilkanascie procent, z czego wiekszosc na czas napraw, dluzszych robot, itp. no chyba ze jezdzimy po innych autostradach. zgadza sie natomiast co do jazdy powyzej zalecanej predkosci 130 i wspolwiny.
                • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:02
                  czechofil napisał:

                  > To dlaczego w Niemczech na autostradach taką prędkość (oczywiście nie wszędzie)
                  > można rozwijać bezkarnie? Czyżby nasi zachodni sąsiedzi też byli debilami?

                  Gwarantuję Ci, że na takiej autostradzie, jak ta, o której pisałem w moim poście, nie będziesz mógł w Niemczech bezkarnie posuwać 180 km/h. Obawiam się, że na autostradzie o takich parametrach jak A4 między Wrocławiem a Legnicą to w Niemczech nawet te 110 nie mógłbyś jechać, bo byłoby tam ograniczenie do setki.
                  Jura
                  • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:24
                    > Gwarantuję Ci, że na takiej autostradzie, jak ta, o której pisałem w moi
                    > m poście, nie będziesz mógł w Niemczech bezkarnie posuwać 180 km/h. Obawiam się
                    > , że na autostradzie o takich parametrach jak A4 między Wrocławiem a Legnicą to
                    > w Niemczech nawet te 110 nie mógłbyś jechać, bo byłoby tam ograniczenie do set
                    > ki.

                    Na A4 między Wrocławiem, a Krzywą może i nie, ale w kierunku Opola jak najbardziej. Odcinek ten technicznie niczym się nie różni od wielu znanych mi autostrad niemieckich...
                    • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 15:20
                      czechofil napisał:

                      > Na A4 między Wrocławiem, a Krzywą może i nie, ale w kierunku Opola jak najbardz
                      > iej. Odcinek ten technicznie niczym się nie różni od wielu znanych mi autostrad
                      > niemieckich...

                      Nie różni się technicznie ani od takich autostrad niemieckich na których nie ma ograniczeń, ani od takich, na których w Niemczech są ograniczenia dużo bardziej restrykcyjne niż obowiązujące w Polsce 140 kmh.
                      A debilizmem jest jazda 180 po autostradzie, gdzie obowiązuje 140, niezależnie od tego, jak wspaniała technicznie miałaby być ta autostrada (swoją drogą w Niemczech, na które tak się powołujesz, za przekroczenie większe niż 4o kmh straciłbyś prawo jazdy).
                      Jura
                      • Gość: taka prawda Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.13, 22:12
                        A ja już myślałem że nikogo głupszego od Czechofila się nie znajdzie na forum i pojawiłeś się ty.
                      • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 22:42
                        > Nie różni się technicznie ani od takich autostrad niemieckich na których nie ma
                        > ograniczeń, ani od takich, na których w Niemczech są ograniczenia dużo bardzie
                        > j restrykcyjne niż obowiązujące w Polsce 140 kmh.

                        No i co ma niby z tego wynikać?

                        > A debilizmem jest jazda 180 po autostradzie, gdzie obowiązuje 140, niezależnie
                        > od tego, jak wspaniała technicznie miałaby być ta autostrada

                        Debilizmem jest ustanawianie na autostradach takich ograniczeń prędkości, które nie wynikają z żadnych logicznych przesłanek. Na autostradzie między Katowicami da się bezpiecznie (oczywiście przy mniejszym natężeniu ruchu) jechać z prędkością 180 km/h, wielu kierowców tę prędkość rozwija (szczególnie ci twoi porządni Niemcy) i jakoś na A4 hekatomby z tego powodu nie ma. Mało tego, autostrady są najbezpieczniejszymi drogami w Polsce...

                        (swoją drogą w Nie
                        > mczech, na które tak się powołujesz, za przekroczenie większe niż 4o kmh straci
                        > łbyś prawo jazdy).

                        Za przekroczenie prędkości tak, ale nie za bezpieczną jazdę tam, gdzie ograniczenia prędkości nie ma...
                        • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 02:26
                          Logiczna przeslanka to to ze nie powinienes fruwac samochodem, a przy takich predkosciach to jest bardzo mozliwe, ze o ladowaniu nie wspomne.
                        • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 11:13
                          czechofil napisał:

                          > > Nie różni się technicznie ani od takich autostrad niemieckich na których
                          > nie ma
                          > > ograniczeń, ani od takich, na których w Niemczech są ograniczenia dużo ba
                          > rdzie
                          > > j restrykcyjne niż obowiązujące w Polsce 140 kmh.
                          >
                          > No i co ma niby z tego wynikać?

                          To ma wynikać, że stan techniczny drogi to nie jedyne kryterium stawiania ograniczeń i drogi nie różniące się technicznie mogą mieć bardzo różne ograniczenia.

                          > Debilizmem jest ustanawianie na autostradach takich ograniczeń prędkości, które
                          > nie wynikają z żadnych logicznych przesłanek.

                          Z tymi logicznymi przesłankami, to podobnie jest jak z tymi niemieckimi przepisami - to, że Ty ich nie znasz, nie znaczy jeszcze, że ich nie ma.

                          > Za przekroczenie prędkości tak, ale nie za bezpieczną jazdę tam, gdzie ogranicz
                          > enia prędkości nie ma...

                          Mowa jest jednak o autostradach, na których ograniczenie jest, więc powoływanie się na takie autostrady, gdzie ograniczeń nie ma, niczego nie wnosi do dyskusji.
                          Jura
                          • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 14:15

                            > To ma wynikać, że stan techniczny drogi to nie jedyne kryterium stawiania ogran
                            > iczeń i drogi nie różniące się technicznie mogą mieć bardzo różne ograniczenia.

                            Owszem, na fragmentach drogi tak, np. gdy są sezonowe oblodzenia albo mgły. Jednak utrzymywanie, że cały przebieg autostrady od Katowic do Wrocławia nie nadaje się do jazdy z prędkością 180 km/h jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe...

                            > Z tymi logicznymi przesłankami, to podobnie jest jak z tymi niemieckimi przepis
                            > ami - to, że Ty ich nie znasz, nie znaczy jeszcze, że ich nie ma.

                            Znam niemieckie przepisy na tyle (sporo kiedyś jeździłem po niemieckich autostradach ze względu na pracę w różnych miejscach tego kraju), żeby wiedzieć, że na identycznych arteriach u nich i u nas obowiązują inne ograniczenia prędkości. I dalej będę twierdził, że logicznych przesłanek ku temu nie ma...

                            > Mowa jest jednak o autostradach, na których ograniczenie jest, więc powoływanie
                            > się na takie autostrady, gdzie ograniczeń nie ma, niczego nie wnosi do dyskusj
                            > i.

                            Mowa jest o jednym i o drugim, zresztą to nie ja odbiegłem od tematu, którym jest budowa tunelu w przebiegu S3...
                            • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 15:35
                              czechofil napisał:

                              > Owszem, na fragmentach drogi tak, np. gdy są sezonowe oblodzenia albo mgły. Jed
                              > nak utrzymywanie, że cały przebieg autostrady od Katowic do Wrocławia nie nadaj
                              > e się do jazdy z prędkością 180 km/h jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe...

                              Chwalisz się, że znasz niemieckie autostrady, a nie zauważyłeś, że te wychwalane odcinki bez ograniczeń to na niemieckich autostradach przeważnie są tam, gdzie są przynajmniej po 3 pasy w każdą stronę. Na A4 masz takie miejsca tylko koło Góry Świętej Anny, ale tam są podjazdy, więc i tak trzeba zwolnić (tylko proszę nie pisz mi, że jak masz mocne auto, to podjazdy niestraszne, bo nie jesteś sam na drodze).

                              > Znam niemieckie przepisy na tyle (sporo kiedyś jeździłem po niemieckich autostr
                              > adach ze względu na pracę w różnych miejscach tego kraju), żeby wiedzieć, że na
                              > identycznych arteriach u nich i u nas obowiązują inne ograniczenia prędkości.

                              Zgadzam się. W Niemczech te ograniczenia są inne, przeważnie bardziej restrykcyjne.
                              I jeszcze filmik ze słynnych niemieckich autostrad, może da Ci coś do myślenia:
                              www.youtube.com/watch?v=AZHA4TfN2yU
                              • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 22:50
                                > Chwalisz się, że znasz niemieckie autostrady, a nie zauważyłeś, że te wychwalan
                                > e odcinki bez ograniczeń to na niemieckich autostradach przeważnie są tam, gdzi
                                > e są przynajmniej po 3 pasy w każdą stronę.

                                Przeważnie, czyli jednak nie wszędzie...

                                > Zgadzam się. W Niemczech te ograniczenia są inne, przeważnie bardziej restrykcy
                                > jne.

                                Jakoś tego nie zauważyłem...

                                • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 20.01.13, 00:57
                                  czechofil napisał:

                                  > Jakoś tego nie zauważyłem...

                                  Bo trzeba patrzeć na znaki, to się zauważy.
                                  Jura
                                  • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 20.01.13, 09:40
                                    > Bo trzeba patrzeć na znaki, to się zauważy.

                                    A jak znaku nie ma, to na co patrzeć? Może mi podpowiesz wszystkowiedzący?
                                    • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 20.01.13, 10:17
                                      czechofil napisał:

                                      > A jak znaku nie ma, to na co patrzeć?

                                      Jak nie ma, jak jest?
                                      Jura

                                      • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 20.01.13, 10:31
                                        > Jak nie ma, jak jest?

                                        Czyli nie ma, ale jednak jest... Ciekawe...
                  • Gość: co nie Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.13, 22:13
                    Gadasz bzdury synku. Na tej autostradzie jest tylko i wyłącznie ograniczenie bo nie ma tam pasa awaryjnego. Sam stan techniczny jest lepszy od wielu autostrad w Niemczech.
                    • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 11:04
                      Gość portalu: co nie napisał(a):

                      > Gadasz bzdury synku. Na tej autostradzie jest tylko i wyłącznie ograniczenie bo
                      > nie ma tam pasa awaryjnego. Sam stan techniczny jest lepszy od wielu autostrad
                      > w Niemczech.

                      Ech, tatuśku, tatuśku. Ten gładki beton o niewłaściwej teksturze to ma być porządny stan techniczny? To skąd na tym odcinku co chwila wypadki? Część z nich to oczywiście wynik wariackiej jazdy i przede wszystkim niezachowywania odstępów, ale część powodowana jest też złą, bo zbyt gładką nawierzchnią drogi.
                      Zgadzam się, że w Niemczech wiele jest autostrad o jeszcze gorszym stanie technicznym, ale jeśli ich stan techniczny jest taki zły, to są na nich ograniczenia do 100, a czasem i do 80 kmh.
                      I jeszcze mała zagadka dla wszystkich chwalących Niemcy za to, że pozwalają szybciej jeździć po autostradach. Jaki jest limit prędkości na odcinku autostrady na poniższym zdjęciu?
                      www.blitzer.de/system/pictures/files/2011/05/49903/normal_23804_-_BILD0407.JPG?1340660639


                      • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 11:28
                        • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 11:31
                          A jaki jest limit prędkości na odcinku autostrady na tym zdjęciu?
                          upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Autoroute-A7-A9-2.jpg
                          • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 11:47
                            ax-les-thermes napisał(a):

                            > A jaki jest limit prędkości na odcinku autostrady na tym zdjęciu?
                            > upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Autoroute-A7-A9-2.jpg

                            Jeśli nie ma tam dodatkowych ograniczeń, to limit będzie wynosił 130 kmh.
                            Jura
            • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 13:43
              No i wykrakałem. Wreszcie skończą się uciążliwe tasowanki TIR-ów na A4, przynajmniej na niektórych jej odcinkach. Od lutego GDDKiA wprowadzi na części A4 zakaz wyprzedzania dla aut ciężarowych...
              • jakas1 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:30
                Ja tam zwolennikiem wyprzedzania przez TIRy nie jestem, ale 15km odcinek z bezwzględnym zakazem w światek, piątek i niedzielę, i w dzień i w środku nocy i to nie tylko dla TIRów, ale dla samochodów 3,7 tony to jednak pewne przegięcie.
                W dodatku po tym 15km odcinku z zakazem, jak wszystkie TIRy nagle zaczną wyprzedzać, to nie będzie się dało przejechać.
                Inną kwestią jest to, kto będzie kontrolował te odcinki, czy TIRy łamią zakaz? Przecież obecnie wyprzedzanie przez TIRy często też odbywa się ze złamaniem przepisów, a jakoś policja się nie kwapi do karania za to. To, że wprowadzą zakaz może wiele nie zmienić.
                • czechofil Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:52
                  > Ja tam zwolennikiem wyprzedzania przez TIRy nie jestem, ale 15km odcinek z bezw
                  > zględnym zakazem w światek, piątek i niedzielę, i w dzień i w środku nocy i to
                  > nie tylko dla TIRów, ale dla samochodów 3,7 tony to jednak pewne przegięcie.

                  Faktycznie, mogli zrobić tak jak jest w Austrii i pozwolić na wyprzedzanie w nocy. U nas jednak tak już jest, że często w takich sytuacjach wylewa się dziecko z kąpielą...

                  > Inną kwestią jest to, kto będzie kontrolował te odcinki, czy TIRy łamią zakaz?

                  Już teraz po tym odcinku A4 jeździ trochę nieoznakowanych aut ITD oraz policji, poza tym ostatnio coraz więcej kierowców indywidualnych montuje kamerki i zgłaszają nagrania z różnych wykroczeń policji...
            • Gość: zWrocka Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: 195.20.110.* 18.01.13, 14:36
              Jadąc tylko 3 km/h szybciej - jeden TIR wyprzedzając innego przejedzie w minutę o 50 metrów więcej, co przy długości TIR'a około 15 metrów wystarcza na zakończenie manewru wyprzedzania. Łatwe do obliczenia nawet dla ucznia klasy V szkoły podstawowej :)
              • krasnaladamu Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:49
                Czyli w momencie rozpoczęcia zmiany pasa odległość między TIR-ami może wynosić najwyżej 10 m i tyle samo w momencie powrotu na swój pas (albo trochę inne odległości, ale obie w sumie mogą wynosić najwyżej 20 m). Jest to możliwe, ale mam wątpliwości, czy się zawsze w takich odległościach mieszczą.
          • tbernard Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 10:29
            > P.S Poczuj się zaszczycony. Z reguły nie odpisuję ludziom, którzy obrażają już
            > w pierwszym poście interlokutora.

            Ale prawdę napisał.
            Ktoś jadący 180 po A4 jest debilem. Bo nie pojmuje, że tu nie chodzi o dobre auto ani o to, że on umie (średnio rozgarnięty goryl potrafi wcisnąć pedał), tylko o przewidywalność. Każdy ma prawo oczekiwać, że inni użytkownicy zachowują się zgodnie z przepisami.
          • Gość: "" @kklement IP: *.dip.t-dialin.net 18.01.13, 10:31
            > P.S Poczuj się zaszczycony. Z reguły nie odpisuję ludziom, którzy obrażają już
            > w pierwszym poście interlokutora.


            To dobrze, że nie odpisujesz, interlokutorze. W twoim pierwszym zdaniu też czytamy o "schamiałym germaństwie" i "łbie w rynsztoku" -taka wyrafinowana forma kultury wysokiej.

            "Schamiałe germaństwo"- owszem-na części autostrad, nie ma ograniczenia szybkości a 180 km/h na polskiej autostradzie to NIE jest normalna prędkość !
            • sokolasty Re: @kklement 18.01.13, 21:48
              To "schamiałe germaństwo" brzmi na sarkastyczną parafrazę.
          • Gość: jeszczeraz "Lincoln a poszanowanie prawa" IP: *.dip.t-dialin.net 18.01.13, 10:51
            kklement napisał:
            >... schamiałym projektantom i producentom samochodów, którzy konstru
            > ują auta tak, żeby po prostym i gładkim bezpiecznie jechały ponad 200 km/h.


            Jaka jest dopuszczalna max. prędkość na polskim "prostym i gładkim" ?
            I o czym tu dyskutować ?

            • Gość: hehe Re: "Lincoln a poszanowanie prawa" IP: *.internetia.net.pl 18.01.13, 21:22
              na prostym to jedno, ale na zakręcie na ekspresówce S1 jest ograniczenie do 60 i chooj. Bo zakręt jest źle zaprojektowany:D
          • tomek854 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 20.01.13, 17:52
            kklement napisał:

            > I schamiałemu germaństwu, co może byś zaobserwował, gdybyś wychylił łeb z rynsz
            > toka dalej niż na to forum.

            Ja wychylam, bardzo dużo w swoim czasie wychylałem do NIemiec. I gwarantuję Ci, że dla schamiałego germaństwa normalną prędkością na autostradzie jest 130-140 km/h. NIeliczni jadą naprawdę szybko.
            >
            > Dodajmy też że schamiałym projektantom i producentom samochodów, którzy konstru
            > ują auta tak, żeby po prostym i gładkim bezpiecznie jechały ponad 200 km/h.
            >
            > P.S Poczuj się zaszczycony. Z reguły nie odpisuję ludziom, którzy obrażają już
            > w pierwszym poście interlokutora.
            >
        • Gość: asd Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.dynamic.chello.pl 18.01.13, 09:11
          > > A 180 km/h na autostradzie to jest normalna prędkość, człowieku, jeśli ma
          > sz nor
          > > malne auto.
          >
          > Nienormalna, debilu. Normalna to ona się tylko wydaje schamiałemu polactwu.

          i wszystkim Niemcom.
          • singollo Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 10:45
            > i wszystkim Niemcom.

            Tylko nie niemieckim ubezpieczycielom - AC nie obejmuje wypadków przy prędkości > 120km/h
          • gti35 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 10:51
            Gość portalu: asd napisał(a):

            > > i wszystkim Niemcom.

            Eee tam. W Niemczech 180 km/h to się jeździ środkowym pasem, dla średnio szybkich :)
      • tillig Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 08:22
        > A 180 km/h na autostradzie to jest normalna prędkość, człowieku, jeśli masz nor
        > malne auto.
        Tutaj nie chodzi o to, że jak ktoś ma "normalne" auto, to powinien tyle jechać, tylko o to że normalni ludzie, jeżdżą max. dopuszczalną prędkością i nie chcą łamać prawa albo boją się jechać szybciej.
        Czy to znaczy że mam jechać 180 albo 90? Nie, mam jechać tyle, aby nie stwarzać zagrożenia.
        I tutaj podzielam zdanie kolegi witek7205.
      • Gość: dr Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.13, 11:41
        Nie pierdziel. To co .. inni widzą inne ciężarówki niż ty ? Jeżdżą 80 i wyprzedzają sie 81.
        A normalna prędkość na autostradzie to jest 130..."szympansie". I nie ważne czy masz "normalne czy nienormalne"...aut...tfu..samochód.
        • tillig Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 11:52
          > Nie pierdziel. To co .. inni widzą inne ciężarówki niż ty ? Jeżdżą 80 i wyprzed
          > zają sie 81.
          > A normalna prędkość na autostradzie to jest 130..."szympansie". I nie ważne czy
          > masz "normalne czy nienormalne"...aut...tfu..samochód.
          Tempomat - i tyle w temacie :-(
          Kierowcy ciężarówek bez dotykania pedału gazu wyprzedzają na tempomacie, stąd taki długi czas wyprzedzania przez ciężarówki.
      • tillig Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 12:31
        > A 180 km/h na autostradzie to jest normalna prędkość, człowieku, jeśli masz nor
        > malne auto.
        Podam jeszcze przykład, dlaczego 180 km/h to bardzo niebezpieczna prędkość:

        www.youtube.com/watch?v=uV13xfdkNNo
        • jureek Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 15:47
          tillig napisał:

          > www.youtube.com/watch?v=uV13xfdkNNo

          Gdy czytam komentarze pod filmem pełne podziwu dla niebezpiecznie jeżdżącego gościa, to włos jeży się na głowie, jacy ludzie są dopuszczani do kierowania pojazdami na drogach publicznych. Masakra.
          Jura
          • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 17:28
            Dokladnie. Tym razem mu sie udalo (jak glupiej ku...wie). Nastepnym razem go beda wyskrobywac po kawalku.
            • tbernard Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 22:22
              > Dokladnie. Tym razem mu sie udalo (jak glupiej ku...wie). Nastepnym razem go be
              > da wyskrobywac po kawalku.

              Gdyby tylko jego wyskrobywano, to jeszcze żadna strata i powód do smutku. Gorzej gdy taki imbecyl uśmierci kogoś zupełnie niewinnego.
      • radeberger Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 14:10
        kklement napisał:

        > A 180 km/h na autostradzie to jest normalna prędkość, człowieku, jeśli masz nor
        > malne auto.

        Zabawne - a to ograniczenie do 140, to element dekoracyjny?
      • Gość: ftak Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.13, 16:51
        > A 180 km/h na autostradzie to jest normalna prędkość, człowieku, jeśli masz nor
        > malne auto.

        Dlatego jestem za fotoradarami a nawet za odcinkowym pomiarem prędkości, debili trzeba udupiać.
      • Gość: prezessss ktory to geniusz twierdzi, ze Laliki sa na Slasku? IP: 89.177.140.* 18.01.13, 22:33
        znowu sie spece znalezli, ze nagle okolice Zywca to Slask, a Walbrzych to juz nie...
        • holyfido Re: ktory to geniusz twierdzi, ze Laliki sa na Sl 26.02.13, 10:51
          Dziennikarze z gazety.pl, oni z wiedzą wszelaką są na bakier.
      • indywidualismus Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 23:00
        kklement napisał:

        > Na jednym pasie jadą ciężarówki 90 km/h, na drugim pasie wyprzedzają je ciężaró
        > wki z prędkością... 90 km/h.
        >
        A teraz patrz, co się dzieje: O Tutaj!
    • anatolijsofronow Nowa Austriacka Technologia jest znana w Warszawie 18.01.13, 08:54
      Tą technologią budowano (wg projektu ILF) połączenie pomiędzy dwiema częściami budowanej stacji metra Powiśle. Należy tylko liczyć aby na budowie S3 nie było wód podziemnych.
      • Gość: z Wody podziemne w środku skalistej góry? ;) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.13, 09:45
        Byłby to ciekawy ewenement, bo jeszcze nie słyszałem, żeby woda płynęła z dołu do góry, w dodatku w litej skale, którą trzeba wysadzać kawałek po kawałku.
        • Gość: janisko Re: Wody podziemne w środku skalistej góry? ;) IP: *.man.tk-internet.pl 18.01.13, 11:13
          Chłopak chciał sobie pomarudzić, od rana nie miał na co.. pozwól mu, bo się udusi.
        • czterdziestyiczwarty Re: Wody podziemne w środku skalistej góry? ;) 18.01.13, 15:49
          Gość portalu: z napisał(a):

          > Byłby to ciekawy ewenement, bo jeszcze nie słyszałem, żeby woda płynęła z dołu
          > do góry, w dodatku w litej skale, którą trzeba wysadzać kawałek po kawałku.
          Niewiele wiesz o tym co mozna znalezc w litej z pozoru skale. W srodku gory moze byc system jaskin a tam moze byc woda ,ktora bedzie splywac z gory w dol jesli system bedzie powyzej poziomu tunelu. I nie jest to zaden ewenement.
        • ax-les-thermes Re: Wody podziemne w środku skalistej góry? ;) 18.01.13, 17:31
          Idz sie pomodl za swoje nogi bo na rozum to zaden swiety boze ci nie pomoze.
    • Gość: asd Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.dynamic.chello.pl 18.01.13, 09:13
      i później jest coś takiego jak na AOW. Prawy pas pusty "bo dla tirów", a na środku witek7205 i jemu podobni jadą 100 kmh. Za to powinny być mandaty.
      • tbernard Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 10:37
        Aż taki całkiem pusty to on nie jest, bo trochę tych tirów tam się przewija. Jest też tam sporo kierowców osobówek co nawet setki nie przekraczają. Ale ci co trochę setkę przekraczają i jadą środkowym, a mają akurat prawy pas pusty na długim odcinku, są nieco irytujący i na ogół wyprzedzam ich prawym pasem zamiast przeskakiwać o 2 pasy.
    • byrcyn11 Tunel koło Świnoujścia jest już 18.01.13, 11:01
      zaprojektowany od 40 lat i co z tego ;-)
      • Gość: janisko Re: Tunel koło Świnoujścia jest już IP: *.man.tk-internet.pl 18.01.13, 11:14
        To świadczy o władzach Świnoujścia i ludziach którzy je wybierają. Nawet jeśli to nie gminna inwestycja, to władze są od lobbowania w rządzie.
      • krasnaladamu Re: Tunel koło Świnoujścia jest już 18.01.13, 11:38
        A pamięta ktoś plany budowy tunelu kolejowego pod Śnieżką sprzed paru lat? Jakieś wizje, rozmowy z Czechami... i cisza.
      • ax-les-thermes Re: Tunel koło Świnoujścia jest już 18.01.13, 17:34
        Tam teraz beda przewozili helikopterami zeby sama przeprawa trwal krocej.
    • garym Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 11:15
      witek7205 napisał:

      > Chyba tylko w Polsce nadal projektuje się drogi z dwoma pasami w jednym kierunk
      > u.
      > To sie zakorkuje zanim skończą budową.
      > Dwa, popatrzcie sobie na A4
      > Na jednym pasie lecią ciężarówki 90km/h, na drugim wariaci 180 km/h, a normalny
      > człowiek nie ma gdzie jechać. Jeżdzi sie zygzakiem.
      > Lewy pas ma pozstać do wyprzedzania, wiec wychodzi, ze autostrady mamy jednopas
      > mowe.

      to będzie jedna z najbardziej peryferyjnych ekspresówek w Polsce. 2x2 to już bardzo dużo. AOW ma 2x3 i jest na niej luźno. A ruch na niej jest kilka razy większy niż na S3 na tym odcinku.
      • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 17:38
        Najlepszym wyjsciem byloby przedluzenie S8 w kierunku Bolkowa i polaczenie jej tam z S3 byloby to najszybsze polaczenie Warszawy z Parga i dalej z Norymberga w Niemczech. Jedno z rozwiazan tak wygladalo.
        • Gość: drogowiec [...] IP: *.opera-mini.net 18.01.13, 19:34
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 21:43
            W pierwszych wersjach sieci dróg szybkiego ruchu w Polsce (na początku lat 90-
            tych) istniała wersja A-8 na odcinku AOW - Stare Bogaczowice (A-3). W
            późniejszych Programach A-8 zmieniła rangę na S-8, tak jak A-3 na S-3, oraz
            zniknął odcinek AOW - Stare Bogaczowice. Zniknął także południowy odcinke S-5,
            od AOW do Międzylesia.
            Jednak ww. odcinek S-8 i południowy odcinek S-5 jest nadal promowany przez
            Województwo
            forum.gazeta.pl/forum/w,538,20050843,,A8_Wroclaw_Swiebodzice_S3.html?v=2&wv.x=1
            • Gość: drogowiec [...] IP: *.opera-mini.net 19.01.13, 00:48
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 02:23
                Jak moze sluzyc Wroclawiowi jak bedzie przebiegac w lini Lubin-Legnica-Jawor. Chodzilo mi o podlaczenie do niej przedluzonej S8, ktora by mogla obslugiwac Walbrzych, Swiebodzice i Swidnice a dodatkowo laczyc Wroclaw z Praga poprzez S3 i czeska D11.Czy tak trudno to zalapac "drogowcu"?
                • Gość: drogowiec [...] IP: *.opera-mini.net 19.01.13, 17:06
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 19.01.13, 18:07
                    W tej chwili do Lubawki i Kamiennej Gory dochodzi DK5 a kiedys bedzie S3 czyli droge mozna przenumerowac. Nastepna sprawa to, ze znam tamte okolice bardzo dobrze, gdyz jezdzilem z Wroclawia do Lubawki wiele razy: A4/DK5 do Kostomlotow a dalej juz sama DK5 do Bolkowa i nastepnie Lubawki...tak wiec mape i wizualizacje tych okolic mam zakodowane w mozgu. Droga DK5 to obecnie najkrotsza droga do Pragi, ociera sie o Strzegom ale kompletnie ignoruje Walbrzych, Swidnice i Swiebodzice, ktore maja DK35/34 ale to typowo lokalna droga. Obecna DK3 idzie z Bolkowa poprzez Jelenia Gore do Jakuszyc, czyli jej oznaczenie musi byc zmienione, a S5/DK5 ma isc na Klodzko. Zatem przedluzenie AOW i zbudowanie S8 poprzez Swidnice i Swiebodzice rozwiazaloby wiele problemow drogowych w tamtej okolicy tym samym laczac miasta jak Lodz czy Warszawa z Praga i dalej Norymberga, Stuttgartem czy Monachium. Od Bolkowa S8 moze byc DK8 w kierunku Jakuszyc.
                    So... what about that....drogowcu???
                    • Gość: drogowiec Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.opera-mini.net 20.01.13, 01:44
                      ax-les-thermes napisał(a):

                      > W tej chwili do Lubawki i Kamiennej Gory dochodzi DK5 a kiedys bedzie S3 czyli
                      > droge mozna przenumerowac.

                      Na DK3, a nie DK8. Pomyliły ci się różne drogi.

                      > Nastepna sprawa to, ze znam tamte okolice bardzo dob
                      > rze, gdyz jezdzilem z Wroclawia do Lubawki wiele razy:

                      I co z tego, że jeździłeś?

                      > A4/DK5 do Kostomlotow a
                      > dalej juz sama DK5 do Bolkowa i nastepnie Lubawki...tak wiec mape i wizualizacj
                      > e tych okolic mam zakodowane w mozgu.

                      Jakoś nie bardzo, bo DK8 tam nie ma.

                      > Droga DK5 to obecnie najkrotsza droga do
                      > Pragi

                      Mylisz się, DK5 nie prowadzi do Pragi. Najkrótsza jest DK3, a właściwie E65.

                      > ociera sie o Strzegom ale kompletnie ignoruje Walbrzych, Swidnice i Swie
                      > bodzice, ktore maja DK35/34 ale to typowo lokalna droga.

                      Nie musisz mi streszczać mapy. Mam ją w małym paluszku.

                      > Obecna DK3 idzie z Bol
                      > kowa poprzez Jelenia Gore do Jakuszyc, czyli jej oznaczenie musi byc zmienione,
                      > a S5/DK5 ma isc na Klodzko.

                      Kto ci takich bzdur naopowiadał?

                      > Zatem przedluzenie AOW i zbudowanie S8 poprzez Swi
                      > dnice i Swiebodzice rozwiazaloby wiele problemow drogowych w tamtej okolicy tym
                      > samym laczac miasta jak Lodz czy Warszawa z Praga i dalej Norymberga, Stuttgar
                      > tem czy Monachium.

                      Ile razy mam ci tłumaczyć, że tam idzie DK3, a nie DK8?

                      > Od Bolkowa S8 moze byc DK8 w kierunku Jakuszyc.

                      DK8 prowadzi do Kłodzka, a nie do Jakuszyc.

                      > So... what about that....drogowcu???

                      What?
                      • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 20.01.13, 10:34
                        Let me guess. Jestes rycerzem. Masz zakuta pale do ktorej nic nie dociera..
                    • jakas1 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 21.01.13, 08:49
                      ax-les-thermes napisał(a):

                      > W tej chwili do Lubawki i Kamiennej Gory dochodzi DK5 a kiedys bedzie S3 czyli
                      > droge mozna przenumerowac. Nastepna sprawa to, ze znam tamte okolice bardzo dob
                      > rze, gdyz jezdzilem z Wroclawia do Lubawki wiele razy: A4/DK5 do Kostomlotow a
                      > dalej juz sama DK5 do Bolkowa i nastepnie Lubawki...tak wiec mape i wizualizacj
                      > e tych okolic mam zakodowane w mozgu. Droga DK5 to obecnie najkrotsza droga do
                      > Pragi, ociera sie o Strzegom ale kompletnie ignoruje Walbrzych, Swidnice i Swie
                      > bodzice,

                      Gwoli ścisłości: najkrótsza kilometrowo droga do Pragi biegnie właśnie przez Wałbrzych, tyle że czasowo się nie opłaca nią jeździć.

                      > ktore maja DK35/34 ale to typowo lokalna droga.

                      Droga krajowa 35 do typowo lokalna droga? Na 70kilometrowym odcinku od Bielan do Wałbrzycha ruch na tej drodze nie schodzi poniżej 11 000 pojazdów na dobę, a osiąga 27 000 miejscami. Takiego ruchu na tak długim odcinku nie ma ani na DK8, ani na DK5, ani nawet na DK3. Jedyny ponad 70kilometrowy odcinek drogi na Dolnym Śląsku, na którym ruch nie schodzi poniżej 11000 pojazdów na dobę to A4. Zdajesz sobie z tego sprawę?

                      Obecna DK3 idzie z Bol
                      > kowa poprzez Jelenia Gore do Jakuszyc, czyli jej oznaczenie musi byc zmienione,
                      > a S5/DK5 ma isc na Klodzko. Zatem przedluzenie AOW i zbudowanie S8 poprzez Swi
                      > dnice i Swiebodzice rozwiazaloby wiele problemow drogowych w tamtej okolicy tym
                      > samym laczac miasta jak Lodz czy Warszawa z Praga i dalej Norymberga, Stuttgar
                      > tem czy Monachium. Od Bolkowa S8 moze byc DK8 w kierunku Jakuszyc.
                      > So... what about that....drogowcu???

                      Puszczenie drogi ekspresowej na południe od Wrocławia przez okolicę Świdnicy, Wałbrzycha do granicy byłoby zdecydowanie najoptymalniejsze dla Polski, Czech i Dolnego Śląska. W znacznie większym stopniu rozwiązałaby problemy drogowe, niż puszczenie ekspresówki przez Jawor, a szczególnie Kłodzko. Ale NIE dlatego, że tamtędy ludzie jeździliby z Wrocławia do Pragi, bo 99,5% ruchu na tej trasie to byliby ludzie jeżdżący inne trasy, niż z Wrocławia do Pragi.
    • jakas1 Jak można nie zrobić zjazdu do najwiękzego miasta? 18.01.13, 11:41
      Droga za 7 miliardów, biegnąca 7 km od granic administracyjnych największego miasta przy niej leżącego i 200tysięcznej aglomeracji i projektanci nie przewidują zrobienia węzła przy tym mieście! To jest jakaś paranoja.
      Z Wałbrzycha do węzła Bolków trzeba będzie zaiwaniać 30 kilometrów, żeby wjechać na S3, podczas gdy droga ta będzie biegła kilka kilometrów od Wałbrzycha, tyle że nie będzie tam przewidzianego węzła do wjeżdżania na nią. Genialne!

      A do ekspertów od pasów ruchu w każdym kierunku: planowane były na tej trasie znaczne odcinku trzech pasów w każdym kierunku, ale nie tylko ze względu na ruch, ale przede wszystkim na znaczące nachylenie terenu - tak jak na Górze Świętej Anny na A4.
      Jeżeli dobrze rozumiem, to z tego mądrego planu też nic nie zostało.
      • Gość: R. Re: Jak można nie zrobić zjazdu do najwiękzego mi IP: 156.17.58.* 18.01.13, 11:54
        A to też ciekawe i już parę lat temu zdziwiłem się, że nic w tej sprawie władze Wałbrzycha nie robią - może teraz, kiedy W-ch odzyskał grodzkość Szełemej może coś więcej zdziałać w tej sprawie.
        • jakas1 Re: Jak można nie zrobić zjazdu do najwiękzego mi 18.01.13, 12:10
          Projektowanie się własnie zakończyło, więc teraz to już niewiele można zrobić. Niezła żenada. Dobre skomunikowanie S3 z Wałbrzychem pozwoliłoby znacząco odciążyć dolnośląską drogę śmierci: DK35, a do tego nabiłoby ruch na płatnej A4, ale jak widać, zbudowanie węzła przy największym mieście nie jest pomysłem możliwym do realizacji przez GDDKiA i projektantów.
          • sokolasty Re: Jak można nie zrobić zjazdu do najwiękzego mi 18.01.13, 21:54
            Na mój rozum, projekt zawsze można zaktualizować, chyba że chodzi o biurokrację.
      • limciu Re: Jak można nie zrobić zjazdu do największego? 18.01.13, 13:03
        Mnie to wygląda na czystą złośliwość GDDKiA O/Wrocław. W miejscu w którym mógłby powstać węzeł do Wałbrzycha (Stare Bogaczowice) zaplanowano MOP i wjazd na S3 z dróg lokalnych dla służb specjalnych. Podróżni będą mogli bez problemu korzystać z usług wałbrzyskiej straży pożarnej i pogotowia! Naprawdę niewiele trzeba, bu był to ogólnodostępny węzeł drogowy. Druga rzecz jaka wskazuje na brak przypadku w tym projekcie, to odległość między węzłami w Bolkowie i przed Kamienną Górą (która ma aż dwa węzły). Jest to prawdopodobnie największa odległość między węzłami na całej S3 (od granicy czeskiej do Szczecina). To jest niekorzystne nie tylko dla aglomeracji Wałbrzyskiej - dotyczy również Świebodzic i Świdnicy - kolejnych 100 tyś mieszkańców.
        Pisałem już kilka e-maili do naszej POseł Mrzygłodzkiej, która przechwalała się na spotkaniach przedwyborczych, że drogi z Wałbrzycha leżą jej na sercu. Echo !!!
        Będę pamiętał przy wyborach, może nawet będę stawiał się na każde spotkanie z wyborcami Pani POseł jak wierny fan.
        • jakas1 Re: Jak można nie zrobić zjazdu do największego? 18.01.13, 13:27
          Pani Poseł nigdy nie odpowiedziała mi na żadnego z maili, które jej wysłałem w sprawie dróg i ruchu drogowego, więc nie jesteś jedyny.
      • Gość: -- Re: Jak można nie zrobić zjazdu do najwiękzego mi IP: *.walbrzych.vectranet.pl 18.01.13, 16:59
        TO MOŻE DOLNOŚLĄSKIE MEDIA POWALCZĄ O ZMIANĘ PROJEKTU TRASY S3 I ZJAZD NA WAŁBRZYCH ? wYMUSZĄ ZMIANY NA GDDIKA I SAMORZĄDZIE WOJEWODZTWA.
        • Gość: R. Re: Jak można nie zrobić zjazdu do najwiękzego mi IP: *.internetunion.pl 18.01.13, 18:39
          Oby tylko było to wałbrzyskie lobby - swoją drogą władze lokalne też nie nagłaśniają sprawy i nie próbują wymóc publicznie na GDDKiA zmian w projekcie. Lepiej mydlić oczy kolejnymi wizjami Starej kopalni czy GDK zamiast powalczyć o strategiczne połączenia i dobre skomunikowanie regionu bądź co bądź zamieszkanego przez jakieś 300 tys ludzi (sławna Aglomeracja Wałbrzyska).
    • Gość: poborowy Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.13, 11:55
      Na choinkę te budy graniczne? Czyżbyśmy szykowali się do wystąpienia z Schengen?
      Czy to tak na "wszelki wypadek"?
    • Gość: jk Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: 145.225.60.* 18.01.13, 12:00
      ciekawe na jakiej podstawie tak twierdzisz - gdziez to buduje sie 3pasmowe ekspresowki? Ja chetnie bym jezdzil i 4pasmowa, ale mierzmy sily na zamiary. Na S3 nie ma i nie bedzie takiego ruchu jak na A4 czy A2.
      • jakas1 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 13:16
        To jest odpowiedź nie tylko do Ciebie, ale wszystkim wypowiadającym się na temat tego ile powinno być pasów ruchu na tej drodze.
        Nie tylko wielkość ruchu na tej drodze jest uzasadnieniem dla trzech pasów ruchu na jednej jezdni, choć wielkość ruchu będzie większa, niż choćby na autostradzie A18.
        Uzasadnieniem jest przede wszystkim profil tej trasy. Tam będą wzniesienia, jakich niewiele na trasach tej klasy.

        Ta droga kilka kilometrów za Jaworem jest na wysokości 200 metrów nad poziom morza, by 20 km dalej osiągnąć wysokość 550 m n.p.m. (dla laików dla porównania: Rynek w Jeleniej Górze leży 340 m n.p.m.). To jest 15kilometrowy odcinek o przeciętnym wzniesieniu 2%. Wydaje się mało? Ta droga będzie miała takie fragmenty: na niecałych 2km różnica wzniesień: 70 metrów (przeciętne nachylenie: 3,7%), albo na odcinku 4,4 km różnica wzniesień 150 metrów (przeciętne nachylenie 3,4%)!

        Żeby Wam uzmysłowić jakie to są odcinki dla porównania: podjazd pod Górę Świętej Anny na A4, gdzie są trzy pasy ruchu: na 5,5 km droga wznosi się o 180 metrów (przeciętne nachylenie 3,2%). Podjazd do Trzebnicy, gdzie jest dodatkowy pas ruchu: na odcinku 1,8km droga wznosi się o 48 metrów (przeciętne nachylenie: 2,7%).
        Wiecie, jakie są problemy na tych odcinkach (św. Anny i Trzebnica) z TIRami w zimie, to wyobraźcie sobie, co będzie na S3 przy znacznie większym nachyleniu i to ciągnącym się prawie 10 razy dłużej niż choćby podjazd do Trzebnicy.

        Trzy pasy ruchu na tym górskim odcinku są niezbędne i mam nadzieję, że jedynie artykuł jest niepełny i nie podał faktu, że fragmenty tej drogi będą miały 3 pasy w jednym kierunku.
        • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 18:54
          Trzeci pas ruchu (pod gorke) jest obligatoryjny na wszystkich wazniejszych drogach (po ang. Crawling lane). Dodatkowo przy jazdzie w dol buduje sie specjane rampy na ktorych moga wyhamowac TIRy czy nawet samochody osobowe jesli maja problem z hamulcami (Escape -Runaway ramp). We Francji autostrada A75 przecinajaca Masyw Centralny na odcinku Le Caleyar-Cartles (23km) schodzi w dol 660m i ma przynajmiej 4 takie rampy.
    • r6fal Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs... 18.01.13, 12:15
      od '45 roku mamy najdłuższy tunel (kolejowy) tuż obok Wałbrzycha więc nie róbcie pismaki taniej sensacji.
      • Gość: divak2 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: 159.245.16.* 11.06.13, 08:46
        My mamy od 1945, ale istnieje od 1880. Długość 1605m.
    • indywidualismus Jak za Hitlera! 18.01.13, 12:18
      " (New Austrian Tunnelling Method - Nowa Austriacka Metoda Tunelowa)." - świetna metoda, może nawet austriacka, tyle, że ... wcale nie nowa !! Każdy kto był na wycieczce w kompleksie "Riese" w Górach Sowich wie, że dokładnie taką metodą drążone były tamtejsze tunele w latach 1943-45. Stara, dobra, hitlerowska metoda, co ?
    • indywidualismus Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 12:40
      witek7205 napisał:

      > Chyba tylko w Polsce nadal projektuje się drogi z dwoma pasami w jednym kierunk
      > u.
      > To sie zakorkuje zanim skończą budową.

      No to przysolą taką stawkę za kilometr (dla ciężarówek), że będzie pustawo!


      > Lewy pas ma pozstać do wyprzedzania, wiec wychodzi, ze autostrady mamy jednopas
      > mowe.

      Zauważ, że to jest tylko ekspresówka, 180 na niej to naprawdę przesada! Może tam naprawdę powinien stać fotoradar, najlepiej pomiar odcinkowy kasujący ostro od 140 w górę?

      A dla wyprzedzających się z różnicą 1 km/h TiR-ów powinien być zakaz, taki jak np. na Hallera (to działa!)
    • indywidualismus Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs... 18.01.13, 13:54
      A wracając do meritum - nie sądzę, żeby tam potrzebny tunel. Przewyższenie nie przekracza 60 metrów, to zaledwie wzgórze, nie góra. Dla porównania na świętej Annie podjazd od strony Wrocławia ma 160 metrów różnicy w pionie i jest dość stromy, a tunelu nie ma. Na pewno wystarczyłoby nieco "ściąć" pagórek, zrobić wykop i podjazd. Ale zapewne chodziło o coś więcej, o "Najdłuższy tunel na Dolnym Śląsku"
      • jakas1 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 15:26
        Jakie przewyższenie nie przekracza 60 metrów? Chyba między wlotem a wylotem tunelu? Wiesz, jaka jest wysokość góry, pod którą będzie biegł? Wlot jest na ok. 400 m n.p.m., a góra, pod którą biegnie ma 665 m n.p.m. Nawet uwzględniając, że nie będzie biegł pod szczytem, to boczne wzgórze ma 511 m n.p.m.
        Nie porównuj tego do Góry Świętej Anny. Gdybyś chciał to poprowadzić zboczem tak, jak tam, to na jednym kilometrze miałbyś jakieś 100 metrów różnicy wzniesień. Ciekawe czym być to przejechał?
        • indywidualismus Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 19:15
          jakas1 napisał:

          Wlot jest na ok. 4
          > 00 m n.p.m., a góra, pod którą biegnie ma 665 m n.p.m.
          Łysica, bo pewnie o niej piszesz, faktycznie ma taką wysokość. Ale na mojej mapie narysowali krechę wzdłuż Nowych Bogaczowic, po zboczu góry. Bez potrzeby budowy tunelu. Zaś gazetowa "mapka" jest tak dalece niedokładna, że nie da się stwierdzić nawet przybliżonego przebiegu planowanej drogi. Może faktycznie zmienili plan i to, co mam jest nieaktualne. Pytanie tylko po co? Żeby było drożej? Żeby wypróbować "nową" a w istocie starą, hitlerowską metodę (kompleks "Riese"). Może i austriacką, w końcu Hitler był Austriakiem!
          • jakas1 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 21.01.13, 08:58
            > Łysica, bo pewnie o niej piszesz, faktycznie ma taką wysokość. Ale na mojej map
            > ie narysowali krechę wzdłuż Nowych Bogaczowic, po zboczu góry. Bez potrzeby bud
            > owy tunelu. Zaś gazetowa "mapka" jest tak dalece niedokładna, że nie da się stw
            > ierdzić nawet przybliżonego przebiegu planowanej drogi. Może faktycznie zmienil
            > i plan i to, co mam jest nieaktualne. Pytanie tylko po co? Żeby było drożej? Że
            > by wypróbować "nową" a w istocie starą, hitlerowską metodę (kompleks "Riese").
            > Może i austriacką, w końcu Hitler był Austriakiem!

            Kreska wzdłuż Nowych Bogaczowic po zboczu góry to jest już odcinek za tunelem. Tunel będzie wcześniej, nieco bardziej na północ. Dlaczego uważasz, że zmienił się plan? Ten tunel był planowany już od dawna, 2,5 roku temu pisano o nim: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,8044178,Najdluzszy_w_Polsce_tunel_powstanie_kolo_Walbrzycha.html
      • Gość: Andre Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.13, 01:21
        Pomijając fakt, że na ten temat wypowiedział się ktoś z przedrostkiem inż. i stwierdził że nie ma innego wyjścia, to jednak jemu bardziej wierzę. No chyba że Ty jesteś większym specjalistą i możesz pochwalić się dużym doświadczeniem w dziedzinie budowy dróg. Co do szerokości, w Chorwacji jadąc autostradą gdy się przejeżdża przez tunele nie ma pasa awaryjnego tylko są zatoczki co jakiś czas, więc w sumie można by było oszczędzić trochę na miejscu. Co do samego tunelu, to fajnie że droga jest chowana pod ziemie, bo to z korzyścią dla wszystkich (no może poza rolnikami którzy nie dostaną kasy za ziemie...).
    • Gość: ;-0 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.ssp.dialog.net.pl 18.01.13, 15:37
      ten winkielek to chyba ptaszki gniazdujace wymusily na projektantach drogowego cudu...
    • aagaj Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs... 18.01.13, 16:13
      taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak , 2222r.
      • Gość: majaczysz ? Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.dynamic.chello.pl 18.01.13, 22:02
    • dawy51 Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs... 18.01.13, 16:18
      NO WŁAŚNIE GDZIE TEN OBIECYWANY PRZEZ WAŁBRZYSKĄ PO ŁĄCZNIK Z S3 PRZEZ OBWODNICĘ SZCZAWNA ZDROJU ???!!!!!
      • Gość: ... Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.walbrzych.vectranet.pl 18.01.13, 16:55
        mmnmn
    • ww_lodz Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs... 18.01.13, 21:08
      Według Wikipedii, tunel średnicowy w Warszawie ma 2310 metrów. Już nie wspominając, że tunel średnicowy, który będzie zbudowany w najbliższych latach w Łodzi, będzie miał około 11 kilometrów.
    • antyna-zista Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs... 18.01.13, 21:22
      Metro w Warszawie to też tunel chyba 10x dłuższy niż ten Niedeschlesien.
      • ax-les-thermes Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 18.01.13, 21:58
        A pociag z Wiednia do Muerzzugschlag na wysokosci przeleczy Semmering wspina sie prawie o 500m wyzej i przejezdza przez 14 tuneli, a tunel pod Mont Blanc ma prawie 12km.
    • wojtekporos Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs... 18.01.13, 22:25
      Laliki są na Śląsku. A gdzie są Góry Wałbrzyskie, Lubawka, Wrocław czy Legnica? Dlaczego dajemy sobie wmówić, że Śląsk jest tylko tam, gdzie województwo Śląskie i dlaczego śląskie jest tylko województwo ze stolicą w Katowicach? Kompletne ignorowanie geografii i historii. Dolny Śląsk nie jest mniej śląski niż Górny, więc utożsamianie Śląska jedynie z dawnym województwem katowickim to kłamliwe zawężenie. Przez setki lat stolicą Śląska był Wrocław, a teraz Nizina Śląska nagle jest poza Śląskiem?
      Warto zwracać uwagę na to, nieprawdaż?
      • Gość: mario Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.adsl.inetia.pl 18.01.13, 23:21
        Ale o co chodzi , Dolny Śląsk to Dolny Śląsk , jest jeszcze Górny Śląsk , Śląsk Opolski ........
        • Gość: tit Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.raciborz.vectranet.pl 19.01.13, 04:31
          Nie ma czegoś takiego jak śląsk opolski. Jest tylko dolny i górny, ale zawsze stolica była we Wrocławiu, a górnego w Raciborzu i Opolu, później po plebiscycie jeszcze w Katowicach.

          Po za tym w województwie śląskim mniejszość stanowią śląskie ziemie.
      • xtc3 Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl 04.06.13, 19:32
        nie jestem pewien czy rzeczywiście warto ...
    • Gość: Jarhead Redaktorka bzdurzy. IP: *.dynamic.chello.pl 18.01.13, 23:22
      Obecnie najdłuższy jest tunel w Lalikach na Śląsku, który ma 678 m.

      A czasem nie warszawski tunel Wisłostrady? Ten nieczynny, przez awarię na budowie metra? Ma ok. 900 metrów a to "ciut" więcej niż niespełna 700m.
    • michal747 Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs... 19.01.13, 00:56
      A tego baraku przy wjeździe do tunelu nie da się schować, zamaskować, wybudować z tego samego materiału? Musi być takie gu.no z czerwonym daszkiem dolepione?
    • cracken001 Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śląs... 19.01.13, 01:02
      NO DOBRA......KTO ZNOWU MUSI ZAROBIC????
    • Gość: Nickt Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.dynamic.chello.pl 19.01.13, 01:18
      A najciekawsze, że na S3, czyli niby bezpłatnej drodze, na wizualizacjach piękny punkt poboru opłat starego typu (w ciągu drogi) dali...
    • Gość: Oli Re: Najdłuższy tunel w Polsce będzie na Dolnym Śl IP: *.zax.pl 19.01.13, 02:04
      Hala póki co w Polsce wybudowano jeden tunel. (Laliki 700m) i to jest szczyt polskiej inżynieri. Szkoda ze koSztowal tyle co jedna nitka Mala Kapela czy sv Rok w Chorwacji ,tyle ze tam było 7 km i mega afera korupcyjna.
    • bp_2 Skąd tu tyle moherków ? Cio tak boli ? 19.01.13, 02:19
      Żyjemy w czasie rozwoju Polski, jaki nie miała w swojej historii, ta bardzo boli kwakowatych ...
      • Gość: jędro Re: Skąd tu tyle moherków ? Cio tak boli ? IP: 156.17.106.* 19.01.13, 18:28

        Oto kolejny przykład wysokiej kultury osobistej, jedynie słusznej opcji partyjnej wykorzystującej wyjątkowy ale ograniczony w czasie okres dotacji unijnych.
      • Gość: dolnoślązak Re: Skąd tu tyle moherków ? Cio tak boli ? IP: 78.88.114.* 11.04.15, 08:55
        Masz rację. Niesamowity jest ten rozwój. Już ponad 1.300.000.000.000,00PLN długu. Ty to spłacisz i Twoje prawnuki? Chyba nawet oni nie dadzą rady.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja