Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na cze...

08.03.13, 08:52
Dziś w naszej prasie wiele mówi się o ITS wrocławskim. Gazeta Wrocławska opisuje jego walory (techniczne). Wyborcza pisze o codzienności ITS-u. Ja piszę o ITS w innym mieście.

Bardzo często, od kilku lat bywam służbowo w Trójmieście. W całej aglomeracji montowany jest system ITS a obecnie testowany jest jego kilkukilometrowy odcinek we Wrzeszczu, tj. w śródmiejskim rejonie handlowo-bankowym Gdańska. Po pierwsze - mimo, że obejmuje kilkanaście skrzyżowań jeszcze ani razu się nie "wysypał". Po drugie - jadąc samochodem nie odczuwam istotnej różnicy przed i po zamontowaniu ITS-u. A przyczyna jest bardzo prosta - W Gdańsku, po oddaniu kilku ważnych inwestycji drogowych - praktycznie (a na pewno w porównaniu z Wrocławiem) znikły korki !!! i to w dzielnicach śródmiejskich i to w godzinach szczytu !!! Tak więc zamontowany ITS jedynie polepsza płynność ruchu. ITS również nie destabilizuje ruchu, jak we Wrocławiu. Tramwaj ma pierwszeństwo na światłach wtedy, gdy musiał by postać na nich pełen długi cykl. W większości sytuacji motorniczy trochę przyhamowuje przed światłami, załapuje się na swoje zielone światło i w uspokojonym ruchu jedzie przez skrzyżowanie. Jest to jakiś kompromis pomiędzy użytkownikami ruchu - ale na pewno nie jest to "zgniły kompromis". Nie odczuwam tego kompromisu negatywnie ani jako pasażer tramwaju, ani jako pasażer taksówki. W Gdańsku nie muszę wychodzić z mojego biura z wielkim zapasem czasu by dojechać na czas na lotnisko lub na Dworzec Główny. Zawsze wychodzę (zamawiam taxi) na ostatnią chwilę i jest ok.
    • Gość: wrrr Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c IP: 213.99.53.* 08.03.13, 09:45
      hej, ITS wcale sie nie zepsul, tak ma byc! samochody górą wszak sternik z ramiszowa jezdzi Skoda, ale Superb.
      • guest077 Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c 08.03.13, 12:00
        Sternik nie tylko po prostu jeździ Skodą. On tą skodą wjeżdża POD SAME DRZWI ratusza, jakby ku... nawet nie mógł tych pieprzonych 20 metrów po Rynku zrobić. Oczywiście za kierowcę i paliwo płacimy my.
    • Gość: Pinezka Wrocławski ITS jest zepsuty "by design" IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.03.13, 09:46
      Żeby się coś mogło popsuć, wpierw musi działać sprawnie. O wrocławskim ITS można powiedzieć rozmaite rzeczy oprócz tego, że kiedykolwiek funkcjonował zgodnie z zasadami zdrowego rozsądku oraz inżynierii ruchu. Dzisiejsza wpadka na Kozanowie jest więc awarią programową :-)
      • Gość: Alina z Ołtaszyna To dopiero początek dymanicznego armagedonu IP: 91.90.160.* 08.03.13, 09:54
        Zobaczycie, co będzie, kiedy to badziewie zacznie "działać"
      • Gość: mack Re: By design dlatego obowiazuje art 296 kk IP: *.adsl.inetia.pl 08.03.13, 15:39
        I jako mieszkańcy, obywatele mamy w głebokim poważaniu wszelkie brednie o 3-letnim uczeniu sie systemu za 100 milionów PLN, który w wymiarze wręcz groteskowym - na 2 skrzyowaniach -kompromituje się i uwidacznia swoje minusy i katastrofalną zawodnośc. Trzeba postawic przed sadem denila Dutkiewicza i innych parchów z jego sitwy którzy spełniając przesłanki artykułu 296 kk narazili budzet miasta na "straty wielkiego rozmiaru" i doprowadzić do uwięzienia durnia Dutkiewicza i jego przyadupasów na okres 10 lat za przewał jakiego sa autorami i jedynymi odpowiedzialnymi.

        Nie ma absolutnie zadnego wytłumaczernia ze system za HORRENDALNE pieniądze funkcjonuje jak pecet z odzysku wart 200 PLN w rękach przedszkolaka.
    • nawiiwan Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na cze... 08.03.13, 10:21
      Widząc ilość czujników na każdym skrzyżowaniu we Wrocławiu łatwo się domyśleć, że po "pełnym" uruchomieniu tego systemu nie będzie tygodnia bez awarii na jakimś skrzyżowaniu.

      Do dzisiaj byłem przekonany, że ITSowe sterowniki do świateł maja tryb awaryjny który pozwala na ruch wszystkich pojazdów w razie awarii głównego ITSowego sterowania... ale z artykułu wynika, że takiego rozwiązania nie ma.
      • Gość: darek_w1 Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c IP: *.lan.pop.pl 08.03.13, 11:13
        > Widząc ilość czujników na każdym skrzyżowaniu we Wrocławiu łatwo się domyśleć,
        > że po "pełnym" uruchomieniu tego systemu nie będzie tygodnia bez awarii na jaki
        > mś skrzyżowaniu.

        Tygodnia? Optymista ;-)
        • droch Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c 08.03.13, 12:38
          Dobrze napisał - minimalny czas naprawy awarii to tydzień, więc częściej niż raz w tygodniu system nie będzie się psuć... :)
    • Gość: wania Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c IP: 90.156.18.* 08.03.13, 10:31
      ITS się nie zepsuł. Tramwaj dostał typowy urzędniczy (wrocławski) priorytet tramwajowy. Komputer wykonał to co zaprogramowano. Samochody górą, tramwaje są niegodne.

      PS. Gdzie klakierki, co muszą czekać całe 25 minut na malopanewskiej? A 120 minut jak tramwaj to się nie chce czekać?
      • Gość: www Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c IP: *.internetia.net.pl 09.03.13, 01:37
        " Samochody górą, tramwaje są niegodne. "
        Gdzie to widzisz nieszczesny frustracie?
    • radeberger Nie zepsul, a wreszcie nauczyl... n/t 08.03.13, 10:47
    • Gość: "/" ! IP: *.dip.t-dialin.net 08.03.13, 11:33
      >Zepsuł się pierwszy ITS w mieście.

      To ile jest w mieście tych SYSTEMÓW ?
    • guest077 Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na cze... 08.03.13, 11:59
      Czyżby ITS skończył się wreszcie uczyć i poszedł się najebać jak na studenta po sesji przystało? No to teraz czekamy na montaż na pozostałych 157 skrzyżowaniach... Skok cywilizacyjny, ku... Pawła mać...
    • labeo Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na cze... 08.03.13, 12:14
      Rozumiem, że wszystko może się zepsuć, ale ... działał 2 tygodnie ? Od takiego systemu wymaga się znacznie dłuższej bezawaryjnej pracy niż 2 tygodnie.
    • Gość: ftff Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.13, 12:24
      Nie rozumiem tylko, jaki pierwszy ITS w mieście? Skrzyżowanie Bardzka / Armii Krajowej jest poza Wrocławiem?
      • Gość: zenek Gniotem za 100 mln musi zająć się Prokuratura! IP: *.adsl.inetia.pl 08.03.13, 12:41
        I najlepiej nie wrocławska. Albo CBŚ/CBA tez centralne!

        W pale się po prostu nie miesci jak się cąłościowo spojrzy na czas trwania montazu i rzekomego uczenia się tego badziewia, koszt, spodziewane korzysci oraz niezawodnośc.

        Na 2 skrzyżowaniach system się sypie i korkuje ruch samochodowy, dając upierdliwie i bez żadnych podstaw pierwszeństwo wszystkim tramwajom jakie się znajda w zasięgu czujników, nawet te 400 metrów od skrzyżowania. Efekt?? Korki - patrz Gliniana/Borowska i Milenijna, skręt na most.

        Naprawdę strach mnie wielki ogarnia co się będzie działo gdy za te gigantyczne pieniądze powiększone jeszcze o 30 milionów (Trzcinowicz tyle podaje na "douczenie" do perfekcji haha) i uruchomienie tego ITSa na kilkudzieiseciu skryżowaniach. Byle pierdoła,m przymrozek, wiatr, piorun, kuna - i z automatu usłyszymy że padła kamera, czujnik, kabel przegryziony, piorun strzelił, wiatr urwał itd....

        To jest przewał na 100 milionów PLN publicznych pieniędzy wykonany njabradziej niechlujnie, bezsensownie i bez żadnych korzyści jaki kiedykolwiek widziałem!!!!!!!!!!!
      • Gość: pytonk Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. IP: *.dip.t-dialin.net 08.03.13, 15:34
        Gość portalu: ftff napisał(a):
        > Nie rozumiem tylko, jaki pierwszy ITS w mieście? Skrzyżowanie Bardzka / Armii K
        > rajowej jest poza Wrocławiem?

        A poza tym, to chyba każde skrzyżowanie, gdzie zainstalowane jest (lub ma być) to badziewie to jeden z wielu elementów tego SYSTEMU ? Dlatego sformułowanie "zepsuł się pierwszy ITS w mieście" wydaje mi się niepoprawne. Chyba, że na każdym skrzyżowaniu ma być oddzielny system ? Może czegoś nie rozumiem?
        • Gość: mitch Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. IP: *.adsl.inetia.pl 08.03.13, 15:45

          Gość portalu: pytonk napisał(a):
          >
          > A poza tym, to chyba każde skrzyżowanie, gdzie zainstalowane jest (lub ma być)
          > to badziewie to jeden z wielu elementów tego SYSTEMU ? Dlatego sformułowanie "z
          > epsuł się pierwszy ITS w mieście" wydaje mi się niepoprawne. Chyba, że na każdy
          > m skrzyżowaniu ma być oddzielny system ? Może czegoś nie rozumiem?

          Nie rozumiesz osiołku tego, że nie ma mowy o żadnej koordynacji i nadzorowaniu całego przewidzianego systemu skrzyżowań pod działeniem owego ITS-u. Skoro 2 (słownie: dwa) skrzyżowania na których po 3 latach prób i wydaniu 100 milionów funckjonuja w sposób absurdlany, obłędny i partacki, to oczywiste jest że 156 skrzyżowań objetych tym systemem wg planów to będa byty niezalezne generujące korki nad którymi nie będzie miało władzy żadne centrum a co najwyżej pioruny walące hurtowo w kamery bądż kuny przegryzające kable. Oddanie miasta we władniae 156 skrzyżowań z wadliwa i partacką instalacja to będzie horror. To rozumiesz?

          • Gość: pytonk @mitch IP: *.dip.t-dialin.net 08.03.13, 20:24
            Dziekuję za wyjaśnienie. Epitet mogłeś sobie jednak darować.
    • Gość: WuWu Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c IP: *.internetia.net.pl 08.03.13, 12:47
      A dlaczego na przejeździe tramwajowym na Pilczyckiej koło stadionu ostatnimi czasy włącza się czerwone światło dla samochodów, pieszych i rowerzystów nawet wtedy, kiedy z żadnej strony nie nadjeżdża tramwaj? Czyżby tam też się coś zepsuło? Wczoraj za to tramwaj dojeżdżający do krańcówki musiał się zatrzymać przed ulicą, bo miał czerwone. W zeszłym roku natomiast tramwaje miały problem z wyjechaniem z krańcówki w trasę - samochody miały ciągle zielone i niekiedy tramwaj wjeżdżał na ulicę widząc, że z obu stron żaden samochód akurat nie jedzie.
    • Gość: M. Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c IP: *.play-internet.pl 08.03.13, 14:26
      Jechałam tą trasą w poniedziałek. Sytuacja podobna, choć dużo krótsza. Staliśmy na skrzyżowaniu ponad 5 minut, po czym gdy tramwaj ruszył gwałtownie zahamował, ponieważ okazało się, że z innych stron jadą samochody. Kolejne kilka minut stania.
    • truten.zenobi Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na cze... 08.03.13, 18:02
      pewnie nie pierwsza to awaria systemu tyle że może najbardziej widoczna.
      kiedyś czekałam 3 cykle przy legnickiej...
      • truten.zenobi system ten służy jedynie utrudnianiu ruchu. 13.03.13, 07:51
        wczoraj po raz kolejny się przekonałem że system ten służy jedynie utrudnianiu ruchu.
        przejście dla pieszych przez legnicką. zielone pali się na obu jezdniach ale czerwone na torach - bo stoi tramwaj na przystanku.
        czyli w jednym cyklu nie można przejść przez ulice, nie można dojść do czekającego na przystanku tramwaju, ... wszystko to by ułatwić życie pasażerom KM :/
    • d.z Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na cze... 08.03.13, 18:27
      Jezu, jak to możliwe, że przez jakiś systemik tramwaje musiały zmieniać trasy i trzeba było organizować komunikację zastępczą!!!???
      Kto to zaprojektował?
      Kto to odebrał?
      Jakiś "kompetentny" inaczej???
      Póki ktoś nie wyrzuci z pracy tych wszystkich sierot urzędniczych, które swój dzień pracy zaczynają od zmiany butów na bambosze, parzenia kawki i gaworzenia o pierdołach by około 10.00 włączyć wreszcie komputer, przechodzących przed 15.00 w stan gotowości (do wyjścia) czyli umyty i wytarty ścierką kubek, poskładane wszystko "na jutro" i głośnie zastanawianie się gdzie warto pójść na zakupy, póty jest jak jest i będzie jak jest.
    • tomson990 Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c 10.03.13, 13:09
      a psuć będzie się częściej.
      wszystko co składa się z "techniki" po pewnym czasie zaczyna być usterkowe.
      • rycyna_olga Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c 10.03.13, 16:22
        Nic nie rozumiecie:)
        Nie ma zadnego ITS, w sensie, ze nie ma "inteligetnego systemu", ktory mialby w tym mieście dbać o rozładowanie korków i sensowną, płynną możliwość przemieszczania się. Nie ma nic takiego tutaj.
        System, który się wdraża ma jedno zadanie: puszczać wszędzie tramwaje i zatrzymywać wszedzie samochody. Przy okazji zatrzymuje też autobusy ale kogo to obchodzi?

        Rzecz w tym, i tego partacze miejscy nie rozumieją, że rozwiązanie pod tytułem "wszędzie puszczamy najpierw tramwaje" nie tylko niczego nie poprawi, ale wszystko totalnie zdezorganizuje. Wroclaw ery Dutkiewicza i jego ekipy na to do siebie, ze zarządzany jest ideologicznie. Tutaj mamy własnie przykład takiej ideologii: za wszelką cenę tramwaje muszą jezdzić szybciej.

        Tymczasem w mieście jest dwieście tysiecy zarejestrowanych samochodów, ogromna liczba aut czasowo przybywających do miasta, kilkadziesiąt linii autobusowych oraz, co najwazniejsze, kompletnie wciąż niewydolny układ ulic. Jedna AOW sprawy nie załatwia. AOW poprawiła dwie sprawy: wywaliła z miasta większosc Tirów i pozwala wielu autom mijać miasto bez pakowania sie do centrum.
        Partacze miejscy zrobili jednak od razu psikusa. jak sie w miescie po wprowadzeniu AOW znacznie poprawiło, zaraz musieli to spieprzyć z powrotem, bowiem natychmiast zaczęli zwężać ulice, likwidować pasy ruchu, wydzielać wszędzie torowiska, nawet tam, gdzie na skrzyżowanie wjezdza sie dwoma pasami ale zjeżdza jednym.... To zawsze ale to zawsze generuje korki, czego partacze miejscy nie widzą.
        Nie widzieli, ze ruch po Reymonta i Sienkiewicza odbywał się już płynnie, auta i tramwaje jezdziły bez problemów. W imię ideologii jednak, wydzielono i tak torowiska, skutkiem czego natychmiast znów utworzyły sie korki.
        Co na to miejscy? Ano mają wyjasnienie: to wina wrocławian, bo jak zobaczyli, ze korków jest mniej, dzieki AOW, zaraz zaczęli jezdzić samochodami. Bo wczesniej, drodzy miejscy partacze, te samochody, rozumiem, stały wszystkie w garażach......
        • Gość: z Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.13, 17:10
          @rycyna olga. Wreszcie coś mądrego napisałaś. Byleś się o stadionie nie wypowiadała :) W powyższej kwestii 110% zgody, jest tak własnie jak piszesz. ITS to nie żaden system ale autonomiczny prostacki technicznie byt: czujnik+kabelek+wtyka do sterownika sygnalizacji pt. "Jedzie tramwaj, puszczam sygnał, zamykam wszystkie kierunki". A 50 metrów dalej takie samo skrzyżowanie i robi to samo, bez żadnej synchronizacji i współpracy
          • rycyna_olga Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c 10.03.13, 17:15
            To podobno kosztowało 100 milionow. Nikt za to nie pójdzie pod sąd?
            • Gość: z Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.13, 18:03
              Wiesz. W interesie patrackiej władzy jest utrzymywać że to "Inteligentny system" ponieważ przeprowadzić sądowo bądx prokuratorsko dowód nie będzie tak prosto. To co wszyscy wiedzą, widza i czują musieliby spisac, nagrać i udokumentowac sledczy by miec wyraźne przesłanki dla sądu, że występuja znamiona czynu z art 296 kk czyli grubsza rzecz biorac niegospodarnośc. Za straty wiekiego rozmiaru, w co 100 milionów spokojnie się kwalifikuje i to x500 (!! tak tak, od 200 tysięcy już to orzekają), władze miasta mogłyby pójśc na 10 lat do więzienia. Ale będa iść w zaparte, chowac papiery, dezawuowac badania i eksperymenty wykazujące, że ten system to kompletna porażka. Więc wciaz beda ladne artykuły w Gazetach i w ustach Czumy, że jest jakiś system i że on działa, choć wiadomo, że to twierdzenie to jak plucie nam w twarz.

              Pókijacyś specjaliści z Politechniki czy spece od Inżynierii Ruhcu czarno na białym nie przedstawia raportów co ten system wyczynia na skrzyżowaniach (np.: paraliż podporzadkowanych wyjazdów z Popowic) - nic sie chyba nie zmieni
        • truten.zenobi Re: Zepsuł się pierwszy ITS w mieście. Plusy na c 13.03.13, 08:02
          edna AOW sprawy
          > nie załatwia. AOW poprawiła dwie sprawy:
          tylko taki drobiazg... na rzazie trudno mówić o obwodnicy
          pl.wikipedia.org/wiki/Obwodnica
          zwróćmy uwagę na taki szczegół definicji:
          droga prowadząca wokół miasta,

          zresztą do samo dotyczy OŚ...

          i dlatego trochę trudno oczekiwać by to co zbudowano całkowicie wyprowadził z miasta ruch tranzytowy.
          do tego należy dodać fatalnie rozwiązane wjazdy i zjazdy AOW i to że jest płatna.

          o wadach OŚ to już nawet nie chce mi się pisać...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja