Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstanie ...

30.04.13, 09:30
A co widzimy na zdjęciu ilustrującym artykuł?

Panią dziarsko jadącą po chodniku...
    • Gość: roodie Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.dynamic.chello.pl 30.04.13, 09:40
      Czyli wszystko ma ręce i nogi - dla tej pani wprowadzane są zmiany:)
    • Gość: Gość Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.04.13, 09:40
      Może akurat dlatego że miała zaparkowany rower przy Heliosie i zmierza w stronę ulicy Pomorskiej? Dojazd do świateł na skrzyżowaniu, włączenie się w ruch na tamtejszej ścieżce rowerowej, skręt w lewo w Kazimierza Wielkiego i dalej już jezdnią. Jest to najbliższa droga do jezdni i wybacz, ale pod prąd raczej nikomu nie życzę jechać.
      • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 09:52
        Gość portalu: Gość napisał(a):

        > Może akurat dlatego że miała zaparkowany rower przy Heliosie i zmierza w stronę
        > ulicy Pomorskiej? Dojazd do świateł na skrzyżowaniu, włączenie się w ruch na t
        > amtejszej ścieżce rowerowej, skręt w lewo w Kazimierza Wielkiego i dalej już je
        > zdnią. Jest to najbliższa droga do jezdni i wybacz, ale pod prąd raczej nikomu
        > nie życzę jechać.

        Skoro to tak blisko - to tak trudno tych kilka metrów rower poprowadzić?
        • Gość: Weda Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: 78.10.89.* 30.04.13, 10:01
          To rower słuzy do prowadzenia go?Pomyliło ci się z twoim wózkiem:
          www.ceneo.pl/2213622
          • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 10:09
            Gość portalu: Weda napisał(a):

            > To rower słuzy do prowadzenia go?Pomyliło ci się z twoim wózkiem:
            > www.ceneo.pl/2213622

            Rower służy o jeżdżenia. Po odpowiednich fragmentach dróg (podpowiedź: takim fragmentem drogi generalnie NIE JEST chodnik).
            • Gość: Weda Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: 78.10.89.* 30.04.13, 12:25
              Kluczowe słowo, którego użyłeś "generalnie" jest odpowiedzią na twoje wątpliwości w tym temacie.
              • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:27
                Gość portalu: Weda napisał(a):

                > Kluczowe słowo, którego użyłeś "generalnie" jest odpowiedzią na twoje wątpliwoś
                > ci w tym temacie.

                "generalnie" ponieważ są 3 (słownie: trzy) wyjątki od tej reguły i żaden z tych
                wyjątków w tym przypadku nie zachodzi.
          • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 10:26
            Gość portalu: Weda napisał(a):

            > To rower słuzy do prowadzenia go?

            To jak ktoś używa roweru to nie obowiązują go przepisy?
            • Gość: Weda Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: 78.10.89.* 30.04.13, 12:25
              Nie.
              • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:32
                Gość portalu: Weda napisał(a):

                > Nie.

                "Nie." w znaczeniu "nie obowiązują"?
                czy
                "Nie." w znaczeniu "tak obowiązują"?
                • embriao Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:48
                  Obowiązują w analogicznym stopniu co ograniczenia prędkości dla aut osobowych.
                  • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:54
                    embriao napisał:

                    > Obowiązują w analogicznym stopniu co ograniczenia prędkości dla aut osobowych.

                    No właśnie, obowiązują, czyli przeznaczenie nie zwalnia z przestrzegania przepisów.
                    :)
                    • embriao Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 15:09
                      urko70 napisał:

                      > embriao napisał:
                      >
                      > > Obowiązują w analogicznym stopniu co ograniczenia prędkości dla aut osobo
                      > wych.
                      >
                      > No właśnie, obowiązują, czyli przeznaczenie nie zwalnia z przestrzegania
                      > przepisów.
                      > :)

                      Szanuję cię jak papierek po batoniku mars.
                      • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 15:43
                        embriao napisał:

                        > > > Obowiązują w analogicznym stopniu co ograniczenia prędkości dla aut
                        > osobo
                        > > wych.
                        > >
                        > > No właśnie, obowiązują, czyli przeznaczenie nie zwalnia z przestrz
                        > egania
                        > > przepisów.
                        > > :)
                        >
                        > Szanuję cię jak papierek po batoniku mars.

                        Dlatego już kilka lat temu pisałem Ci, że nie nadajesz się.
    • Gość: kk Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.13, 09:54
      a jak debilu ma jechac? pod prąd
      • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 09:58
        Gość portalu: kk napisał(a):

        > a jak debilu ma jechac? pod prąd

        Jesteś rowerzystą?
        • Gość: kk Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.13, 10:09
          odpowiadałem do pierwszego textu, ciekawe jak ma jechac np w strone legnickiej? ma przejechac na druga strone i jechac ulica do legnickiej? ja tez jezdze na rowerze, nigdy po ulicy, jezdze sciezkami jesli sa i tylko na chodniku, nie korzystam ze sciezek jak ta na ul.K. Wielkiego, same chu..e tam parkuja z taxi lub dostwacze, a straz ma to w dupie
          • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 10:24
            Gość portalu: kk napisał(a):

            > odpowiadałem do pierwszego textu,

            Nie o to pytałem.

            > ja tez jezdze na rowerze, nigdy po ulicy,
            > same chu..e tam parkuja ....

            Jesteś jakoś spokrewniony z czechofilem?
      • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 10:01
        Gość portalu: kk napisał(a):

        > a jak debilu
        O, "kk" - to skrót od "kulturalny kolega"?

        > ma jechac? pod prąd
        O, to po chodniku TRZEBA jechać? Nie można IŚĆ PROWADZĄC ROWER? Ilu to ciekawych rzeczy można się na forum dowiedzieć!
        • Gość: lol Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.static.korbank.pl 30.04.13, 10:04
          Jasne że można prowadzić.
          Można go tez wlec za sobą.
          Piesi mogą się turlać jeśli chcą.

          Ale jaki to ma sens?
          • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 10:08
            Gość portalu: lol napisał(a):

            > Jasne że można prowadzić.
            > Można go tez wlec za sobą.
            > Piesi mogą się turlać jeśli chcą.
            >
            > Ale jaki to ma sens?

            Jest drobna różnica:
            - zgodnie z przepisami pieszy MOŻE turlać się po chodniku
            - zgodnie z przepisami rowerzysta NIE MOŻE jechać po chodniku.

            Czy ma to sens - to już inna sprawa, ale dura lex, sed lex. Jak się nie podoba - pisać do posłów, aby zmienili prawo.
    • garym Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 10:37
      masofrev napisał:

      > A co widzimy na zdjęciu ilustrującym artykuł?
      >
      > Panią dziarsko jadącą po chodniku...

      stwarzasz sztuczny problem. w kadrze nie ma żadnego pieszego, chodnik szeroki. nie ma żadnego niebezpieczeństwa dla pieszych,a po KW samochody jeżdżą szybciej niż 50 km/h.
      • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 10:41
        garym napisał:

        > stwarzasz sztuczny problem.
        Nie stwarzam problemów, stwierdzam fakt: rowerzystka jedzie po chodniku.

        > w kadrze nie ma żadnego pieszego, chodnik szeroki.
        > nie ma żadnego niebezpieczeństwa dla pieszych,a po KW samochody jeżdżą szybcie
        > j niż 50 km/h.
        A tu się mylisz - sprawdziłem na Google Street View, w tym miejscu nie ma ograniczenia do 60, więc obowiązuje 50 km/h. Co powoduje, że jazda na rowerze chodnikiem jest nielegalna...
        • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 10:49
          masofrev napisał:

          > garym napisał:
          >
          > > stwarzasz sztuczny problem.
          > Nie stwarzam problemów, stwierdzam fakt: rowerzystka jedzie po chodniku.

          A gdybyś tego nie stwierdził, to problemu by nie było... ot taka logika . :)


          > > w kadrze nie ma żadnego pieszego, chodnik szeroki.
          > > nie ma żadnego niebezpieczeństwa dla pieszych,a po KW samochody jeżdżą s
          > zybcie
          > > j niż 50 km/h.
          > A tu się mylisz - sprawdziłem na Google Street View, w tym miejscu nie ma ogran
          > iczenia do 60, więc obowiązuje 50 km/h. Co powoduje, że jazda na rowerze chodni
          > kiem jest nielegalna...

          Marne Twe starania, zaraz zacznie Ci udowadniać, że nie ma znaczenia
          przepis dot. prędkości, ma znaczenie ile faktycznie jeżdżą.

          :)
          • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 10:53
            urko70 napisał:

            > A gdybyś tego nie stwierdził, to problemu by nie było... ot taka logika . :)

            No tak, cytując naszego byłego prezydenta: zbij termometr, nie będziesz miał gorączki ;-)
            • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 11:16
              masofrev napisał:

              > urko70 napisał:
              >
              > > A gdybyś tego nie stwierdził, to problemu by nie było... ot taka logika .
              > :)
              >
              > No tak, cytując naszego byłego prezydenta: zbij termometr, nie będziesz miał go
              > rączki ;-)

              "Ustawodawca sam sugeruje, że tam gdzie pojazdy poruszają się powyżej
              50 km/h można korzystać z chodnika. Prawnie być może nie jest to jasne, [...]
              Ustawodawca w trosce o rowerzystów zezwala im się poruszać po chodnikach,
              jeżeli pojazdy po jedni poruszają sie z V>50 km/h i jeżeli taki stan wystepuje ,
              to rowerzyści tak postępuje "

              :)
            • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 11:25
              masofrev napisał:

              > urko70 napisał:
              >
              > > A gdybyś tego nie stwierdził, to problemu by nie było... ot taka logika .
              > :)
              >
              > No tak, cytując naszego byłego prezydenta: zbij termometr, nie będziesz miał go
              > rączki ;-)

              "Ustawodawca sam sugeruje, że tam gdzie pojazdy poruszają się powyżej
              50 km/h można korzystać z chodnika. Prawnie być może nie jest to jasne, [...]
              Ustawodawca w trosce o rowerzystów zezwala im się poruszać po chodnikach,
              jeżeli pojazdy po jedni poruszają sie z V>50 km/h i jeżeli taki stan wystepuje ,
              to rowerzyści tak postępuje "

              :)
        • garym Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 11:01
          masofrev napisał:


          > A tu się mylisz - sprawdziłem na Google Street View, w tym miejscu nie ma ogran
          > iczenia do 60, więc obowiązuje 50 km/h. Co powoduje, że jazda na rowerze chodni
          > kiem jest nielegalna...

          tak samo jak jazda z prędkością powyżej 50 km/h, jak sam sprawdziłeś, a jest normalne tam zjawisko.
          • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:51
            garym napisał:


            > tak samo jak jazda z prędkością powyżej 50 km/h, jak sam sprawdziłeś, a jest no
            > rmalne tam zjawisko.

            Z tego, że kierowcy łamią przepisy nie wynika, że inni uczestnicy ruchu mogą je łamać.
            Czy jeżeli Twój sąsiad kradnie, to oznacza, że Ty też możesz kraść???
            • jureek Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:56
              masofrev napisał:

              > Z tego, że kierowcy łamią przepisy nie wynika, że inni uczestnicy ruchu mogą je
              > łamać.

              Urko uważał, że jeśli Czechofil łamie regulamin, to inni forumowicze też mogą łamać.
              Tak przynajmniej twierdzi w tym wątku:
              forum.gazeta.pl/forum/w,654,144120415,144120415,Prosze_administracje_o_interpretacje_regulaminu.html

              • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:08
                jureek napisał:

                > > Z tego, że kierowcy łamią przepisy nie wynika, że inni uczestnicy ruchu m
                > > ogą jełamać.
                >
                > Urko uważał, że jeśli Czechofil łamie regulamin, to inni forumowicze też mogą ł
                > amać.
                > Tak przynajmniej twierdzi w tym wątku:
                > forum.gazeta.pl/forum/w,654,144120415,144120415,Prosze_administracje_o_interpretacje_regulaminu.html
                >

                Zacytuj proszę moją wypowiedź w której tak twierdzę.
                • jureek Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:24
                  urko70 napisał:

                  > Zacytuj proszę moją wypowiedź w której tak twierdzę.

                  Zalinkowałem cały wątek, żeby forumowicze z kontekstu sami mogli wyrobić sobie pogląd, ale skoro bardzo chcesz jakiś cytat, to proszę bardzo:
                  "Regulaminy, procedury, instrukcje nigdy nie obejmą swoim zakresem całego
                  obszaru jaki regulują, zawsze znajdą się sytuacje wyjątkowe. I moim zdaniem
                  sytuacja w której dana osoba od wielu miesięcy, a chyba i lat, obraźliwie się odzywa
                  do innych, a jej wypowiedzi nie są usuwane, taką właśnie wyjątkową JEST.
                  Skoro na bieżąco jego posty nie są usuwane to taki wątek powinien dać adminowi
                  do myślenia i powinien choćby zbadać zasadność prośby o ban jak również ocenić
                  zasadność założenia wątku o ban."

                  Wynika z niego, że dopuszczasz wyjątki, jeśli ktoś inny uporczywie narusza regulamin, natomiast dla rowerzystów wyjatków nie przewidujesz, mimo iż wiekszość kierowców jeździ po Kazimierza Wielkiego szybciej niż dozwolone 50 kmh.
                  Jura
                  • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:36
                    jureek napisał:

                    > > Zacytuj proszę moją wypowiedź w której tak twierdzę.
                    >
                    > Zalinkowałem cały wątek, żeby forumowicze z kontekstu sami mogli wyrobić sobie
                    > pogląd, ale skoro bardzo chcesz jakiś cytat, to proszę bardzo:
                    > "Regulaminy, procedury, instrukcje nigdy nie obejmą swoim zakresem całego
                    > obszaru jaki regulują, zawsze znajdą się sytuacje wyjątkowe. I moim zdaniem
                    > sytuacja w której dana osoba od wielu miesięcy, a chyba i lat, obraźliwie się o
                    > dzywa
                    > do innych, a jej wypowiedzi nie są usuwane, taką właśnie wyjątkową JEST.
                    > Skoro na bieżąco jego posty nie są usuwane to taki wątek powinien dać adminowi
                    > do myślenia i powinien choćby zbadać zasadność prośby o ban jak również ocenić
                    > zasadność założenia wątku o ban
                    ."
                    >
                    > Wynika z niego, że dopuszczasz wyjątki, jeśli ktoś inny uporczywie narusza regu
                    > lamin, natomiast dla rowerzystów wyjatków nie przewidujesz, mimo iż wiekszość k
                    > ierowców jeździ po Kazimierza Wielkiego szybciej niż dozwolone 50 kmh.

                    Z tego, że stwierdziłem, że istnieją sytuacje wyjątkowe nie wynika,
                    że twierdzę, ze nie został złamany regulamin.
                    Regulamin mógł nie obejmować wszystkich sytuacji i ocenę tegoż pozostawiłem
                    adminowi.


                    BTW dobrze, ze zalinkowałeś, jak ktoś będzie chciał wyciągnać karygodne wypowiedzi czechofila to będzie miał pod ręką.
                    :)
                    • embriao Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 15:11
                      urko70 napisał:


                      > Z tego, że stwierdziłem, że istnieją sytuacje wyjątkowe nie wynika,
                      > że twierdzę, ze nie został złamany regulamin.
                      > Regulamin mógł nie obejmować wszystkich sytuacji i ocenę tegoż pozostawiłem
                      > adminowi.

                      To czemu nie chcesz pozostawić rowerzystów?
                      • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 15:44
                        embriao napisał:

                        > urko70 napisał:
                        >
                        >
                        > > Z tego, że stwierdziłem, że istnieją sytuacje wyjątkowe nie wynika,
                        > > że twierdzę, ze nie został złamany regulamin.
                        > > Regulamin mógł nie obejmować wszystkich sytuacji i ocenę tegoż pozostawił
                        > em
                        > > adminowi.
                        >
                        > To czemu nie chcesz pozostawić rowerzystów?

                        Pomidor
              • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:08
                jureek napisał:

                > Urko uważał, że jeśli Czechofil łamie regulamin, to inni forumowicze też mogą ł
                > amać.

                A czy ja jestem urko??? Czy JA tak uważam???
                • jureek Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:20
                  masofrev napisał:

                  > A czy ja jestem urko??? Czy JA tak uważam???

                  Na pierwsze pytanie odpowiedź brzmi "nie", a na drugie "nie wiem".
                  Jura
                  • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:27
                    jureek napisał:

                    > masofrev napisał:
                    >
                    > > A czy ja jestem urko??? Czy JA tak uważam???
                    >
                    > Na pierwsze pytanie odpowiedź brzmi "nie", a na drugie "nie wiem".
                    > Jura
                    No więc skoro nie wiesz, czy mam takie poglądy, to nie pytaj mnie o nie ;-)
                    • jureek Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:50
                      masofrev napisał:

                      > No więc skoro nie wiesz, czy mam takie poglądy, to nie pytaj mnie o nie ;-)

                      Przecież nie pytałem, tylko poinformowałem o poglądach Urko na dopuszczalność pewnych wyjątków w zależności od łamania przepisów przez innych.
                      Jura


                      • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:54
                        jureek napisał:

                        > Przecież nie pytałem, tylko poinformowałem o poglądach Urko na dopuszczalność p
                        > ewnych wyjątków w zależności od łamania przepisów przez innych.

                        Ale prawdę powiedziawszy to mnie poglądy Urka nie interesują ;-)
                        • jureek Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 14:01
                          masofrev napisał:

                          > Ale prawdę powiedziawszy to mnie poglądy Urka nie interesują ;-)

                          No to przykro mi bardzo, że nie trafiłem w Twoje zainteresowania. Pocieszam się tylko, że kogoś innego może to zainteresować.
                          Jura

                • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:26
                  masofrev napisał:

                  > > Urko uważał, że jeśli Czechofil łamie regulamin, to inni forumowicze też
                  > > mogą łamać.
                  >
                  > A czy ja jestem urko??? Czy JA tak uważam???

                  Jura, próbował mi dokopać, spudłował i na Ciebie trafiło.
                  Mam nadzieję, że zacytuje twierdzenie, o którym pisał.

                  :)
            • garym Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:35
              masofrev napisał:

              > Z tego, że kierowcy łamią przepisy nie wynika, że inni uczestnicy ruchu mogą je
              > łamać.
              > Czy jeżeli Twój sąsiad kradnie, to oznacza, że Ty też możesz kraść???

              kierowcy robią to bo im się spieszy, rowerzyści by zachować życie i zdrowie.
              porównanie ze złodziejem nietrafne, rowerzysta jeżdżąc po chodniku nie wyrządza krzywdy.
              • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:41
                garym napisał:

                > kierowcy robią to bo im się spieszy, rowerzyści by zachować życie i zdrowie.
                > porównanie ze złodziejem nietrafne, rowerzysta jeżdżąc po chodniku nie wyrządza
                > krzywdy.

                Naprawdę nie wyrządza krzwydy?
                • garym Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 14:27
                  masofrev napisał:

                  >
                  > Naprawdę nie wyrządza krzwydy?

                  tak są źli rowerzyści, których należy potępiać. nie zmienia to jednak faktu, że są dużo mniejszym zagrożeniem niż kierowcy dla rowerzystów, czy też dla pieszych. Nie ma co szukać problemu, tam gdzie go nie ma.
                  • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 15:01
                    garym napisał:

                    > masofrev napisał:
                    >
                    > >
                    > > Naprawdę nie wyrządza krzwydy?
                    >
                    > tak są źli rowerzyści, których należy potępiać.

                    Problem w tym, że każda krytyczna uwaga nt zachowania rowerzystów stale
                    spotyka się z usprawiedliwianiem tych rowerzystów. A kierowców łamiących
                    przepisy nikt lub mało kto tu usprawiedliwia.
              • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:41
                garym napisał:

                > masofrev napisał:
                >
                > > Z tego, że kierowcy łamią przepisy nie wynika, że inni uczestnicy ruchu m
                > ogą je
                > > łamać.
                > > Czy jeżeli Twój sąsiad kradnie, to oznacza, że Ty też możesz kraść???
                >
                > kierowcy robią to bo im się spieszy, rowerzyści by zachować życie i zdrowie.
                > porównanie ze złodziejem nietrafne, rowerzysta jeżdżąc po chodniku nie wyrządza
                > krzywdy.

                masofrev nie wiedział, że garym nie rozumie co to mechinizm co nie zmiania faktu,
                że porównanie trafne.

                Ale i na to jest sposób:
                czy to że rowerzysta A łamie przepisy usprawiedliwia łamanie przepisów przez rowerzystę B?

                :)
    • Gość: Marcin Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.internetunion.pl 30.04.13, 11:13
      Ma prawo tam jechać, bo wg prawa o ruchu drogowym: chodnik jest szerszy niż 2m, w kierunku, w którym się porusza nie ma drogi dla rowerów lub wydzielonego pasa rowerowego. Proponuję przypomnieć sobie przynajmniej te najważniejsze artykuły prawa o ruchu drogowym, może to komuś kiedyś uratować życie.
      • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 11:20
        Gość portalu: Marcin napisał(a):

        > Ma prawo tam jechać, bo wg prawa o ruchu drogowym: chodnik jest szerszy niż 2m,
        > w kierunku, w którym się porusza nie ma drogi dla rowerów lub wydzielonego pas
        > a rowerowego. Proponuję przypomnieć sobie przynajmniej te najważniejsze artykuł
        > y prawa o ruchu drogowym, może to komuś kiedyś uratować życie.

        Zanim komuś to zaproponujesz to sam sobie przypomnij. :)
        Art. 33.5.2
        "dozwolone wyjątkowo, gdy:
        szerokość chodnika wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony
        z prędkością większą niż 50 km/h
        , wynosi co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej
        drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów"
        • Gość: esteta Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.13, 12:42
          No czyli się zgadza, władza pomimo szeregu narzędzi dyscyplinujących kierowców, dopuszcza do tego aby ruch odbywał się z prędkością większą niż 50km/h. A skoro tak, babcia jedzie po chodniku.
          • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:51
            Gość portalu: esteta napisał(a):

            > No czyli się zgadza, władza pomimo szeregu narzędzi dyscyplinujących kierowców,
            > dopuszcza do tego aby ruch odbywał się z prędkością większą niż 50km/h. A skor
            > o tak, babcia jedzie po chodniku.

            O dopuszczalnej prędkości mówi przepis w PoRD, a nie brak stu procentowej
            kontroli każdego kierowcy nie oznacza, że dopuszcza.
            • turbo_wesz Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:34
              wy tu sobie klawiatury ścieracie na bezsensowne dyskusje, a pały chleją gdzies po krzakach mając w dupie i rowerzystów i kierowców...
              • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:48
                turbo_wesz napisał:

                > wy tu sobie klawiatury ścieracie na bezsensowne dyskusje,

                Informowanie ludzi o tym, że to przepisy stanowią o dopuszczalnych prędkościach
                nie jest bezsensem.


                > a pały chleją gdzies po krzakach mając w dupie i rowerzystów i kierowców...

                Ja na to nie mam wpływu. jak Ty masz to zrób to co należy.
                • turbo_wesz Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 14:01
                  > Informowanie ludzi o tym, że to przepisy stanowią o dopuszczalnych prędkościach
                  > nie jest bezsensem.

                  bardzo słusznie - sam nie mam siły i cierpliwości na takie rzeczy, dlatego podziwiam zawsze wytrwałych. bezsensem jest (w mojej skromnej ocenie) roztrząsanie oczywistości, w momencie kiedy adwersarz jest wyraźnie odporny na argumenty

                  > Ja na to nie mam wpływu. jak Ty masz to zrób to co należy.

                  oboje mamy taki sam wpływ - głos w wyborach. choć osobiście, nie słyszałem jeszcze obietnic dopilnowania policji żeby wykonywała swoje obowiązki (dygresja: wyobraźmy sobie reakcję wyborców na taką deklaracje :D), to też zazwyczaj głosuję "na nikogo"
            • Gość: esteta Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.13, 14:29
              > O dopuszczalnej prędkości mówi przepis w PoRD,

              "ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością większą niż 50 km/h,"

              SJP: dozwalać «pozwolić na coś»

              • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 14:55
                Gość portalu: esteta napisał(a):

                > > O dopuszczalnej prędkości mówi przepis w PoRD,
                >
                > "ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością większą niż 50 km/h,"
                >
                > SJP: dozwalać «pozwolić na coś»

                A w tym miejscu dozwolony jest ruch z prędkością 50 km/h - patrz PoRD.
      • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:53
        Gość portalu: Marcin napisał(a):

        > Proponuję przypomnieć sobie przynajmniej te najważniejsze artykuł
        > y prawa o ruchu drogowym, może to komuś kiedyś uratować życie.

        Słuszna uwaga! Weź ją do siebie i przeczytaj przepisy, zanim zaczniesz się na nie powoływać. Bo jak kolega urko Ci wykazał, oprócz chodnika szerokiego na >2m musi być jeszcze spełniony warunek dopuszczalnej prędkości >50km/h.
    • Gość: X Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: 194.93.127.* 30.04.13, 11:59
      A jak miałaby dojechać od stacji roweru miejskiego, które jest tuż za nią na chodniku?
      To akurat rozumiem, choć często widzę jeżdżących chodnikiem w takich miejscach gdzie faktycznie powinni wybrać jezdnię albo ścieżkę dla rowerów...
    • greges58 Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstanie ... 30.04.13, 12:02
      dupa przyrosła do siodełka ???
      tak bardzo wygodni i wygodniccy są nasi rowerzyści ...
      a dlaczego Panienka nie pojedzie tak:
      goo.gl/maps/Uqwrl
      przeprowadzić rower na drugą stronę ulicy !!!

      komu na pośmiewisko zbudowano " Bramę " ? dla szaleńców !
      na ukos pod Kaiser Tor ...
      Brama Cesarska pod Uniwersytetem ;)
      zamiast przejścia na wprost chodnika, w jednej linii ?
      tak bardzo trzeba być upośledzonym umysłowo, aby nie umieć skręcić,
      schodząc czasem z rowerka ?
      co za ludzie...
      ^^
      • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:07
        greges58 napisał:

        > dupa przyrosła do siodełka ???
        > tak bardzo wygodni i wygodniccy są nasi rowerzyści ...

        Przyrośnięta, dupa, wygodnictwo stosuje się do kierowców, w stosunku
        do rowerzystów mówi się: nie po to kupili rower żeby go prowadzić. O! :)


        > a dlaczego Panienka nie pojedzie tak:
        > goo.gl/maps/Uqwrl
        > przeprowadzić rower na drugą stronę ulicy !!!

        JAK ŚMIESZ!? Prowadzić rower to przecież takie wstrętne....


        ;)
        • tay2 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 14:17
          urko70 napisał:


          > Przyrośnięta, dupa, wygodnictwo stosuje się do kierowców, w stosunku
          > do rowerzystów mówi się: nie po to kupili rower żeby go prowadzić. O! :)

          hahahahahaah:)))))
      • garym Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:07
        greges58 napisał:

        > a dlaczego Panienka nie pojedzie tak:
        > goo.gl/maps/Uqwrl
        > przeprowadzić rower na drugą stronę ulicy !!!

        tzn. jak? bo widzę kawałek jezdni i chodnika i nie wiem po czym ta rowerzystka miałaby jechać

        > tak bardzo trzeba być upośledzonym umysłowo, aby nie umieć skręcić,
        > schodząc czasem z rowerka ?
        > co za ludzie...

        rower jest do jeżdżenia, a nie prowadzenia, a infra rowerowa powinna byż tak wykonana, by nie zmuszała rowerzystę do zsiadania z niego. ciekawe jakby kierowcy się czuli, gdyby musieli wysiadać z samochodu, na jakiejś głównej trasie.
        • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:21
          garym napisał:

          > greges58 napisał:
          >
          > > a dlaczego Panienka nie pojedzie tak:
          > > goo.gl/maps/Uqwrl
          > > przeprowadzić rower na drugą stronę ulicy !!!
          >
          > tzn. jak? bo widzę kawałek jezdni i chodnika i nie wiem po czym ta rowerzystka
          > miałaby jechać

          Do wskazanego przez gregesa miejsca może dość mniej więcej tak:
          goo.gl/maps/HRZOB
          :)

          > > tak bardzo trzeba być upośledzonym umysłowo, aby nie umieć skręcić,
          > > schodząc czasem z rowerka ?
          > > co za ludzie...
          >
          > rower jest do jeżdżenia, a nie prowadzenia,

          Co nie znaczy, że nie można go poprowadzić.
          Nie znaczy również, że posiadając rower można łamać przepisy.
          :)
      • czechofil Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 06.05.13, 07:15
        greges58 napisał:

        > dupa przyrosła do siodełka ???
        > tak bardzo wygodni i wygodniccy są nasi rowerzyści ...
        > a dlaczego Panienka nie pojedzie tak:
        > goo.gl/maps/Uqwrl
        > przeprowadzić rower na drugą stronę ulicy !!!

        Rozumiem, że ty też swoim autkiem jeździsz z Psiego Pola na Sępolno przez Krzyki?
    • Gość: esteta Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.13, 12:40
      Rower na chodniku nie dewastuje nawierzchni, we Wrocławiu dużo większym problemem są samochody jeżdżące po chodnikach.
      Lepiej niech jeżdżą po chodnikach niż niezdecydowanie pakować się na jezdnię.
      • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 12:54
        Gość portalu: esteta napisał(a):

        > Rower na chodniku nie dewastuje nawierzchni, we Wrocławiu dużo większym problem
        > em są samochody jeżdżące po chodnikach.
        > Lepiej niech jeżdżą po chodnikach niż niezdecydowanie pakować się na jezdnię.
        W istocie, rower nie dewastuje nawierzchni - natomiast może skutecznie dewastować pieszych...
        • garym Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:40
          masofrev napisał:

          > W istocie, rower nie dewastuje nawierzchni - natomiast może skutecznie dewastow
          > ać pieszych...

          to twoje może jest bardzo odległe, w latach 2007-2011 wydarzyły się zaledwie 73 wypadki między pieszymi, a rowerzystami
          • masofrev Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 13:49
            garym napisał:

            > masofrev napisał:
            >
            > to twoje może jest bardzo odległe, w latach 2007-2011 wydarzyły się zale
            > dwie 73 wypadki między pieszymi, a rowerzystami

            Gdyby rowerzyści NIE jeździli po chodniku byłoby aż o 73 wypadki mniej...
            • turbo_wesz Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 14:19
              zakładając, że wszystkie zdarzyły się na chodniku - a nie np. na drodze dla rowerów
            • garym Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 30.04.13, 14:30
              masofrev napisał:

              > > to twoje może jest bardzo odległe, w latach 2007-2011 wydarzyły si
              > ę zale
              > > dwie 73 wypadki między pieszymi, a rowerzystami
              >
              > Gdyby rowerzyści NIE jeździli po chodniku byłoby aż o 73 wypadki mniej..
              > .

              nawet nie wiesz ile z tych wypadków wydarzyło się na chodniku. Natomiast wiemy, że na jezdni było ich 898. gdyby wszyscy rowerzyści zjechali na jezdnię, ta liczba mogłaby się podwoić.
        • czechofil Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 06.05.13, 07:17
          > W istocie, rower nie dewastuje nawierzchni - natomiast może skutecznie dewastow
          > ać pieszych...

          Może im też spaść na głowę kawałek gzymsu albo sopel z dachu w zimie...
    • Gość: stadion dołuje Ww Należy czym prędzej rozebrać lub sprzedać stadion IP: *.wroclaw.vectranet.pl 30.04.13, 13:12
      Odstawić od miejskiej kasy kopaczy, a powstanie znacznie więcej ścieżek rowerowych.
      • Gość: lwowiak Stadion we Lwowie po Euro 2012 będzie rozebrany IP: *.wroclaw.vectranet.pl 08.05.13, 23:11
        Link jest tutaj:
        wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-stadion-we-lwowie-bedzie-rozebrany,1,5454021,wiadomosc.html
    • Gość: G60limited We Wrocławiu... IP: *.internetia.net.pl 30.04.13, 13:23
      ... jest sporo całkiem przyzwoitych chodników, szkoda by się marnowały na zaledwie paru pieszych.
      • masofrev Re: We Wrocławiu... 30.04.13, 13:32
        Gość portalu: G60limited napisał(a):

        > ... jest sporo całkiem przyzwoitych chodników, szkoda by się marnowały na zaled
        > wie paru pieszych.

        Idąc tropem Twojego myślenia:
        We Wrocławiu jest sporo przyzwoitych jezdni, szkoda by się marnowały na zaledwie paru rowerzystów.

        Zanim przyczepisz się do słowa "paru" proponuję wyjrzeć przez okno i obliczyć stosunek rowerzystów do pieszych.
        • Gość: G60limited Re: We Wrocławiu... IP: *.internetia.net.pl 30.04.13, 13:34
          Jakie to ma znaczenie, skoro można chodniki wykorzystać "pełniej"?
          • masofrev Re: We Wrocławiu... 30.04.13, 13:37
            Gość portalu: G60limited napisał(a):

            > Jakie to ma znaczenie, skoro można chodniki wykorzystać "pełniej"?

            Można! Wystarczy część chodnika przeznaczyć na DDR lub ciąg wspólny lub poprosić posłów o zmianę PoRD. I wtedy wszystko gra...
            • garym Re: We Wrocławiu... 30.04.13, 14:25
              masofrev napisał:

              > Można! Wystarczy część chodnika przeznaczyć na DDR lub ciąg wspólny lub poprosi
              > ć posłów o zmianę PoRD. I wtedy wszystko gra...

              a trend jest odwrotny i robi się często wspólną przestrzeń dla pieszych i rowerów i to nawet czasami wbrew wytycznym
              • masofrev Re: We Wrocławiu... 30.04.13, 15:19
                garym napisał:

                > masofrev napisał:
                >
                > > Można! Wystarczy część chodnika przeznaczyć na DDR lub ciąg wspólny lub p
                > oprosi
                > > ć posłów o zmianę PoRD. I wtedy wszystko gra...
                >
                > a trend jest odwrotny i robi się często wspólną przestrzeń dla pieszych i rower
                > ów i to nawet czasami wbrew wytycznym

                Ale przecież napisałem dokładnie to, co Ty:
                " Wystarczy część chodnika przeznaczyć na DDR lub ciąg wspólny"

                Gdzie tu trend odwrotny?
    • dzielanski Myślałem, że w końcu powstaną ścieżki przez Rynek 30.04.13, 18:09
      Oczywiście się przeliczyłem. Rynek i przyległe uliczki mają być przeznaczone wyłącznie do ruchu pieszego, choć akurat rowery mogłyby tam spokojnie się pomieścić i raczej nikomu nie przeszkadzać. Wynik tych kosztujących miasto trochę grosza prac będzie taki, że nowopowstałymi trasami większość osób i tak będzie się bała jeździć. Przez osoby te dalej będą się pchały nielegalnie na chodniki i deptaki, robiąc slalom między pieszymi.
    • sorrry Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstanie ... 30.04.13, 19:12
      Mam w nosie głupie przepisy i forumowych idiotów. Dopóki na jezdni nie będę się czuł bezpiecznie (a w Bulandzie to raczej nie nastąpi za mojego życia), będę jeździł rowerem po chodnikach. Nawet jeśli złapię mandat (co jakoś mi się dotąd nie zdarzyło), to i tak jest to bardziej opłacalne, niż stres i ryzyko rozjechania przez jakiegoś debila. I zaręczam wszystkim miłośnikom przepisów, że takich jak ja są tysiące. Możecie nam skoczyć!
      • kazqaz Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 11.05.13, 15:58
        Mam dla Ciebie dobrą radę , przeprowadż się do Polski
    • czechofil Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 06.05.13, 07:09
      masofrev napisał:

      > A co widzimy na zdjęciu ilustrującym artykuł?
      >
      > Panią dziarsko jadącą po chodniku...

      Większość rowerzystów w tym mieście jeździ po chodnikach, także Ameryki nie odkryłeś. Przyczyny tego są znane od dawna, często nagłaśniane w mediach przez środowiska rowerowe i dopóki nie powstanie we Wrocławiu funkcjonalna i pełna infrastruktura rowerowa nic się w tej materii nie zmieni. Policja próbuje wprawdzie czasami wyrywkowo (szczególnie w dwóch miejscach) wyrzucać rowerzystów na jezdnię, ale brak jakiejkolwiek reakcji tej służby na notoryczne przekraczanie dozwolonej prędkości przez kierowców oraz na nieprzepisowe wyprzedzanie rowerzystów w żaden sposób nie zachęci rowerzystów do korzystania z pełni swoich praw. Nie pomogą w tym również ocierające się o schizofrenię wypowiedzi medialne wielu kierowców (na tym forum również), którzy miejsce rowerzystów widzą tylko na... chodniku...
      • czechofil Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 08.05.13, 11:10
        Poniżej przykład na to, że kierowcy na chodniku są znacznie bardziej niebezpieczni dla pieszych niż rowerzyści. Choćbyście trolle nie wiadomo jak łgali, to bezspornych faktów nie podważycie...

        ibikekrakow.com/2013/05/07/pieszym-na-chodnikach-zagrazaja-nie-tylko-rowerzysci/
        • urko70 Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani 08.05.13, 11:29
          czechofil napisał:

          > Poniżej przykład na to, że kierowcy na chodniku są znacznie bardziej niebezpiec
          > zni dla pieszych niż rowerzyści. Choćbyście trolle nie wiadomo jak łgali, to be
          > zspornych faktów nie podważycie...
          >
          > ibikekrakow.com/2013/05/07/pieszym-na-chodnikach-zagrazaja-nie-tylko-rowerzysci/

          Pisałem Ci to ok roku temu i mam nadzieję, że w końcu przyswoiłeś to że:
          "pieszy ma prawo nagle skręcić w bok".

          Czy te wyniki uwzględniają udział w ruchu obu grup pojazdów (samochodów i rowerów)?
          Jeśli nie uwzglęniają to niech tylko ruch rowerowy wzrośnie dwukrotnie (co imo nadal będzie znacznie mniej niż ruch samochodów) to szybko się okaże jakim problemem są rowerzyści na chodnikach.
          • Gość: as Re: Kilka nowych ścieżek dla rowerzystów powstani IP: *.xdsl.centertel.pl 09.05.13, 12:44
            > "pieszy ma prawo nagle skręcić w bok".

            A ma prawo skręcić do przodu?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja