"Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski...

09.05.13, 08:18
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Stan Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.dynamic.chello.pl 09.05.13, 08:32
      Ja również popieram miasto w tej sprawie. Sęk w tym, że to raczej nie rozwiąże tego problemu...
    • Gość: caro Skoro ma ziemiankę, to dać mandat za budowanie IP: *.ng-eng.com 09.05.13, 08:42
      bez pozwolenia. Ale jak widać wcale ne są tacy niezaradni (czego dowodem podrzucanie śmieci uczciwym obywatelom).
      A jeśli jest faktycznie tak, jak mowi Agata Ferenc ze stowarzyszenia Nomada - że jest to grupa wykluczona?
      No cóż, myślałem, że wykluczonych należy usuwać poza obszar społeczeństwa, a nie dopieszczać.
      • Gość: gosc Re: Skoro ma ziemiankę, to dać mandat za budowani IP: *.tktelekom.pl 09.05.13, 11:23
        Romowie powinni miec swoje państwo. I zakaz wyjazdu za granicę, niech okradaja siebie nawzajem albo zaczną uprawiać role
    • eudocimus "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 08:54
      Jakie naruszenie prawa? Czy redaktor naprawdę niczego nie widzi? W ciągu paru minut przyszło mi na myśl:
      - nielegalne zajmowanie terenu wbrew woli właściciela czyli gminy art. 115 kw (Kodeks wykroczeń).
      - zakłócanie porządku, art. 51 kw (np. poprzez krzyki)
      - nielegalny wywóz śmieci (sami przyznają, że to robią i nie płacą) lub zaśmiecanie art 145 (jeśli jednak nie wywożą śmieci)
      - wyłudzanie przejazdów MPK, czyli co najmniej 3 krotna jazda bez biletu w ciągu roku art. 121 kw (nikt mi nie wmówi, że mają bilety miesięczne albo że z Kamieńskiego chodzą piechotą "do pracy" na żebractwo do Rynku czy na Dworzec Gł).
      - unikanie obowiązku szkolnego (nie kształcą dzieci)
      - z powodu braku sanitariatów powodowanie zagrożenia epidemiologicznego
      - unikanie obowiązkowych szczepień dzieci, czyli również zagrożenie epidemiologiczne
      - unikanie obowiązkowych szczepień dorosłych art. 115 kw
      - żebractwo art.58kw i skłanianie małoletnich do żebrania art. 104 kw
      - nieobyczajne wybryki art. 140kw (sam widziałem jak w biały dzień na środku ulicy Romka podwinęła spódnicę i za przeproszeniem szczała, no ale pewnie to taka kultura :-)
      - nie zgłoszenie urodzenia art. 146 kw
      - nie zgłoszenie meldunku art. 147 kw
      - naruszenie przepisów przeciwpożarowych art. 82 kw
      Poza tym znalazłoby się kilka innych wykroczeń "adminstracyjnych" lub np. dotyczących prawa weterynaryjnego (obowiązkowa rejestracja i szczepienie np. psów). Takich przestępstw jak np. kradzieży nie można bez dowodów przypisać tym Romom. Powszechnie jednak wiadomo jak jest i nie są to uprzedzenia. Całość zachowania tych osób podlega wg mnie pod art. 49 KW tj. demonstracyjne lekceważenie Narodu i Państwa.
      Gdyby chodziło o obywatela polskiego to zostałby ukarany za każde z tych wykroczeń. No ale wystarczy mieć inne obywatelstwo i przede wszystkim inny kolor skóry aby unikać wszelkiej odpowiedzialności. Czy naprawdę tak wiele wymagamy od gości w naszym domu jakim jest Polska?
      • krasnaladamu Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 09:19
        Tak, ale dodaj jeszcze, karą za ile z wymienionych przez Ciebie przypadków naruszenia prawa powinno być wysiedlenie.
        • Gość: aaa Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: 195.184.82.* 09.05.13, 09:39
          Czy są to obywatele polscy ?
          Nie ?
          Czyli karą za łamanie przepisów powinna być deportacja do kraju pochodzenia, tak jak np Anglicy deportują Polaków.
        • eudocimus Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 09:44
          Karą może być grzywna, ograniczenie lub pozbawienie wolności a nie wysiedlenie.
          Wysiedlenie jest egzekwowaniem prawa właściciela gruntu do rozporządzania tym gruntem wg własnej woli, a nie wg woli osób które akurat tam sobie chciały zamieszkać.
          Poza tym wysiedlić można z jakiegoś lokalu a nie z kartonowych bud. Jeśli rozbiję namiot na pl. Społecznym i przyjdzie strażnik który każe mi się wynosić to też będzie wysiedlenie?
        • Gość: clapaucius bardzo sprytna nowomowa IP: *.jmdi.pl 09.05.13, 13:36
          Wysiedlenie następuje z terenu zajmowanego legalnie (przynajmniej niegdyś legalnie). Nie ma "wysiedlenia" z terenu zajmowanego nielegalnie. Napisz jeszcze "wypędzenie" i poślij dokumentację Edycie. Możesz to nawet nazywać "wysiedleniem", tylko że to nie jest KARA, a egzekucja właściciela praw do terenu. Wg. twojej logiki, jak ci się jakiś bezdomny wprowadzi do mieszkania to za to nie ma kary "wysiedlenia" więc ma tam prawo pozostać.
          • Gość: andru_lub Re: bardzo sprytna nowomowa IP: *.dynamic.chello.pl 09.05.13, 13:47
            Dokładnie, brawo.
            Coraz więcej pajaców nie mających zielonego pojęcia o niczym wypowiada się niczym eksperci.
      • eudocimus Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 09:56
        i jeszcze poprawka:
        nieopuszczenie cudzego terenu wbrew żądaniu właściciela to art. 157kw. Wysiedlenie jest przywróceniem pierwotnego porządku prawnego.
        Inny przykład - jeśli ktoś ukradnie 1000 złotych to sąd uznający winę nakaże karę np. 500 złotych grzywny, 1 rok w zawieszeniu na 2 lata i .... nie będący karą nakaz naprawienia szkody w całości tj. zwrotu 1000 złotych.
      • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:21
        > - wyłudzanie przejazdów MPK, czyli co najmniej 3 krotna jazda bez biletu w ciągu roku art.
        > 121 kw

        Bez biletu możesz jeździć nawet 365 razy w roku i nadal nie będzie to wykroczenie.
        • eudocimus Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 14:30
          Tak? to zajrzyj do KW, albo sam Ci napiszę
          art. 121 "Kto pomimo nieuiszczenia dwukrotnie nałożonej na niego kary pieniężnej określanej w taryfie, po raz trzeci w roku bez zamiaru uiszczenia należności wyłudza przejazd koleją lub innym środkiem lokomocji podlega karze ...."
          • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 14:52
            art. 121 "Kto pomimo nieuiszczenia dwukrotnie nałożonej na niego kary pieniężnej określanej w taryfie, po raz trzeci w roku bez zamiaru uiszczenia należności wyłudza przejazd koleją lub innym środkiem lokomocji podlega karze ....

            Kary pieniężnej, a nie opłaty za przejazd.
            • eudocimus Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 15:12
              Czyli przy dwukrotnie nałożonej karze (za jazdę bez biletu), której to kary nie zapłacono - gdy zostanie wyłudzony następny przejazd tj. osoba zostanie złapana na jeździe bez biletu (przewóz pasażerów jest usługą MPK, nie płacisz - wyłudzasz przejazd) podlegasz pod art. 121. --> jest wykroczenie.
              MPK wiedząc że dana osoba w jednym roku miała nałożone 2 kary i ich nie zapłaciła zostaje po raz trzeci złapana za jazdę na gapę może zawiadomić np. policję o wykroczeniu. Sprawa może trafić do sądu a sąd orzec grzywnę.
              • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 15:36
                Nie jest prawdą, że karana jest "co najmniej 3 krotna jazda bez biletu w ciągu".

                A to:

                "osoba zostanie złapana na jeździe bez biletu (przewóz pasażerów jest usługą MPK, nie płacisz - wyłudzasz przejazd) podlegasz pod art. 121. --> jest wykroczenie"

                też jest sprzeczne z brzmieniem przepisu:

                "Kto pomimo nieuiszczenia dwukrotnie nałożonej na niego kary pieniężnej określanej w taryfie, po raz trzeci w roku bez zamiaru uiszczenia należności wyłudza przejazd koleją lub innym środkiem lokomocji podlega karze".
      • gandan-10 Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:26
        Odpowiem w prosty sposob,Romowie,tagze wy polacy nie jestescie mile widziani,to nie twoj dom"Polska"jestes tylko nieproszonym gosciem,tymczasowym,prawda boli a glupota polska coraz wieksza.Na merytoryczna dyskusje was nie stac,jak maja was polakow postrzegac w Europie.
        • Gość: król_gruzu Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.05.13, 11:38
          Po jakiemu to napisane?
          • Gość: screwdriver81 Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.e-wro.net.pl 09.05.13, 13:55
            zapewne po cygańsku;)
      • wari Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 13:55
        eudocimus napisał:

        > Jakie naruszenie prawa? Czy redaktor naprawdę niczego nie widzi? W ciągu paru m
        > inut przyszło mi na myśl:

        Kompletne bzdury

        > - zakłócanie porządku, art. 51 kw (np. poprzez krzyki)

        Skąd pomysł, że Cyganie krzyczą? Całonocne krzyki to mamy we Wrocławiu na wielu osiedlach i są to pijane wrzaski rodowitych Polaków. Nikt niestety nie chce się tym zająć.

        > - wyłudzanie przejazdów MPK, czyli co najmniej 3 krotna jazda bez biletu w ciąg
        > u roku art. 121 kw (nikt mi nie wmówi, że mają bilety miesięczne albo że z Kami
        > eńskiego chodzą piechotą "do pracy" na żebractwo do Rynku czy na Dworzec Gł).

        Masz na to dowody czy to tylko luźne przypuszczenia?

        > - unikanie obowiązkowych szczepień dzieci, czyli również zagrożenie epidemiolog
        > iczne
        > - unikanie obowiązkowych szczepień dorosłych art. 115 kw

        Ruch antyszczepionkowy dotyczy także Polaków, dlaczego karać tylko cudzoziemców. Jakież to obowiązkowe szczepienia obowiązują dorosłych? Bo chyba wszyscy Polacy powinni podlegać tutaj karaniu.

        > - żebractwo art.58kw

        Żebractwo nie jest w Polsce karane, jeśli nie jest natarczywe.

        > - nieobyczajne wybryki art. 140kw (sam widziałem jak w biały dzień na środku ul
        > icy Romka podwinęła spódnicę i za przeproszeniem szczała, no ale pewnie to taka
        > kultura :-)

        Szczających Polaków mam co weekend przed domem. Czy to też "taka kultura"?

        > - naruszenie przepisów przeciwpożarowych art. 82 kw

        A jakież to przepisy przeciwpożarowe zostały naruszone? Jak sobie rozłożę namiot to tez muszę mieć zgodę straży pożarnej?

        > Poza tym znalazłoby się kilka innych wykroczeń "adminstracyjnych" lub np. dotyc
        > zących prawa weterynaryjnego (obowiązkowa rejestracja i szczepienie np. psów).

        W Polsce nie ma obowiązku rejestracji psów. poza kilkoma rasami (których Cyganie nie mają).

        > Takich przestępstw jak np. kradzieży nie można bez dowodów przypisać tym Romom
        > . Powszechnie jednak wiadomo jak jest i nie są to uprzedzenia.

        Kradzieże są także powszechne wśród Polaków. Proponuje poczytać gazety holenderskie, brytyjskie czy niemieckie lub zapytać tamtejszą policję.

        Całość zachowani
        > a tych osób podlega wg mnie pod art. 49 KW tj. demonstracyjne lekceważenie Naro
        > du i Państwa.

        Myślisz, że żyjesz w Korei Północnej?

        > Gdyby chodziło o obywatela polskiego to zostałby ukarany za każde z tych wykroc
        > zeń.
        Taak, szczególnie za wrzaski, podrzucanie śmieci, rejestracje psa i brak szczepienia dorosłych oraz kradzieże. Rozpłakać się można jacy ci Polacy biedni.

        No ale wystarczy mieć inne obywatelstwo i przede wszystkim inny kolor skór
        > y aby unikać wszelkiej odpowiedzialności. Czy naprawdę tak wiele wymagamy od go
        > ści w naszym domu jakim jest Polska?

        Rasistowskie poglądy najlepiej ubrać w hasła o Polsce jako naszym domu, he he.
        Masz kwalifikacje na prokuratora stalinowskiego, dajcie człowieka, a bat się znajdzie.
        • eudocimus Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 14:59
          Wari - to co piszesz to nawet nie kompletne bzdury. To kompletne idiotyzmy.
          Nie raczyłeś/raczyłaś zajrzeć nawet do kodeksu, a szkoda bo część twoich rozterek rozwiałaby lektura przepisów.
          No ale odpowiem:
          - wyobraź sobie, że tak widziałem krzyczących Romów i w dodatku jadących w tramwaju kiedy to nie kasują biletu (taaa pewnie mieli UrbanCard) ale nie w tym rzecz. Chodzi o to, że pomimo popełniania wykroczeń są bezkarni bo policja lub straż miejska nie ma na kogo wystawić mandatu. Przecież ich formalnie tu nie ma, nie mają dokumentów, adresu zamieszkania nic.
          - typowe usprawiedliwianie swoich poglądów. Skoro Polacy też np. śmiecą, szczają, żebrzą itp to nie karajmy Romów? Tak?
          - żebractwo w Polsce jest karalne, art. 58kw! (są jednak pewne warunki)
          - wykorzystywanie dzieci do żebractwa jest karalne! o ty już nie piszesz.
          - naruszane przez tych Romów przepisy przeciwpożarowe szczegółowo opisano w art.82 kw, zwłaszcza punkty 1-4.
          - co to jest ruch antyszczepionkowy? To może jeszcze będziesz leczył ospę lub gruźlicę kadzidłem i ziółkami co? Dzieci mają obowiązkowe szczepienia, dorośli w razie potrzeb też mają taki obowiązek a dodatkowo poddać się obowiązkowemu badaniu. Czego nie rozumiesz w treści art. 115kw?
          - lekceważenie Narodu i Pańśtwa to oczywiście specjalne przerysowanie problemu ale przepis jak najbardziej aktualny.
          Właśnie dlatego że nie żyjemy w Korei Północnej wszystkich obowiązuje to samo prawo. Przynależność etniczna nie zwalnia z tego.
          A i jeszcze jedno. Powinno się pisać raczej Romowie a nie Cyganie. Jestem zdecydowanym antynazistą o poglądach raczej lewicowych. Nie ma to jednak znaczenia bo prawo jest prawem i powinno być przestrzegane nie zależnie od koloru skóry. Porównanie tego do prokuratury stalinowskiej jest jakimś chorym wypaczeniem wypływającym z pustaka bez mózgu. Miałbyś chociaż szacunek dla ofiar stalinizmu. Spojrzysz w oczy dziadkowi który był torturowany przez UB i powiesz mu że mandat za szczanie na ulicy wystawiony dla Romki jest tym samym nadużyciem? Pomyśl co piszesz.

        • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 15:41
          > Żebractwo nie jest w Polsce karane, jeśli nie jest natarczywe.

          Natarczywe żebranie to kwalifikowana postać żebractwa. Podstawa, to żebranie pomimo posiadania środków do życia lub będąc zdolnym do pracy.
    • Gość: Jaro Niech Cyganów przygarnie Amnesty International IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.05.13, 08:56
      i inni, którzy tak wykrzykują piękne hasła.
    • Gość: meeting place Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 08:59
      "Agata Ferenc ze stowarzyszenia Nomada, które angażuje się w pomoc dla Romów: - Powtarza się ten sam scenariusz co w przypadku koczowiska przy ul. Kamieńskiego. Strażnicy miejscy wręczają pisma, nikogo nie interesuje, czy Romowie w ogóle rozumieją, w jakiej są sytuacji"

      To może pani Ferencowa im wytłumaczy, zamiast puszczać z nimi bańki mydlane na festynie.
      A może to przerasta możliwości Nomadowców?
      • eudocimus Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 09:03
        No właśnie! Czy oni zrobili cokolwiek aby dowiedzieć się co tam jest w tych pismach? Swoją drogą w jęz. polskim, angielskim i rumuńskim. Zwrócili się do kogoś o przetłumaczenie? Gdyby to zrobili z pewnością ktoś by im pomógł. Przecież tyle organizacji ich "broni". No ale po co skoro jestem Romem i mogę mieć polskich urzędników i prawo w d... Niech inni się martwią czy ja zrozumiem co do mnie napisano.
        Poza tym z tego co wiem to nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności za jego nie przestrzeganie. Dura lex sed lex (chętni niech sobie przetłumaczą ;-)
      • Gość: . Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.internetia.net.pl 09.05.13, 09:03
        Cyganom nie można pozwalać na nielegalne zamieszkiwanie. Za chwile będą ich tu setki . I co wtedy . Amnesty ich do siebie , do biura weźmie?
    • zabolicha "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 09:05
      Wstyd mi ,że jestem mieszkanką tego miasta od ponad 60.lat. Miasto , które pretenduje do miejsc tolerancyjnych , spotkań, bycia europejską stolicą kultury.
      Czy tak duże miasto nie jest w stanie pomóc ok.100. osobom ?
      Najlepiej problem zepchnąć z siebie ,zamknąć oczy i udawać ,że go nie ma.
      Nasz kochany narodek szybko zapomina, gdy w latach osiemdziesiątych Polacy wyjeżdżali tysiącami zagranicę i dostawał pomoc od rządów tych państw, władz miasta, organizacji pozarządowych i zwykłych ludzi.
      Będziecie tu pisać o śmieciach , kradzieżach ,a nasz naród to co? aniołki? Nie kradniemy , nie podrzucamy śmieci, nie oszukujemy? A gdzie miłosierdzie dla bliźniego ?
      Tylko to przecież MY ,a oni to oni.
      WSTYD, WSTYD I JESZCZE RAZ WSTYD DLA WŁADZ MIASTA, które przy okazji wyzwalają u mieszkańców poglądy i uczucia niemal faszystowskie.
      • eudocimus Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 09:12
        Mnie jest wstyd za takich mieszkańców miasta.
        Tolerowanie łamania prawa w imię czego? Dlaczego obywatel innego państwa ma mieć większe uprawnienia od Polaka? Chyba prawo jest takie same dla wszystkich.
        Czy usprawiedliwieniem jest to że Polacy też kradli/kradną? A jeśli zdarzy się, że Polak za granicą kogoś zamorduje to też będziemy przymykać oko na takie przestępstwa u nas?
        I jeszcze jedno. Znowu jest argument że miasto im nie pomaga. Jeśli nawet nie chciało im się zgłosić pobytu w RP to formalnie ich tu nie ma. Jak urzędnik ma wydać pieniądze publiczne na pomoc osobom których oficjalnie w Polsce nie ma? Toż to podpada pod defraudację.
      • Gość: gosc A konkretnie??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 09:13

        Ale może zamiast tego całego pomstowania zaproponuje Pani konkretne działania - co miast ma zrobic?
        - dac im mieszkania socjalne, ktorych nie utrzymaja, bo nie zarabiaja
        - zostawic w spokoju doprowadzajac do tego, ze ich sasiedzi, ktorzy placa podatki w tym miescie sa wykonczeni...
        Cos prosze zaproponowac - jakby Panir ozwiazala ten problem bedac u wladz miasta?
      • Gość: caro Ja nie kradnę, nie podrzucam śmieci, nie oszukuję. IP: *.ng-eng.com 09.05.13, 09:15
        Jeśli naruszam prawo (np. w ruchu drogowym), to ponosze konsekwencje (mandat).
        Bliźnich miłować nie muszę, aniołkiem też nie muszę być, bo prawo tego nie nakazuje.
        Z jednym się tylko zgadzam, MY to MY, a ONI to ONI. Na tym polegała między innymi ewolucja społeczeństw - na wykształceniu określonych wspólnot. Można się z danej wspólnoty samemu wykluczyć (np. emigrując). Ale jeśli chce się do innej włączyć (np. imigranci) - musi ona wydac na to zgodę.
        • unhappy Re: Ja nie kradnę, nie podrzucam śmieci, nie oszu 09.05.13, 10:14
          Gość portalu: caro napisał(a):

          > Jeśli naruszam prawo (np. w ruchu drogowym), to ponosze konsekwencje (mandat).

          Nieprawda. Ryzyko otrzymania mandatu za popełnianie wykroczeń drogowych jest w Polsce bliskie zeru.
          • Gość: caro Ale to nie moja wina. IP: *.ng-eng.com 09.05.13, 10:16
            To wina systemu - tego samego, który nie radzi sobie z Cyganami.
            Róznica jest taka, że jak mnie system jednak przyłapie na przewinieniu, to ponoszę konsekwencje. Cygan - nie.
            • unhappy Re: Ale to nie moja wina. 09.05.13, 11:17
              Gość portalu: caro napisał(a):

              > To wina systemu - tego samego, który nie radzi sobie z Cyganami.

              Dlatego też analogia z ruchem drogowym jest niedobra.

              > Róznica jest taka, że jak mnie system jednak przyłapie na przewinieniu, to pono
              > szę konsekwencje. Cygan - nie.

              Kary za przewinienia w postaci mandatów czy innych opłat administracyjnych generalnie mniej bolą ludzi na samym dole drabiny społecznej. Nie ma większego znaczenia czy ktoś jest cyganem.
              • Gość: caro To kogo do cholery ma obiwiązywać prawo? IP: *.ng-eng.com 09.05.13, 12:20
                Tych z dołu drabiny społecznej nie, bo prawa od nich nie można egzekwować.
                Cyganow nie, bo to rasizm.
                Bogatych nie, bo stać ich na prawa omijanie.
                Polityków nie, bo immunitety ich chronią przed "bezpodstawnymi oskarżeniami".
                "Elit intelektualnych" nie, bo bronią ich rózne "autorytety".
                Przedstrawicieli "kultury" nie, bo bronią ich media.
                Wychodzi, że prawo obowiązuje tylko przeciętnego obywatela. Tego, który jako jedyny uczciwie pracuje i płaci podatki.
                Analogia zachowań Cyganów z łamaniem przepisów ruchu drogowego nie jest dobra. To prawda. W poprzednim poście pisałem o ruchu drogowym, bo to te przepisy zdaża mi się łamać. A pisałem o tym bo nie ukrywam, że nie jestem kryształowy. Ale też ponosze konsekwencje swoich czynów.
                A Cyganie nie, bo są "biali inaczej", więc byłby to rasizm.
                • unhappy Re: To kogo do cholery ma obiwiązywać prawo? 09.05.13, 12:59
                  Gość portalu: caro napisał(a):

                  > Tych z dołu drabiny społecznej nie, bo prawa od nich nie można egzekwować.

                  Skąd taki dziwny dość wniosek? Ja coś takiego napisałem?

                  > Wychodzi, że prawo obowiązuje tylko przeciętnego obywatela. Tego, który jako je
                  > dyny uczciwie pracuje i płaci podatki.

                  Prawo obowiązuje każdego tak samo. Taka jest idea. Jeśli tak nie jest (a bywa, że nie jest) prosiłbym o konkrety to ponarzekamy razem.

                  > A Cyganie nie, bo są "biali inaczej", więc byłby to rasizm.

                  Akcje afirmatywne są tak samo głupie jak rasizm.
                • Gość: nubo Prawo IP: *.dynamic.chello.pl 09.05.13, 17:02
                  Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, a bydło przynajmniej się nie rozłazi, gdzie nie powinno
      • geminix Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 09:18
        zabolicha napisała:

        > Wstyd mi ,że jestem mieszkanką tego miasta od ponad 60.lat. Miasto , które pret
        > enduje do miejsc tolerancyjnych , spotkań, bycia europejską stolicą kultury.
        > Czy tak duże miasto nie jest w stanie pomóc ok.100. osobom ?
        > Najlepiej problem zepchnąć z siebie ,zamknąć oczy i udawać ,że go nie ma.
        > Nasz kochany narodek szybko zapomina, gdy w latach osiemdziesiątych Polacy wyje
        > żdżali tysiącami zagranicę i dostawał pomoc od rządów tych państw, władz miasta
        > , organizacji pozarządowych i zwykłych ludzi.
        > Będziecie tu pisać o śmieciach , kradzieżach ,a nasz naród to co? aniołki? Nie
        > kradniemy , nie podrzucamy śmieci, nie oszukujemy? A gdzie miłosierdzie dla bl
        > iźniego ?
        > Tylko to przecież MY ,a oni to oni.
        > WSTYD, WSTYD I JESZCZE RAZ WSTYD DLA WŁADZ MIASTA, które przy okazji wyzwalają
        > u mieszkańców poglądy i uczucia niemal faszystowskie.

        Jeśli pomożesz tym 100 to na ich miejsce przyjedzie 1000 a potem 10 000. Bo pójdzie fama do Rumunii, że Polacy frajerzy dają socjal i mieszkanie za friko.
        Nie doszukuj się analogii między tymi ludźmi i Polakami w latach '80 bo Polacy jeździli DO PRACY i CIĘŻKO PRACOWALI na zachodzie, a ci ludzie przyjeżdżają do Polski nie mając ochoty podjąć żadnej pracy.
        Jeszcze jedno: może AI i Nomada zrozumieją w końcu, że nie chodzi o to, że ci ludzie są Romami. Mogliby by być równie dobrze Czechami, Tunezyjczykami, Peruwiańczykami czy MARSJANAMI (nie mam nic do Czechów, Tunezyjczyków, Peruwiańczyków czy MARSJAN). Chodzi o to że ci ludzie stwarzają REALNE ZAGROŻENIE dla reszty społeczeństwa oraz je ZWYCZAJNIE OKRADAJĄ (chociażby dlatego, że nie płacą za media i wywóz nieczystości). I naprawdę nie chodzi tu o kolor skóry, pochodzenie czy język.
        • morning.calm Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 09:34
          Zrzeknę się obywatelstwa polskiego. Wystąpię o obywatelstwo rumuńskie.
          Następnie zajmę jakąś działkę o dużej wartości we Wrocławiu i wybuduje sobie tam dom. Żeby nie było zbyt miło to tuż obok będzie spalarnia śmieci oraz ferma skunsów. Śmieci będę podrzucał do najbliższego sąsiada, a ciekłe nieczystości będą lądować w Odrze lub fosie miejskiej. Ewentualnie w stawie któregoś z wrocławskich parków. Ponieważ cały dzień będę się nudził to będę zaczepiał wszystkich napotkanych mieszkańców, organizował przeglądy kociej muzyki i darł ryja od 22 do 6 rano codziennie.
          • wtopek Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 10:11
            pro0blem w tym, że kiedy Polacy wyjeżdżali na zachód, top zwykle bardzo bardzo szybko znajdowali sobie zatrudnienie, mieszkanie i lepiej lub gorzej asymilowali się w nowym kraju, odsetek polskich bumów i innych bezdomnych to był i jest praktycznie margines

            jakoś Wietnamczycy których jest u nas też sporo, potrafią znaleźć sobie pracę i mieszkanie
      • Gość: wr Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: 217.237.185.* 09.05.13, 10:18
        dokładnie to tylko pokazuje zaściankowość Polaków. Miasto z algomeracją praktycznie ponad milion ludzi, nie potrafi rozwiązać problemu kilkudziesięciu osób z Rumunii. Przecież to jest paraliż kolegów Dutkiewicza i wstyd. Chodzi o rozwiązanie problemu, deportacje czy nasyłanie na nich policji czy straży miejskiej to nie jest rozwiązanie problemu!!!

        • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:24
          > Chodzi o rozwiązanie problemu, deportacje czy nasyłanie na nich policji czy straży miejskiej to
          > nie jest rozwiązanie problemu!!!

          Ależ jest. Problemem są ludzie nielegalnie zajmujący cudzy teren. Pozbycie się ich z tego terenu to jest rozwiązanie problemu.
          • krasnaladamu Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:59
            Święte słowa, ale zależne od punktu widzenia. To jest rozwiązanie naszego problemu, a nie ich problemu. Ich problem natomiast jest chyba dla nas niezbyt jasny, a do tego po prostu nas nie interesuje.
            • Gość: andru_lub Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.dynamic.chello.pl 09.05.13, 13:54
              Oni musza sobie ich problem rozwiązać sami. Romowie nie rozwiązują moich problemów. Miasto nie rozwiązuje moich problemów. Ja sam rozwiązuje swoje problemy, jak stanowcza większość ludzi w tym kraju. Mają głowy na karku, dwie ręce i umysł. Niech się zajmą sobą. Oni za mnie nie myślą, ja za nich też nie mam zamiaru. Niech każdy będzie odpowiedzialny za swe czyny. Jesteśmy dorosłymi ludźmi, a nie dziećmi. Jeśli zajmują teren nielegalnie - mają zostać wysiedleni. Mają z tym problem? Niech sobie zrobią plemienną naradę i go rozwiążą. Na tyle głów może jedna będzie miała jeden rozsądny pomysł.
              Pozdro
      • Gość: ya Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 11:24
        głos rozsądku w morzu chamstwa i rasizmu.
        • Gość: andru_lub Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.dynamic.chello.pl 09.05.13, 13:55
          Rasizmu? Chamstwa? Wzywanie do przestrzegania porządku i szanowania prawa to rasizm i chamstwo?
          W jakich ja czasach żyję...
          • Gość: no prośba Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 14:29
            Oczekujesz rzeczowych argumentów od lewaków?
      • Gość: Okradziony Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.13, 11:28
        Opiowiada Pani Bajki , nikt z ludzi , który ch znam nie śmieci , nie kradnie itd . Natomiast zetknąłem się z problemem Cyganów osobiście i prosze się nie dziwić tym ludziom , którzy nie chcą ich w swoim otoczeniu .... Ja również stanowczo nie chcę ich w swoim otoczeniu .
        Pozdrawiam Okradziony
      • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:32
        > Wstyd mi ,że jestem mieszkanką tego miasta od ponad 60.lat.

        To się wyprowadź, jeżeli ci wstyd. Jeżeli nie chcesz się wyprowadzać, to przeżyj swój wstyd w milczeniu albo coś zrób, żeby się nie wstydzić. Klepac każdy potrafi.

        > A gdzie miłosierdzie dla bliźniego ?

        Zacznij od szukania tego u siebie. Ludziom zabraniasz wypowiadać żali przeciw Romom (czy komukolwiek), ale sama pouczasz i obrzucasz kalumniami. Taka to z ciebie tolerancyjna mieszczka. Dulska, ot co.
      • Gość: Aldik Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.rev.snt.net.pl 09.05.13, 13:28
        Nie mierz innych swoją miarą, kradniesz i domagasz się nie przestrzegania prawa, wstyd mi za takich rodaków.
      • Gość: screwdriver81 Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.e-wro.net.pl 09.05.13, 13:57
        to bierz ich do domu!
        łamanie prawa to łamanie prawa i basta!
      • leslaw28 Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 15:32
        zabolicha napisała:

        > Wstyd mi ,że jestem mieszkanką tego miasta od ponad 60.lat. Miasto , które pret
        > enduje do miejsc tolerancyjnych , spotkań, bycia europejską stolicą kultury.
        > Czy tak duże miasto nie jest w stanie pomóc ok.100. osobom ?
        > Najlepiej problem zepchnąć z siebie ,zamknąć oczy i udawać ,że go nie ma.
        > Nasz kochany narodek szybko zapomina, gdy w latach osiemdziesiątych Polacy wyje
        > żdżali tysiącami zagranicę i dostawał pomoc od rządów tych państw, władz miasta
        > , organizacji pozarządowych i zwykłych ludzi.
        > Będziecie tu pisać o śmieciach , kradzieżach ,a nasz naród to co? aniołki? Nie
        > kradniemy , nie podrzucamy śmieci, nie oszukujemy? A gdzie miłosierdzie dla bl
        > iźniego ?
        > Tylko to przecież MY ,a oni to oni.
        > WSTYD, WSTYD I JESZCZE RAZ WSTYD DLA WŁADZ MIASTA, które przy okazji wyzwalają
        > u mieszkańców poglądy i uczucia niemal faszystowskie.

        to przyjmij ich u siebie I po klopocie
    • gti35 nic nie rozumiesz ... 09.05.13, 09:30
      Polacy, którzy wyjeżdzali na zachód w latach 80-tych chcieli się jak najszybciej zintegrować z tamtymi społeczeństwami, chcieli pracować i żyć zgodnie z tamtymi standardami. Problem tych ludzi tutaj polega na tym, że oni NIE CHCĄ żyć tak jak inni, ale chcą żyć po swojemu. Czyli bez dokumentów, bez pracy, bez płacenia za cokolwiek - byle przeżyć do dnia następngo, nie patrząc na to, ze są ciężarem dla tych, wśród których tymczasowo koczują. Niestety, to nie jest XVI wiek - dziś się nie da funkcjonować w Europie na dawnych Cygańskich zasadach, nawet jeśli egzaltowane panienki z różnych pięknoduchowych stowarzyszeń uważają inaczej.
      • gti35 PS. do Żabolichy miało być podpięte 09.05.13, 09:31
        :)
      • Gość: Mietek ale Ty jesteś głupi- Polacy są Cyganami Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 09:51
        i jeszcze długo pozostaną, jak żądasz tolerancji, sam ją stosuj, tysiące Polaków w Polsce żyją podobnie jak oni. Pewnej zimy Polacy w UK zjedli łabędzie z parku miejskiego, w Stanach w latach 80 żyli w kartonach w Central Parku, to większy wstyd niż Cyganie we Wrocławiu- miasta na zadupiu Europy.
        • Gość: caro No i co z tego, że Polacy też kradną? IP: *.ng-eng.com 09.05.13, 10:14
          Masz pretensje do Brytyjczyków, Amerykanów czy innych Niemców, że karają polskich złodziei czy włóczęgów? Dlaczego Polska nie ma karać Cyganów?
          To, że wśród Polaków są czarne owce nie znaczy, że uczciwi Polacy mają tolerować nieuczciwych Cyganów.
        • Gość: EdekFredek Re: ale Ty jesteś głupi- Polacy są Cyganami Europ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 10:55
          Rozumiem, że byłeś przy tym wszystkim skoro masz taką wiedzę.
        • tia666 Re: ale Ty jesteś głupi- Polacy są Cyganami Europ 09.05.13, 10:58
          w UK jest masa cyganow z Polski z polskimi paszportami masowo zerujacymi na tamtejszym socjalu i ten labedz to tez oni go skonsumowali, pewnie ze sa i Polacy co sa bezdomni, kradna itp. ale to jest nikly promil w skali calej populacji Polakow na terenie UK i znaczenie rosnie Polonia z roku na rok, na poczatku zmywaki, slabo platne prace w chwili obecnej juz polacy pracuja w bankach, administracji panstwowej, maja wlasne firmy, przez ta stabilizacje zakladaja rodziny rodza sie dzieci normalny tryb zycia ale ty tego nie widzisz, widzisz tylko przez pryzmat biedaka....
      • Gość: eisbergh Re: nic nie rozumiesz ... IP: *.31.73.112.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 09.05.13, 10:14
        BREDZISZ
        tak sie polacy integrowali, ze powstawaly polskie dzielnice, cholota mieszkala na ulicy w kartonach pod polskimi kosciolami, ci "lepsi" otwierali polskie sklepy itp...
        • sverir Re: nic nie rozumiesz ... 09.05.13, 11:25
          I dlatego właśnie połowa z tych niezintegrowanych nie mówi nawet po polsku, co najwyżej w przypominającym język?
      • wari Re: nic nie rozumiesz ... 09.05.13, 14:06
        gti35 napisał:

        > Polacy, którzy wyjeżdzali na zachód w latach 80-tych chcieli się jak najszybcie
        > j zintegrować z tamtymi społeczeństwami, chcieli pracować i żyć zgodnie z tamty
        > mi standardami.

        To tylko wyobrażenia. Duża część Polaków wyjeżdżała i wyjeżdża po to by kraść i żyć zupełnie niezgodnie ze standardami gości. Jak myślisz dlaczego w Holandii, Szwecji i innych krajach zaczęli zamykać swoje rowery? Nie przez Cyganów, nie przez Czechów, ale tylko i wyłącznie przez Polaków. Złodziejski naród, któremu się wydaje, że jest Europą. Zapytaj co mówią o Polakach Holendrzy czy Brytyjczycy zanim zaczniesz pisać cokolwiek o Cyganach.
        • sverir Re: nic nie rozumiesz ... 09.05.13, 15:42
          > To tylko wyobrażenia. Duża część Polaków wyjeżdżała i wyjeżdża po to by kraść i żyć zupełnie
          > niezgodnie ze standardami gości.

          Masz jakieś rasistowskie uprzedzenia wobec Polaków.
    • krzysztofczyz "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 09:31
      Mają czysto bo wywożą śmieci do kubłów na mieście? Czy to nie jakiś żart - gdzie deklaracja śmieciowa. Powrót do Ruminii nie jest dla nich karą, ten kraj w/g statystyk ma podobną stopę życiową co Polska, a w niektórych przypadkach nawet wyższą. Nie rozumieją co się wokoło nich dzieje - grupa całkowicie wykluczona społecznie - może jednak wyalienowana?
    • kuballa "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 09:47
      banda nierobow pielengnujaca durne tradycje
    • totmes72 "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 09:51
      Społeczność międzynarodowa może ich sobie zabrać do swoich krajów. Fajnie się broni jak nie u niego jest bałagan.
    • Gość: jack Ja też chcę mieszkanie komunalne! IP: *.internetia.net.pl 09.05.13, 09:55
      miasto chce im dać mieszkania komunalne jeżeli sąd nada wyrok eksmisji...

      no to zaprośmy od razu 20tyś romów i dajmy im za free dach nad głową.

      Oni już nie wyjadą stąd, miasto powinno robić wszystko co może aby nowe fale do nas nie napływały.

      A my nie wrzucajmy im kasy na ulicy.
    • eudocimus "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 10:08
      Ludzie! nie chodzi o to że ich "nie chcemy bo są Romami". Mogą sobie być kim chcą. Nie chcemy tylko aby łamali nasze prawo i zagrażali nam, tylko tyle czy aż tyle? Jeśli dostosują się do społeczeństwa które sobie dobrowolnie wybrali to nikt im nie będzie robił problemów. Pięknym przykładem są inni Romowie którzy od pokoleń mieszkają w Polsce. Mają inną kulturę ale zasymilowali się z Polakami, razem tworzymy społeczeństwo. Fakt, są różnice, jednym i drugim nie podobają się pewne sprawy ale to margines. Polscy Romowie uczą się, pracują i funkcjonują wg ogólnie przyjętych zasad określonych polskim prawem. Przyjezdnym jakoś trudno to zrozumieć.
    • qwerfvcxzasd Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 10:18
      Szkoda, że skądinąd pożyteczne organizacje typu AI tak sie kompromitują.
      Przeciez tu nie chodzi o żadne prawa człowieka.
      Oni mieszkają tam jak zwierzęta, po coś wymyślono przepisy sanitarne, prawo budowlane, prawo własnosci itd.
      Dlaczego mają być wyspa, gdzie przestają obowiazywać jakiekolwiek prawa?


    • losiu4 "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 10:19
      no i słusznie ze chce ich wywalić. Co to za zwyczaje wziąć se i zając cudzą własność? To czy Cygan czy nie Cygan nie ma tu nic do rzeczy. Takie drobnostki jak złodziejstwo, śmiecenie i inne "atrakcje etniczne" litościwie pomijam.

      Pozdrawiam

      Losiu
    • my_kroolik Wcale się nie dziwię władzom miasta 09.05.13, 10:35
      Jak ktoś ma wątpliwości, to sugeruję krótką wycieczkę na Słowację, najlepiej wschodnią, gdzie żyje ok. 1,5 miliona Romów. Bardzo szybko przechodzi miłość do nich. To jest pierwotne społeczeństwo, którego zwyczaje zatrzymały się tak ze 2 wieki temu. Do Europy środkowej pasują jak pięść do nosa. Ich normy społeczne są po prostu nie do pogodzenia ze współczesnymi zachowaniami.
      • Gość: Antylewak Re: Wcale się nie dziwię władzom miasta IP: *.tktelekom.pl 09.05.13, 14:41
        Najlepiej rozdać im karteczki z adresami siedzib Amnesty itp. organizacji i wyjaśnić, że tam mogą się przenieść, ze tam na nich czekają. Już widzę tą radość nawiedzonych "pseudobrońców" jak im zgraja cyganów się rozlokuje w ich gabinecikach :-)))
    • tokontoniejestwolne "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 10:37
      Niech Amnesty International ich weźmie do siebie najlepiej.
    • pit_sam_pras "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 10:39
      Jakie "likwiduje drugie"??? Zlikwidował pierwsze? Nie zlikwidował, więc co to za p...nie, że likwiduje drugie?
    • wolkow44 "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 10:46
      Pomorska 59 tutaj przebywa ich Guru.Dawny sklep spożywczy.
    • jz10 Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 10:54
      Dwa tygodnie temu brałam ślub w kościele garnizonowym - blisko Rynku. Po wyjściu z kościoła otoczył nas kordon cyganów - głownie dzieci i matek. Grasowali wokół, wybierając groszówki. Żenujący widok. Zepsuli nam ceremonię. Wstyd. Nie wiem, co robią służby porządkowe. Przeklinali, gdy prosiło się ich, żeby odeszli.
    • Gość: zabolicha Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.13, 10:57
      No, właśnie i władze miasta są również odpowiedzialne za wyzwalanie duchów faszystów.
      Gratulacje za prymitywizm .
      • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:26
        Tzw. koktajle mołotowa to raczej zabawki anarchistów.
    • Gość: Dżon Czy tu potrzebny jest komentarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 11:04
      "28-letnia Stella relacjonuje: - Strażnicy miejscy przyjechali do nas we wtorek o siódmej rano, niektórzy z nas jeszcze spali."
    • zabolicha "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 11:08
      Iluż nagle prawych obywateli się tu znalazło!! Płacących uczciwie podatki i dbających o swoje miasto, w najbliższe niedziele prowadzących wystrojone dzieci do komunii.
      To skąd te śmieci rozwalone gdzie się da, wyrzucane przez okna , niszczenie mienia, zapełnione więzienia? gdzie jest miłość do bliźniego podobno głoszona w tym kraju ?
      Tak ,ja pomogę tym Romom, bo są przede wszystkim ludźmi. A czy Wy pamiętacie o tym?
      Najłatwiej wręczyć nakaz opuszczenia miejsca i problem sam się rozwiąże. Ludzie po prostu wyparują.
      Jakoś bezdomni we Wrocławiu Wam nie przeszkadzają, którzy niejednokrotnie kradną,żebrzą, leją gdzie się da , klną ,śmierdzą. Bo to są przecież Polacy ,a nie jacyś tam Romowie.
      I będziecie pisać ,że stosunek do Romów nie jest spowodowany ich pochodzeniem.Więc czym jak nie kiepsko skrywaną ksenofobią.
      • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:31
        Płacę podatki (nawet z ulg nie korzystam), nie wyrzucam śmieci poza miejsca do tego przeznaczone, nie naklejam żadnych plakatów, a poza tym nie żebrzę, nie pluję na ludzi, nie wsadzam paluchów ludziom do żarcia i - najważniejsze - mieszkam w lokalu, do którego mam prawo.

        > Tak ,ja pomogę tym Romom, bo są przede wszystkim ludźmi.

        Chcesz pomóc Romom? Bardzo proszę, zachęcam. Jestem jednak dziwnie przekonany, że pomoc ta nie będzie polegała na udostępnieniu im własnego mieszkania, własnego ogródka czy choćby własnej piwnicy.

        > Jakoś bezdomni we Wrocławiu Wam nie przeszkadzają, którzy niejednokrotnie kradn
        > ą,żebrzą, leją gdzie się da , klną ,śmierdzą. Bo to są przecież Polacy ,a nie jacyś tam
        > Romowie.

        Jak najbardziej przeszkadzają. Dlaczego w swej pseudotolerancji oczekujesz, że ludzie będą występować przeciw nielubianym zjawiskom? To jest już podburzanie ludzi do agresji.

        > I będziecie pisać ,że stosunek do Romów nie jest spowodowany ich pochodzeniem.Więc
        > czym jak nie kiepsko skrywaną ksenofobią.

        Dobra, dobra. Pogadamy zimą, jak ci jakis menel właduje się do piwnicy i nie będzie chciał jej opuścić, sikając i srając pod twoimi drzwiami. Wróć tutaj na forum i opowiedz, jak bardzo tolerancyjnie został przez ciebie potraktowany.

      • unhappy Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:31
        zabolicha napisała:

        > Iluż nagle prawych obywateli się tu znalazło!! Płacących uczciwie podatki i dba
        > jących o swoje miasto, w najbliższe niedziele prowadzących wystrojone dzieci do
        > komunii.

        No nie? Też mnie to zastanawia. Podobnie było w wątku o muzułmance, której na basen nie wpuścili bo chciała się kąpać w jednoczęsciowym kostiumie zakrywającym całe ciało. Okazało się, że 99 procent uczestników dyskusji kocha regulaminy pływalni :)

        > Tak ,ja pomogę tym Romom, bo są przede wszystkim ludźmi. A czy Wy pamiętacie o
        > tym?

        Adresujesz to do kogoś kto napisał coś takiego (wytłuszczenie moje):

        "Nie jestem rasistą ale ich mam już serdecznie dosyć"

        Próżny trud.

        > Najłatwiej wręczyć nakaz opuszczenia miejsca i problem sam się rozwiąże. Ludzie
        > po prostu wyparują.
        > Jakoś bezdomni we Wrocławiu Wam nie przeszkadzają, którzy niejednokrotnie kradn
        > ą,żebrzą, leją gdzie się da , klną ,śmierdzą. Bo to są przecież Polacy ,a nie j
        > acyś tam Romowie.
        > I będziecie pisać ,że stosunek do Romów nie jest spowodowany ich pochodzeniem.W
        > ięc czym jak nie kiepsko skrywaną ksenofobią.

        Bo to jest czystej wody rasizm.
        • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:47
          > Adresujesz to do kogoś kto napisał coś takiego (wytłuszczenie moje):

          Ty swoją wypowiedź adresujesz do kogoś, kto napisał:

          "Jakoś bezdomni we Wrocławiu Wam nie przeszkadzają, którzy niejednokrotnie kradną,żebrzą, leją gdzie się da , klną ,śmierdzą".

          I wierzysz, że adresatka wypowiedzi nie dzieli ludzi na lepszych i gorszych?
          • unhappy Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:55
            sverir napisał:

            > I wierzysz, że adresatka wypowiedzi nie dzieli ludzi na lepszych i gorszych?

            Kryterium jest zachowanie. Być może wśród osób narodowości romskiej jest nadzwyczaj duży odsetek ludzi źle się zachowujących. Nie wiem. Z definicji jednak na elukubracje zdeklarowanych rasistów patrzę z bardzo dużym dystansem.
            • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 12:13
              > Kryterium jest zachowanie. Być może wśród osób narodowości romskiej jest
              > nadzwyczaj duży odsetek ludzi źle się zachowujących.

              Jest taki z definicji. To nie jest elukubracja zadeklarowanego rasisty, tylko kwintesencja wypowiedzi przedstawicieli mniejszości Romskiej - to nasza kultura i pozwólcie nam ją zachować w takim kształcie.
              • unhappy Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 13:01
                sverir napisał:

                > Jest taki z definicji. To nie jest elukubracja zadeklarowanego rasisty, tylko k
                > wintesencja wypowiedzi przedstawicieli mniejszości Romskiej - to nasza kultura
                > i pozwólcie nam ją zachować w takim kształcie.

                To jakieś cytaty bym poprosił.
                • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 13:35
                  "Mój pies mieszka lepiej niż oni - mówi Josef Mastej, prezes stowarzyszenia Romani Bacht z Wrocławia - Z jednej strony wstydzę się tego co oni robią. Rozmawiałem z nimi kilkakrotnie i wiem, że nie chcą prowadzić innego życia. Decyzja o tym, żeby opuścili obozowisko jest zaskakująca. Jest pochopna, bo oni przecież nikogo nie zabili. Z drugiej strony, ci ludzie żyją zgodnie z naszą tradycją i trzeba to uszanować"

                  Całość tutaj
                  • unhappy Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 13:55
                    sverir napisał:

                    > "Mój pies mieszka lepiej niż oni - mówi Josef Mastej, prezes stowarzyszenia Rom
                    > ani Bacht z Wrocławia - Z jednej strony wstydzę się tego co oni robią. Rozmawia
                    > łem z nimi kilkakrotnie i wiem, że nie chcą prowadzić innego życia. Decyzja o t
                    > ym, żeby opuścili obozowisko jest zaskakująca. Jest pochopna, bo oni przecież n
                    > ikogo nie zabili. Z drugiej strony, ci ludzie żyją zgodnie z naszą tradycją i t
                    > rzeba to uszanować"

                    Przecież z tego cytatu wcale nie wynika, że w społeczności romskiej odsetek ludzi źle się zachowujących jest ponadprzeciętnie duży :)

                    • Gość: loginoftheyear proponuje jednak przeczytac komentarze IP: *.bb.sky.com 09.05.13, 14:33
                      zwlaszcza cytujacy premiera Australii
                      jak sie komus nie podoba tam, gdzie przyjechal, nie ma absolutnie zamiaru sie dostosowac i chce zyc 'po swojemu', zawsze moze wyjechac
                    • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 14:49
                      Bo nie to miało wynikać.

                      Wynikać miało to, że ich zachowanie jest elementem kultury, którą - w ocenie jednego ze światlejszych przedstawicieli - trzeba uszanować.
        • Gość: zabolicha Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.13, 11:59
          Ciesze się ,że znalazł się ktoś o "ludzkich" poglądach.
          Najłatwiej ludzi wykluczyć ,a nie pomóc im.
          Ktoś tu pisze o tym ,ze oni żyją jak 2 wieki temu. A kto i co zrobił ,żeby tej grupie ludzi z koczowiska pomóc? Procesy asymilacyjne nie zachodzą nagle, trwają nieraz długo.A państwo cywilizowane powinno pomóc w tym procesie ,a nie nadal wykluczać ludzi, bo są inni.
          Romowie mają swoje zwyczaje tak samo jak inne grupy etniczne czy narodowości.
          W Polsce nie ma 14.latek rodzących dzieci? Nie ma przestępstw?
          Po wpisach tutaj widać jakie poglądy ma społeczeństwo i to mnie przeraża, bo widzę odradzający się faszyzm tuż za rogiem.
          • Gość: R. Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: 156.17.58.* 09.05.13, 12:34
            Piszesz jak potłuczona - dlaczego takie ludki jak Ty wszędzie gdzie mogą lubią się posługiwać wygodnymi hasełkami i szufladką "faszyzm" ? To ucina całą dyskusję - przed oczami stają już komory gazowe a Cyganie stają się narodem przeznaczonym do eksterminacji. To jak z Żydami - skrytykuj któregoś za coś a już jesteś antysemitą. Przecież to jest chore..
            Wracając do sprawy - ludzi mierzwi bezkarność ten grupy i bezradność państwa - widzą wasze piękne hasełka o solidarności , humanizmie a z drugiej strony "na żywo" mają inny obraz ludzi - ludzi, którzy najwyraźniej wyssali z mlekiem wyuczoną bezradność i jedyne co dobrze opanowali to wyłudzanie pieniędzy. I tą sztukę mają opanowaną do perfekcji - to jest ich "sposób życia". Jednak trzeba to powiedzieć twardo - nie w Polsce przyzwolenia (prawnego ani społecznego) na tego typu zachowania - oni muszę się zmienić jak chcą dalej tu mieszkać. Prosta prawda ale żaden poprawny politycznie tego nie powie dobitnie. A łabędzi śpiew różnej maści działaczy wcale nie ułatwi im integracji - chcecie pomóc ? Weźcie parę osób z tego koczowiska do siebie i spróbujcie im ułatwić integrację ze społeczeństwem, przekażcie normy zachowań itd..
          • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 12:42
            > Ktoś tu pisze o tym ,ze oni żyją jak 2 wieki temu. A kto i co zrobił ,żeby tej grupie ludzi z
            > koczowiska pomóc?

            A co oni zrobili, żeby ktokolwiek im pomógł? Podjęli jakiekolwiek próby asymilacji? Zatrudnili się chociaż na czarno? Nauczyli dzieciaków języka? Spróbowali cokolwiek zrobić dla sąsiadów? Samodzielnie przekonać, że nie są źli?

            > W Polsce nie ma 14.latek rodzących dzieci? Nie ma przestępstw?

            Są. I są one społecznie nieakceptowalne, nie są elementem naszej kultury a nasze prawo ściga przestępców, nie kryje ich z powodu haseł etnicznej solidarności. Pojmij to i przestań doszukiwać się faszyzmu, bo się ośmieszasz.
          • leslaw28 Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 15:46
            Gość portalu: zabolicha napisał(a):

            > Ciesze się ,że znalazł się ktoś o "ludzkich" poglądach.
            > Najłatwiej ludzi wykluczyć ,a nie pomóc im.
            > Ktoś tu pisze o tym ,ze oni żyją jak 2 wieki temu. A kto i co zrobił ,żeby tej
            > grupie ludzi z koczowiska pomóc? Procesy asymilacyjne nie zachodzą nagle, trwa
            > ją nieraz długo.A państwo cywilizowane powinno pomóc w tym procesie ,a nie nada
            > l wykluczać ludzi, bo są inni.
            > Romowie mają swoje zwyczaje tak samo jak inne grupy etniczne czy narodowości.
            > W Polsce nie ma 14.latek rodzących dzieci? Nie ma przestępstw?
            > Po wpisach tutaj widać jakie poglądy ma społeczeństwo i to mnie przeraża, bo wi
            > dzę odradzający się faszyzm tuż za rogiem.

            a co ty pederasto dla nich zrobiles?
      • Gość: emsi Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.internetia.net.pl 09.05.13, 11:46
        > Jakoś bezdomni we Wrocławiu Wam nie przeszkadzają, którzy niejednokrotnie kradn
        > ą,żebrzą, leją gdzie się da , klną ,śmierdzą. Bo to są przecież Polacy ,a nie j
        > acyś tam Romowie.

        A mi przeszkadzają Polacy którzy żebrzą, kradną, leją gdzie się da. Na szczęście nie zwykli jeszcze wykorzystywać dzieci do żebrów i brać 'ślubów' w wieku 14 lat, ale gdyby zaczęli to jeszcze bardziej by mi to przeszkadzało.
        I napiszę Ci, że mój stosunek do Romów nie jest związany z ich pochodzeniem (nie mam żadnych uprzedzeń do wrocławskich Murzynów, Azjatów, Żydów etc.) tylko osobistymi doświadczeniami - po prostu w tej społeczności odsetek zachowań patologicznych przyjmuje wartości zupełnie niespotykane gdzie indziej.
      • gr_peck Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 12:19
        Bzdury piszesz Żabolicha!
        Jakoś nikt nie ma nic przeciwko takim np. Wietnamczykom w Polsce. Dlaczego? To proste. Bo po prostu włączyli się do zycia wspólnoty, do której przyjechali.
        I po co durnoty pisać o ksenofobii? Dlaczego nie ma ksenofobii wobec Wietnamczyków? Wytłumacz mi Żabolicha.
        • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 12:45
          > Jakoś nikt nie ma nic przeciwko takim np. Wietnamczykom w Polsce. Dlaczego? To proste. Bo
          > po prostu włączyli się do zycia wspólnoty, do której przyjechali.

          Różnie z tym włączeniem się wygląda. Wielu wciąż żyje w swoich etnicznych gettach i nie dopuszcza do nich obcych.

          Różnica polega przede wszystkim na podejściu do kultury państwa przyjmującego. Wietnamczycy nie praktykują wartości sprzecznych z naszymi, domagając się jednocześnie tolerancji dla ich odwiecznych przyzwyczajeń. Jak zaczną żreć publicznie psy i prosić o akceptację ich gustów kulinarnych, to i sympatii większej do nich nie będzie.

          Rasizm etniczny próbują wmówić lewackie i lewicowe środowiska, którym łatwiej jest znaleźć wroga, niż samemu rozwiązać problem.
      • Gość: gość Pomoże, ale jak?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 14:17
        A przyszło Pani do głowy, że część z osób tu piszących jednak przestrzega prawa, wyrzuca śmieci do własnego (o zgrozo opłaconego) ubła na śmieci jeszcze je segregując. W sytuacji przekroczenia prawa poddaje się karze itd... Ludzie nie piszą weźcie i ich wywieźcie. Ludzie piszą o tym, że od wielu lat nie asymiluja się, nie przestrzegają przepisów, które my musimy (obowiązek szkolny, szczepienia, meldunek, podatki itd.) itd. Proszę do nich pójść i spytać czy pójdą do pracy jeśli dostaną propozycję? Ja muszę zasuwać codziennie, tak jak większość mieszkańców, nie wysyłam dziecka, żeby żebrało, ale na ulgi w traktowaniu nie mogę liczyć.
        Swoją drogą znów Pani piszę, że im pomoże - ale znów brakuje konkretów - pomoże, ale jak? Bo ja chętnie posłucham. Bułki Pani kupi??
        Widziałam taką Panią pod lidlem, której zakupiłam, co o co prosiła. Miała wielką reklamówkę wypchaną jedzeniem i życzenia, żeby taki, a taki soczek kupić i codziennie taką reklamówkę zbiera. Moja rodzina wydaje na jedzenie ok 1000, ona jest ten tysiak miesięcznie do przodu... a jedyną pracą jest łażenie i proszenie o zakupy...
    • anjas61 "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie romski... 09.05.13, 11:14
      Nie jestem rasistą ale ich mam już serdecznie dosyć, szczególnie panoszących po centrum, po dworcach...żebrzących, okradających ludzi i sklepy....to chore społeczeństwo , choć wielu ich ziomków choćby z Brochowa potrafiło się przystosować....
      • Gość: Dżon Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.13, 12:11
        Ciekawa koncepcja, co zatem powiesz o narodzie, którego największym sukcesem było wyżebranie 300mld od bogatych wujków z zachodu?
        Czym się różni żebranie na ulicy od żebrania w salonach? Chyba tylko tym, że cyganowi mogę dać, a nie muszę,
        • Gość: caro O jakim narodzie żebraków piszesz? IP: *.ng-eng.com 09.05.13, 12:31
          O Niemcach, którzy żebrali po wojnie w ramach planu Marschalla? A nie, tam było ,1500,000,000 USD.
          O Francji? Tam było 2mld USD. Wlk. Brytani? 3mld.
          Czy o Hiszpani lub Portugalii, które po wejściu do EWG w latach 80tych dostały zastrzyk gotówki ktorego nie przetrawiły do dziś (ale już wydaliły)?
          A może o Grecji, która żebrze dziś?
          Napisz, który to wg Ciebie naród żebrze więcej niż inne.
          A jak już go okreslisz, (sądzę, że chodziło Ci o Włochy) to się zastanów, czy ten naród nie ma przypadkiem większego wkładu w kulturę, naukę i gospodarkę niż Cyganie?
        • leslaw28 Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 15:52
          Gość portalu: Dżon napisał(a):

          > Ciekawa koncepcja, co zatem powiesz o narodzie, którego największym sukcesem by
          > ło wyżebranie 300mld od bogatych wujków z zachodu?
          > Czym się różni żebranie na ulicy od żebrania w salonach? Chyba tylko tym, że cy
          > ganowi mogę dać, a nie muszę,

          tak wyglada z jednej strony, ale zeby uzyskac te 300 miliardow, trzeba samemu wplacac do wspolnej kasy, otworzyc swoj rynek, nie robic tego,czy tamtego I praktycznie to zadne osoagniecie, poza zniewoleniem
    • sverir Re: "Idziecie stąd". Miasto likwiduje drugie roms 09.05.13, 11:34
      Będzie problem, ponieważ pozostaną na miejscu bezmyślni agresorzy, którym może spodobać się egzekwowanie swoich praw - rzeczywistych, domniemanych i wymyślonych - przy użyciu butelek i kamieni.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja