Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieście

21.05.13, 07:34
Nie zrobią, nie zbudują, nie wyremontują bo nie ma kasy? :D

Ja wie, gdzie jest kasa. Tu:
www.slaskwroclaw.pl
i tu:
2012.wroc.pl
    • pawel_zet Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieście 21.05.13, 07:36
      Ekstrema rowerowa musi być wkurzona. Poprosimy o komentarz czechofila.
      Inna rzecz, że z taką dziurą w budżecie nawet te okrojone plany wydają się mało realne.
      • Gość: zr Re: Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieśc IP: 217.237.185.* 21.05.13, 08:19
        forum.investmap.pl/dolnoslaskie-infrastruktura-transport-f72/obwodnica-lesnicy-t5413.html
        poczytajcie ile są warte obietnice Dutkiewicza
        • Gość: Marco Czy p. "dziennikarka" rozumie, co napisała? IP: *.internetia.net.pl 21.05.13, 10:12
          "zanim zostanie gruntownie zmodernizowana, trzeba ją wyremontować"!

          Czyli: zamykamy na rok, kładziemy nowy asfalt i kostkę, a zaraz potem zamykamy na dwa lata i zrywamy wszystko. No bo inaczej się nie da.

          Jak myślicie: wyjątkowi idioci, czy kombinatorzy, którzy chcą zrobić niby remont i modernizacją ukryć ukradzioną kasę? Bo ja obawiam się, że idioci.
    • Gość: zr Re: Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieśc IP: 217.237.185.* 21.05.13, 08:14
      hahahaha jak Dutkiewicz cos mówi że coś zrobi, to mówi - i tyle.

      czy ktoś wierzy w chociaż jedno słowo tego pinokia?

      plany fantasmagorie na coraz odleglejsze daty, już 2015, 2017 się pojawiają bo w kasie same długi a piłkarze wołają jeść
    • brsdtv Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieście 21.05.13, 09:12
      Pani redaktor klikanie i ruszanie myszką nie boli. Zamiast cały czas podcierać się tą osławioną Kopenhagą proponowałbym odpalić google maps i na nią popatrzeć:

      1 - centrum NIE jest wyłączone z ruchu a jedynie fragment ich starówki (wystarczy zoom i co stoi między domami? No właśnie samochody).
      2 - miasto ma bardzo gęstą sieć ulic po 2 lub 3 pasy w każdym kierunku i pod tym kątem to raczej Wrocław przy Kopenhadze wygląda na miasto z uspokojonym ruchem samochodowym a nie odwrotnie.
      3 - Kopenhaga i jej aglomeracja ma sieć autostrad zapewne porównywalną z obecną siecią autostrad jaką mamy w kraju.
    • brsdtv Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieście 21.05.13, 09:17
      Proponowałbym Pani redaktor chwilę zabawy z google maps i pooglądanie sobie tej wymarzonej Kopenhagi, bo przy poziomie zagęszczenia w CENTRUM sieci dróg dwu i trzy pasmowych oraz siatce autostrad, które wchodzą także w miasto to Wrocław jest tu przykładem uspokojonego ruchu samochodowego. Poza tym w Kopenhadze wyłączona z ruchu jest tylko starówka, a nie centrum - to też takie małe nieporozumienie.
    • januszz4 Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieście 21.05.13, 09:53
      .......Dlatego do skrętu z ul. Kazimierza Wielkiego w Krupniczą służyć będzie tylko jeden pas, drugi będzie wyłącznie do zawracania........

      W tej chwili jadąc północną jezdnią ul. Kazimierza Wlk. w kierunku Krupniczej (od przejścia na ul. Świdnickiej) są trzy pasy: pierwszym z lewej można skręcać w Krupniczą i nawracać, drugim - środkowym - można skręcać w Krupniczą lub jechać prosto, trzecim - prawym - tylko prosto. Po utracie możliwości skręcania skrajnym lewym pasem w ul. Krupniczą, w godzinach szczytu powstaną wzdłuż ul. Świdnickiej olbrzymie korki sięgające Pl. Dominikańskiego. Teraz też się zdarzają, ale po tym "usprawnieniu" będą one regułą.
      A co do likwidacji przejścia podziemnego na ul. Świdnickiej - jest to dla mnie zwykły sabotaż. Przepędzanie tłumu ludzi przez ul. Kazimierza Wlk. górą na światłach, to pomysł z piekła rodem. Trzeba być kompletnie pozbawionym wyobraźni, żeby forsować takie pomysły. To może idźmy dalej, zlikwidujmy tunele na Pl. Dominikańskim i zamieńmy je także w galerie artystyczne. W końcu auta mogą jeździć górą.
      Z tej całej palety "pomysłów" najmniej szkodliwy, chociaż też moim zdaniem bez sensu jest budowa przystanku tramwajowego na wysokości ul. Zamkowej. Jego odległość od przystanku na ul. Świdnickiej będzie niewielka, tramwaje, szczególnie tzw. plusy będą wlokły się niemiłosiernie. No chyba, że to plus ma oznaczać "plus następne gęsto rozstawione przystanki".
      Te ciągle zmieniające się pomysły na "usprawnienie" komunikacji w centrum Wrocławia przypominają mi sytuację, jak w starym dowcipie:
      Ickowi ciągle zdychały kury. Poszedł więc do rabina po radę. Ten wysłuchał go i mówi: Icek, ty najlepiej wieczorem zanim kury zasną, puszczaj w kurniku V symfonię Beethovena. Icek zrobił jak rabin doradził, ale nic nie pomogło. Po miesiącu zmartwiony znowu idzie do rabina. Rabin pomyślał, pomyślał i mówi: Icek, ty poszyj swoim kurom takie czerwone buciki i nałóż im na każdą łapkę. Na pewno przestaną zdychać. I znowu nic nie pomogło więc po miesiącu Icek wraca do rabina, a ten mu mówi: powinieneś jeszcze każdej kurze zawiązać na szyi czerwoną wstążeczkę. teraz to na pewno pomoże. Gdy i to nic to nie dało, zrozpaczony Icek wraca do rabina mówiąc. Rebe, tragedia, zdechła mi już ostatnia kura. Na to rabin drapie się w głowę i mówi: aj waj, aj waj, a ja miałem jeszcze tyle pomysłów!
      • dzielanski Ruch tramwajowy zamiast pieszego 21.05.13, 10:18
        Tworzenie dodatkowego przystanku, w odległości najwyżej 300 metrów od już istniejących to faktycznie ciekawa i nowatorska metoda na zachęcanie ludzi do korzystania z transportu masowego. Przyszło mi do głowy, że ktoś, kto chce poruszać się powoli, zazwyczaj po prostu idzie piechotą, ale może nasz magistrat wpadł właśnie na rewolucyjny pomysł zastąpienia ruchu pieszego przez tramwaje? Prędkość będzie porównywalna, no ale w ciepły słoneczny dzień zamiast gdzieś łazić, będzie można sobie postać w ścisku i powdychać wyziewy spoconych ciał. No a będzie też okazja do zwiększenia zasobności miejskiej kasy przez wykupienie biletu.
        W świetle powyższego likwidacja przejścia na Świdnickej ma sens! Ciągi piesze należy jak najczęściej przerywać, żeby zniechęcić pieszych do łażenia i zmusić ich do przesiadania się do tramwajów. Do listy usprawnień w ruchu dodałbym jeszcze światła na deptakach, np przy wyjściach ze sklepów i knajp. Uregulowałoby to ruch przy tych wyjściach, pozwoliłoby uniknąć niekulturalnych zachowań grożących nieraz wybuchem konfliktów, a jednocześnie spowodowałoby dalsze, pożądane spowolnienie ruchu pieszego.
      • Gość: pio Re: Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieśc IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.05.13, 09:24
        Tak na prawdę to auta powinno się puścić tunelem wzdłuż calego Starego miasta. Wtedy by mozna zlikwidowac ruch na Kazimierza Wlk. przywrócić deptaki. Ale kasa już poszła na stadion i jest topiona w piłce to nie ma porządne rozwiązania. Podobnie pl. Grunwaldzki aż sie prosił o tunel i problem korków by nie istniał.
    • Gość: z Jak widać oszołomstwo w magistracie ma się dobrze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.13, 09:56
      "Ruchliwa trasa utrudnia spacerowiczom przedostanie się z Rynku w rejon pl. Wolności, gdzie powstaje Narodowe Forum Muzyki, i do pięknie odnowionego Pałacu Królewskiego."

      Och, doprawdy? ;) A komu, tak w szczególności? Może turystom, bo na co dzień to większym kuku dla przeciętnego wrocławianina będzie zasypanie przejścia podziemnego na Świdnickiej i zmuszanie go do czekania na światłach / uważania na samochody i tramwaje. Od wielu lat nie było tam wypadków komunikacyjnych, widocznie komuś bardzo na tym zależy, żeby znowu się tam pojawiły. Czy banda głupków z magistratu mogłaby zająć się czymś pożytecznym, np. łataniem dzurawych wrocławskich dróg? :/
    • dzielanski Najpierw parkingi! 21.05.13, 10:03
      Przyznam, że szczególnie mnie to spowolnienie realizacji inwestycji "komunikacyjnych' nie martwi. W każdym razie, proponowałbym zacząć ograniczanie ruchu samochodowego w ścisłym centrum od budowy parkingów. Fajnie, że powstaje ten na Nowym Targu, ale wciąż nie istnieje żaden parking na zakończeniu osi ulicy Legnickiej (poza mikrym parkingiem przy kinie Helios, do którego zresztą jest bardzo niedogodny dojazd). Sam popieram wycofywanie ruchu samochodowego ze starówki czy zwiększanie udziału rowerów w transporcie, ale nie widzę żadnego powodu, żeby to wszystko robić NAZŁOŚĆ kierowcom, a właśnie tak wyglądało to dotychczas we Wrocławiu.
      • Gość: zr Re: Najpierw parkingi! IP: 217.237.185.* 21.05.13, 10:13
        ograniczanie ruchu ma byc po to, zeby aut bylo mniej. budowa parkingow spowoduje ze kolejni ludzie zamiast mpk/pieszo/rower przyjada do centrum autami.

        gdzie logika w twoim umysle?
        • dzielanski Najpierw parkingi wokół centrum 21.05.13, 10:25
          Logiki, mistrzu, to nie ma wy tym, że chcąc pójść na Plac Solny, jadę samochodem z Legnickiej na Kazimierza Wielkiego i zostawiam auto w Galerii Dominikańskiej, bo na Placu Jana Pawła II nie ma praktycznie żadnego parkingu. Nie ma żadnego powodu, żeby usuwać samochody z takich tras jak oś ulicy Legnickiej. Logiczne, mistrzu, byłoby zachęcenie ludzi, którzy poruszają się po tych trasach, do pozostawienia samochodów i poruszania się w ścisłym centrum na piechotę, komunikacją masową lub na rowerach miejskich.
          Zanim zaczniesz innych uczyć logiki, mistrzu, najpierw poucz się sam.
          • januszz4 Re: Najpierw parkingi wokół centrum 21.05.13, 11:07
            @dzielanski
            Dokładnie jest tak jak napisałeś. Jadę od strony Pilczyc ul. Legnicką, u jej wylotu w okolicach Pl. JP2 nie mam gdzie zostawić auta, więc jadę na parking w Galerii Dominikańskiej. Tam z reguły są wolne miejsca i przez godzinę można parkować gratis. W tym czasie z językiem na brodzie pędzę piechotą np. na ul Ruską lub Pl.Solny, załatwiam sprawę i wracam do samochodu. Czasem nawet udaje mi się zmieścić w tej bezpłatnej godzinie. Ale właśnie tego typu parkingi na obrzeżach Starówki rozwiązałyby problem wjazdu aut do ścisłego Centrum. Oczywiście poza tranzytowcami, którzy muszą dojechać dalej, np. na Pl. Grunwaldzki.
    • Gość: stadion dołuje Ww Należy czym prędzej rozebrać lub sprzedać stadion IP: *.wroclaw.vectranet.pl 21.05.13, 10:14
      Należy sprzedać WKS. Dopóki z miejskiej kasy będą szły pieniądze na Stadion Miejski i WKS, to nie będzie dość pieniędzy na faktyczne usprawnienie komunikacji we Wrocławiu. Pozbycie się stadionu i kopaczy to być albo nie być Wrocławia.
      • Gość: lwowiak Stadion we Lwowie po Euro 2012 będzie rozebrany IP: *.wroclaw.vectranet.pl 21.05.13, 15:21
        wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-stadion-we-lwowie-bedzie-rozebrany,1,5454021,wiadomosc.html
    • Gość: ? Re: Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieśc IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.05.13, 10:18
      Czy zjazd do garażu to TUNEL ?
    • mesio557 Bliskie przystanki-bez sensu! Krupnicza inaczej. 21.05.13, 10:43
      1. Tworzenie przystanków tramwajowych w tak bliskiej odległości od siebie jest bez sensu. Spowolni jeszcze bardziej ruch tramwajów - już i tak chyba najwolniejszych w Polsce. Urzędnikom, którzy maja takie pomysły, nakazałbym obowiązkowy dojazd do pracy tramwajem - może zapobiegłoby to dalszym tego typu projektom.

      2. Krupniczą na odcinku od Kazimierza Wielkiego do Włodkowica zrobiłbym 1-kierunkową (kierunek: do placu Legionów): 2 pasy dla samochodów + 2 tory tramwajowe. Ruch od strony Sądów w kierunku Kazimierza Wielkiego skierowałbym w prawo (tuż za NFM) a później Zamkową.
    • xvart czyżby ktoś tam zaczął myśleć? 21.05.13, 10:43
      przecież dzięki tej wspaniałej polityce urzędu miasta starówka po prostu umiera. Kiedy ostatni raz byliście w okolicach rynku na zakupach? Albo coś zjeść? Nie mówię tu o turystycznym spacerze jak przyjedzie daleka rodzina i trzeba im pokazać Rynek. Kiedy byliście w centrum tak sami dla siebie? No właśnie. Ja jak mam tam jechać to jestem chory na samą myśl o szukaniu miejsca do parkowania, a dojazd tzw. komunikacją miejską dla mnie oznacza 2 przesiadki - przy czym startuję od autobusu, który jeździ (albo nie) dwa razy na godzinę...
      Druga sprawa to widoczny exodus firm z centrum. Pracownik, który przychodzi do pracy po tym, jak przez 40 min szuka miejsca do parkowania jest delikatnie mówiąc mniej efektywny od pracownika wypoczetego. A klient zawróci i nie przyjedzie w ogóle. Więc firmy przenoszą się granice centrum (w okolice dworca, czy na Plac Grunwaldzki). Jak znikają firmy to za nimi idą sklepy a następne w kolejce są knajpy. Niedługo w centrum będą banki i restauracje dla niemieckich wycieczek. Zobaczcie jak teraz wygląda Świdnicka a jak wyglądała 3 lata temu.
      A niestety tak się składa, że nie każdy może do pracy dojechać rowerkiem. Sporo ludzi ma dress code w umowach i jazda w gajerku na dwuśladzie raczej nie wchodzi w grę. Szczególnie jak trzeba odwieść dzieciaka do przedszkola...
      • droch Re: czyżby ktoś tam zaczął myśleć? 21.05.13, 11:03
        > przecież dzięki tej wspaniałej polityce urzędu miasta starówka po prostu umiera

        Tę samą brednię słyszę słowo w słowo od mniej więcej 15 lat...

        > . Kiedy ostatni raz byliście w okolicach rynku na zakupach? Albo coś zjeść?

        Wczoraj w Feniksie, przedwczoraj w Spiżu. Jeśli tak wygląda śmierć Starego Miasta, to ja jestem UFO.
        • Gość: nubo Re: czyżby ktoś tam zaczął myśleć? IP: 78.8.255.* 21.05.13, 14:17
          raz na rok to i kura pierdnie
    • Gość: WK Chyba dobrze, że Wrocław jest tak zadłużony, IP: 156.17.33.* 21.05.13, 11:32
      że do czasu nieuchronnej zmiany ekipy lub wprowadzenia zarządu komisarycznego niewiele będzie się działo.
      Realizacja wszystkich wyliczonych pomysłów skutkowałaby bowiem:
      a) dalszym spowolnieniem ruchu kołowego i tramwajowego w mieście (przypomnijmy: teraz najwolniejszego w Polsce),
      b) wzrostem liczby zagrożeń i zatorów komunikacyjnych spowodowanych kolizjami ruchu tramwajowego i kołowego,
      c) wzrostem liczby wypadków z udziałem pieszych.
      Oczywiście punkty "a" oraz "b" oznaczają pogorszenie warunków gospodarczych (nie przypadkiem średnie płace we Wrocławiu są niższe niż w większości dużych miast w Polsce - niestety zależność: "sprawna komunikacja = wyższa efektywność pracy" jest poza zasięgiem pojmowania urzędasów z Ratusza). Punkt "c" wpisuje się w ogólny trend rządzącej miastem ekipy ignorowania bezpieczeństwa ruchu, czego przykładem jest uboczny skutek namolnego promowania rowerów na ulicach - 7 (SIEDEM!) ofiar śmiertelnych w ubiegłym roku. Ten tragiczny bilans nikogo w Ratuszu nie zmartwił - przeciwnie, słyszy się "więcej rowerów!". W warunkach wrocławskich oznacza to wprawdzie więcej trupów na ulicach ale przecież najważniejsza dla rewolucjonisty jest idea - nie ludzie.
      • Gość: zadowolony Re: Chyba dobrze, że Wrocław jest tak zadłużony, IP: *.dibre.com.pl 21.05.13, 11:52
        wiele cie,kawych, sensownych wpisów w tym wątku. Mam propozycje: wyslijmy linki z wypowiedziami w tym wątku do pani Nogaj, moze do innych, niech czytają. Do tego momentu, gdzie jest mój wpis, 90 procent wpisów ma sens.
        Nie pojawili się jeszcze czechofile, mozna sensownie dyskutować, Faktycznie, zmiany proponowane są idiotyczne, to mało napisac....
        • Gość: tantus Re: Chyba dobrze, że Wrocław jest tak zadłużony, IP: 156.17.6.* 21.05.13, 12:41
          Po co wysyłać takie rzeczy do pani Nogaj? Przecież w tym mieście o wszystkim decyduje Kolegium Prezydenckie + Skarbnik. A oni nie słuchają nas, czyli byle plebsu, albo jeszcze gorzej specjalistów i naukowców.
    • Gość: tantus Re: Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieśc IP: 156.17.6.* 21.05.13, 12:24
      Miasto zamierza nadal wspierać rozwój komunikacji miejskiej, głównie poprzez stawianie nowych sygnalizacji świetlnych, które spowolnią i tak już wolne tramwaje. Inne metody "stawiania na komunikację miejską" to rezygnacja z ograniczenia ruchu samochodowego w centrum oraz budowa parkingów podziemnych w centrum. Gratulujemy!
    • alexbox Nowe inwestycje komunikacyjne na Starym Mieście 21.05.13, 16:45
      a ja chciałbym TIRem zaparkować na solnym, a po rynku quadem chciałbym pojeździć, natomiast na krupniczej możnaby droge krajową poprowadzić i nikt o tym nie pomyślał w magistracie.. a szkoda
    • pejotdrum Przejście Świdnickie 22.05.13, 01:20
      Hmmm...
      Wg nowego, cudownego, nagrodzonego projektu firmy Major Architekci w przejściu podziemnym ma być "galeria sztuki" z wejściem jak obecnie - po obu stronach ul. Kazimierza Wielkiego. Czyli właściwie nic się nie zmieni oprócz tego, że zamontują pewnie jakieś szklane ścianki i drzwi do podziemia. Co to spowoduje? Zamiast czekać na czerwonym świetle nowych, cudownie bezmyślnie zaprojektowanych przejściach dla pieszych ludzie będą szturmować nadal przejście podziemne, które będzie miało dumną nazwę "galeria sztuki". W rezultacie po roku i sztuka i szklane ściany prysną za sprawą rozentuzjazmowanego tłumu. Co za skończony tuman wpadł na pomysł tworzenia przejść dla pieszych przez "Kazimierza" w tym miejscu?!? Czy to jest sposób na poprawienie komunikacji pieszej na ul. Świdnickiej? Czy ktokolwiek wykonał badania ruchu pieszego w tym miejscu? Skoro ktoś kiedyś wpadł na genialny pomysł utworzenia przejścia podziemnego w jednym z najruchliwszych miejsc w centrum, a było to lat kilkadziesiąt temu, gdy samochodów było 10-20 razy mniej, kto próbuje się wygeniuszyć ponad niego i wymyśla czopowanie przejścia? Cudowni architekci tytułujący się szczeblem Majora zapomnieli tylko w swoich cudnych, kolorowych wizualizacjach dorysować samochody przejeżdżające przez Kazimierza w natężeniu kilkuset na kilka minut. No i jeszcze te ekrany z reklamami "kulturalnymi"... Las Vegas chcą nam zrobić z centrum Wrocławia. Będzie jak na daszku przystankowym Ronda Regana - świeci się tam jeszcze przynajmniej kawałek niebieskiego pasa. Ekrany będą dewastowane, ledy czy inne świecidełka się powypalają i w końcu za 2 lata ktoś je zdemontuje twierdząc, że pomysł nie był trafiony.

      Geniuszu jeden z drugim.... Apeluję! Jeśli nie pochodzicie z Wrocławia, nie znacie jego historii, kultury i prawdziwego klimatu, nie ważcie się go tykać. Jeśli jednak przez przypadek spędziliście tu całe swoje dzieciństwo, wybierzcie się na długi urlop, żeby skutecznie przewietrzyć swoje nadgnite pomysły.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja