Wrocław i sąsiednie gminy chcą razem wydawać un...

28.08.13, 09:20
taa przede wszystkim rowery - drogi dojazdowe mimo, ze dziurawe muszą mieć pasy i kontrrpasy dla rowerów. Zmniejszyć prędkość do 40 na drogach dojazdowych i nie trzeba będzie remontować nawierzchni. Droga do Strzelina w fatalnym stanie, do Oławy niewiele lepszym. reszty nie wiem, niech się wypowiedzą ci co nimi jeżdżą.
    • pivit A co z liniami kolejowymi??? 28.08.13, 10:32
      Tyle się mówiło o reaktywacji połączeń kolejowych do Świdnicy przez Sobótkę oraz do Jelcza przez Chrząstawę ) a teraz cisza. Nawet szynobusy UMWD kupił na te trasy a potem KD musiały je puścić na trasach zelektryfikowanych m.in. do Jelcza (ale przez Siechnice). Świdnica zostanie ponoć od grudnia tego roku załatwiona przez Jaworzynę a co z Sobótką?? Kobierzyce też niezainteresowane? Cała kasa na drogi a koleje dla złomiarzy?
      Kiedy wreszcie nasi decydenci zrozumieją, że szkieletem transportu jest kolej z szybkimi i dobrze ustawionymi czasowo połączeniami i dopiero na takiej bazie, jako uzupełnienie dostosowuje się transport drogowy (busy, autobusy). Tak jest w Niemczech, Czechach żeby nie szukać dalej. Tylko tam kultura techniczna jest na o wiele wyższym poziomie i nikt by nie dopuścił do rozpadu istniejących linii. A u nas co ?? Wszechobecne busiarstwo. Ja wiem, że z SZYBKIMI połączeniami kolejowymi na tych trasach z racji ich stanu technicznego może być w tej chwili problem ale po to właśnie jest kasa z UE żeby je wyremontować i uzyskać większe prędkości. Tylko trzeba mieć wizje i horyzonty szersze niż horyzonty księgowego (liczy sie tylko to, że ZA DROGO!!!) bo inaczej przyszłe pokolenia nie wybaczą takiego unicestwienia kolei tylko dlatego, że marszałek Jurkowlaniec promuje drogi i rowery a kolej ma w ... To on przecież powiedział, że "marszałek nie jest od przejmowania linii kolejowych". A jego poprzednik (Łapiński) CHCIAŁ i doprowadził do przejęcia linii do Trzebnicy i uruchomienia tam regularnych przewozów.
      • Gość: arcadius Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: 213.141.236.* 28.08.13, 17:01
        Bredzisz. Żadnych szynobusów nie kupiono na te trasy. Do Świdnicy szybciej się dojedzie przez Jaworzynę, a dla małej Sobótki nikt nie będzie remontował całej linii. W Niemczech też nikt nie odbudowuje lokalnych linii między małymi miasteczkami, a w Czechach właśnie zaczyna się likwidować lokalne trasy kolejowe. Najpierw się zorientuj, a potem pisz, bo piszesz bzdury.
        • Gość: Antoni Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: *.static.chello.pl 28.08.13, 17:47
          Świdnica i Wrocław - faktycznie, dwa bardzo małe miasteczka.
          • Gość: arcadius Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: 213.141.236.* 28.08.13, 19:19
            A potrafisz czytać ze zrozumieniem? Przecież napisałem wyraźnie, że z Wrocławia do Świdnicy szybciej dojedzie się przez Jaworzynę.
        • pivit Re: A co z liniami kolejowymi??? 28.08.13, 19:16
          Bredzę? To sobie poczytaj a potem przeproś.
          swidnica.naszemiasto.pl/archiwum/1924630,sa-juz-szynobusy-dla-swidnicy,id,t.html
          Wiadomość niestety nieaktualna bo obecny marszałek zmienił decyzje i szynobusy poszły na inne trasy (zelektryfikowane - idiotyzm) bo coś trzeba było z nimi zrobić.
          Ja temat reaktywacji linii 285 śledzę od dawna więc mi kitu nie wciśniesz. Najpierw na reaktywacje linii przeznaczono 88 milionów i kupiono szynobusy (link wyżej):
          swidnica.naszemiasto.pl/artykul/595598,88-mln-zl-na-reaktywacje-linii-kolejowej-swidnica-wroclaw,id,t.html
          Potem nagle okazało się że ta reaktywacja będzie kosztować krocie:
          www.rynekinfrastruktury.pl/artykul/index/art/9120/id/72
          A tu komentarz do tej prawdopodobnie sztucznie zawyżonej wyceny (piszę PRAWDOPODOBNIE bo nie mam dowodów ale eksperci kolejowi wypowiadają się jednoznacznie). Aby ułatwić rozumowanie dodam, że po tej linii na odcinku Wrocław Brochów - Sobótka Zachodnia kursują ciężkie (bo z urobkiem z kamieniołomów w Strzeblowie) pociągi towarowe więc linia nie może być w tak tragicznym stanie jak wynika to z wyceny:
          blogswidnica.pl/2012/02/klamia-albo-%E2%80%9Ewyplataja%E2%80%9D-bzdury/
          Co do Niemiec to nikt połączeń lokalnych nie odbudowuje bo tam nikt wcześniej nie wpadł na to by je likwidować. A połączenie Wrocław - Sobótka porównać do linii między małymi miastami - gratuluję poczucia humoru. To jest typowe połączenie AGLOMERACYJNE.
          Połączenie przez Jaworzynę ma swoje zalety ale pozostawia ono na boku Sobótkę i inne miejscowości będące sypialnią Wrocławia takie jak Bielany, Kobierzyce, Rogów . Te które są na trasie do Jaworzyny (Kąty Wr. , Mietków itp.) mają już swoje połączenia kolejowe bo to linia do Wałbrzycha i JG.
          Naprawdę brakuje Ci wyobraźni by nie widzieć potencjału tej linii? Pomyśl ilu będzie chętnych w weekend na wycieczkę szynobusem do Sobótki zamiast autem albo ciasnym busem. I piwa można się napić ;-). Obłożenie okazjonalnych pociągów turystycznych do Sobótki mówi samo za siebie.
          • Gość: lech Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: 176.31.41.* 28.08.13, 19:37
            pivit napisał:

            > Bredzę? To sobie poczytaj a potem przeproś.
            > rel="nofollow">swidnica.naszemiasto.pl/archiwum/1924630,sa-juz-szynobusy-dla-swidnicy,id,t.html
            > Wiadomość niestety nieaktualna bo obecny marszałek zmienił decyzje i szynobusy
            > poszły na inne trasy (zelektryfikowane - idiotyzm) bo coś trzeba było z nimi zr
            > obić.

            Zwykła kaczka dziennikarska. Żadne szynobusy specjalnie dla Świdnicy nie były kupowane. A do Świdnicy i tak pojadą, tyle że przez Jaworzynę Śląską.

            > Ja temat reaktywacji linii 285 śledzę od dawna więc mi kitu nie wciśniesz. Najp
            > ierw na reaktywacje linii przeznaczono 88 milionów i kupiono szynobusy (link wy
            > żej):
            > rel="nofollow">swidnica.naszemiasto.pl/artykul/595598,88-mln-zl-na-reaktywacje-linii-kolejowej-swidnica-wroclaw,id,t.html

            To był tylko projekt (jak wiele innych na Dolnym Śląsku). Bardzo dobrze, że z niego się wycofano, gdyż reaktywacja linii przez Sobótkę jest zwyczajnie nieekonomiczna.

            > Potem nagle okazało się że ta reaktywacja będzie kosztować krocie:
            > rel="nofollow">www.rynekinfrastruktury.pl/artykul/index/art/9120/id/72

            Bo będzie. Pierwotna suma była podana czysto szcunkowo.

            > A tu komentarz do tej prawdopodobnie sztucznie zawyżonej wyceny (piszę PRAWDOPO
            > DOBNIE bo nie mam dowodów ale eksperci kolejowi wypowiadają się jednoznacznie).
            > Aby ułatwić rozumowanie dodam, że po tej linii na odcinku Wrocław Brochów - So
            > bótka Zachodnia kursują ciężkie (bo z urobkiem z kamieniołomów w Strzeblowie) p
            > ociągi towarowe więc linia nie może być w tak tragicznym stanie jak wynika to z
            > wyceny:
            > rel="nofollow">blogswidnica.pl/2012/02/klamia-albo-%E2%80%9Ewyplataja%E2%80%9D-bzdury/

            Sam napisałeś ten komentarz? Takich samozwańczych "expertów" od kolejnictwa jest całe multum - a co kolejny, to mondrzejszy. Jak po katastrofie w Smoleńsku. Akurat podane w komentarzu linie nie są dobrymi przykładami, gdyż poza samymi torami nie wymagały żadnych specjalnych inwestycji w dodatkową infrastrukturę (mosty, urządzenia sterowania ruchem, dwupoziomowe skrzyżowania z drogami, stacje etc.), czego wymaga linia przez Sobótkę, jeśli mają tam być prędkości konkurencyjne z trasą przez Jaworzynę. A jeśli pociąg ma się tam wlec jak np. do Trzebnicy, to lepiej puścić szynobusy przez Jaworzynę - lepszy efekt dużo mniejszym kosztem.

            > Co do Niemiec to nikt połączeń lokalnych nie odbudowuje bo tam nikt wcześniej n
            > ie wpadł na to by je likwidować.

            To sprawdź sobie np. w Saksonii (przy granicy z Polską) ile lokalnych linii kolejowych leży odłogiem, znaffco.

            > A połączenie Wrocław - Sobótka porównać do lin
            > ii między małymi miastami - gratuluję poczucia humoru. To jest typowe połączeni
            > e AGLOMERACYJNE.

            Tak, Sobótka, Kobierzyce i Bielany to takie aglomeracje, że hej. Nie ośmieszaj się, kup sobie kolejkę piko i ją remontuj - za własne pieniądze.

            > Połączenie przez Jaworzynę ma swoje zalety ale pozostawia ono na boku Sobótkę i
            > inne miejscowości będące sypialnią Wrocławia takie jak Bielany, Kobierzyce, Ro
            > gów .

            Jasne, wybudujmy kolej z każdej wioski, bo każda jest sypialnią Wrocławia. A jakie będą potoki pasażerskie z tych pipidówek? Obliczałeś, czy tak sobie kłapiesz dziobem?

            > Naprawdę brakuje Ci wyobraźni by nie widzieć potencjału tej linii?

            Za dużo masz wyobraźni, a za mało realistycznych sądów. Powtarzam: kup sobie kolejkę piko i tam puszczaj pociągi.

            > Pomyśl ilu b
            > ędzie chętnych w weekend na wycieczkę szynobusem do Sobótki zamiast autem albo
            > ciasnym busem. I piwa można się napić ;-). Obłożenie okazjonalnych pociągów tur
            > ystycznych do Sobótki mówi samo za siebie.

            No ilu? Jechałem parę razy pociągiem do Sobótki przed ich likwidacją kilkanaście lat temu i jeździły puste. Pociągi okazjonalne to nietrafiony przykład, gdyż - jak sama nazwa wskazuje - jeżdżą nimi okazjonalnie tacy mikole jak ty, żeby "zaliczyć" zapomnianą trasę i wpisać ją sobie do kalendarzyka, a następnie rzucić parę foci na tle parowozu do fejsa czy na galerie kolejowe.
            • Gość: rus Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.13, 21:01
              > Zwykła kaczka dziennikarska. Żadne szynobusy specjalnie dla Świdnicy nie były k
              > upowane. A do Świdnicy i tak pojadą, tyle że przez Jaworzynę Śląską.

              Już jeżdżą, wystarczy się przesiąść w Jaworzynie z pociągu jadącego z Dzierżoniowa. Bezpośredni pociąg to tylko niewielkie zwiększenie komfortu podróży.

              > To był tylko projekt (jak wiele innych na Dolnym Śląsku). Bardzo dobrze, że z n
              > iego się wycofano, gdyż reaktywacja linii przez Sobótkę jest zwyczajnie nieekon
              > omiczna.

              Cały kolejowy ruch pasażerski jest nieekonomiczny, także przestań bredzić misiu kolorowy. Wycofanie się z tego projektu to decyzja idiotyczna, która powoduje, że codziennie niepotrzebnie wjeżdża do Wrocławia kilka tysięcy aut więcej.


              > Bo będzie. Pierwotna suma była podana czysto szcunkowo.

              Gó... prawda. Suma podana przez UM była wyliczona na podstawie konkretnych danych, natomiast SDiK podała cenę z sufitu, ponad pięć razy wyższą. Dziwię się, że tym "wyliczeniem" kolejarzy nie zainteresowała się do tej pory prokuratura oraz NIK, ponieważ ewidentnie pachnie to jakimś przekrętem.

              gdyż poza samymi to
              > rami nie wymagały żadnych specjalnych inwestycji w dodatkową infrastrukturę (mo
              > sty, urządzenia sterowania ruchem, dwupoziomowe skrzyżowania z drogami, stacje
              > etc.),

              A po co dla znacznie lżejszych szynobusów dodatkowa infrastruktura, skoro ta linia jest cały czas czynna i jeżdżą po niej pociągi towarowe?

              >A jeśli pociąg ma się tam wlec jak np. do Trzebni
              > cy, to lepiej puścić szynobusy przez Jaworzynę - lepszy efekt dużo mniejszym ko
              > sztem.

              "Wleczący się" pociąg do Trzebnicy ma spore obłożenie (zwłaszcza rano i po południu) i tak samo by było, gdyby puszczono pociągi przez Sobótkę i Bielany. Każda nowa forma komunikacji byłaby dla ludzi z tych okolic, dojeżdżających do Wrocławia, zbawieniem.

              > Tak, Sobótka, Kobierzyce i Bielany to takie aglomeracje, że hej. Nie ośmieszaj
              > się, kup sobie kolejkę piko i ją remontuj - za własne pieniądze.

              A ty sobie kup termometr i go od razu stłucz. W podanych przez ciebie miejscowościach mieszkają tysiące ludzi, którzy oprócz auta nie mają ŻADNEJ alternatywy w dojeździe do Wrocławia do pracy i do szkół.

              > Jasne, wybudujmy kolej z każdej wioski, bo każda jest sypialnią Wrocławia. A ja
              > kie będą potoki pasażerskie z tych pipidówek? Obliczałeś, czy tak sobie kłapies
              > z dziobem?

              I po co pierdzielisz od rzeczy? Nikt nie mówi o budowie nowych linii kolejowych, tylko o renowacji linii istniejącej.

              > No ilu? Jechałem parę razy pociągiem do Sobótki przed ich likwidacją kilkanaści
              > e lat temu i jeździły puste.

              Kilkanaście lat temu to tylko Bielany były trzykrotnie mniejsze, także obudź się misiu kolorowy ze snu zimowego i otwórz oczy. Dziś we wioskach leżących przy linii do Świdnicy oraz w ich najbliższej okolicy mieszka kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy codziennie dojeżdżają do Wrocławia do pracy i do szkół. Dla nich pociąg ze Świdnicy przez Jaworzynę to humbug i nic więcej.

              Pociągi okazjonalne to nietrafiony przykład, gdyż
              > - jak sama nazwa wskazuje - jeżdżą nimi okazjonalnie tacy mikole jak ty, żeby "
              > zaliczyć" zapomnianą trasę i wpisać ją sobie do kalendarzyka, a następnie rzuci
              > ć parę foci na tle parowozu do fejsa czy na galerie kolejowe.

              Pociągi okazjonalne to świetna reklama kolei oraz doskonałe (komercyjne) wypełnienie oferty weekendowej dla turystów. Sprawdzają się one wszędzie, a nasi sąsiedzi (Niemcy, Czesi) cały czas rozbudowują tego typu połączenia. Mało misiu kolorowy na ten temat wiesz, ale bardzo się wymądrzasz, a do tego jesteś niegrzeczny i chamowaty. Troszkę pokory by ci się przydało.



              • Gość: adi Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: 74.63.88.* 28.08.13, 22:18
                "Cały kolejowy ruch pasażerski jest nieekonomiczny, także przestań bredzić misiu kolorowy. Wycofanie się z tego projektu to decyzja idiotyczna, która powoduje, że codziennie niepotrzebnie wjeżdża do Wrocławia kilka tysięcy aut więcej."

                Decyzja jak najbardziej słuszna. Przez Sobótkę jeździłby muchowozy.

                "Gó... prawda. Suma podana przez UM była wyliczona na podstawie konkretnych danych, natomiast SDiK podała cenę z sufitu, ponad pięć razy wyższą. Dziwię się, że tym "wyliczeniem" kolejarzy nie zainteresowała się do tej pory prokuratura oraz NIK, ponieważ ewidentnie pachnie to jakimś przekrętem."

                Bzdury pieprzysz. Jakoś dane na stronie urzędu marszałkowskiego nie potwierdzają twoich wypocin. Jak masz jakieś informacje o przekręcie, to wal do prokuratury, nie marnuj się na forum.

                "A po co dla znacznie lżejszych szynobusów dodatkowa infrastruktura, skoro ta linia jest cały czas czynna i jeżdżą po niej pociągi towarowe?"

                Pociąg towarowy może sobie jechać nawet 20 km/h, żeby szynobus jechał szybciej, trzeba byłoby przebudować skrzyżowania na dwupoziomowe.

                ""Wleczący się" pociąg do Trzebnicy ma spore obłożenie (zwłaszcza rano i po południu) i tak samo by było, gdyby puszczono pociągi przez Sobótkę i Bielany. Każda nowa forma komunikacji byłaby dla ludzi z tych okolic, dojeżdżających do Wrocławia, zbawieniem."

                Bzdury. Pociąg przez Jaworzynę będzie szybszy, więc będzie miał większe obłożenie.

                "A ty sobie kup termometr i go od razu stłucz. W podanych przez ciebie miejscowościach mieszkają tysiące ludzi, którzy oprócz auta nie mają ŻADNEJ alternatywy w dojeździe do Wrocławia do pracy i do szkół."

                A ty najpierw kup sobie rozkład jazdy, bo nie masz pojęcia, o czym piszesz.

                "I po co pierdzielisz od rzeczy? Nikt nie mówi o budowie nowych linii kolejowych, tylko o renowacji linii istniejącej."

                Sam pierdzielisz, skoro nie wiesz, w jakim stanie jest ta linia.

                "Kilkanaście lat temu to tylko Bielany były trzykrotnie mniejsze, także obudź się misiu kolorowy ze snu zimowego i otwórz oczy. Dziś we wioskach leżących przy linii do Świdnicy oraz w ich najbliższej okolicy mieszka kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy codziennie dojeżdżają do Wrocławia do pracy i do szkół. Dla nich pociąg ze Świdnicy przez Jaworzynę to humbug i nic więcej."

                Tak tak, w międzyczasie zapadłe wioski zamieniały się w aglomeracje. Wręcz przeciwnie, większość z nich się wyludnia. Procesy demograficzne nieubłaganie wskazują, że ta linia nie miałaby sensu ekonomicznego. Ale pierdziel dalej.

                "Pociągi okazjonalne to świetna reklama kolei oraz doskonałe (komercyjne) wypełnienie oferty weekendowej dla turystów."

                Pociągi okazjonalne nie mają tu nic do rzeczy, "mądralo".

                "Sprawdzają się one wszędzie, a nasi sąsiedzi (Niemcy, Czesi) cały czas rozbudowują tego typu połączenia."

                Jakieś przykłady, gdzie ostatnio "rozbudowano" takie połączenia w Czechach i Niemczech?

                "Mało misiu kolorowy na ten temat wiesz, ale bardzo się wymądrzasz, a do tego jesteś niegrzeczny i chamowaty. Troszkę pokory by ci się przydało."

                Misiaczku, to właśnie ty pokazałeś, że nic nie wiesz na dany temat. Na dodatek piszesz pod kilkoma nickami. Zajmij się może wyciskaniem pryszczy i nie zabieraj głosu na poważne tematy, na których konkretnie się nie znasz.
            • pivit Re: A co z liniami kolejowymi??? 28.08.13, 21:04
              Jasne, każdą niewygodną informacje można nazwać kaczką. Zapewniam Cię, że tych informacji było więcej, także na gazeta.pl wraz z cytatem p. Szczygła o zakupie tych szynobusów ale szkoda mi czasu na szukanie. I wyjaśnij mi dlaczego do zelektryfikowanego Jelcza latają szynobusy a nie EZTy? Bo takie kupił UMWD na Świdnicę a potem zmienił zdanie. Co do opłacalności linii 285 to zgadzam się, że kluczem jest czas przejazdu (czyli stan nawierzchni). Gdyby wyremontowano ją do prędkości 80 km/h to czas przejazdu do Świdnicy (60 km) byłby porównywalny z tym przez Jaworzynę co przy dodatkowej obsłudze miejscowości na trasie (Kobierzyce, Rogów, Bielany) da większe potoki niż trasa przez Jaworzynę bo Kąty Wr., Żarów, Imbramowice już mają połączenia z Wrocławiem i przyrost potoków od nich będzie znikomy.
              Umówmy się: połączenie przez Jaworzynę ma jedną ogromną zaletę: jest inwestycyjnie dużo, dużo tańsze ale jest to jedyna zaleta. Po prostu zadecydował księgowy a nie człowiek z wizją.
              Aha i jeszcze jedno: tą linią prawie codziennie jeździ ciężki pociąg towarowy z 40 wagonami wypełnionymi tłuczniem ze Strzeblowa, rozbijając tory a PLK za te przewozy czesze kasę nie inwestując w linię ani grosza. To się nazywa rabunkowa eksploatacja a przejęcie przez UMWD linii 285 od PLK było jedyną szansą na jej uratowanie. Jak sądzisz, jak długo jeszcze może potrwać takie dożynanie tej linii??? No i co się stanie z drogami jak wyjada na nie ciężarówki z tym urobkiem, którego nie można już można będzie wywieźć koleją?? Księgowy nie przewidział? A szkoda bo będzie musiał znaleźć kasę na przyspieszony remont tych dróg. Tak się kończy planowanie przez ludzi bez wyobraźni.
              A mikolstwo nie ma nic do tego bo jak widzisz o drogi tez potrafię się troszczyć.
              Połączenie aglomeracyjne to nie między aglomeracjami a łączące aglomerację z okolicznymi miejscowościami (z reguły mniejszymi) tak, że przykład Sobótki jak najbardziej na miejscu.
              Co do Saksonii nie wypowiadam się - trzeba by było porównać konkretne linie. Gdyby linia o którą się kłócimy łączyłaby np tylko Świdnicę z Sobótką też byłbym za jej zamknięciem. Każdy przypadek jest inny. Faktem jest jednak, ze w Niemczech i Czechach funkcjonuje dużo więcej połączeń kolejowych a pociągiem można dojechać do wielu małych miejscowości.
              No i na koniec: nabijanie się z kogoś, ze jest "mondrzejszy" to komizm w najczystrzej postaci. DO PODSTAWÓWKI.
              • Gość: adi Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: 74.63.88.* 28.08.13, 22:31
                "Jasne, każdą niewygodną informacje można nazwać kaczką. Zapewniam Cię, że tych informacji było więcej, także na gazeta.pl wraz z cytatem p. Szczygła o zakupie tych szynobusów ale szkoda mi czasu na szukanie."

                Media coś przekręciły, a naiwny dzieciak wierzy w każdą bzdurę. Podaj konkretne dokumenty przetargowe, z których to wynika, że nie notki prasowe z mało wiarygodnych portali. Jak przyjechał Impuls, to też uwierzyłeś, że to pendolino, bo wszystkie gazety tak pisały?

                "I wyjaśnij mi dlaczego do zelektryfikowanego Jelcza latają szynobusy a nie EZTy? Bo takie kupił UMWD na Świdnicę a potem zmienił zdanie."

                Bzdury. Do Jelcza zwyczajnie nie ma takiej frekwencji, żeby potrzebne były EZT-y. Wystarczają krótkie szynobusy. Do Zgorzelca też jeżdżą szynobusy, do Szklarskiej również jeździły przed remontem. Ale wierz dalej w swoje bajeczki, które zasłyszałeś gdzieś jednym uchem.

                "Gdyby wyremontowano ją do prędkości 80 km/h to czas przejazdu do Świdnicy (60 km) byłby porównywalny z tym przez Jaworzynę co przy dodatkowej obsłudze miejscowości na trasie (Kobierzyce, Rogów, Bielany) da większe potoki niż trasa przez Jaworzynę bo Kąty Wr., Żarów, Imbramowice już mają połączenia z Wrocławiem i przyrost potoków od nich będzie znikomy."

                Zrób analizy i je przedstaw urzędowi marszałkowskiemu, bo póki tego nie zrobisz, to są zwykłe bajania pryszczatego mikola. Z profesjonalnych analiz wynika coś wręcz przeciwnego. A linii nie wyremontują na 80 km/h, bo kosz byłby ogromny, co już nie raz napisano.

                "Umówmy się: połączenie przez Jaworzynę ma jedną ogromną zaletę: jest inwestycyjnie dużo, dużo tańsze ale jest to jedyna zaleta. Po prostu zadecydował księgowy a nie człowiek z wizją."

                Jest bardziej ekonomiczne - dużo mniejszym kosztem uzyskuje się ten sam, a nawet lepszy efekt. Ale tego nie zrozumie zacietrzewiony mikol, który chciałby, żeby do każdej wioski dojeżdżał pociąg, a on sobie stanie przy torze i będzie cykał zdjęcia.

                "Aha i jeszcze jedno: tą linią prawie codziennie jeździ ciężki pociąg towarowy z 40 wagonami wypełnionymi tłuczniem ze Strzeblowa, rozbijając tory a PLK za te przewozy czesze kasę nie inwestując w linię ani grosza. To się nazywa rabunkowa eksploatacja a przejęcie przez UMWD linii 285 od PLK było jedyną szansą na jej uratowanie. Jak sądzisz, jak długo jeszcze może potrwać takie dożynanie tej linii???"

                A gdzie ty widzisz rozbijanie torów?

                "No i co się stanie z drogami jak wyjada na nie ciężarówki z tym urobkiem, którego nie można już można będzie wywieźć koleją?? Księgowy nie przewidział?"

                To niech sobie kopalnia sama wyremontuje tory, a nie wszyscy podatnicy. Skoro tego nie robi, to widać jej się to nie opłaca.

                "Tak się kończy planowanie przez ludzi bez wyobraźni."

                Jasne, bo jakiś anonimowy mikol wszystko wie najlepiej, mimo że jeszcze nie skończył gimnazjum.

                "A mikolstwo nie ma nic do tego bo jak widzisz o drogi tez potrafię się troszczyć."

                Więc przeznaczmy pieniądze na remont linii do Sobótki na remont dróg. Będzie korzystniej dla większości mieszkańców, bo skorzystają wszyscy, a nie tylko mikole.

                "Połączenie aglomeracyjne to nie między aglomeracjami a łączące aglomerację z okolicznymi miejscowościami (z reguły mniejszymi) tak, że przykład Sobótki jak najbardziej na miejscu."

                Sama Sobótka i okoliczne wioski nie zapewni wystarczających potoków pasażerskich.

                "Co do Saksonii nie wypowiadam się - trzeba by było porównać konkretne linie."

                Aha, czyli nie wiesz, ale pieprzysz trzy po trzy.

                "Gdyby linia o którą się kłócimy łączyłaby np tylko Świdnicę z Sobótką też byłbym za jej zamknięciem."

                I tak będzie, bo ze Świdnicy do Wrocławia wszyscy będą jeździć przez Jaworzynę.

                "Każdy przypadek jest inny. Faktem jest jednak, ze w Niemczech i Czechach funkcjonuje dużo więcej połączeń kolejowych a pociągiem można dojechać do wielu małych miejscowości."

                Znowu puste frazesy bez żadnych konkretów. Akurat jest dokładnie na odwrót niż piszesz.

                "No i na koniec: nabijanie się z kogoś, ze jest "mondrzejszy" to komizm w najczystrzej postaci. DO PODSTAWÓWKI."

                A odsyłanie kogoś do podstawówki to zwykłe internetowe pieniactwo. Widać sam tej podstawówki jeszcze nie skończyłeś.
                • pivit Re: A co z liniami kolejowymi??? 29.08.13, 00:28
                  Adi, zapał, zaangażowanie i agresja z jakimi "zbijasz" moje i rusa argumenty świadczą o tym, że możesz mieć jakiś interes w tym aby połączenie Świdnica - Wrocław było realizowane przez Jaworzynę a nie przez Sobótkę. Czy jesteś właścicielem busiarstwa obsługującego Sobótkę czy też jako pracownik UMWD/DSDiK bronisz swojej, kolegów lub szefa decyzji, bo jest coś do ukrycia - nie wiem. Ale wiem, że nie warto dyskutować z osobami zaangażowanymi własnym interesem. I niepotrzebnie się tak napinasz - przecież decyzja co do połączenia niestety już zapadła. Ja swoje merytoryczne racje wyłuszczyłem i je podtrzymuję. POWTARZAM - DECYZJA O POŁĄCZENIU PRZEZ JAWORZYNĘ ZAMIAST PRZEZ SOBÓTKĘ JEST BŁĘDNA I SZKODLIWA W SENSIE SPOŁECZNYM, PODYKTOWANA TYLKO OSZCZĘDNOŚCIĄ. A szkoda bo można było przynajmniej próbować zdobyć kasę z UE na tę rewitalkę zamiast całkiem odpuszczać temat.
                  Nie jestem mikolem ale doceniam rolę kolei jako szkieletu systemu transportowego Kraju. Nie pstrykam fotek na fotostopach, nie umieszczam ich na fejsie. Gimnazjum faktycznie nie skończyłem bo wtedy ich jeszcze nie było. Zamiast tego skończyłem politechnikę a mam ponad 50 lat. To tyle względem "pryszczatego mikola" hi hi hi. Psychologiem to ty nie jesteś. Grunt to obrażać współdyskutantów - wtedy na pewno ma się rację.
                  • Gość: lech Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: 176.31.41.* 29.08.13, 01:42
                    pivit napisał:

                    > Adi, zapał, zaangażowanie i agresja z jakimi "zbijasz" moje i rusa
                    > ] argumenty świadczą o tym, że możesz mieć jakiś interes w tym aby połączenie Ś
                    > widnica - Wrocław było realizowane przez Jaworzynę a nie przez Sobótkę. Czy jes
                    > teś właścicielem busiarstwa obsługującego Sobótkę czy też jako pracownik UMWD/D
                    > SDiK bronisz swojej, kolegów lub szefa decyzji, bo jest coś do ukrycia - nie wi
                    > em. Ale wiem, że nie warto dyskutować z osobami zaangażowanymi własnym interese
                    > m.

                    I po co te personalne wycieczki i pomówienia? Jak nie masz niczego rzeczowego do powiedzenia, to faktycznie lepiej nie dyskutuj. Twoje komentarze są poniżej pewnego poziomu dyskusji. Równie tobie można zarzucić, że masz jakiś prywatny interes w tym, żeby pociągi jeździły przez Sobótkę, np. jesteś powiązany rodzinnie z sołtysem którejś ze wsi na trasie. W takich sprawach ważniejszy jest interes ogólnospołeczny, a nie jakiejś wsi czy mikola, który chciałby, żeby mu pod domem przejeżdżały pociągi. A więcej osób zyska, gdy pociągi będą jeździć przez Jaworzynę, a nie Sobótkę, już nie wspominając o kosztach, jakie musieliby ponieść mieszkańcy całego województwa na bezsensowny remont linii.

                    > I niepotrzebnie się tak napinasz - przecież decyzja co do połączenia niestet
                    > y już zapadła.

                    Zapadła, że połączenie będzie przez Jaworzynę. Więc to ty bezsensownie się napinasz, wiedząc, że twoje żale i tak do niczego nie doprowadzą.

                    > POWTA
                    > RZAM - DECYZJA O POŁĄCZENIU PRZEZ JAWORZYNĘ ZAMIAST PRZEZ SOBÓTKĘ JEST BŁĘDNA I
                    > SZKODLIWA W SENSIE SPOŁECZNYM, PODYKTOWANA TYLKO OSZCZĘDNOŚCIĄ.

                    A JA POWTARZAM, ŻE NAJBARDZIEJ EKONOMICZNĄ I OPTYMALNĄ TRASĄ JEST POŁĄCZNIE PRZEZ JAWORZYNĘ, A TY KOMPLETNIE NIE ZNASZ SIĘ NA KOLEI I POTRZEBACH MIESZKAŃCÓW, ZA TO PRÓBUJESZ NA SIŁĘ PRZEFORSOWAĆ SWOJE PRYWATNE INTERESY, KOSZTEM SETEK MILIONÓW ZŁOTYCH, JAKIE MUSIELIBY ZAPŁACIĆ WSZYSCY MIESZKAŃCY WOJEWÓDZTWA.

                    > A szkoda bo mo
                    > żna było przynajmniej próbować zdobyć kasę z UE na tę rewitalkę zamiast całkiem
                    > odpuszczać temat.

                    A Unia to co, pieniądze jej spadają z nieba? Po pierwsze, Unia nie finansuje takich projektów, a po drugie - nawet gdyby tak było, Polska musiałaby wyłożyć wkład własny.

                    > Nie jestem mikolem ale doceniam rolę kolei jako szkieletu systemu transportoweg
                    > o Kraju. Nie pstrykam fotek na fotostopach, nie umieszczam ich na fejsie. Gimna
                    > zjum faktycznie nie skończyłem bo wtedy ich jeszcze nie było. Zamiast tego skoń
                    > czyłem politechnikę a mam ponad 50 lat. To tyle względem "pryszczatego mikola"
                    > hi hi hi. Psychologiem to ty nie jesteś. Grunt to obrażać współdyskutantów - wt
                    > edy na pewno ma się rację.

                    Nieważne, ile masz lat i co skończyłeś. Prezentujesz poziom właśnie pryszczatego mikola, a argumenty masz wyjątkowo dziecinne. Czyli jednak jest psychologiem, skoro trafnie ocenił twój poziom umysłowy, hi hi hi. No i kto tu obraża współdyskutantów - też wszyscy bez problemu zauważą.
                    • Gość: rus Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.13, 08:27
                      > I po co te personalne wycieczki i pomówienia?

                      I to mówi ten, który wyzywa interlokutorów od mikolów i każe im kupować kolejkę dla dzieci. Popatrz misiu kolorowy w lustro, zanim znów kogoś obrazisz.

                      >Twoje komentarze są poniżej p
                      > ewnego poziomu dyskusji.

                      Mam odmienne zdanie. Jak na razie to ty nie przedstawiłeś żadnych logicznych argumentów, a na argumenty swoich rozmówców zareagowałeś jedynie agresją i wyzwiskami.

                      Równie tobie można zarzucić, że masz jakiś prywatny in
                      > teres w tym, żeby pociągi jeździły przez Sobótkę, np. jesteś powiązany rodzinni
                      > e z sołtysem którejś ze wsi na trasie. W takich sprawach ważniejszy jest intere
                      > s ogólnospołeczny, a nie jakiejś wsi czy mikola, który chciałby, żeby mu pod do
                      > mem przejeżdżały pociągi. A więcej osób zyska, gdy pociągi będą jeździć przez J
                      > aworzynę, a nie Sobótkę, już nie wspominając o kosztach, jakie musieliby ponieś
                      > ć mieszkańcy całego województwa na bezsensowny remont linii.

                      Kursy ze Świdnicy przez Jaworzynę to jedynie niewielkie udogodnienie dla mieszkańców Świdnicy, którzy nie będą musieli przesiadać się w Jaworzynie do pociągu z Jeleniej Góry. Nie wniosą one natomiast nic nowego dla mieszkających przy trasie Jaworzyna-Wrocław (ci mają połączenie kolejowe "od zawsze"), natomiast dla tysięcy ludzi mieszkających przy trasie Świdnica-Sobótka-Kobierzyce-Bielany-Wojszyce-Wrocław Główny) nie mają one żadnego znaczenia. Samorząd województwa ma dbać o WSZYSTKICH mieszkańców tegoż województwa, a nie tylko o mieszkających w Świdnicy. W miejscowościach leżących przy linii Świdnica-Wrocław oraz w ich najbliższej okolicy mieszka zacznie więcej ludzi, którzy dojeżdżają codziennie do Wrocławia, niż w samej Świdnicy. Im bliżej Wrocławia, np. na Bielanach liczba ta się zwiększa, do tego stopnia nawet, że z tej ostatniej miejscowości praktycznie większość zatrudnionych oraz uczących się czyni to we Wrocławiu. Osoby te są skazane na permanentne, poranne oraz popołudniowe korki na Karkonoskiej, a przecież wiele z nich (choćby uczniowie oraz studenci) mogliby dojeżdżać do szkół pociągiem. Dla nich pociąg przez Jaworzynę nie jest żadnym rozwiązaniem.


                      > A JA POWTARZAM, ŻE NAJBARDZIEJ EKONOMICZNĄ I OPTYMALNĄ TRASĄ JEST POŁĄCZNIE PRZ
                      > EZ JAWORZYNĘ,

                      Tylko dla mieszkańców Świdnicy, którzy i tak już mają połączenie z Wrocławiem, więc wyrzucanie kasy dla poprawy TYLKO ich wygody jest właśnie nieekonomiczne i aspołeczne. Ja osobiście nie zgadzam się na finansowanie fanaberii jakiegoś urzędasa ze Świdnicy, któremu nie chce się przesiadać w Jaworzynie na pociąg z Wałbrzycha do Wrocławia.

                      > A Unia to co, pieniądze jej spadają z nieba? Po pierwsze, Unia nie finansuje ta
                      > kich projektów, a po drugie - nawet gdyby tak było, Polska musiałaby wyłożyć wk
                      > ład własny.

                      Finansuje abnegacie ekonomiczny, podobnie jak sfinansowała rewitalizację linii z Trzebnicy do Wrocławia. A trzeba przypomnieć, że linia ta była w znacznie gorszym stanie technicznym, niż linia ze Świdnicy oraz że też biegnie, jak ty to eufemistycznie nazwałeś, przez "same" pipidówy.

                      > Nieważne, ile masz lat i co skończyłeś. Prezentujesz poziom właśnie pryszczateg
                      > o mikola, a argumenty masz wyjątkowo dziecinne. Czyli jednak jest psychologiem,
                      > skoro trafnie ocenił twój poziom umysłowy, hi hi hi. No i kto tu obraża współd
                      > yskutantów - też wszyscy bez problemu zauważą.

                      Jak na razie to zauważyliśmy, że w twoim przypadku mamy do czynienia z osobą niegrzeczną i pyskatą, która na logiczne, rzeczowe argumenty odpowiada, że jej rozmówcy nie znają się na kolei i każe im bawić się dziecinną kolejką NRD-owskiego pochodzenia. Z takimi "argumentami" dyskutować nie sposób.
                      • pivit Re: A co z liniami kolejowymi??? 29.08.13, 10:36
                        Rus, dzięki za wsparcie ale daj sobie spokój. Na dyskusje z adim/lechem czy jaki on tam sobie nick wybierze szkoda czasu i energii życiowej. Najbardziej rozbawił mnie posądzeniem, ze mam jakiś interes osobisty w połączeniu przez Sobótkę. Coś bredził o jakimś sołtysie. Tia, na pewno chcę zostać przewoźnikiem na tych torach zamiast KD.
                        Pozdr.
                        • Gość: adi Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: 74.63.88.* 29.08.13, 14:16
                          Już nawet gadasz sam ze sobą, frajerze? To ty piszesz pod kilkoma nickami (w jednym przypadku nie logując się), a gdy to zauważyłem, zacząłeś odbijać piłeczkę w moją stronę. Własne projekcje? Ciekawe, że "pivit" vel. "rus" mają dokładnie te same, idiotyczne argumenty, ten sam styl dyskusji i te same wyzwiska.

                          "Tia, na pewno chcę zostać przewoźnikiem na tych torach zamiast KD."

                          I co z tego? Koniecznie musisz jeździć KD? Właśnie to jest ciekawe, że żaden inny przewoźnik nie chce tam uruchomić pociągów, więc to jednoznacznie dowodzi, jakie jest tam zapotrzebowanie na przewozy koleją. Wbrew temu, co piszesz, konkurencji na torach do Sobótki nie ma żadnej. A ty musisz być jakimś nawiedzonym mikolem z KD, który chętnie wcisnąłby swoje pociągi na każdą trasę i płacze z żalu po wszelkich forach, jaki to UMWD jest zły, bo nie chce dać pieniędzy na poronione pomysły. KD nawet nie mają wystarczającej liczby szynobusów do obsługi obecnych połączeń, czego dowodem są ciągłe KKA w przypadku jakiejś awarii. Niech najpierw zaczną porządnie obsługiwać dotychczasowe linie, a dopiero potem wchodzą na kolejne!
                          • Gość: rus Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.13, 15:12
                            Gość portalu: adi napisał(a):

                            > Już nawet gadasz sam ze sobą, frajerze? To ty piszesz pod kilkoma nickami (w je
                            > dnym przypadku nie logując się), a gdy to zauważyłem, zacząłeś odbijać piłeczkę
                            > w moją stronę. Własne projekcje? Ciekawe, że "pivit" vel. "rus" mają dokładnie
                            > te same, idiotyczne argumenty, ten sam styl dyskusji i te same wyzwiska.

                            Uspokój się misiu kolorowy, bo ci żyłka w dupie pęknie. I zrozum, że są na tym świecie ludzie, którzy są mądrzejsi od ciebie i że jest ich więcej niż jeden. Jak to wreszcie pojmiesz (w co raczej wątpię) to grzecznie tu wróć, przeproś i włącz się z powrotem do dyskusji. A teraz marsz do kąta!
                            • pivit Re: A co z liniami kolejowymi??? 29.08.13, 15:46
                              Rusie drogi, daj sobie spokój. Takich dyskutantów trzeba ignorować bo odpowiedziami tylko go dowartościowujesz.
                              • Gość: adi [...] IP: 74.63.88.* 29.08.13, 17:02
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                • Gość: rus Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.13, 18:00
                                  Gość portalu: adi napisał(a):

                                  > Żałosny jesteś, hejterku. Zabrakło ci argumentów, to teraz tworzysz sztuczny tł
                                  > um, gadając sam ze sobą?

                                  I to pisze ten, który sam wytworzył w tym wątku trzy klony (arcadius, edi, lech). Jesteś gościu żałosnym trollem i pivit miał rację. Dyskusja z tobą to strata czasu.
                                  • Gość: adi [...] IP: 74.63.88.* 29.08.13, 19:51
                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                    • Gość: lech [...] IP: 176.31.41.* 29.08.13, 20:32
                                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                      • Gość: Noema [...] IP: 213.141.236.* 29.08.13, 23:47
                                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                        • Gość: rus Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.13, 00:01
                                          No i mamy kolejny klon arcadiusa, do tego z identycznego IP: 213.141.236. Osoba ta zaspamowała cały wątek bełkocząc niemiłosiernie.
                                          • Gość: adi [...] IP: 74.63.88.* 30.08.13, 00:45
                                            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • Gość: adi Re: A co z liniami kolejowymi??? IP: 74.63.88.* 29.08.13, 14:08
                        "I to mówi ten, który wyzywa interlokutorów od mikolów i każe im kupować kolejkę dla dzieci. Popatrz misiu kolorowy w lustro, zanim znów kogoś obrazisz."

                        A gdzie on wyzywa interlokutorów? Kolejka piko to nie wyzwisko, tylko ironia, jakbyś nie wiedział. Za to określenie "misiu kolorowy" i odsyłanie do lustra to na pewno jest szczyt kultury - widać tylko na taki cię stać.

                        "Mam odmienne zdanie. Jak na razie to ty nie przedstawiłeś żadnych logicznych argumentów, a na argumenty swoich rozmówców zareagowałeś jedynie agresją i wyzwiskami."

                        To ty nie przedstawiłeś żadnych argumentów i wyzywasz, a stwierdzenie "mam odmienne zdanie" nie jest żadnym argumentem.

                        "Kursy ze Świdnicy przez Jaworzynę to jedynie niewielkie udogodnienie dla mieszkańców Świdnicy, którzy nie będą musieli przesiadać się w Jaworzynie do pociągu z Jeleniej Góry. Nie wniosą one natomiast nic nowego dla mieszkających przy trasie Jaworzyna-Wrocław (ci mają połączenie kolejowe "od zawsze"),"

                        Jasne, że wniosą, bo mieszkańcy będą mieli znacznie więcej połączeń, a właśnie stąd najwięcej pasażerów jeździ do Wrocławia. Czyli będzie tak, jak być powinno - kolej aglomeracyjna, o którą się dopraszasz.

                        "natomiast dla tysięcy ludzi mieszkających przy trasie Świdnica-Sobótka-Kobierzyce-Bielany-Wojszyce-Wrocław Główny) nie mają one żadnego znaczenia."

                        To są głównie wioski, które nie zapewnią przyzwoitych potoków pasażerskich. Kolej d każdej wioski budowało się w XIX wieku, gdy nie było innych środków transportu, dzisiaj znacznie lepiej sprawdza się komunikacja drogowa. Kolej na lokalnych trasach nie ma szans konkurować z autobusami i busami.

                        "Samorząd województwa ma dbać o WSZYSTKICH mieszkańców tegoż województwa, a nie tylko o mieszkających w Świdnicy."

                        Samorząd województwa właśnie dba o WSZYSTKICH mieszkańców, gdyż sprzeciwia się wywalaniu pieniędzy mieszkańców na bezsensowne inwestycje. Dbanie o wszystkich mieszkańców nie polega na tym, że każda wioska musi mieć bezpośredni pociąg.

                        "W miejscowościach leżących przy linii Świdnica-Wrocław oraz w ich najbliższej okolicy mieszka zacznie więcej ludzi, którzy dojeżdżają codziennie do Wrocławia, niż w samej Świdnicy."

                        Bzdury. Te dane wyssałeś sobie z palca, podobnie jak większość innych, chyba że potrafisz przedstawić jakieś dane statystyczne, które by potwierdzały twoją opinię.

                        "Im bliżej Wrocławia, np. na Bielanach liczba ta się zwiększa, do tego stopnia nawet, że z tej ostatniej miejscowości praktycznie większość zatrudnionych oraz uczących się czyni to we Wrocławiu."

                        Nikt nie będzie jechał z Bielan do Wrocławia pociągiem, gdyż autobusem dojedzie bliżej miejsca zamieszkania i pracy, taniej i będzie miał więcej kursów. Obudź się, dziecko, i pomyśl trochę szerzej niż swoim ograniczonym mikolskim móżdżkiem! Nie każdy musi jeździć pociągiem, dla większości liczy się, żeby dojechać szybko i tanio, a nie za wszelką cenę pociągiem.

                        "Tylko dla mieszkańców Świdnicy, którzy i tak już mają połączenie z Wrocławiem, więc wyrzucanie kasy dla poprawy TYLKO ich wygody jest właśnie nieekonomiczne i aspołeczne."

                        Nieekonomiczne i aspołeczne jest finansowanie idiotycznych fanaberii pryszczatych mikoli, którzy do każdej wioski widzieliby pociąg, najlepiej jeszcze z parowozem. Na szczęście władze województwa mają swój rozum. Skoro byłoby to takie dochodowe połączenie, to kup szynobusy, wyremontuj linię i po niej jeździj - dlaczego do tej pory nie znalazł się chętny na uruchomienie tak intratnego twoim zdaniem biznesu?

                        "Ja osobiście nie zgadzam się na finansowanie fanaberii jakiegoś urzędasa ze Świdnicy, któremu nie chce się przesiadać w Jaworzynie na pociąg z Wałbrzycha do Wrocławia."

                        Akurat opiniami pryszczatych gimbusów nikt się nie przejmuje. Podręczniki do szkoły już kupione?

                        "Finansuje abnegacie ekonomiczny, podobnie jak sfinansowała rewitalizację linii z Trzebnicy do Wrocławia."

                        To najpierw zorientuj się w temacie, bo znowu piszesz bzdury.

                        "A trzeba przypomnieć, że linia ta była w znacznie gorszym stanie technicznym, niż linia ze Świdnicy oraz że też biegnie, jak ty to eufemistycznie nazwałeś, przez "same" pipidówy."

                        Kolejna bzdura. Było już wielokrotnie pisane, że remont tej linii do takich parametrów jak linia do Trzebnicy nie ma zupełnie sensu ekonomicznego. Rozumiesz ty, co czytasz, czy po prostu w zaparte bronisz swojego zdania, bez względu na fakty? Sprawdź sobie, ile czasu jedzie pociąg z Wrocławia do Trzebnicy, a następnie policz prędkość średnią, abnegacie ekonomiczny.

                        "Jak na razie to zauważyliśmy, że w twoim przypadku mamy do czynienia z osobą niegrzeczną i pyskatą, która na logiczne, rzeczowe argumenty odpowiada, że jej rozmówcy nie znają się na kolei i każe im bawić się dziecinną kolejką NRD-owskiego pochodzenia. Z takimi "argumentami" dyskutować nie sposób."

                        Ty zauważyłeś, pisząc pod dwoma nickami. Myślisz, że jak nie zalogujesz się, to nikt cię nie rozpozna? Takie same argumenty, takie same wyzwiska i taki sam styl dyskusji. Przyznaj się, w której wiosce pomiędzy Sobótką a Wrocławiem mieszkasz, słoiku? Jak trudno przewieźć mamine żarełko na cały tydzień w plecaku autobusem, to zainwestuj w samochód albo zaopatruj się we Wrocławiu w osiedlowej Biedronce. Nikt ci nie będzie sponsorował pociągów, żebyś ty za darmo mógł przewieźć na stancję połowę swojej lodówki z wiejskimi przetworami.

    • mlodywroclaw.pl Brak adresu strony konsutlacji społecznych 28.08.13, 11:07
      Aż się prosi, aby w tym artykule pojawił się adres strony internetowej konsultacji ZIT.
      • embriao Re: Brak adresu strony konsutlacji społecznych 28.08.13, 11:16
        Wybudują parę dróg - bez składu i ładu plus może się uda wyremontować linię tramwajową na Biskupin i to będzie na tyle.
      • Gość: pivit Re: Brak adresu strony konsutlacji społecznych IP: *.164.227.176.static.rdi.pl 28.08.13, 12:05
        Jest link do strony konsultacji ZIT TUTAJ
        • embriao Re: Brak adresu strony konsutlacji społecznych 28.08.13, 15:02
          Nie przewiduje się przekazania środków z budŜetu RPO WD 2014-2020 do budŜetu
          ZIT WrOF na realizację działania. Cele Działania 1.2. PD ZIT WrOF będą wdraŜane poprzez
          bezpośrednie aplikowanie beneficjentów z obszaru funkcjonalnego WrOF do Regionalnego
          Programu Operacyjnego dla Województwa Dolnośląskiego na lata 2014-2020 i Programu
          Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko w procedurze określonej przez Instytucje
          Zarządzające powyŜszymi programami. W ramach działania przewiduje się zgłoszenie
          projektów kluczowych do Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko.


          Będzie tej komunikacji, że aż spadnę z krzesła.
    • Gość: nie z Mikstatu Mikstacki dureń wyczuł łatwą kasę i robi szum. IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.08.13, 20:01
      Po zrujnowaniu finansów naszego miasta i odmowie sądu w sprawie zarejestrowania ODS jako OPP, dureń wymyślił sobie tzw. aglomerację, z której ono i dymaniczny dwór zamierza profitować.
Pełna wersja