Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w parki

09.09.13, 07:52
Taaa... a finalnie okazuje się, że nie chodzi o niczyje dobro, oprócz inicjatorów akcji, którzy w ten sposób promują swoją firmę. A głupie hipsterstwo popiera, lajkuje, bo to takie oryginalne... Tak jak z "zawieszonymi" kawami, na których korzystali wyłącznie właściciele kawiarni. Obudźcie się - większość ludzi ma w dupie ekologię, zdrowy tryb życia, ścieżki rowerowe czy "uwalnianie" miast od samochodów. Poza internetem też istnieje życie. I realnych ludzi wcale nie interesują takie wydumane inicjatywy.
Miasta, samochody, rowery, parki - wszystko jest dla ludzi. Jak ktoś za bardzo skupia się na tylko jednej sprawie, to niestety nie widzi potrzeb innych.
    • cancro Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w parki 09.09.13, 08:13
      Ciekaw jestem jak poruszają się po mieście właściciele tej firmy czy pan z TUM? czy swoje samochody przed miejscem pracy składają w gustowną kosteczkę i chowają do teczki? Czym firma wozi narzędzia i sadzonki? Ta akcja to nic innego niż reklama firmy, a GW robi tą reklamę za darmochę.
      A może przekształcić parki w parkingi? Ileż problemów z parkowaniem w zatłoczonym Wrocławiu by to rozwiązało! Oczywiście robię sobie jaja! Ale trzeba wreszcie uświadomić oszołomom, którzy na rynku chcieliby uprawiać pomidory, albo wytyczyć ścieżkę rowerową na AOW, że we Wrocławiu jest zarejestrowanych pond 400 000 samochodów. Jak mniemam nikt ze zmotoryzowanych (może z wyjątkiem motocyklistów) nie jeździ po mieście dla przyjemności, ale z konieczności. Jest nas w mieście większość. To my płacimy największe podatki w postaci akcyzy, VAT-u i innych. Dość wypisywania kretyństw! To są skutki, jakie niesie ze sobą cywilizacja. Można się z tym albo pogodzić, albo wyprowadzić na wieś, czego zwolennikom bezmyślnego pedałowania i wszelkiej maści ekologom życzę!
      • Gość: elo Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.156.115.240.mortin.pl 09.09.13, 08:23
        spoko

        miasto jeszcze tego nie rozumie, że utrudniając życie kierowcom wcale sobie dobrze nie robi. Zamykając ulice dla samochodów a przywilej dając rowerom i pieszym złotówek do kasy przybywać nie będzie.
        A powinno im na tym zależeć.

        A durne propagandy gazeta.pl już ignoruję całkowicie. Od zielona fala dla pieszych i rowerzystów... wtf is this.
        • urko70 Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 10:03
          Gość portalu: elo napisał(a):

          > spoko
          >
          > miasto jeszcze tego nie rozumie, że utrudniając życie kierowcom wcale sobie dob
          > rze nie robi. Zamykając ulice dla samochodów a przywilej dając rowerom i pieszy
          > m złotówek do kasy przybywać nie będzie.
          > A powinno im na tym zależeć.
          >
          > A durne propagandy gazeta.pl już ignoruję całkowicie. Od zielona fala dla piesz
          > ych i rowerzystów... wtf is this.

          Dokładnie, coraz więcej zamożniejszych zaczyna płacić podatki w okolicznych gminach, a tu tylko/aż pracują. A poruszają się w większości autem bo dojazd z tych miejsc jakimkolwiek zbiorkomem trwa ok 2x dłużej.
          • Gość: ubu król a komu to potrzebne? a dlaczego... ? ;) IP: *.play-internet.pl 09.09.13, 17:13
            nie lepiej jogę ćwiczyć czy pić kawę w prawdziwym parku a nie na bruku parkingu?
            - a pieska można wysikać w tym sztucznym parku? kupkę pozbieram w miarę możliwości bo coś z rzadka leci ostatnio :P
            -gdzie mają w tym czasie zaparkować auta? na trawniku?
            -a może zrobić święto Auta i na 1 dzień zmienić w parking , Rynek, Parki, Skwery itp? konkursy z paleniem gumy, na głośny wydech? nie ma chętnych organizatorów? czyżby auciarze nie miewali takich durnych pomysłów na przestrzeń publiczną a swoje zloty robili na zamkniętych i wynajętych obiektach ?
            • urko70 Re: a komu to potrzebne? a dlaczego... ? ;) 10.09.13, 11:52
              Gość portalu: ubu król napisał(a):

              > nie lepiej jogę ćwiczyć czy pić kawę w prawdziwym parku a nie na bruku parkingu
              > ?

              Oczywiście, że lepiej wypoczywać wśród zieleni, drzew, na trawie a nie między chodnikiem, jezdnią i całą okolicą z betonu ale im nie chodzi o prawdziwy relaks tylko o stworzenie konfliktu, o zagarnięcie, o zrobienie szumu na którym wypłyną.
      • czechofil Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 08:29
        > Ciekaw jestem jak poruszają się po mieście właściciele tej firmy czy pan z TUM?
        > czy swoje samochody przed miejscem pracy składają w gustowną kosteczkę i chowa
        > ją do teczki?

        Ja wiem, że twój ciasny umysł nie jest w stanie tego pojąć, ale nie wszyscy jeżdżą do pracy autem...

        >Oczywiście robię sobie jaja! Ale trzeba wreszcie
        > uświadomić oszołomom, którzy na rynku chcieliby uprawiać pomidory, albo wytycz
        > yć ścieżkę rowerową na AOW,

        Nie słyszałem o takiej inicjatywie. Mógłbyś zalinkować jakąś wypowiedź na temat ścieżki rowerowej na AOW?

        > Jak mniemam nikt ze zmotoryzowanych (może z wyjątkiem motocyklistów
        > ) nie jeździ po mieście dla przyjemności, ale z konieczności. Jest nas w mieści
        > e większość.

        Bzdura. Najwięcej osób we Wrocławiu korzysta z komunikacji miejskiej, auta są dopiero na drugim miejscu...

        >To my płacimy największe podatki w postaci akcyzy, VAT-u i innych.

        Płacicie, tylko że te podatki wpływają do kasy państwa, a nie do gminnej...

        > To są skutki, jakie niesie ze sobą cywilizacja. Mo
        > żna się z tym albo pogodzić, albo wyprowadzić na wieś

        Dokładnie. Nie masz gdzie parkować pod pracą w centrum Wrocławia, podejmij pracę na wsi. Tam na pewno znajdziesz sporo miejsca do parkowania...

        >czego zwolennikom bezmyś
        > lnego pedałowania i wszelkiej maści ekologom życzę!

        W artykule nie ma nic o rowerzystach, ale autoholiczne hejterstwo nie mogłoby sobie darować, żeby do artykułu nie mającego nic wspólnego z cyklistyką podpiąć tę właśnie grupę użytkowników dróg. A potem się obrażacie, że was wyzywają od cyklofobów...



        • krasnaladamu Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 08:51
          > Nie słyszałem o takiej inicjatywie. Mógłbyś zalinkować jakąś wypowiedź na temat
          > ścieżki rowerowej na AOW?

          Inny serwis opublikował kiedyś taki fotomontaż jako primaaprilisowy żart. Może stamtąd ten pomysł.
          • Gość: Asd ścieżka IP: *.lcc.pl 09.09.13, 08:53
            "Ojej to świetny pomysł" - przy obecnym zidioceniu, tylko czekać, a zaraz tak powiedzą.
        • Gość: Jar typowy radykalizm IP: *.lcc.pl 09.09.13, 08:52
          Mniej radykalizmu ! Odrobinę logicznego myślenia - nie zaszkodzi. "projekt zaczął się od San Francisco" - proszę bardzo porównajmy o czym tam mówimy, i czy ma sens przenoszenie do nas. U nas jest inny problem i to ogromny - za mało parkingów. Całe lata Wrocław czekał na obwodnicę, teraz jak ją mamy na sami sobie utrudniamy życie, bo Dutkiewicz przymila się sfiksowanej mniejszości.
        • oliveira Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 09:01
          > Ja wiem, że twój ciasny umysł nie jest w stanie tego pojąć,

          W tej dziedzinie jesteś ekspertem ;)

          > ale nie wszyscy jeżdżą do pracy autem...

          Jak sprytnie pominąłeś fragment o dowożeniu sadzonek i sprzętu... też rowerem?

          > Płacicie, tylko że te podatki wpływają do kasy państwa, a nie do gminnej...

          A gmina pieniążki na drogi i inwestycje to dostaje skąd? Może sama drukuje?
          • czechofil Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 10:26
            > Jak sprytnie pominąłeś fragment o dowożeniu sadzonek i sprzętu... też rowerem?

            Odniosłem się tylko do fragmentu o dojeżdżaniu do pracy, poza tym nie napisałem, że jeśli ktoś nie jeździ do roboty autem, to koniecznie musi jeździć do niej na rowerze (o zbiorkomie coś w ogóle słyszałeś?). Ale skoro żeś taki uparty, to ci powiem, że masę ludzi dowozi na swoje działki sprzęt oraz sadzonki na rowerach. Ja wiem, że ktoś, kto jeździ tylko samochodem nie jest w stanie sobie tego wyobrazić, ale taka jest rzeczywistość...


            > A gmina pieniążki na drogi i inwestycje to dostaje skąd? Może sama drukuje?

            Zbiera w formie podatków od WSZYSTKICH, którzy to zgłosili w miejscowych urzędach skarbowych. A te nie pytają, kto i czym się po mieście porusza...

            • oliveira Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 12:31
              Gmina zbiera w urzędach skarbowych??? Widzę, że wiedzę na temat funkcjonowania Państwa masz równie głęboką jak we wszystkich kwestiach. Prawdziwy expierd.
              • czechofil Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 12:35
                oliveira napisał:

                > Gmina zbiera w urzędach skarbowych??? Widzę, że wiedzę na temat funkcjonowania
                > Państwa masz równie głęboką jak we wszystkich kwestiach. Prawdziwy expierd.

                Naucz się najpierw synuś języka polskiego, wtedy może pogadamy...
                • Gość: ubu król chciałbym się tylko odnieść do tej wypowiedzi: IP: *.play-internet.pl 09.09.13, 17:28
                  Czechofil napisał:"Dokładnie. Nie masz gdzie parkować pod pracą w centrum Wrocławia, podejmij pracę na wsi. Tam na pewno znajdziesz sporo miejsca do parkowania"
                  - a w zasadzie zapytać : Gdzie na WSI widziałeś publiczne miejsca do zaparkowania auta? przed sklepem, Kościołem ? bo chyba nie masz na myśli prywatnych posesji ?
                  ...
                  to chyba jedna z różnic, że to Miasto wydziela publiczne miejsca parkingowe dla mieszkańców i przyjezdnych, a we wsiach, każdy ma swoje, albo prywatny, płatny parking powstaje jak wieś ma jakąś atrakcje turystyczną..
        • Gość: Gość Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.adsl.inetia.pl 09.09.13, 09:25
          > Dokładnie. Nie masz gdzie parkować pod pracą w centrum Wrocławia, podejmij prac
          > ę na wsi. Tam na pewno znajdziesz sporo miejsca do parkowania...

          Ja pracuję pod Wrocławiem na wsi i oprócz auta NIE MAM innej alternatywy, żeby dojechać do pracy. Ani pociąg, ani podmiejski autobus nie jeżdżą na tyle często, żeby dopasować godziny dojazdu do godzin pracy. Jedyna pociecha, że nie wożę powietrza, bo jeździmy w komplecie jednym autem.
          Chodzi o to, żeby wszystkim żyło się lepiej, a nie tylko jednej grupie, która ma resztę w dupie.
          • czechofil Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 10:30
            > Ja pracuję pod Wrocławiem na wsi i oprócz auta NIE MAM innej alternatywy, żeby
            > dojechać do pracy.

            Czyli miejsce do parkowania pod pracą masz. O co ci więc chodzi?

            > Chodzi o to, żeby wszystkim żyło się lepiej, a nie tylko jednej grupie, która m
            > a resztę w dupie.

            Dokładnie. Chodzi o to, żeby wszystkim żyło się lepiej, a nie tylko kierowcom. którzy mają resztę w dupie...
            • Gość: qwerty Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.09.13, 11:03
              czechofilku - to nie kierowcy żądają ograniczeń na drogach, to nie kierowcy żądają kontrrpasów i innych bzdur tylko wy rowerzyści. Nie potraficie jeździć i wymuszacie spowolnienie ruchu dla waszej egoistycznej wizji.
              • czechofil Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 11:38
                Gość portalu: qwerty napisał(a):

                > czechofilku - to nie kierowcy żądają ograniczeń na drogach, to nie kierowcy żąd
                > ają kontrrpasów i innych bzdur tylko wy rowerzyści.


                Nigdy nie żądałem dla siebie żadnych udogodnień na jezdni. Jeździłem na rowerze wtedy, kiedy infrastruktury rowerowej nie było (oprócz starych, poniemieckich ścieżek, np. na Kasprowicza) i teraz również nie jest mi ona do niczego potrzebna. Niestety w międzyczasie wyrosło nowe pokolenie, zarówno kierowców jak i rowerzystów, no i ci pierwsi niestety nie potrafią (nie chcą) uwzględniać obecności tych drugich na jezdni (najchętniej spychając rowerzystów na chodniki, do czego niestety w ciągu tych kilkunastu lat doszło). Dlatego żeby odzyskać przestrzeń na jezdni dla rowerzystów (których jest coraz więcej na chodnikach, co pieszym zwyczajnie przeszkadza) zaczęto wyznaczać pasy, kontrapasy, śluzy w jezdni, żeby maksymalnie odizolować rowery od aut. Akcja wymusza reakcję, także kierowcy niech mają żal tylko i wyłącznie do siebie, że nie umieli się podzielić przestrzenią na jezdni z rowerzystami. Gdyby posiadacze aut szanowali rowerzystów, nie trzeba byłoby tworzyć osobnej infrastruktury rowerowej na jezdni...

                > Nie potraficie jeździć i wy
                > muszacie spowolnienie ruchu dla waszej egoistycznej wizji.

                Ja nic nie wymuszam, od lat jeżdżąc po Wrocławiu jakoś sobie radzę. Ale nie każdy rowerzysta czuje się komfortowo na jezdni, kiedy co chwilę jakiś baran wyprzedza go bez zachowania przepisowego odstępu jednego metra, do tego jadąc 20-30km/h szybciej, niż pozwala na to prawo. Dlatego przez osłów za kierownicą, którzy przepisy mają w dupie tworzy się progi spowalniające oraz inne szykany. Skoro nie umiesz dostosować się do reguł panujących w społeczeństwie, nie dziw się, że zakłada ci ono kaganiec...
                • Gość: kinga Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.wroclaw.mm.pl 09.09.13, 13:59
                  Gładko sformułowane ale nie zmienia to sensu, że podjudzasz do zwykłego skoku na infrastrukturę. Co gorsza, w zasadzie każde twoje uzasadnianie jakiejś sytuacji na drodze, w swojej istocie sprowadza się do utrudniania życia zmotoryzowanych - rozumiem, że to dodatkowo sprawia satysfakcję. Bez dwóch zdań aktywność Twoja służy wyłącznie Tobie i 150 innym rowerantom. Dlaczego? Bo rowerzystów nie powinno być na drogach - mają niewielkie szanse przeżycia w spotkaniu z samochodem, nawet jadącym przepisowo. A do czego prowadzi wyprowadzanie przez Ciebie ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia o poruszaniu się po drogach? Jechałam sobie w środę do Głogowa. Czarna noc. Z naprzeciwka zbliża się auto, które oczywiście mniej lub bardziej oślepia. Nauczona głupotą rowerantów zwalniam nieco i zbliżam się nieznacznie do środkowej części drogi. Gdy auto jest tuż przede mną coś ledwo, ledwo dostrzegam i po hamulcach, aż opony piszczą. I wiecie co wtedy się dzieje - 10 metrów przede mną w odległości metra od krawędzi asfaltu jedzie zasyfiałym rowerkiem bez świateł ostoja tej ziemi. Pisk opon jeszcze trwa a tej jełop komórkę za plecy wystawia - pewnie żebym go teraz dobrze widziała!!!! Udało się, ale nie dzięki tej zafajdanej komórce.
                  I tyle jest warte Twoje zachęcanie wyluzowanych, pewnych siebie i roszczeniowych jak Ty ludzi do wyjeżdżania na ulice.
                  • czechofil Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 10.09.13, 07:01
                    > I tyle jest warte Twoje zachęcanie wyluzowanych, pewnych siebie i roszczeniowyc
                    > h jak Ty ludzi do wyjeżdżania na ulice.

                    Zbytnio mi pochlebiasz. To, że ludzie przesiadają się na rowery jest skutkiem bardzo wielu czynników (ceny paliwa, niewydolna kz, moda na rower). Ale żeby to ogarnąć, trzeba mieć troszkę szersze horyzonty...
        • urko70 Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 10:19
          czechofil napisał:

          > Ja wiem, że twój ciasny umysł nie jest w stanie tego pojąć, ale nie wszyscy jeż
          > dżą do pracy autem...

          No tak, po krótkotrwałym ucywilizowaniu, znów zaczynasz swoje wypowiedzi w swój jakże kulturalny sposób.


          > >Oczywiście robię sobie jaja! Ale trzeba wreszcie
          > > uświadomić oszołomom, którzy na rynku chcieliby uprawiać pomidory, albo w
          > ytycz
          > > yć ścieżkę rowerową na AOW,
          >
          > Nie słyszałem o takiej inicjatywie. Mógłbyś zalinkować jakąś wypowiedź na temat
          > ścieżki rowerowej na AOW?

          "Oczywiście robię sobie jaja!"


          > > To są skutki, jakie niesie ze sobą cywilizacja. Mo
          > > żna się z tym albo pogodzić, albo wyprowadzić na wieś
          >
          > Dokładnie.

          Kiedy się wyprowadzasz?
        • Gość: qwerty Czesiu, przyłóż im pompką! :) IP: *.internetia.net.pl 09.09.13, 11:18
          Czesiu, Czesiu, Czesiu! I wszyscy razem: Czesiu, Czesiu, Czesiu!
        • Gość: ftp Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 09.09.13, 18:04
          > Nie słyszałem o takiej inicjatywie. Mógłbyś zalinkować jakąś wypowiedź na temat
          > ścieżki rowerowej na AOW?

          Hm... w zeszłym tygodniu widziałem na A4 tuż przed Kątami Wrocławskimi idiotę na rowerze ze słuchawkami na uszach. Teraz tylko wybiórcza podczepi się do akcji i może się uda....
    • Gość: Bolek Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.13, 08:20
      głownie chodzi o promocję tej firmemki - właściciele maja za mało klientów i równocześnie za dużo wolnego czasu...
    • Gość: Jar Rowery zasmradzają miasto IP: *.lcc.pl 09.09.13, 08:42
      Rower zajmuje mało miejsca - i co z tego ? Jedzie 15 samochodów w korku, powolutku, bo gdzieś tram przed nimi jedzie sobie rowerzysta (koniecznie z uszami zatkanymi słuchawkami). Te 15 samochodów jadąc wolno - duuużo dłużej smrodzą niż gdyby jechały normalnie. Rower zajmuje mniej miejsca - i co z tego, mimo że taki mały skutecznie blokuje ulicę.
    • krasnaladamu zamienić parkingi w centrum Wrocławia w parki 09.09.13, 08:54
      Niech zrobią to na parkingu pod Nowym Targiem - może nikt nie będzie narzekał.
    • totmes72 Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w parki 09.09.13, 09:09
      Nie rozumiem dlaczego ludzie chcą zrobić z miasta wieś? Chcesz ogródki, trawki i lasku? Wyprowadź się na wieś albo na obrzeża miasta. Piękny komunał - zwróćmy mieszkańcom przestrzeń. Czyli co? jak nie będzie parkingu to co będzie? park? A kto z niego będzie korzystał? Ludzie pracują albo się uczą co najmniej do 15.00 nikt z tego nie będzie korzystał. Młodzież jest w szkołach, dzieci w przedszkolach. Będą się bawić w tych rzekomych parkach w centrach miast? Od tego są place zabaw. Studenci? Emeryci? - tylko oni mają czas aby przed południem z tego korzystać? Mamy mnóstwo parków, które są bardzo zaniedbane i bardzie przypominają lasy niż parki Może najpierw uporządkujmy to co mamy. Zbudujmy w tych parkach ścieżki, dla pieszych i rowerzystów, place zbaw dla dzieci i może nawet miejsca gdzie rodziny bądź studenci będą mogli rozpalić grilla. Cóż to za problem wybudować kilka murowanych stanowisk. Widziałem takie na torfowisku pod Zieleńcem gdzie było wymurowane miejsce na ognisko lub grilla. A my nachalnie robimy sobie krzywdę napuszczając rowerzystów na kierowców i wymyślamy idiotyczne inicjatywy zamiany parkingów na parki. Nawet czechofil wskaże parki, które można by posprzątać i udostępnić dla pieszych i rowerzystów, a które wyglądają jak puszcza
    • gti35 czy GW musi za darmo promować każdy durny pomysł 09.09.13, 09:09
      byle w podtekście ktoś go nazwał "ekologicznym"? Firemka potrzebuje reklamy, tonei zapłaci za tzw. powierzchnię. Jest wystarczająco dużo niezagospodoarowanych miejsc w mieście, nawet w centrum. A parkingów jest raczej za mało, niż za dużo.
    • greges58 Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w parki 09.09.13, 09:44
      i jak to zwykle w Gazecie - od razu zabiera głos Filar z " operetkowego " TUMW ???
      hau, hau, hau...
      dyżurny autorytet ;)
      w redakcji pracuje od niedawna ( straszy ? ) stażysta Kokoszkiewicz,
      jego przydupas i totumfacki, mówiąc po ludzku - wiceprezes Towarzystwa
      wszystko, co najlepsze się zdarzyło ostatnio we Wrocławiu - włącznie z odbudową
      domu na Kanonii - jest tylko ich zasługą !!! no comment...
      aktywiści rowerkowi też chcą zabłysnąć ? ostrożnie, bo właśnie wtedy w Krakowie
      zwyczajni ludzie chcieli ich dosłownie zlinczować !

      brakuje właściwie tylko Rumińskiej i Nomady ? i będziemy mieli komplet...
      a firemka ogrodnicza niech uporządkuje parki, łąki, skwery i zieleńce !
      od parkingów proszę się więc łaskawie od... krochmalić !
      przecież ilość samochodów jeżdżących po mieście ( studenci, tubylcy, słoiki ) zbliża się niebezpiecznie
      do granicy pół miliona ! więc każde miejsce parkingowe jest dosłownie na wagę złota !

      każda bzdura to dobra okazja dla Gazety aby uruchomić absurdalne dyskusje ?
      wkrótce przecież " Tydzień bez Auta "...

      ;)

      ^^
      • Gość: Łoś_bimbacz zamienić parki na tymczasowe parkingi, lajkujcie IP: *.home.otenet.gr 09.09.13, 10:11
        to moja inicjatywa
      • Gość: loko Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.13, 10:51
        >> aktywiści rowerkowi też chcą zabłysnąć ?

        Nie było mowy o rowerach, jak zwykle fantazje i urojenia analfabety.

      • Gość: qwerty Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.09.13, 11:11
        Pełna zgoda - zapomniałeś tylko dodać, że mamy mnóstwo parków, które są zdewastowane i wymagają napraw. Wiele parków przypomina lasy i je trzeba przywrócić mieszkańcom - niech ta firemka z WIRem bierze się do roboty i coś pokaże zamiast sobie robić PR i kłapać dzibem
      • Gość: La Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.gazeta.wroc.pl 09.09.13, 14:03
        "przecież ilość samochodów jeżdżących po mieście ( studenci, tubylcy, słoiki ) zbliża się niebezpiecznie do granicy pół miliona ! więc każde miejsce parkingowe jest dosłownie na wagę złota ! "

        I to jest najlepszy powód, żeby je likwidować. Jak już inaczej pupska nie umiecie ruszyć tylko samochodem, to parkujcie w parkingach podziemnych i kubaturowych - tam miejsca jest dostatek! A przestrzeń chodników i ulic jest dla ludzi, nie dla ich puszek!
    • qwerfvcxzasd Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w parki 09.09.13, 11:04
      "- Parking Day ma pokazać, że zamiast parkujących samochodów przestrzeń można wykorzystać na wiele innych sposobów, bardziej przyjaznych i użytecznych dla większej liczby ludzi. "

      Popieram. Proponuję zrobić też pikniki na torowiskach. 99% czasu stoją puste, można wykorzystać je na wiele innych sposobów, bardziej przyjaznych i użytecznych dla większej liczby ludzi.
      Ja osobiście zrobię piknik na parkingu rowerowym na ulicy Kiełbaśniczej.
      • krasnaladamu Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 09.09.13, 11:11
        > Proponuję zrobić też pikniki na torowiskach. 99% czasu stoją puste, m
        > ożna wykorzystać je na wiele innych sposobów, bardziej przyjaznych i użytecznyc
        > h dla większej liczby ludzi.

        Jasne. Obsiać ziołami - niech wytłumiają hałas ;)
    • macumi Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 12:01
      Po pierwsze w centrum Wrocławia, w przeciwieństwie do wielu innych miast, zieleni nie brakuje. Nie trzeba nawet wchodzić do płatnego Ogrodu botanicznego. Są promenady wzdłuż wiekszosci ramion i kanałów Odry, wzdłuż starej miejskiej fosy, jest park koło Muzeum Narodowego, park Staromiejski, Wyspa Piaskowa, placki zieleni przed Urzędem Wojewódzkim, za Katedrą, ogromne parki (Szczytnicki zaledwie km od pl. Grunwaldzkiego)... Wszędzie ławeczki, cień, sporo placów zabaw...

      Za to z całym szacunkiem dla Czechofila, który oczywiście ma rację, że rower to fajny środek transportu, w naszym klimacie auto przynajmniej jesienią i zimą jest potrzebne, a nawet latem w wielu zawodach dress code wymaga garsonki/garnituru, pełnego makijazu i ułożonej fryzury. Również z dzieckiem bałabym się gdzieś jechać na rowerze, bo wiele razy spotkałam się z opinią pogotowianych lekarzy, że urazy maluchów wożonych w fotelikach na rowerach powstałe w wyniku wywrotek są paskudne, a przyczepkę może jakieś auto zaczepić. Rower nie jest więc dla wszystkich i nie na każdą okazję.

      Komunikacja miejska (którą ja akurat jezdżę) niestety nie ma szans stać się tak skuteczna jak ta, jaką widziałam w innych miastach Europy, bo Odra ze swoimi licznymi kanałami i jej 7 dopływami znacząco utrudnia zaprojektownie czegoś sensownego.

      Są więc dzielnice, z których dojazd jest fajny, i takie, w których komunikacja miejska zawodzi (i w moim odczuciu, Czechofilu, Bartoszowice do tych ostatnich nie należą - mam świetny dojazd do miasta, tylko na Psie Pole kiepski. Bez E da się żyć). A skoro komunikacja miejska zawodzi, to priorytetem miasta powinno być ułatwianie życia mieszkańcom, czyli również udostepnianie im parkingów w centrum.
      • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 12:10
        > Za to z całym szacunkiem dla Czechofila, który oczywiście ma rację, że rower to
        > fajny środek transportu, w naszym klimacie auto przynajmniej jesienią i zimą j
        > est potrzebne,

        Pokaż mi choć jedną moją wypowiedź na tym forum, w której stwierdziłem, że auto jest NIEPOTRZEBNE...

        > A skoro komunikacja miejska zawodzi, to priorytetem miasta powinno b
        > yć ułatwianie życia mieszkańcom, czyli również udostepnianie im parkingów w cen
        > trum.

        No i właśnie niedawno miasto udostępniło parking podziemny na Nowym Targu, a szykują już następny w NFM-ie. O co więc chodzi?

        • macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 12:38
          Kiedys ze mną dyskutowałeś o tym, że dziecko można równie dobrze wozić do przedszkola na rowerze. Nie każ mi proszę szukać, gdzie :-)
          Rower bywa dobry, jak masz pracę, do której możesz przyjść zmechacony, albo w której się możesz wykąpać, no i jak masz fajny dojazd, np. wałami.

          > No i właśnie niedawno miasto udostępniło parking podziemny na Nowym Targu, a sz
          > ykują już następny w NFM-ie. O co więc chodzi?
          O to, że pomysłodawcy akcji nikogo nie zachęcą do bycia pro-zielonym na siłę. Zapewne ucieszy sie z pomysłu 15 osób, jesli w ogóle, a 150 zapamięta całą akcję jako "tych ekodurni, przez których sie spóźniłem do pracy, bo mi drzewko posiawili i musiałem szukać innego parkingu".
          Na siłę możesz kogoś zmuszać do zachowań "dla dobra ogółu" wprowadzając regulacje prawne, takie jak przymus segregowania śmieci czy parkomaty.
          Jeszcze akcja z plażą na pl. Solnym miała jakiś sens, fajny pomysł, ale to? Po co wykorzystywać parkingi jako przestrzeń zieloną, skoro juz i tak jest jej w centrum dużo???
          • macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 12:48
            A tak w ogóle to dziwi mnie, ze nikt nie robi takich akcji w przedszkolach. Przedszkolanki tak - ta, która uczy moja córę, jest niesamowita - TOZ, zdrowe jedzenie, wegetarianizm, ekologia - jest fantastyczna. Ale takich inicjatyw z zewnatrz prawie nie ma, jeden Dom Europy wychodzi z ofertą dla przedszkolaków dotyczącą nauki o UE i prawach obywatelskich.

            Starego psa trudno nauczyć nowych sztuczek, a dorosły człowiek niechętnie zmienia nawyki. Za to dzieci, młodzież... Za 20 lat to oni tu będą rządzić i ich warto uwrażliwiać. Czemu nikt nie organizuje wycieczek rowerowych dla szkół na przykład?
            • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 12:54
              >Czemu nikt nie organizuje wycieczek rowerowych dla szkół na prz
              > ykład?

              Ponieważ większość nauczycieli nie jeżdzi na rowerach?



              • macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 13:04
                Nie, nie, mi chodzi o inicjatywy z zewnątrz, nie te wewnętrzne.
                Pamiętam, jak szczylem będąc i uczęszczając do placówek w różnych dziwnych miejscach poza granicami Polski uczestniczyłam w mnóstwie działań organizowanych przez zewnęrzne podmioty i adresowanych do młodzieży. Były np. programy badania poziomu zanieczyszczeń w różnych częściach miasta (proste - za pomocą sadzonek tytoniu czy taśmy klejącej na parapecie). Było zbieranie karmy dla zwierząt, sprzątanie parków, obsadzanie roślinami podwórek, malowanie placów zabaw... Fajne to było.
                Moja córa na razie zerówkowa wprawdzie, ale dzieci sąsiadów też w niczym podobnym nie uczestniczą, bo naprawdę mało jest takich inicjatyw - jeden dzień sprzątania, jeden bardzo kiepsko zreszta animowany dzień życzliwości, no i WOŚP.
                • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 13:15
                  > Nie, nie, mi chodzi o inicjatywy z zewnątrz, nie te wewnętrzne.

                  A kto ma to robić? Komitet dzielnicowy PZPR, a może ORMO? To nie te czasy i nie te obyczaje. Tym powinien zająć się rząd, ale on ma, jak widać, większe problemy niż zdrowie młodzieży. Dali kasę na Orliki i myślą, że to wystarczy...
                  • macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 13:32
                    Tam, gdzie ja bywałam, też tego rząd nie robił, a jednak sie dało. Zajmowały się tym stowarzyszenia wszelakie. U nas taka obywatelska aktywnośc jest chyba słaba, a jak już, to skierowana na głupie akcje typu "postawmy leżak na parkingu i udawajmy, że to park, może ktoś przyjdzie"
                    • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 13:48
                      macumi napisała:

                      > Tam, gdzie ja bywałam, też tego rząd nie robił, a jednak sie dało. Zajmowały si
                      > ę tym stowarzyszenia wszelakie. U nas taka obywatelska aktywnośc jest chyba sła
                      > ba, a jak już, to skierowana na głupie akcje typu "postawmy leżak na parkingu i
                      > udawajmy, że to park, może ktoś przyjdzie"

                      Twórcy akcji, z której tak drwisz nie mają nic wspólnego z wrocławskim środowiskiem rowerowym. Jedyną organizacją, która obecnie popularyzuje we Wrocławiu rower wśród młodzieży jest również znienawidzona przez forumowych cyklofobów Wrocławska Inicjatywa Rowerowa. Dlatego może obie te grupy się forumowym hejterom mylą...?
                      • macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 14:16
                        Oj, po pierwsze nie drwię, tylko jestem zniesmaczona, a po drugie nie sugeruję związku z pasjonatami rowerów...
                        Czechofilu, wiem, że masz przerąbane na tym forum, ale ja Cię naprawdę nie atakuję. Parę razy mi się z Tobą nawet mile dyskutowało, a przeciwko rowerzystom nic nie mam, popieram tworzenie ścieżek rowerowych i sama małżonka wypycham do roboty na rowerze, bo on do tej roboty może na rowerze dojechać i wyglądać dowolnie. Uważam tylko, że mimo wszystko potrzeby jeżdżacych na rowerach powinny w granicach rozsądku ustępować potrzebom większości. W granicach rozsądku, co oznacza, że rowerzyści powinni być szczególnie chronieni w ruchu ulicznym, bo zwyczajnie ich wypadki generują więcej urazów. Nie powinni jednak w tym ruchu przeszkadzać np. poprzez wydzielanie im pasa kosztem pasa dla aut na zakorkowanej drodze (ten przykład akurat nie dotyczy Wrocławia, zanim się mnie przyczepisz, chodzi o ustalenie ram dyskusji :-)).

                        Wyraziłam po prostu żal, że WIR jakoś na moim osiedlu nic a nic nie organizuje i ze fajnie by było uderzyć właśnie do szkół, bo w młodych łatwiej zaszczeić fajne nawyki i jednocześnie im łatwiej wyciągnąć starych na rower, niż gazetowemu forum.

                        Jednocześnie, gdyby już szukać jakichś analogii między akcją zamieniania parkingów w zielone oazy i postulatami WIR, to mają one jeden wspólny mianownik - godzą w interesy kierowców, którzy jednak mimo wszytko stanowią dużą grupę i których interesy należy wziąć pod uwagę, a nie ich tępić.
                        • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 07:48
                          > Czechofilu, wiem, że masz przerąbane na tym forum

                          Przerąbane? Nawet nie wiesz, jak ja się świetnie tu bawię...

                          > Nie powinni jednak w tym ruchu przeszk
                          > adzać np. poprzez wydzielanie im pasa kosztem pasa dla aut na zakorkowanej drod
                          > ze

                          Czyli według Ciebie rowerzyści powinni dalej jeździć nielegalnie po chodnikach?

                          > Wyraziłam po prostu żal, że WIR jakoś na moim osiedlu nic a nic nie organizuje
                          > i ze fajnie by było uderzyć właśnie do szkół, bo w młodych łatwiej zaszczeić fa
                          > jne nawyki i jednocześnie im łatwiej wyciągnąć starych na rower, niż gazetowemu
                          > forum.

                          WIR organizuje bardzo wiele imprez dla młodzieży, ale nie może (nie jest w stanie) wyręczać władz, rad osiedli oraz szkół w cały Wrocławiu...

                          > Jednocześnie, gdyby już szukać jakichś analogii między akcją zamieniania parkin
                          > gów w zielone oazy i postulatami WIR, to mają one jeden wspólny mianownik - god
                          > zą w interesy kierowców, którzy jednak mimo wszytko stanowią dużą grupę i który
                          > ch interesy należy wziąć pod uwagę, a nie ich tępić.

                          A jakież to postulaty WIR-u godzą w interesy kierowców?
                          • mama-cudownego-misia Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 09:13
                            > Przerąbane? Nawet nie wiesz, jak ja się świetnie tu bawię...
                            Hehe, dla mnie tez fora są elementem higieny psychicznej - lepiej się wyżyć tutaj, niz na rodzinie :-)

                            > Czyli według Ciebie rowerzyści powinni dalej jeździć nielegalnie po chodnikach?
                            To już zależy od konkretnego miejsca - generalnie tam, gdzie zmieści się coś więcej niz wózek, jestem za wydzielaniem ścieżek r. na chodniku, nie na ulicy. No chyba że pobocze duże i auta na nim nie parkują.
                            Takiego wydzielenia brakuje mi też zresztą na wałach nadodrzańskich - ze spacerów po nich wracam często roztrzęsiona, bo rowery tam jeżdżą bardzo szybko, a dziecię się buntuje i nie chce łazić za rączkę. Linię potrafiłoby uszanować.
                            Natomiast jeśli ścieżki nie ma, chodnik i pobocze wąskie, to wybór rowerzysty powinien jednak paść na ulicę, bo mimo wszystko jest uczestnikiem ruchu kołowego, a kierowcy nie polują z zasady na rowerzystów, bo nikt nie chce do kryminału trafić. Oczywiście dupki się zdarzają wszędzie, ale od tego jest policja i nikt nikomu nie zabrania dzwonić na 997.

                            > A jakież to postulaty WIR-u godzą w interesy kierowców?
                            A chocby ostatnio ograniczenie prędkości w mieście do 30 km/h. Wiesz, jakie korki by były? Jako zadeklarowana piesza nie mam ochoty wąchać tych spalin.
                            • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 09:25
                              > Hehe, dla mnie tez fora są elementem higieny psychicznej - lepiej się wyżyć tut
                              > aj, niz na rodzinie :-)

                              Ależ ja się na nikim nie wyżywam. Staram się tylko prostować idiotyzmy wypisywane przez hejterów na temat cyklistyki. Zobacz, że nawet w tym wątku, który nie ma nic wspólnego z rowerami, od razu pojawiły się ataki jakichś idiotów na rowerzystów...

                              > To już zależy od konkretnego miejsca - generalnie tam, gdzie zmieści się coś wi
                              > ęcej niz wózek, jestem za wydzielaniem ścieżek r. na chodniku, nie na ulicy. No
                              > chyba że pobocze duże i auta na nim nie parkują.

                              Wszystko się zgadza, tylko że moje pytanie dotyczyło zupełnie czegoś innego...

                              > A chocby ostatnio ograniczenie prędkości w mieście do 30 km/h. Wiesz, jakie kor
                              > ki by były? Jako zadeklarowana piesza nie mam ochoty wąchać tych spalin.

                              Powtarzasz przekłamania cyklofobów. WIR postuluje ograniczenie do 30 km/h TYLKO w pewnych obszarach miasta, w których ze względu na kształt ulic oraz sporo zaparkowanych aut i tak już dziś wiele szybciej jeździć się nie da. Przecież nikt rozsądny nie będzie walczył o ograniczanie prędkości na Legnickiej, Powstańców, czy na Klecińskiej...
                              • mama-cudownego-misia Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 09:28
                                Może powinniście ten pomysł lepiej rozpropagować? Mapkę zrobić? W internecie na stronie jakowejś zawiesić? Ulotki rozdawać?
                                Bo szczerze mówiąc to po przeczytaniu artykułu w GW też się boję, że główne ulice Biskupina czy Bartoszowic będą nagle miały ograniczenie prędkości do 30 km / h.

                                • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 09:40
                                  mama-cudownego-misia napisała:

                                  > Może powinniście ten pomysł lepiej rozpropagować? Mapkę zrobić? W internecie na
                                  > stronie jakowejś zawiesić? Ulotki rozdawać?
                                  > Bo szczerze mówiąc to po przeczytaniu artykułu w GW też się boję, że główne uli
                                  > ce Biskupina czy Bartoszowic będą nagle miały ograniczenie prędkości do 30 km /
                                  > h.

                                  Nie do mnie to pytanie, nie mam nic wspólnego z WIR-em...
                                  • mama-cudownego-misia Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 10:08
                                    No cóż, to było pod rozwagę, również Twoją jako propagującego rozwiązania dla rowerzystów...
                  • totmes72 Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 14:13
                    czechofilu - nie rząd, a samorząd. Tylko miasto zamiast wspierać tego typu rozwiązania woli utrudniać życie wszystkim do okoła. A co do rowerów w przedszkolach to pomysł jest dobry ale nierealny. Daj 15 dzieciakom rowery i jest tylko dwie panie panie na grupę. Dzieci pomysły mają niesamowite, a do boisk daleko.
                • Gość: WK Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów IP: 156.17.33.* 09.09.13, 15:27
                  Ja szczylem będąc uczestniczyłem w wielu takich akcjach: wykopki, sprzątanie parku, usuwanie starych rupieci ze szkolnego magazynu, odśnieżanie chodników. Nie powiem, żeby to było takie fajne - na wykopkach i podczas ośnieżania zniszczyłem buty, szkolny magazyn był zasłany potłuczonymi lampami rtęciowymi (!) - wg obecnych rygorów za wprowadzenie tam młodzieży ktoś by odpowiadał przed prokuratorem.
                  Jakoś tęsknoty do dawnych czynów społecznych nie mam.
          • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 12:52
            > Kiedys ze mną dyskutowałeś o tym, że dziecko można równie dobrze wozić do przed
            > szkola na rowerze. Nie każ mi proszę szukać, gdzie :-)
            > Rower bywa dobry, jak masz pracę, do której możesz przyjść zmechacony, albo w k
            > tórej się możesz wykąpać, no i jak masz fajny dojazd, np. wałami.

            To wszystko prawda, ale z tego kompletnie nie wynika, że samochód jest NIEPOTRZEBNY...

            > O to, że pomysłodawcy akcji nikogo nie zachęcą do bycia pro-zielonym na siłę. Z
            > apewne ucieszy sie z pomysłu 15 osób, jesli w ogóle, a 150 zapamięta całą akcję
            > jako "tych ekodurni, przez których sie spóźniłem do pracy, bo mi drzewko posia
            > wili i musiałem szukać innego parkingu".

            Twoja odpowiedź jest nie na temat, a argumenty nietrafione. Miejsc parkingowych po powstaniu parkingu na Nowym Targu jest tak dużo, że zajęcie kilku miejsc przez organizatorów akcji na ulicy (którzy zresztą za to płacą) nie stwarza praktycznie żadnego problemu dla kierowców...
            • macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 12:59
              Ok, czyli oboje sie zgadzamy, ze auto bywa potrzebne.

              > Twoja odpowiedź jest nie na temat, a argumenty nietrafione.
              To Twoja opinia. Wykaż mi, że się myle i we Wrocławiu akcja ma jakikolwiek sens.

              > Miejsc parkingowych
              > po powstaniu parkingu na Nowym Targu jest tak dużo, że zajęcie kilku miejsc pr
              > zez organizatorów akcji na ulicy (którzy zresztą za to płacą) nie stwarza prakt
              > ycznie żadnego problemu dla kierowców...
              Już nie wchodząc w kwestię źródeł finansowania, zdarza mi się przejsć przze Nowy Targ i on nie świeci pustkami. Te kilka miejsc robi różnicę. Ale mniejsza o to, bardziej chodzi tu o symboliczny wymiar akcji, próbę zawłaszczenia przestrzeni publicznej o przeznaczeniu parkingowym dla zieleni. W miejscu, gdzie zieleni jest dużo, za to miejsc parkingowych - będę się tu upierać - za mało w stosunku do liczby chętnych. I temu naprawdę trudno przyklasnąć.
              • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 13:12
                > To Twoja opinia. Wykaż mi, że się myle i we Wrocławiu akcja ma jakikolwiek sens

                Problem w tym, że ja nie pisałem o akcji, tylko o tym, że w centrum Wrocławia jest gdzie parkować...

                > Już nie wchodząc w kwestię źródeł finansowania, zdarza mi się przejsć przze Now
                > y Targ i on nie świeci pustkami.

                Pisałem o parkingu podziemnym, który właśnie świeci pustkami. Ciekawe dlaczego, skoro podobno na jezdniach nie ma gdzie parkować...

                >bardziej chodzi tu o symboliczny wymiar akcji, próbę zawłaszczenia przestrze
                > ni publicznej o przeznaczeniu parkingowym dla zieleni.

                Kierowcy dawno już zawłaszczyli dla siebie przestrzeń publiczną i teraz, kiedy naprawdę jest gdzie parkować (parking podziemny na Nowym Targu) można powoli ilość miejsc parkingowych w centrum na jezdniach powoli ograniczać...

                >W miejscu, gdzie zieleni
                > jest dużo, za to miejsc parkingowych - będę się tu upierać - za mało w stosunk
                > u do liczby chętnych. I temu naprawdę trudno przyklasnąć.

                Ja wiem, że każdy kierowca chciałby parkować gdzie chce i najlepiej za darmo, ale te czasy powoli się już kończą...
                • macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 13:30
                  Czyli jak rozumiem zgadzasz się, ze akcja nie ma sensu?

                  Słuchaj, przyznam szczerze, że na parkingu byłam odprowadzając kogoś, i nie świecił on pustkami. Natomiast nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem, ze kierowy zawłaszczyli dla siebie przestrzeń publiczną - ona dla nich jest, ich jest większosć i jako większosć mają do niej prawo. Tak samo jak dla matek z dziećmi są parki...
                  • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 13:54
                    Natomiast nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem, ze kierowy z
                    > awłaszczyli dla siebie przestrzeń publiczną - ona dla nich jest, ich jest więks
                    > zosć i jako większosć mają do niej prawo. Tak samo jak dla matek z dziećmi są p
                    > arki...

                    Większość ludzi korzysta z komunikacji zbiorowej, a wszyscy, włącznie z kierowcami chodzą również na piechotę. Poza tym tu nie chodzi o to, że kogoś jest większość, tylko że jedna grupa uczetników ruchu drogowego totalnie zawłaszczyła centrum miasta, parkując nie tylko w miejscach dozwolonych, ale również gdzie popadnie, często łamiąc przepisy i stwarzając zagrożenie dla pieszych i rowerzystów. Czy gdyby "większość" kupiła sobie karabiny maszynowe, to też byś twierdziła, że z racji tej mogą sobie strzelać gdzie popadnie...?
                    • macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 14:20
                      > Większość ludzi korzysta z komunikacji zbiorowej, a wszyscy, włącznie z kierowc
                      > ami chodzą również na piechotę.
                      No dobrze, ale chodząc na piechotę mają chodniki, prawda? Nikt też nie parkuje na torach tramowajowych.

                      > Poza tym tu nie chodzi o to, że kogoś jest więk
                      > szość, tylko że jedna grupa uczetników ruchu drogowego totalnie zawłaszczyła ce
                      > ntrum miasta, parkując nie tylko w miejscach dozwolonych, ale również gdzie pop
                      > adnie, często łamiąc przepisy i stwarzając zagrożenie dla pieszych i rowerzystó
                      > w
                      Nie przesadzaj z tym parkowaniem gdzie popadnie, wiele lat przepracowałam w ścisłym centrum, jednocześnie dochodząc do niego na piechotę z różnych stron, i zawsze chodniki były "drożne" mimo parkujących aut, a jak ktoś źle stanął, to i straż miejska miała używanie, i budżet miasta na tym korzystał, i wreszcie sam zainteresowany bardzo szybko oduczał się takich zachowań.

                      Prawda jest taka, ze przeginasz w drugą stronę, tępiąc prawidłowo parkujących, bo czasem ktoś gdzieś źle stanie...
                      • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 07:56
                        > No dobrze, ale chodząc na piechotę mają chodniki, prawda? Nikt też nie parkuje
                        > na torach tramowajowych.

                        A na tych chodnikach w taki sposób zaparkowane uata. Na torach tramwajowych też nikt nie parkuje...?

                        > Nie przesadzaj z tym parkowaniem gdzie popadnie, wiele lat przepracowałam w ści
                        > słym centrum, jednocześnie dochodząc do niego na piechotę z różnych stron, i za
                        > wsze chodniki były "drożne" mimo parkujących aut, a jak ktoś źle stanął, to i s
                        > traż miejska miała używanie, i budżet miasta na tym korzystał, i wreszcie sam z
                        > ainteresowany bardzo szybko oduczał się takich zachowań.

                        J/w. Na szczęście rusza akcja stawiania słupków, także w wielu miejscach skończy się parkowanie na chodnikach...


                        > Prawda jest taka, ze przeginasz w drugą stronę, tępiąc prawidłowo parkujących,
                        > bo czasem ktoś gdzieś źle stanie...

                        ???
                        • mama-cudownego-misia Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 09:25
                          > A na tych chodnikach w taki sposób zaparkowane u
                          > ata
                          . Na torach tramwajowych też nikt nie parkuje...?
                          Kotek, ale bądźmy poważni. Jednostkowe przypadki to jednostkowe przypadki, a nikt nie zabrania nikomu poinformować o źle stojącym aucie straży miejskiej. Zawsze mnie zachwyca obywatelska postawa Szwedów - tam nikt nie staje, gdzie nie wolno, wszyscy się trzymaja przepisów, są dla siebie uprzejmi w ruchu... Ale ostatnio mnie znajomy uświadomił, ze to są efekty dziesięcioleci wypracowywania postaw obywatelskich, które nauczyły ludzi, że jak widzą kogoś łamiacego przepisy, to dzwonią na policję. I nikt już tych przepisów nie łamie, bo go to za drogo kosztuje. Ty tez coś z tym możesz zrobić - dzwonić na policję, do straży, nakleić naklejkę z karnym kutasem...
                          Innymi słowy, nikt przed Tobą czerwonego dywaniu nie rozciągnie, w ruchu drogowym zawsze będziesz natrafiał na przeszkody. Dokładnie tak samo jak ja idąc chodnikiem natrafiam na psie kupy czy pęknięcia w nawierzchni, w które obcas włazi. Od Ciebie i innych uczestników ruchu zależy jednak, czy machniecie ręką, polecicie wylewać żale na forum, czy podejmiecie konstruktywne działania.

                          J/w. Na szczęście rusza akcja stawiania słupków, także w wielu miejscach skończ
                          > y się parkowanie na chodnikach...
                          >
                          >
                          > > Prawda jest taka, ze przeginasz w drugą stronę, tępiąc prawidłowo parkują
                          > cych,
                          > > bo czasem ktoś gdzieś źle stanie...

                          > ???
                          No własnie to, że twierdzisz, że parkowanie na chodnikach jest złe. Może i jest, ale ci ludzie też się spieszą do pracy albo chcą spędzić wieczór w mieście.
                          Naprawdę miałabym parę postulatów dla UM, zanim zacznie walczyć z kierowcami, przede wszystkim zaś zorganizowanie tanich lub bezpłatnych parkingów w miejscach dogodnych do przesiadania sie na komunikację miejską, zadbanie o porzadne odśnieżanie centrum (to jest makabra, te granitowe płyty i kostka pokryte lodem...), i przede wszystkim ulepszenie komunikacji miejskiej na peryferiach, żeby łatwiej było dojechać do centrum i z jednej peryferyjnej dzielnicy do drugiej (spróbuj np. z Bartoszowic dojechać autobusami na Psie Pole).
                          Jak się ludziom coś (miejsca parkingowe) zabiera, to trzeba im dać sensowną alternatywę.
                          • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 09:44
                            > Kotek, ale bądźmy poważni. Jednostkowe przypadki to jednostkowe przypadki

                            To nie są jednostkowe przypadki...

                            > a ni
                            > kt nie zabrania nikomu poinformować o źle stojącym aucie straży miejskiej.

                            Zawsze jak tylko mam czas, to dzwonię w takim przypadku do SM...

                            > No własnie to, że twierdzisz, że parkowanie na chodnikach jest złe. Może i jest
                            > , ale ci ludzie też się spieszą do pracy albo chcą spędzić wieczór w mieście.

                            Żadne przesłanki, a tym bardziej tak trywialne nie są powodem do łamania prawa...
                            • mama-cudownego-misia Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 10:06
                              > To nie są jednostkowe przypadki...
                              Ależ są. Bywam prawie codziennie w ścisłym centrum, jeżdżę tam z różnych stron Wrocka komunikacja miesją, chodzę na piechotę, i nie jest tak, jak piszesz, że kierowcy nagminnie parkuja na torach czy na chodnikach w sposób uniemozliwiający przejście.
                              > Żadne przesłanki, a tym bardziej tak trywialne nie są powodem do łamania prawa.
                              Ale nie mówimy tu o przypadkach łamania prawa, tylko o akcjach szykanujących prawidłowo parkujących kirowców (prawidłowo, czyli tam, gdzie nie ma zakazu, nie na skrzyżowaniu i tak, żeby na chodniku został ten 1 m 20 cm, w którym się wózek zmieści)
                              • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 10:23
                                > Ależ są. Bywam prawie codziennie w ścisłym centrum, jeżdżę tam z różnych stron
                                > Wrocka komunikacja miesją, chodzę na piechotę, i nie jest tak, jak piszesz, że
                                > kierowcy nagminnie parkuja na torach czy na chodnikach w sposób uniemozliwiając
                                > y przejście.

                                Ostatniej zimy nie było tygodnia bez co najmniej dwóch, trzech przypadków parkowania na torowisku. To może nie jest stosunkowo dużo, ale ja odpowiadałem na twierdzenie, że takich przypadków nie ma W OGÓLE. Co do parkowania zaś na chodnikach bez zostawienia 1,5 m dla pieszych, to zapraszam do Starego Miasta albo do Śródmieścia na jakąkolwiek ulicę. Jestem w stanie pokazać ci co najmniej kilkanaście takich przypadków na przestrzeni zaledwie kilkudziesięciu metrów...

                                > Ale nie mówimy tu o przypadkach łamania prawa, tylko o akcjach szykanujących pr
                                > awidłowo parkujących kirowców (prawidłowo, czyli tam, gdzie nie ma zakazu, nie
                                > na skrzyżowaniu i tak, żeby na chodniku został ten 1 m 20 cm, w którym się wóze
                                > k zmieści)

                                Nie słyszałem jeszcze o takiej akcji, może jakiś link?

                                • Gość: macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów IP: *.dynamic.chello.pl 10.09.13, 11:52
                                  No własnie powyżej masz taką akcję - z piękną dyskusją na fejsie, w której organizatorzy wprost mówią, ze oni zawłaszczają przestrzeń parkingową, bo im się auta nie podobają. To jest szykana.

                                  I sorry, nie zgadzam się w kwestii takiej ilości nieprawidłowo zaparkowanych aut w centrum. Owszem, czasem stoją, ale zwykle z blokadą. I to jest najlepsza lekcja dla kierowców.
                    • Gość: bono I znowu cały wątek zasrany przez czechofila IP: 213.141.236.* 09.09.13, 16:38
                      ...dyżurnego gazetowego pedofila.

                      Czechofil, czy ty potrafisz napisać chodź jedno zdanie o czym innym niż rowery? Przeczytaj najpierw, o czym jest artykuł, a potem komentuj.
                      • czechofil Re: I znowu cały wątek zasrany przez czechofila 10.09.13, 07:58

                        > Czechofil, czy ty potrafisz napisać chodź jedno zdanie o czym innym niż rowery?
                        > Przeczytaj najpierw, o czym jest artykuł, a potem komentuj.

                        To nie ja zacząłem pisać w tym wątku o rowerach. Sami się prosiliście trolle...
                        • greges58 Re: I znowu cały wątek zasrany przez czechofila 10.09.13, 09:30
                          Arcytrollu !
                          to do mnie ?
                          absurd, przecież doskonale wiesz, kto organizuje tę " akcję " !!!
                          ale - jak zwykle - odwracasz kota ogonem ? przyznaję, jesteś w tym niedościgłym mistrzem ...
                          porównać firmę wożącą całymi wywrotkami ziemię do urządzenia ogródka,
                          a worki z trawą furgonetką - do babci jadącej spokojnie rowerkiem na działeczkę ?
                          tego nie wymyśliłby nawet Józef Goebbels !

                          proszę, oto materiał z Krakowa, sam sobie wybierzesz:
                          www.google.pl/search?q=park(ing)+day+krak%C3%B3w&qscrl=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=d8UuUtugNIfIhAfyrIDYCw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1527&bih=802#q=park(ing)+day+krak%C3%B3w&qscrl=1&tbm=isch&imgdii=_

                          ale polecam szczególnie to: znajoma fota ?
                          thecityfix.com/blog/celebrate-parking-day-2011/
                          nie róbmy se Jaj !
                          ;)
                          • czechofil Re: I znowu cały wątek zasrany przez czechofila 10.09.13, 09:48
                            > absurd, przecież doskonale wiesz, kto organizuje tę " akcję " !!!

                            Nie wiem...

                            > porównać firmę wożącą całymi wywrotkami ziemię do urządzenia ogródka,
                            > a worki z trawą furgonetką - do babci jadącej spokojnie rowerkiem na działecz
                            > kę ?
                            > tego nie wymyśliłby nawet Józef Goebbels !

                            Przeczytaj dokładnie, o czym była mowa, bo bzdury piszesz. Ktoś próbował nam tu wmówić, że na rowerze nie da się przewieźć narzędzi oraz sadzonek. Nie było mowy o żadnej ziemi...


                            > ale polecam szczególnie to: znajoma fota ?

                            Nie...
                            • Gość: Jesenik Re: I znowu cały wątek zasrany przez czechofila IP: *.main-hosting.com 10.09.13, 12:46
                              To ty czechofil przeczytaj dokładnie, bo bzdury piszesz.
                • totmes72 Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 14:21
                  Kierowcy dawno już zawłaszczyli dla siebie przestrzeń publiczną i teraz, kiedy
                  > naprawdę jest gdzie parkować (parking podziemny na Nowym Targu) można powoli il
                  > ość miejsc parkingowych w centrum na jezdniach powoli ograniczać...

                  A kierowcy to kto? Kosmici? Przestrzeń publiczna nie jest w KAŻDYM PRZYPADKU DLA WSZYSTKICH - ścieżki rowerowe są dla rowerów, chodniki dla pieszych a place zabaw dla dzieci. Parki dla pieszych i rowerzystów, a baseny dla pływających. To wszystko jest przestrzeń publiczna dostępna dla każdego ale adresowana pod konkretnego mieszkańca. Nic nikt nie zawłaszczał. Skończ z tymi komunałami.
                  Miejsca parkingowe są po prostu za drogie. Mam nadzieję, że wprowadzą też oplaty za miejsca postojowe dla rowerów - one też zawłaszczają miejsce
                  • macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 14:25
                    Świetne podsumowanie
                  • urko70 Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 15:06
                    totmes72 napisał:

                    > Miejsca parkingowe są po prostu za drogie. Mam nadzieję, że wprowadzą też oplat
                    > y za miejsca postojowe dla rowerów - one też zawłaszczają miejsce

                    W swych działaniach trzeba być konsekwentnym i tak samo traktować rózne grupy także, za zajmowanie chodnika piesi również powinni płacić.
                    Za spadający deszcz na budynki, za oddychanie, za co jeszcze?
                  • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 08:01
                    > A kierowcy to kto? Kosmici? Przestrzeń publiczna nie jest w KAŻDYM PRZYPADKU DL
                    > A WSZYSTKICH - ścieżki rowerowe są dla rowerów, chodniki dla pieszych a place
                    > zabaw dla dzieci. Parki dla pieszych i rowerzystów, a baseny dla pływających.

                    ...a jezdnie dla kierowców. Ale dla tych, co się poruszają, a nie chcą zastawiać publiczną przestrzeń na długie godziny blaszanymi puszkami...
                    • Gość: qwerty Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.09.13, 08:52
                      a jakim prawem ty decydujesz kto ma zajmować jakąś przestrzeń publiczną? Ty też zajmujesz swoim rowerkiem przestrzeń publiczną. Jedziesz spocony i śmierdzący i zajmujesz przestrzeń na drodze? Rusz mózgiem - dlaczego twoje prawa mają być ważniejsze niż kierowcy? Kto ci dał takie prawo? sam sobie nadałeś i inni tobie podobni egoiści. To jest jak faszyzm - my i tylko my - nasze jest najważniejsze a reszta ma się podporządkować!!! Pod płaszczykiem ekologi stosujecie terroryzm - bo wam się należy. Otóż nie należy. Nie może byle śmierdziel narzucać swoich przekonań większości tylko dlatego, że ma kompleksy na punkcie samochodów i potrafi głośno krzyczeć!!!
                      • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 09:15
                        > a jakim prawem ty decydujesz kto ma zajmować jakąś przestrzeń publiczną?

                        ???

                        >Ty też
                        > zajmujesz swoim rowerkiem przestrzeń publiczną.

                        Mylisz się. Zajmuję na jezdni znacznie mniej miejsca, nie tworząc korków jak auta, a do tego nie zatruwam środowiska...

                        >Rusz mózgiem - dlaczego twoje prawa mają być
                        > ważniejsze niż kierowcy?

                        ???

                        > Nie może byle śmierdziel narzucać swoi
                        > ch przekonań większości tylko dlatego, że ma kompleksy na punkcie samochodów i
                        > potrafi głośno krzyczeć!!!

                        Jak może mieć kompleksy na punkcie samochodów ktoś, kto sam ten środek lokomocji posiada? Czy ty synuś nie widzisz, jakie bzdury płodzisz?
                    • mama-cudownego-misia Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 09:29
                      Czechofilu, ale to jest też ich publiczna przestrzeń, tak samo jak Twoja. I jeśli nie ma zakazu parkowania, to ich prawo zostawiać tam blaszane pudła w dowolnych rozmiarach i kolorach.

                      A jak jest zakaz parkowania, to to, o czym pisaliśmy wcześniej: tel. do straży, karny kutas na szybie...
                      • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 09:49
                        > Czechofilu, ale to jest też ich publiczna przestrzeń, tak samo jak Twoja. I jeś
                        > li nie ma zakazu parkowania, to ich prawo zostawiać tam blaszane pudła w dowoln
                        > ych rozmiarach i kolorach.

                        Tak samo, jak ktoś ma prawo wykupić miejsca do parkowania od magistratu na jakiś czas i zrobić tam sobie ogród...
                        • mama-cudownego-misia Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 10:10
                          Ależ oczywiście, i ja mu tego prawa nie odbieram. Tak samo zresztą jak nie odbieram NOP prawa do organizowania marszów, mimo że sie nim brzydzę.
                          Ale też akcję "parkingi w parki" oceniam negatywnie, jako nieprzemyślaną, niedopasowaną do wrocłąwskich warunków i skierowaną przeciwko ludziom (kierowcom). Moje prawo o tym pisać.
                          • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 10:28
                            > Ale też akcję "parkingi w parki" oceniam negatywnie, jako nieprzemyślaną, niedo
                            > pasowaną do wrocłąwskich warunków i skierowaną przeciwko ludziom (kierowcom). M
                            > oje prawo o tym pisać.

                            Jeśli już, to skierowaną przeciwko kierowcom, którzy uzurpują sobie prawo do parkowania wszędzie, a najlepiej to pod samą pracą, bankiem, restauracją etc. Normalny kierowca nie będzie płakał po stracie na jeden dzień dwóch miejsc parkingowych, tylko zaparkuje dalej, chociażby na nowym parkingu na Nowym Targu...
                            • Gość: macumi Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów IP: *.dynamic.chello.pl 10.09.13, 11:54
                              nie, właśnie o to chodzi, że ta akcja, w przeciwieństwie do nalepianego na szyby źle zaparkowanych aut karnego kutasa, jest skierowana przeciwko kierowcom parkującym poprawnie. Zresztą, z dyskusji na fejsie wprost wynika, ze przynajmniej części zaangażowanych nie podobają się auta w ogóle, bo jak stoją to brzydko jest...
                • Gość: domczeslaw Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów IP: *.adsl.inetia.pl 09.09.13, 16:59
                  > Problem w tym, że ja nie pisałem o akcji, tylko o tym, że w centrum Wrocławia j
                  > est gdzie parkować...

                  Skoro są niezadowoleni, którzy mają problemy ze znalezieniem takowych, to znaczy, że jednak nie jest ich wystarczająco dużo, a Ty zwyczajnie kłamiesz. Poza tym, nie wszyscy znają miasto tak dobrze jak Ty, szczególnie przyjezdni, stąd mimo istniejących wolnych miejsc parkingowych, mogą o nich nie wiedzieć i z nich nie skorzystać.

                  > Pisałem o parkingu podziemnym, który właśnie świeci pustkami. Ciekawe dlaczego,
                  > skoro podobno na jezdniach nie ma gdzie parkować...

                  Nie korzystałem, więc nie wiem czy świeci pustakami, czy nie. Jeden parking sytuacji nie załatwi. Poza tym nie każdy parkujący w centrum Wrocławia odczuwa potrzebę załatwiania spraw, a co za tym idzie również parkowania, w okolicach Nowego Targu. Oczywistym jest, że większość ludzi nie będzie pędziła specjalnie na jeden parkin a potem w inne oddalone miejsce pieszo.

                  > Kierowcy dawno już zawłaszczyli dla siebie przestrzeń publiczną i teraz, kiedy
                  > naprawdę jest gdzie parkować (parking podziemny na Nowym Targu) można powoli il
                  > ość miejsc parkingowych w centrum na jezdniach powoli ograniczać...

                  Heh, zawłaszczyli... Pewnie celowo, żeby innym zrobić na złość. A ja myślałem, że to wszystko wynika z potrzeby i faktycznego zapotrzebowania kierowców na tę przestrzeń. Kierowcy są również mieszkańcami miasta i do nich ta przestrzeń również należy. Jeżeli można tę przestrzeń lepiej zagospodarować, również z korzyścią dla tychże kierowców, to daj przykład. Tylko nie w stylu wydumanych propozycji "czego to inni nie robią", tylko konkretnych i możliwych do zrealizowania, na które znalazłyby się środki w budżecie miejskim. Zaproponuj rozwiązania, które umożliwią sprawną i szybką komunikację dla wszystkich obecnie zmotoryzowanych. Alternatywę dla setek tysięcy wrocławskich kierowców (i tych przyjezdnych).

                  Dodam jeszcze, że jak się pewnie domyślasz, posiadam samochód. Korzystam z niego jednak jedynie gdy muszę - głównie na wyjazdy poza Wrocław. Do pracy jak i w celach rekreacyjnych jeżdżę komunikacją zbiorową. Roweru nie posiadam niestety, choć w przeszłości dużo jeździłem i problemy rowerzystów nie są mi obce. Sporo też spaceruję. Niestety czasem muszę skorzystać z samochodu, np. muszę dojechać do pracy, czy gdziekolwiek indziej, a brak czasu nie pozwala mi na skorzystanie z komunikacji miejskiej. I wtedy gdzieś ten samochód muszę zostawić. W okolicy mojej pracy trudno jednak znaleźć miejsce parkingowe, co powoduje w efekcie frustrację nie tylko moją ale i mieszkańców budynków, obok których parkuję (spokojnie, parkuję na podwórzu). Dodam jeszcze, że na płatne parkowanie w centrum najzwyczajniej mnie nie stać (korzystam tylko okazyjnie), stąd m.in. do pracy jeżdżę tramwajem.
                  Niczego nie zawłaszczam ale jako mieszkaniec tego miasta mam prawo oczekiwać, że przynajmniej od czasu do czasu, przestrzeń publiczna będzie dostępna również dla mnie!

                  > Ja wiem, że każdy kierowca chciałby parkować gdzie chce i najlepiej za darmo, a
                  > le te czasy powoli się już kończą...

                  To jest jedynie Twoja opinia. Większość ludzi chciała by parkować zgodnie z przepisami i bez utrudniania życia innym. Czasem się po prostu inaczej nie da.
                  A co do darmochy, to ciekawe z jakim przyjęciem spotkałoby się wprowadzenie opłat za parkowanie rowerów w centrum...

                  Pzdr
                  • pawel_zet Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 09.09.13, 17:36
                    Nawołuję do pozostawiania listów generowanych przez rowerową ekstremę bez odpowiedzi. Dyskutowanie z nimi sensu nie ma. Zaraz dowiesz się w najlepszym razie, że kłamiesz i na pewno wozisz dupsko samochodem, gdy masz zamiar w kiosku kupić gazetę. W tym gorszym dowiesz się, że jestem idiotą i osobnikiem do cna zdegenerowanym moralnie.
                    Nic nowego od nich się nie dowiesz. Każda akcja utrudniająca życie kierowcom, choćby najbardziej bzdurna, uzyska ich poklask, bo celem ich życia jest atakowanie każdego, kto nie pedałuje. Bez otwierania wątku wiedziałem, kogo spotkam w dyskusji i kto będzie zachwalał tę akcję. :-)
                    Do głowy by mi nie przyszło, żeby jeździć samochodem do centrum Wrocławia, nie tylko dlatego, że nie lubię jeździć samochodem, ale przede wszystkim dlatego, że wiadomo, że bardzo trudno znaleźć tam miejsce do zaparkowania. Uważam jednak, że należałoby raczej pomyśleć o budowie nowych parkingów dookoła Starego Miasta, zwłaszcza jeżeli chcemy przyciągać turystów. Wiem przecież, co robię, gdy sam jadę samochodem do innego miasta, które mam zamiar zwiedzać. Nie zostawiam samochodu na totalnym wygwizdowie, bo miałbym być może problem z dostaniem się do centrum komunikacją publiczną. Staram się za to znaleźć miejsce do parkowania, gdzieś w pobliżu centrum, tak, żeby po 15-20-minutowym spacerku być już tam, gdzie chcę.
                    Dlatego też akcja ta wydaje mi się dość bzdura, biorąc zwłaszcza pod uwagę, że zieleni w centrum mamy w przeciwieństwie do wielu innych dużych miast na szczęście bardzo dużo. Niestety, nikt nie dba o jej rozwój. Miasto woli sprzedawać tereny deweloperom i czerpać korzyści z tego faktu, aniżeli zakładać nowe parki czy skwerki. Aż trudno zliczyć, ile takich miejsc zostało zlikwidowanych po 1990 we Wrocławiu. Największym był skwer na placu Dominikańskim. Oczywiście rozumiem potrzeby miasta, jednak proponuję, by organizatorzy zamiast celować w parkingi zajęli się raczej polityką miasta w zakresie zieleni miejskiej.
                  • czechofil Re: Pomysł idiotyczny z kilku powodów 10.09.13, 08:05
                    > Skoro są niezadowoleni, którzy mają problemy ze znalezieniem takowych, to znacz
                    > y, że jednak nie jest ich wystarczająco dużo, a Ty zwyczajnie kłamiesz. Poza ty
                    > m, nie wszyscy znają miasto tak dobrze jak Ty, szczególnie przyjezdni, stąd mim
                    > o istniejących wolnych miejsc parkingowych, mogą o nich nie wiedzieć i z nich n
                    > ie skorzystać.

                    A co kogo to obchodzi?

                    > A co do darmochy, to ciekawe z jakim przyjęciem spotkałoby się wprowadzenie opł
                    > at za parkowanie rowerów w centrum...

                    Porównaj sobie, ile miejsca zajmuje jeden rower, a ile jedno auto. Policzyłeś? To teraz zobacz, jaką bzdurę spłodziłeś...
    • Gość: kinga Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: *.wroclaw.mm.pl 09.09.13, 13:14
      Znowu ekologiczny terroryzm i podjudzanie jednych na drugich. Czy zaistnienie musi się wiązać z podnoszeniem poziomu wrogości. Patologia.

      "Akcja ma przypomnieć ludziom, że fajnie jest wyjść z domu i spędzić trochę czasu na świeżym powietrzu, z sąsiadami i znajomymi - mówi Zakrzewski"

      Im chyba pieniądze same spływają do kieszenie. Czy oni wiedza co oznacza słowo PRACA?!!!



      • Gość: asser Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w IP: 193.158.58.* 09.09.13, 17:39
        Dokladnie, durny hipstersko-lewacki pomysl. A glupki lajkuja pomysl bo to takie postepowe
        • macumi Re: Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w 10.09.13, 07:15
          No właśnie nikt tego nie lajkuje za bardzo. W dyskusji na fejsie zresztą to troche inaczej wygląda, niż przedstawia GW.
    • ncc74656 Chcą zamienić parkingi w centrum Wrocławia w parki 09.09.13, 23:37
      A co turyści przyjeżdżają? Bo nie rozumiem po kiego wała to.
Pełna wersja