Spółka Ultimo, wzywając do zapłaty, zastraszała...

19.09.13, 11:25
Miałam (nie)przyjemność pracować w tej firmie, jednak na innym stanowisku niż windykator. Niemniej, słyszałam rozmowy windykatorów z dłużnikami (czy z ich rodzinami a nawet z sąsiadami) i niestety, z etyką ta firma ma mało wspólnego. Skoro to już druga kara, to znaczy, że nic się nie nauczyli i będą tak postępować dalej. No chyba, że zbankrutują i się zwiną z interesem. I wtedy kto inny ich zwindykuje.
    • Gość: makumba Re: Spółka Ultimo, wzywając do zapłaty, zastrasza IP: *.dynamic.chello.pl 19.09.13, 11:43
      " Spółka zobowiązała się, że nie będzie stosować już takich taktyk, tym samym uniknęła kary finansowej"
    • Gość: Jasio Re: Spółka Ultimo, wzywając do zapłaty, zastrasza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.13, 11:50
      poradą to jest, do mnie telefonowali w "sprawie" zadlużenia sąsiada...
    • Gość: asdfg Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.internetia.net.pl 19.09.13, 13:25
      Kary od UOKiK'u są niestety zbyt niskie, żeby cokolwiek zmienić. Kary indywidualne dla członków zarządu i rady nadzorczej byłyby zdecydowanie bardziej skuteczne.

      Z punktu widzenia poszkodowanych, zdecydowanie lepiej jest oskarżać i pozywać konkretne osoby, które zdecydowały o takim a nie innym postępowaniu pracowników firmy (noszącym znamiona przestępstwa lub wykroczenia). Przecież akcja z detektywami to pomysł zatwierdzony przez zarząd i radę nadzorczą. Jak ze dwóch investment directorów z Advent International przejdzie się do prokuratora na przesłuchanie, to się może w WFC opamiętają.

      Gdybym był poszkodowanym, od razu przeniósłbym sprawę na grunt prawa karnego i doprowadził przynajmniej do wszczęcia przez prokuraturę postępowania pod kątem nękania i naruszenia miru domowego. Jak się dobrze dobierze świadków to prokuratura na 100% znajdzie podstawy. W najgorszym przypadku, przy odpowiedniej intensyfikacji zgłoszeń od wielu poszkodowanych, panowie detektywi i windykatorzy będą biegali na przesłuchania na tyle często, że zdezorganizuje im to pracę. W najlepszym, skończy się aktem oskarżenia i być może skazaniem.

      Na gruncie prawa cywilnego, można też masowo wytaczać powództwa o naruszenie dóbr osobistych - np. za niszczenie wiarygodności osób fizycznych i prawnych poprzez rozpowszechnianie informacji na temat ich rzekomego zadłużenia, szarganie dobrego imienia itp.
      • Gość: Marek Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.static.korbank.pl 19.09.13, 13:34
        co ty w ogóle piszesz? skoro do ciebie dzwonią to znaczy że kogoś gdzieś tam albo oszukałeś albo nie zapłaciłeś swoich rachunków i teraz jeszcze masz czelność iść gdzieś do prokuratury i sie skarżyć?? czegoś tutaj nie rozumiem, czyli twoim zdaniem najlepiej nikomu za nic nie płacić a firmy windykacyjnej pozywać do Sądu? co za prostackie myślenie
        • Gość: asdfg Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.internetia.net.pl 19.09.13, 13:46
          Piszę, że istnieją narzędzia prawne do temperowania cwaniaków i w przypadku przedsiębiorstw działających tak jak opisane w artykule nie miałbym żadnego oporu, żeby je stosować. Pamiętaj, że podstawową instytucją przewidzianą do egzekucji świadczeń jest w Polsce komornik sądowy, a nie jakaś firma windykacyjna - kupująca pakiety, często spornych lub przedawnionych, długów na aukcjach.

          Wymuszenia spłaty długu metodami niezgodnymi z prawem, podpadają pod art. 191 kk. Pozwól ze zacytuję:
          § 1. Kto stosuje przemoc wobec osoby lub groźbę bezprawną w celu zmuszenia innej osoby do określonego działania, zaniechania lub znoszenia, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
          § 2. Jeżeli sprawca działa w sposób określony w § 1 w celu wymuszenia zwrotu wierzytelności, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. )

          Ponadto, poszczególne działania niektórych windykatorów mogą tez wyczerpywać znamiona innych przestępstw - np. nękania i naruszenia miru domowego.

          Oczywiście może się okazać, że UOKiK i wspomniani w artykule pokrzywdzeni kłamią i akurat ta konkretna firma nie stosuje takich praktyk, ale na kanwie artykułu wydaje się być zgoła inaczej...
          • Gość: Marek Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.static.korbank.pl 19.09.13, 13:56
            Nie tylko Komornik może to robić tym bardziej że nie są zbyt skuteczni.
            Jeśli ktoś jest cymbałem i nie wie kiedy i co się przedawnia i podejmuje z nimi (ultimo) dialog to jest debilem.
            W tym momencie popierasz takie prostackie zachowania typu: nie płacenie swoich rachunków i faktur! Niejedna firma padła przez takich świetnych "klientów" którzy nie płacą (nie mówię tu o os. fizycznych i jakiś drobnych kwotach) tylko o kanciarzach dużego kalibru i co? twoim zdaniem można kogoś oszukać, nie płacić, oni to oddadzą do firmy windykacyjnej i wtedy iść do prokuratury i skarżyć się że chcą od ciebie SWOJE pieniądze? już ci pisałem wcześniej jak to się nazywa: Zwykły FRAJER przez duże F.
            • Gość: asdfg Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.internetia.net.pl 19.09.13, 14:10
              Primo, egzekucji żaden windykator przeprowadzić nie może, bo to nie zgodne z prawem. Jeśli uważasz inaczej to nie masz racji. Secundo, niestety jeżeli masz dług przedawniony lub z innego powodu nieściągalny, to firmy windykacyjne i tak będą cię dręczyć - a to już jest wyjątkowo niemoralne, a w niektórych wypadkach również niezgodne z prawem. Jeśli już tak się nieszczęśliwie złoży, że trafisz na takiego właśnie upartego windykatora, który sam nie przestrzega prawa to moim skromnym zdaniem powinieneś z nim jechać do spodu, tak żeby go najbardziej zabolało - czyli donosy do GIODO, prokuratury, UOKiK i na policję.

              > anciarzach dużego kalibru i co? twoim zdaniem można kogoś oszukać, nie płacić,
              > oni to oddadzą do firmy windykacyjnej i wtedy iść do prokuratury i skarżyć się
              > że chcą od ciebie SWOJE pieniądze? już ci pisałem wcześniej jak to się nazywa:
              > Zwykły FRAJER przez duże F.

              Nic takiego nie powiedziałem, ale rzeczywiście można tak postępować - bo jest to zgodne z prawem. I nie jest to frajerstwem tylko działaniem w granicach prawa. Sądząc z zacietrzewienia i ze słownictwa, domyślam się że wolałbyś, żeby długi ściągał Zdzichu z Siwym przy pomocy bejsbola, co? Na bank byliby bardzo skuteczni... :)
              • Gość: Marek Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.static.korbank.pl 19.09.13, 14:25
                Nie nie, Zdzichu z Siwym też mnie nie interesują:)
        • tomek854 Re: Advent International, własiciel Ultimo... 19.09.13, 17:46
          Gość portalu: Marek napisał(a):

          > co ty w ogóle piszesz? skoro do ciebie dzwonią to znaczy że kogoś gdzieś tam al
          > bo oszukałeś albo nie zapłaciłeś swoich rachunków i teraz jeszcze masz czelność
          > iść gdzieś do prokuratury i sie skarżyć?? czegoś tutaj nie rozumiem, czyli two
          > im zdaniem najlepiej nikomu za nic nie płacić a firmy windykacyjnej pozywać do
          > Sądu? co za prostackie myślenie

          Świat nie jest czarno-biały.

          Ja na przykład miałem kiedyś pecha podpisać umowę o internet z firmą Generacja. Po tym jak firma okazała się całkowicie niezdolna do wywiązania się ze swojej strony umowy i nie potrafiła dostarczyć działającego internetu a składane reklamacje jej szef zbywał chamskimi odzywkami, zasięgnąłem porady prawnika i odpowiednim pismem zerwałem umowę ze skutkiem natychmiastowym na podstawie nie wywiązywania się z jej ustaleń przez drugą stronę (pewnie się to jakoś mądrzej nazywało, już nie pamiętam). W momencie zerwania umowy uregulowałem wszelkie płatności, pomniejszone o dni w których nie miałem internetu - zgodnie z regulaminem świadczenia usługi. Firma jednak domagała się opłaty za bodaj trzymiesięczny (już nie pamiętam) okres wypowiedzenia.

          Na pierwsze wezwanie do zapłaty odpowiedziałem listem w którym wyjaśniłem, dlaczego zgodnie z prawem nic im się nie należy. Dalsze wezwania ignorowałem.

          Po jakimś czasie doszły mnie słuchy przez znajomych znajomych że szef firmy "sprzedał wierzytelność firmie, która mi pokaże". Firma próbowała mi pokazać przez długi okres czasu, nawet po tym, jak moje zaległości przedawniłybysię gdyby były realne. Do tego gnębiła moją babcię, która nie miała ze sprawą nic wspólnego, bo nie podpisywała żadnej umowy na internet, a jedyną łączącą ją ze sprawą rzeczą było to, że lokal należał do niej (choć w nim nie mieszkała od lat). Dopiero kiedy zadzwoniłem do pseudowindykatorów i postraszyłem ich tym, że otworze im sprawę za nękanie babci wyluzowali i skupili się na wysyłaniu pogróżek do mnie. Może jeszcze wysyłają, nie wiem, bo od lat już tam nie mieszkam.

          Takie firmy bardzo czesto działają własnie w taki sposób, ze za grosze skupują nieściągalne długi (przy czym nieściągalne często oznacza bezpodstawne, i wszyscy o tym doskonale wiedzą) bo liczą na to, że zastraszaniem albo namolnością spowodują, że ktoś wreszcie zapłaci żeby miec swięty spokój.
          • pawel_zet Re: Advent International, własiciel Ultimo... 19.09.13, 18:37
            Dlatego uważam, że należy zakazać działalności firm windykacyjnych w naszym kraju. Podobnie jak fikcja doręczeń i kilka innych bzdur służą one generalnie do tego, żeby bogaci cwaniacy mogli w majestacie prawa nękać niewinnych biedaków.
            Cwaniacy kupują wątpliwe czy przedawnione wierzytelności i usiłują zastraszać ludzi, którzy nie mają w rzeczywistości żadnych zobowiązań, licząc na to, że głupsza czy bardziej zestresowana część z nich faktycznie im zapłaci. Masz szczęście, że firma windykacyjna nie ma skutecznego kontaktu z Tobą, ale iluż ludzi jest nękana głupimi telefonami - często kilkanaście razy dziennie o różnych porach. Jakoś ciężko mi uwierzyć (może dlatego, że żyję już kilkadziesiąt lat w tym kraju) w nasze polskie państwo, więc mam wątpliwości, czy pierwszy z brzegu prokurator rejonowy uznałby ten niewątpliwy mobbing za przestępstwo.
            • umyslowoniescisly Re: Advent International, własiciel Ultimo... 19.09.13, 23:46
              Pakowanie do jednego worka wszystkich przypadków jest dalece nielogiczne. Pragnę bowiem przypomnieć, że firmy windykacyjne zajmują się szerokim spektrum "zadłużenia", od zaległości (monitoringu) poczynając a na postępowaniach pokomorniczych kończąc. Nie wszystkie firmy skupują należności, całkiem spora część z nich działa jedynie w imieniu pierwotnego wierzyciela (klasyczne przekazanie obsługi na zewnątrz).
              Jeżeli mówimy o naruszeniu jakichkolwiek przepisów to raczej tych dotyczących stalkingu, nie mobbingu.
              • pawel_zet Re: Advent International, własiciel Ultimo... 20.09.13, 07:13
                OK, masz rację, jeśli chodzi o stalking.
                Natomiast jestem pewien, że bez zdecydowanych działań nie uda się rozwiązać problemu firm windykacyjnych. Żyjemy w Polsce. Należy mieć świadomość, że Polska jest krajem specyficznym. Roztrząsanie niewątpliwego faktu, że wśród złych firm windykacyjnych są też dobre, jest tylko zachętą do nierobienia niczego z tym faktem. Rak windykacji w Polsce przypomina już pod wieloma względami raka pożyczek argentyńskich, który panoszył się przez wiele lat, bo nikt z nim nie chciał niczego robić, a byli też tacy, którzy twierdzili, że są dobre firmy zajmujące się tego typu pożyczkami (np. gdzieś w Ameryce Łacińskiej). W końcu jednak u parlamentarzystów zwyciężył rozsądek i kredyty argentyńskie zostały zakazane, choć zajęło to wiele lat.
                Podobnie należałoby zakazać działalności firm windykacyjnych. Od windykacji powinny być sądy i komornicy, a nie jacyś cwaniacy, którzy pod pozorem odzyskiwania długów chcą wyciągać nienależne pieniądze od biednych ludzi, zastraszając ich i uprzykrzając im życie. Wystarczyłaby być może jedna ustawa, zawierająca także zapisy karne dotyczące prób nielegalnej windykacji.
                • umyslowoniescisly Re: Advent International, własiciel Ultimo... 20.09.13, 09:34
                  Nadal nie rozumiem tego wylewania dziecka z kąpielą. Co zresztą miałoby oznaczać "zakazanie działalności windykacyjnej". Przecież tego typu firmy nie mają żadnej mocy egzekucyjnej, działają w ramach ogólnodostępnych metod cywilnoprawnych. Tak naprawdę robią to, co jest dostępne dla każdego pierwotnego wierzyciela tylko w zmasowanej formie (bo się w tym specjalizują). I co ważniejsze robią to taniej i sprawniej niż organa państwowe - gdyby tak nie było nie byłoby popytu na tego typu usługi (tu mowa rzeczywiście głównie o działaniu "w imieniu", nie "skupowaniu").
                  Moja opinia jest taka, że nie można gremialnie zdelegalizować branży za pozaprawne wybryki niektórych firm. Piętnować, procesować się, uderzać karami - jak najbardziej. Mechanizmy są, tylko trzeba po nie sięgać.
                  Inna sprawa, że rzeczywiście w dobie kryzysu rynek windykacyjny to eldorado, bo wielu ludzi traci płynność finansową. Wychodzę jednak z założenia, że każdy jest dorosły, świadomy i zna prawo. Może przydałby się mocniejszy nacisk edukacyjny - od lat brakuje mi w bazie programowej gimnazjum/liceum przedmiotu "konsumenckiego". Ale naprawdę, nie ratujmy świata, dlatego że niektórzy dają sobie wchodzić na głowę.
                • umyslowoniescisly Re: Advent International, własiciel Ultimo... 20.09.13, 09:46
                  Pozwolę sobie jeszcze rozwinąć wątek tego, dlaczego się nie zgadzam, że "od windykacji powinno być państwo". Generalnie uważam, że rynek prawny w Polsce w sektorze przedsądowym jest zbyt słabo rozwinięty. Nie ma dobrego klimatu dla mediacji, negocjacji, korzystania ze specjalistów (których jak na lekarstwo). I tak naprawdę niektóre firmy działające w branży windykacyjnej spełniają taką właśnie rolę. Co warte podkreślenia - przeważnie bez wpisów w KRD/BIG, bez dodatkowych kosztów, bez zamykania sobie drogi na dalsze korzystanie z usług przez nierzetelnego klienta. Z czasową, finansową korzyścią dla obu stron.
                  Sądy I instancji są naprawdę przeładowane sprawami typu "kopiuj-wklej", gdzie kancelarie podstawiają tylko dane i liczby. Uważam, że jest szansa na zbudowanie wiary wierzycieli (i dłużników) w taki sektor "polubowny" i jego rzeczywistą efektywność. Kwestia tylko tego, żeby wskazywać, edukować, przypominać o możliwościach. Dlatego sądzę działalność szeroko pojętej windykacji pozasądowej jest rynkową koniecznością. Jednocześnie nie wyrażam oczywiście żadnego poparcia dla wyżej opisanych praktyk.
                • sverir Re: Advent International, własiciel Ultimo... 20.09.13, 11:56
                  > Od windykacji powinny być sądy i komornicy,

                  Czyli nie mogę sam egzekwować długu, dzwoniąc do dłużnika i przypominając mu o zapłacie, tylko muszę od razu biec do sądu?

                  A jeżeli mogę robić to sam, to dlaczego miałbym nie mieć prawa do upoważnienia mojego znajomego, żeby on dzwonił i pisał?

                  A jeżeli może to robić mój znajomy, to dlaczego miałby tego nie robić zawodowo?
          • sverir Re: Advent International, własiciel Ultimo... 20.09.13, 08:39
            > Takie firmy bardzo czesto działają własnie w taki sposób, ze za grosze skupują nieściągalne
            > długi (przy czym nieściągalne często oznacza bezpodstawne, i wszyscy o tym doskonale
            > wiedzą)

            Często jednak nie wszyscy wiedzą. Wie sprzedający, a kupujący dostaje dług z fakturą i umową, bez korespondencji z konsumentem.

            Wiele osób twierdzi, że dług jest bezpodstawny, ale często jest to jedynie subiektywna ocena. Ktoś bierze abonament z telefonem za złotówkę, telefon sprzedaje, abonamentu nie płaci, bo przecież z telefonu nie korzysta. Dla takiej osoby długu nie ma. Ktoś inny poczuł się obrażony przez konsultanta bankowego czy telekomunikacyjnego i też nie płaci dla zasady. Ktoś jeszcze źle zrozumiał regulamin i czuje się oszukany, więc też płacić nie będzie. Wszyscy zgodnie twierdzą, że długi są bezpodstawne i firmy windykacyjne chcą ich wykorzystać.

            Masz rację - świat nie jest czarno-biały, ale dlatego nie jest też tak, że firma windykacyjna zajmuje się wyłącznie nieistniejącymi długami.
            • umyslowoniescisly Re: Advent International, własiciel Ultimo... 20.09.13, 09:56
              @sverir
              Zwrócono uwagę na bardzo rzeczywisty problem. Ileż to razy w kontakcie bezpośrednim z dłużnikiem trzeba mu tłumaczyć podstawowe zagadnienia podpisanej przez niego umowy. Czasami kwestie doprawdy rozczulające - jak "ja przecież tego nie używam, za co mam płacić". Ludzie nie czytają dokumentów, wychodząc z założenia, że to bełkot dla prawników. Co zresztą bardzo często nie jest prawdą, bo istotne punkty umowne są jakoś standaryzowane i trzeba się starać by ich nie zrozumieć. A potem zaskoczenie, że okres wypowiedzenia nie taki, że sprzęt w dzierżawie, że umowa rolowana.
              Przez taki subiektywizm aż trudno się czasami przebić. A szkoda, bo dane lądują w rejestrach i osoby o trudnej sytuacji same zamykają sobie drogę do zakupów ratalnych. I przychodzi moment konieczności wzięcia umowy "na dziadka". A my tłumaczymy dalej powyższe zagadnienia... tylko rocznik '30 słabiej przyswaja problem.
      • Gość: Marek Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.static.korbank.pl 19.09.13, 13:44
        i jeszcze jedno, piszesz tutaj że to co robi ultimo cytuję: "nosi znamiona przestępstwa lub wykroczenia", a nie płacenie komuś za towary czy usługi to co to jest? jak to się nazywa twoim fachowym zdaniem? no bo skoro już tam ktoś trafił jako dłużnik to za coś czego nie zapłacił? to jak to się nazywa? a jak się nazywa ten który popełnia przestępstwo czy też wykroczenie jak to nazwałeś a później idzie na policje czy prokuraturę? zwykły Frajer.
        • Gość: iuuyt Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: 156.17.104.* 19.09.13, 13:50
          ty nie bądź taki hop siup bo ja się znalazłem na celowniku firmy windykacyjnej przez pomyłkę w administracji mpk, które uznało moje odwołanie od mandatu (nieuznanie prawidłowo kupionego biletu przez komórkę przez kontrolera), ale już nie zadbało o to, żeby firma windykacyjna mnie skreśliła z listy dłużników. co więcej nie zrobiła tego mimo przesłania kopii uznania odwołania i przestała wydzwaniać do mnie i do mojej mamy (której numer telefonu kupiła od orange) dopiero po groźbie zgłoszenia sprawy prokuraturze.
          • Gość: Marek Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.static.korbank.pl 19.09.13, 14:02
            widzisz i teraz od razu widać z kim mamy do czynienia, czyli jakiś dług na 100 zł.
            Nie masz pojęcia na ten temat a się wypowiadasz na podstawie swoich doświadczeń oscylujących w granicach 100-200 zł.
            A po 2 tego też chyba nie wiesz to wpisywać os. fizycznej takiej jak ty bo domyślam się po tym co piszesz że raczej z sektorem B2B nie masz nic wspólnego, można dopiero od kwoty 200 zł a przedsiębiorce od 500 zł.
            No bo chyba nie powiesz mi że dostałeś mandat za MPK więcej niż 200 zł, nie wiem ile wynosi mandat bo do 20 lat nie jezdze autobusami, ale domyślam się. Dlatego nie wymądrzaj się tutaj bo wiesz tyle co pasażer MPK mający problem z firmą windykacyjną na 100 zł, czyli jedno wielkie G. narka, bez odbioru
            • Gość: iouyiuh Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: 156.17.104.* 19.09.13, 14:09
              po poziomie kultury wnioskuję, że jesteś windykatorem w prywatnej firmie. również bez odbioru. ps. mandat + doliczone arbitralnie odsetki i koszty manipulacyjne wyniosły zdaniem owej firmy prawie 500 zł.
              • Gość: Marek Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.static.korbank.pl 19.09.13, 14:20
                i nie jestem windykatorem w prywatnej firmie tylko przedsiębiorcą który ma właśnie duże problemy przez takich co nie płacą i się skarżą na dodatek w prokuraturze etc. więc kolejny raz błędna teoria z twojej strony no ale czego można się było spodziewać
        • Gość: asdfg Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.internetia.net.pl 19.09.13, 14:01
          Po pierwsze nie napisałem, że to co robi ta konkretna firma nosi znamiona przestępstwa, chociażby dlatego, że do spełnienia ich gróźb jeszcze nie doszło. Z artykułu wynika, że firma jak na razie tylko straszyła dłużników zastosowaniem wątpliwych metod. Napisałem jedynie, że poszkodowani przez takie wątpliwe praktyki rynkowe powinni pozywać konkretne osoby z zarządu danej firmy za działania ich pracowników. To tak żeby rozwiać wątpliwości.

          Po drugie, w dzisiejszym stanie prawnym nie płacenie komuś za towary lub usługi nie jest zawsze przestępstwem. Może nim być, na przykład, jeśli biorąc towar lub zamawiając usługę wiedziałeś, że za nią nie zapłacisz i nie miałeś takiego zamiaru - wtedy może to być oszustwo.
          • Gość: Marek Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.static.korbank.pl 19.09.13, 14:18
            Masz swój indywidualny tok myślenia na poziomie szarego pasażera MPK i nie chce mi się z tobą gadać.
            • Gość: asdfg Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.internetia.net.pl 19.09.13, 14:21
              Z MPK nie korzystałem od kilkunastu lat, a nie chcesz ze mną gadać, bo zbytnio obnażam twoją niewiedzę :)
              • Gość: Marek Re: Advent International, własiciel Ultimo... IP: *.static.korbank.pl 19.09.13, 14:29
                Inny powód.
    • al-bundy Spółka Ultimo, wzywając do zapłaty, zastraszała... 19.09.13, 17:01
      Po takich akcjach jest tylko jeden sposób - nie tylko olewać cwaniaczków, ale od razu zawiadomienia do prokuratury. Jak dostaną po dupie raz i drugi to może im się odechce stosowania niedozwolonych (oraz oczywiście nieetycznych) metod.

      Swoją drogą, jaką moralność trzeba mieć, żeby coś takiego wymyślić i realizować?
    • makawe Spółka Ultimo, wzywając do zapłaty, zastraszała... 19.09.13, 18:14
      I tak oto ze złodzieja robi się ofiarę w tym chorym kraju... jak wziął i nie oddał - to niech nie marudzi, że później ścigają go o zwrot kasy.
      • pawel_zet Re: Spółka Ultimo, wzywając do zapłaty, zastrasza 19.09.13, 18:43
        Bzdura. Znaczna część tych długów po prostu nie istnieje. Jest to zwykle naciąganie ludzi przy pomocy szantażu. To bulwersujące, że powołane do tego instytucje nie robią porządku z tym dziadostwem. A to Polska właśnie!
    • truten.zenobi a co na to prokurator? 19.09.13, 20:51
      jeśli popełnili przestępstwo to chyba uokik powinen zawiadomić prokuraturę a nie tylko grozić palcem?
Pełna wersja