Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy sieci ...

20.09.13, 07:27
METRO jak elektrownia atomowa, nie powstanie ale można wydawać kupę forsy na "prace studialne", których nikt nie sprawdzi i nawet nie wiadomo, czy one wogóle są. Ale pieniążki popłyną na czyjeś konta i NIKt tego nie sprawdzi.
    • kaziuniek-is-one Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy sieci ... 20.09.13, 07:34
      Proponuję podwyżki cen biletów na rozbudowę sieci tramwajowej, a następnie te pieniądze należy pożyczyć (bez szansy odzyskania) klubowi Śląsk. Takie są przecież cele prezydenta.

      -------------------------
      Zamiast dla biznesu, może w końcu zrobisz coś dla mieszkańców?
      www.youtube.com/watch?v=Gw-jJHmYFJk
    • Gość: stadion dołuje Ww Należy czym prędzej rozebrać lub sprzedać stadion IP: *.wroclaw.vectranet.pl 20.09.13, 07:57
      Należy przestać trwonić pieniądze na kopaczy. Pieniądze zmarnowane na Stadion Wrocław i WKS można było przeznaczyć na rozbudowę i poprawę komunikacji we Wrocławiu.
      • Gość: wrocławianin Re: Należy czym prędzej rozebrać lub sprzedać st IP: *.wroclaw.vectranet.pl 21.09.13, 06:47
        Obiecywali w programie rozwoju Wrocławia że nowa linia zostanie wybudowana do 2003.
      • Gość: pieszy Re: Należy czym prędzej rozebrać lub sprzedać st IP: *.wroclaw.vectranet.pl 22.09.13, 11:53
        Kredyty poszły na inne cele. A Wrocław jest ponad miarę zadłużony i nowych linii tramwajowych długo nie będzie.
    • agent_z_dolu Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy sieci ... 20.09.13, 07:57
      A ja trzymam się swojej teorii spiskowej dotyczącej wyborów:
      Zarówno ten artykuł jak i całość działań wokół komunikacji mają na celu wyłącznie przygotowanie gruntu dla p. Prezydenta. Na dniach wystapi on z ostrym stanowiskiem w tej sprawie, "potrząśnie" swoimi urzędolami i ogłosi program WroTram2020, w wyniku którego zostaną tylko autobusy podmiejskie, jeżdżące od granic miasta na zewnątrz, a sieć tramwajów w mieście będzie tak gęsta, że nie będzie nieba widać spoza trakcji.
      Albo jakiś równie inny genialny pomysł. Ale w kampanii na pewno chwyci.
      • Gość: kinga Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.wroclaw.mm.pl 20.09.13, 09:12
        Artykuł chyba sponsorowany.
        Tramwaj kradnie przestrzeń komunikacyjną na stałe co wykazały wadzunie wymalowując pasy z zakazem wjazdu na torowiska. W ten sposób zamordowali tą powierzchnię. Kładzenie torów to strasznie drogie inwestycje, a do tego potrzeby komunikacyjne zmieniają się szybciej niż układanie torowisk - całkowity brak elstyczności. Rozwałkę komunikacyjną robią też rowerzyści swoim patologicznie agresywnym (jak na drodze!!!) wymuszaniem niekorzystnych dla mnie i znacznej części mieszkańców zmian. Zmiany komunikacyjne dokonane przez ich agresywne zachowania powinny być cofnięte bo służą śladowej ilości użytkowników. Proponuję zacząć od tego aby przywrócić normalną komunikację (zlikwidować kontrpasy śluzy itp.) w okresie od pierwszego listopada (czy rowerzyści wożą na ramach babcie na cmentarz w sąsiednim województwie, w którym już nie ma dróg bo ryży pinokio sobie, jak widać ze statystyk, autostrady pobudował) do pierwszego kwietnia. Przecież to niepojęte że kilkunastu fanatyków zamraża infrastrukturę komunikacyjną zimą, żeby tyłek sobie wozić dla przyjemności.
        Jak widać wybory się zbliżają.
        • Gość: taka prawda Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.13, 09:26
          Rozwałkę komunikacyjną robią też rowerzyści swoim patologicznie agresywnym (
          > jak na drodze!!!) wymuszaniem niekorzystnych dla mnie i znacznej części mieszka
          > ńców zmian. Zmiany komunikacyjne dokonane przez ich agresywne zachowania powinn
          > y być cofnięte bo służą śladowej ilości użytkowników. Proponuję zacząć od tego
          > aby przywrócić normalną komunikację (zlikwidować kontrpasy śluzy itp.) w okresi
          > e od pierwszego listopada (czy rowerzyści wożą na ramach babcie na cmentarz w s
          > ąsiednim województwie, w którym już nie ma dróg bo ryży pinokio sobie, jak wida
          > ć ze statystyk, autostrady pobudował) do pierwszego kwietnia. Przecież to niepo
          > jęte że kilkunastu fanatyków zamraża infrastrukturę komunikacyjną zimą, żeby t
          > yłek sobie wozić dla przyjemności.

          Artykuł o tramwajach, a ta idiotka pieprzy coś o rowerzystach. Puknij się w łeb głupia babo albo idź się brandzlować na forum rowerowe. Tam na ciebie z niecierpliwością czekają, bo to ich śmieszne forum powoli zamiera.
        • Gość: Fakir Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 10:08
          i znowu populistyczno-nienawistne brednie z słów p. Kingi płyną... na dodatek nie na temat.

          • Gość: w Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: 217.237.185.* 20.09.13, 10:39
            ciekawi mnie droga Kingo co ci przeszkadzaja śluzy w zimie?
        • Gość: Kelly Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.dynamic.chello.pl 20.09.13, 15:11
          Doskonale wiem, że Ciebie tutaj zjedzą oraz każdego, kto Ciebie poprze. Wedle mnie jednak sensownie mówisz. Owszem, poszerzyłaś temat, ale doskonale widać, ze nie Ty jedna, tym bardziej, ze owo poszerzenie jest powiązane, jako element układu komunikacyjnego.

          Przyznaję, że przemawia do mnie idea raczej autobusu niżeli tramwaju, jakby bowiem nie było, szyny blokują pas szerokiej przestrzeni, autobus zaś nie. Wolałbym chyba raczej, gdyby zamiast szyn były buspasy, gdyż takim czymś jakby co, może pognać karetka mijając normalne samochody, jeśli zaś byłaby awaria, to nie ma blokady torów. Natomiast ogólnie tak naprawdę Wrocławiowi są potrzebne pełne obwodnice, ringi oraz przelotówki.

          Natomiast właściwie rowerzystów głupich, wrednych oraz lekceważących reguły jest pewnie identyczny odsetek, jak piechurów oraz kierowców. Jako osobnik, który używa zarówno roweru, jak samochodu, jak chodzi piechotą, nie zauważam, żeby jakaś grupa wyróżniała się specjalnie.
        • prawdziwy-ghostdog Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec 20.09.13, 17:45
          tramwaj na tej samej powierzchni, co jednoauto przewozi więcej osób, więc to że kradnie przestrzeń jest bzdurą wyssaną z palca.
    • arkadioosh Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy sieci ... 20.09.13, 08:22
      Powiem tylko tyle - dojazd ze zgorzeliska( Psie Pole) na klecińską (Nowy Dwór) 4 autobusy, 3 przesiadki , 1godzina 15 minut i to wtedy gdy żaden autobus nie ma opóżnienia- maasakra
      miasto powiedzmy sobie szczerze pewne dzielnice ma w głębokim poważaniu
      • Gość: gość Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.Wrocnet.Pl 20.09.13, 08:48
        Jeśli chodzi o Klecińską to wystarczyłby tam nawet autobus. Polecam spróbować dojechać z FATu do Legnickiej. 2 skrzyżowania połączone 'obwodnicą śródmiejską', nowe mieszkania i miejsca pracy. Nie trzeba geniusza planisty żeby puścić tamtędy jakąś linię autobusową, a koszt w porównaniu do tramwaju na stadion... Fajnie jest planować na 10 lat do przodu, ale linię autobusową można stworzyć w maksymalnie kilka miesięcy.
        • umyslowoniescisly Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec 20.09.13, 22:17
          A w które miejsce Legnickiej konkretnie nie ma tam połączenia? Bo generalnie polecam 136 i 126 oba jadą mniej więcej w tej relacji (przecięcie z Metalowców i od Bajana do Kwiskiej można wysiadać). Faktycznie żaden z nich nie jedzie prosto na skrzyżowanie Na Ostatnim Groszu/Legnicka, ale za to zahaczają o gęsto zaludniony Kosmos.
          Chyba, że chodzi o jakiś inny odcinek, nie ten gdzie jadę do pracy :)
    • Gość: rozsądek Potrzebujemy likwidacji sieci tramwajowej, IP: *.free.aero2.net.pl 20.09.13, 08:22
      Potrzebujemy likwidacji sieci tramwajowej, ostatnie zakupy jakiegoś ultra drogiego dźwigu pokazały, że to jego bardzo drogi sposób transportu.
      Zamiast torów wylać asfalt, wyjdzie z pożytkiem dla wszystkich.
      • wojtas71 Re: Potrzebujemy likwidacji sieci tramwajowej, 20.09.13, 08:40
        Gość portalu: rozsądek napisał(a):

        > Potrzebujemy likwidacji sieci tramwajowej, ostatnie zakupy jakiegoś ultra drogi
        > ego dźwigu pokazały, że to jego bardzo drogi sposób transportu.
        > Zamiast torów wylać asfalt, wyjdzie z pożytkiem dla wszystkich.

        wylej asfalt sobie na głowę. cała Europa cywilizowana idzie dokładnie w odwrotnym kierunku, ale widać pustogłowym nie wytłumaczysz
        • Gość: kinga Re: Potrzebujemy likwidacji sieci tramwajowej, IP: *.wroclaw.mm.pl 20.09.13, 09:18
          A może to mądrala powie ile % korzysta ze zbiorkomu na zachodzie a ile w polszy i jak podobne statystyki mają się do aut. Asfaltu na ciebie szkoda. Rozpędź się rowerkiem i zahamuj głową - może coś się ustawi jak trzeba.
          • Gość: w Re: Potrzebujemy likwidacji sieci tramwajowej, IP: 217.237.185.* 20.09.13, 10:40
            droga Kinga a co ma piernik do wiatraka? We Wroclawiu na 1. miejscu jest aktualnie MPK. A to ze auta sa na drugim miejscu swiadczy tylko i wylacznie o miernej infrastrukturze rowerowej.
        • cancro Re: Potrzebujemy likwidacji sieci tramwajowej, 20.09.13, 12:01
          Dudnisz głośno! Znaczy żeś sam pusty, bo argumentów rzeczowych jakoś nie widać.
        • vogon.jeltz Re: Potrzebujemy likwidacji sieci tramwajowej, 20.09.13, 12:14
          wojtas71 napisał:

          > wylej asfalt sobie na głowę. cała Europa cywilizowana idzie dokładnie
          > w odwrotnym kierunku, ale widać pustogłowym nie wytłumaczysz

          Znaczy się, gdyby zamiast wydzielonych torowisk wylać w tych miejscach asfalt i zrobić pasy tylko dla autobusów, to mogłoby nawet mieć sens. Albo jeszcze lepiej trolejbusów, bo trakcja już przecież jest i zamiast głośnych i śmierdzących pojazdów spalinowych jeździłyby ciche i czyste wozy elektryczne.

          Takie coś działa przecież bardzo dobrze np. na wyremontowanej Grabiszyńskiej (tzn. tam jest torowisko w asfalcie, ale autobusy jeżdżą właśnie tym wydzielonym pasek przez środek ulicy). Dodatkowo skorzystałyby na tym służby ratownicze, które miałyby tamtędy wolny przejazd - bo torowiskiem takim jak na Legnickiej karetka przecież nie pojedzie.
    • wojtas71 Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec 20.09.13, 08:32
      HAHAH liczyć na Dutkiewicza przecież to jego idea żeby ściemę puszczać w świat ile to on nie robi dla rowerzystów a w tym samym czasie montować ITS za 130 mln żeby przyspieszyć samochody
      • Gość: KK Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.man.tk-internet.pl 20.09.13, 10:31
        1. Przyspieszyć samochody - gdzie ?
        3. ITS to tylko zrobione jest pod tramwaj z '+' inne podobno grzecznie stoją
        4. ITS jest bardzo głupi - zabiera cykl świetlny ( czy to jezdnia, czy przejście dla pieszych ), wiec inni uczestnicy ruchu "grzecznie" czakają na swój następny cykl.
        Wieć mamy sytuacje że jak Plus zabierze nam cykl świetlny to robi to kosztem tych co przecinają jego trasę - wiec auta i piesi mają cykl "w plecy".
        • Gość: w Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: 217.237.185.* 20.09.13, 10:41
          poczytaj sobie specyfikacje ITS.

          w ITS chodzi o to zeby autka mogly jechac jak nie ma tramwaju.
          • Gość: KK Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.man.tk-internet.pl 20.09.13, 10:53
            ;) - jak narazie to widzę na niedźwiedziej długi korek aut - niespotykany przed ITS. Tam dużo + jeździ.
            Może powoli do tej specyfikacji ITS dojdzie - ale nie liczyłbym na wielki sukces. Na obecnej sieci dróg wiele nie zwojuje. Centrum na bank skazane jest na paraliz - i tak bedzie póki nie powstanie alternatywa ,a to potrfa jeszcze - społeczeństwo musi na to zapracować.
            • Gość: w Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: 217.237.185.* 20.09.13, 14:51
              jedno skrzyzowanie nic nie mowi. teraz byl odtrabiony sukces ze samochodyu przyspieszyly. ITS to 150 skrzyzowan!
              • tbernard Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec 20.09.13, 21:21
                Nie jedno skrzyżowanie. Na Stacyjnej nigdy nie było takich korków aby aż do Strzegomskiej dochodziły i ją blokowały. Ten ITS to bzdura oparta na filozofii, że od samego mieszania herbata stanie się słodsza.
    • Gość: filarspołeczeństwa tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.09.13, 09:07
      Prawie codziennie w Wrocławiu komunikacja jest paraliżowana bo tramwaj uczestniczył w kolizji, wypadł z szyn lub się zepsuł. Blokuje przy tym cała linie. Autobus wyprzedza zawalidrogę i po kłopocie.
      Należy inwestować w buspasy i ekologiczne autobusy ponieważ są bardziej niezawodne, tańsze, elastyczniejsze itd.
      Dodatkowo buspasy mogą służyć dla wszystkich służb ratowniczych, każdy kto jeździ po mieście często widzi przedzierające się przez korki karetki pogotowia.
      Jeśli ktoś posłucha tramwajowych lobbystów i dodatkowo zwęzi drogi to karetki będą stały w korku bo nie będzie jak ich przepuścić. Ale co tam niech ludzie umierają byle by tylko zaspokoić własne ego.
      Buspas to przyszłość, tramwaj to więcej kłopotów niż korzyści.
      • Gość: ML Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość IP: *.teta.com.pl 20.09.13, 10:11
        Zdecydowanie Buspasy + nowoczesne autobuso - trolejbusy
        z ładowaniem na przystankach:
        biznes.onet.pl/wideo/bedzie-rewolucja-polska-firma-chce-podbic-rynki,140506,w.html
        blokowanie komunikacji w całym obszarze miasta przez awarię lub wypadek tramwaju
        jest kolosalną wadą tramwajów
        a ponieważ doświadczamy go praktycznie codziennie, to koszty dla mieszkańców są
        coraz większe, na pewnych odcinkach nie ma alternatywnego transportu
        więc taka awaria powoduje spóźnienia do pracy dla kilku tysięcy ludzi
        przy autobusach nie ma takiego problemu

        ML
        • Gość: Psiepolanka Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość IP: 78.8.136.* 20.09.13, 11:23
          blokowanie komunikacji w całym obszarze miasta przez awarię lub wypadek tramwaj
          > u
          > jest kolosalną wadą tramwajów
          > a ponieważ doświadczamy go praktycznie codziennie, to koszty dla mieszkańców są
          > coraz większe, na pewnych odcinkach nie ma alternatywnego transportu
          > więc taka awaria powoduje spóźnienia do pracy dla kilku tysięcy ludzi
          > przy autobusach nie ma takiego problemu

          Byle co jesz i byle co gadasz. Jechałeś kiedyś z Psiego Pola do centrum autobusem w sytuacji kiedy na Krzywoustego koło Korony był wypadek? Bo ja jechałam i to parę razy. Autobus wtedy stoi a nie omija wypadek a wjazd do centrum jest całkowicie zablokowany dla wszystkich mieszkańców Psiego Pola i osiedla Sobieskiego. Teraz sprawdź sobie ilu mieszka tam ludzi i ilu ludzi spóźnia się do pracy przez stojący autobus, a potem się wymądrzaj. Psie Pole musi mieć tramwaje, bo to jest ogromne osiedle, które wciąż się rozbudowuje, a istniejąca komunikacja autobusowa jest dla niego niewystarczająca.
          • prawdziwy-ghostdog Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość 20.09.13, 17:58
            Gość portalu: Psiepolanka napisał(a):

            > blokowanie komunikacji w całym obszarze miasta przez awarię lub wypadek tramwaj
            > > u
            > > jest kolosalną wadą tramwajów
            > > a ponieważ doświadczamy go praktycznie codziennie, to koszty dla mieszkań
            > ców są
            > > coraz większe, na pewnych odcinkach nie ma alternatywnego transportu
            > > więc taka awaria powoduje spóźnienia do pracy dla kilku tysięcy ludzi
            > > przy autobusach nie ma takiego problemu
            >
            > Byle co jesz i byle co gadasz. Jechałeś kiedyś z Psiego Pola do centrum autobus
            > em w sytuacji kiedy na Krzywoustego koło Korony był wypadek? Bo ja jechałam i t
            > o parę razy. Autobus wtedy stoi a nie omija wypadek a wjazd do centrum jest cał
            > kowicie zablokowany dla wszystkich mieszkańców Psiego Pola i osiedla Sobieskieg
            > o. Teraz sprawdź sobie ilu mieszka tam ludzi i ilu ludzi spóźnia się do pracy p
            > rzez stojący autobus, a potem się wymądrzaj. Psie Pole musi mieć tramwaje, bo t
            > o jest ogromne osiedle, które wciąż się rozbudowuje, a istniejąca komunikacja a
            > utobusowa jest dla niego niewystarczająca.
            dokładnie, sens utrzymywania autobusów w centrum , jest tylko wtedy kiedy wydzielone są buspasy. sam jestem zwolennikiem tak zwanych PAT, wtedy można ustawić swiatła pod KM.
          • prawdziwy-ghostdog Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość 20.09.13, 18:00
            b]Gość portalu: Psiepolanka napisał(a):

            > blokowanie komunikacji w całym obszarze miasta przez awarię lub wypadek tramwaj
            > > u
            > > jest kolosalną wadą tramwajów
            > > a ponieważ doświadczamy go praktycznie codziennie, to koszty dla mieszkań
            > ców są
            > > coraz większe, na pewnych odcinkach nie ma alternatywnego transportu
            > > więc taka awaria powoduje spóźnienia do pracy dla kilku tysięcy ludzi
            > > przy autobusach nie ma takiego problemu
            >
            > Byle co jesz i byle co gadasz. Jechałeś kiedyś z Psiego Pola do centrum autobus
            > em w sytuacji kiedy na Krzywoustego koło Korony był wypadek? Bo ja jechałam i t
            > o parę razy. Autobus wtedy stoi a nie omija wypadek a wjazd do centrum jest cał
            > kowicie zablokowany dla wszystkich mieszkańców Psiego Pola i osiedla Sobieskieg
            > o. Teraz sprawdź sobie ilu mieszka tam ludzi i ilu ludzi spóźnia się do pracy p
            > rzez stojący autobus, a potem się wymądrzaj. Psie Pole musi mieć tramwaje, bo t
            > o jest ogromne osiedle, które wciąż się rozbudowuje, a istniejąca komunikacja a
            > utobusowa jest dla niego niewystarczająca.
            dokładnie, sens utrzymywania autobusów w centrum , jest tylko wtedy kiedy wydzielone są buspasy. sam jestem zwolennikiem tak zwanych PAT, wtedy można ustawić swiatła pod KM.[/b]
      • Gość: KK Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość IP: *.man.tk-internet.pl 20.09.13, 10:37
        Też jestem tego samego zdania.
        Autobus jest szybszy. Awaria jednego nie blokuje lini. utrzymanie infrastuktury jest o niebo tańsze. Pewnie sam autobus jest też tańszy.
        Jakby zamiast torowisk były buspasy :).
      • Gość: w Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość IP: 217.237.185.* 20.09.13, 10:41
        znalazl sie obronca karetek
      • sverir Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość 20.09.13, 11:39
        > Prawie codziennie w Wrocławiu komunikacja jest paraliżowana bo tramwaj uczestniczył w
        > kolizji, wypadł z szyn lub się zepsuł. Blokuje przy tym cała linie.

        To jest argument za tym, żeby zbudować dodatkowe trasy, a nie za likwidacją transportu szynowego.
        • totmes72 Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość 20.09.13, 11:55
          A może trolejbus?
          • sverir Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość 20.09.13, 19:18
            Fajna sprawa, ale jeżeli nie będzie miał wydzielonego pasa, to będzie stał w korku jak normalny autobus.
      • prawdziwy-ghostdog Re: tramwaj to przeżytek, buspas to przyszłość 20.09.13, 17:55
        jestes tego pewnien, ze tramwaj to przeżytek

        Linie tramwajowe mogą przebiegać niezależnie od systemu ulic, co stwarza warunki do płynnej jazdy i w tych warunkach nie stoją w korkach ulicznych.
        Pas ruchu zajmowany przez tramwaj jest węższy od pasa ruchu dla autobusu. Dzięki wózkom skrętnym prowadzenie tramwaju w łuku jest doskonałe, zminimalizowane jest niebezpieczeństwo najechania pojazdów na sąsiednich pasach ruchu lub przechodniów na chodniku.
        Tramwaj jest pojazdem długowiecznym, trwałym, co stwarza mniejszy udział kosztów jego amortyzacji.
        Tramwaj jest w większości warunków tańszy w eksploatacji niż autobus. Mając mniejsze opory toczenia może łatwo wykorzystać jazdę z wybiegu, hamując może zwracać energię do sieci, mniejsze jest zużycie energii w przeliczeniu na pasażera, łączenie wagonów w pociągi ogranicza koszty zatrudnienia.
        Tramwaj praktycznie nie emituje zanieczyszczeń – przez to przyczynia się do poprawy warunków ekologicznych w mieście (zanieczyszczenia może jednak emitować elektrownia zasilająca).
        Tramwaj (łączony w pociągi) ma większą pojemność przewozową od autobusu.
        Tramwaj jest mniej wrażliwy na niekorzystne warunki atmosferyczne (gołoledź, opady) dzięki prowadzeniu po szynach i urządzeniom poprawiającym rozruch i hamowanie (m.in. hamulec szynowy, piasecznica).
        Praca silników elektrycznych jest znacznie cichsza od spalinowych, co daje większy komfort akustyczny wnętrza.
        Silnik elektryczny łatwo znosi przeciążenia, jest prostszy konstrukcyjnie, co sprowadza się do mniejszego udziału czynności konserwacyjno-naprawczych niż w przypadku autobusu.
        Coraz szerzej stosowane w nowych tramwajach silniki prądu przemiennego przyczyniają się do doskonałych parametrów rozruchu, zwłaszcza na suchej nawierzchni toru.
        Tramwaj jest pojazdem bardzo bezpiecznym, dzięki zastosowaniu czuwaka i hamulców bezpieczeństwa dostępnych dla pasażerów
    • gti35 W tekście brakuje informacji ile kosztowały plany 20.09.13, 09:35
      metra i która firma czyjego kolesia zarobiła na tych "marzeniach"
    • Gość: "ö" "Panie Chrzanie niech pan przestanie…" IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.09.13, 09:35
      Kochane dzieci, oto artykuł- poglądowa lekcja wyjaśniająca znaczenie, nieco zapomnianego pojęcia (nomen omen)- CHRZANIĆ.


      >,,, na próżno mieszkańcy mogą szukać /.../ np., że "tramwajem na Nowy Dwór dojedziemy w 2016

      "Ale to już było…"
      Panie Chrzan, wystarczy zajrzeć do odpowiedniej teczki w redakcji aby przypomnieć zapewnienia Cesarza Rafalla, że "tramwajem na Psie Pole (Nowy Dwór, Lotnisko, itd…) czy obwodnicą Leśnicy pojedziemy w 2010, 2011, 2012, 2013…" W niektórych przypadkach znajdzie pan nawet kolorowe obrazki.

      >Mam nadzieję, że Rafał Dutkiewicz teraz potrząśnie ...

      "Panie Chrzanie niech pan przestanie…"
    • szafir51 Tramwaj na Ołtaszyn, złamasy! 20.09.13, 09:52
      I co? Wyremontowana Zwycięska, drugi lewoskręt na Karkonoskiej... a nie można było przedłużyć torów od Przyjaźni do skrzyżowania Karkonoskiej ze Zwycięską w pasie zieleni rozdzielającym pasy ruchu a potem dalej, na ul. Zwycięską zostawiając 2 pasy ruchu z torami tramwajowymi pomiędzy nimi (lub obok)?!?

      Tak stawiacie na komunikację miejską a w miejscu, które się tak rozbudowało i ma wąskie gardła tramwaju nie będzie.

      Dalej będę jeździł samochodem.
      • vogon.jeltz Re: Tramwaj na Ołtaszyn, złamasy! 20.09.13, 12:22
        szafir51 napisał:

        > I co? Wyremontowana Zwycięska, drugi lewoskręt na Karkonoskiej... a nie można
        > było przedłużyć torów od Przyjaźni do skrzyżowania Karkonoskiej ze Zwycięską w
        > pasie zieleni rozdzielającym pasy ruchu a potem dalej, na ul. Zwycięską zostaw
        > iając 2 pasy ruchu z torami tramwajowymi pomiędzy nimi (lub obok)?!?

        A gdzie zrobiłbyś pętlę, jak tam już wszystko jest zabudowane? Naokoło kościoła na Ołtaszynie?
        • Gość: real525 Re: Tramwaj na Ołtaszyn, złamasy! IP: *.emea.ibm.com 20.09.13, 12:29
          Naokolo kosciola to nie jest taki zly pomysl, ale generalnie jest duzo wolnego terenu przy skrzyzowaniu zwycieska agrestowa...

          Warto zauwazyc ze planowany byl wczesniej tramwaj jako przedluzenie petli park poludniowy pod torami i wzdluz ulicy agrestowej wlasnie...
          • vogon.jeltz Re: Tramwaj na Ołtaszyn, złamasy! 20.09.13, 12:35
            Gość portalu: real525 napisał(a):

            > Naokolo kosciola to nie jest taki zly pomysl, ale generalnie jest duzo wolnego
            > terenu przy skrzyzowaniu zwycieska agrestowa...

            A to nie jest przypadkiem prywatna działka?
    • Gość: WK Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.internetia.net.pl 20.09.13, 09:57
      Nawet w GW rzadko trafia się artykuł z takim natężeniem bzdur i oczywistych kłamstw, z których najzabawniejsze jest to, że: "tramwaje lepiej omijają korki". Kłaniają się pasażerowie przetrzymywani w tramwajach na Traugutta, Krakowskiej, moście Sikorskiego, itd.
      Linia tramwajowa, jak każda linia kolejowa, jest sprawna i efektywna tylko wtedy, gdy:
      a) jest oddzielona od pozostałego ruchu (tak, jak metro, SKM, tramwaj na wydzielonym torowisku),
      b) jest mocno obciążona - pamiętajmy, że koszty stałe tramwajów (specjalna trasa, trakcja, amortyzacja pojazdów) są wielokrotnie wyższe niż w wypadku autobusów.

      Niestety, we Wrocławiu nikt z władz zdaje się tego nie rozumieć. Dlatego m.in. odbudowano zbyteczne, peryferyjne linie na Osobowice i Kowale a podczas przebudowy ulic nie oddziela się linii tramwajowych od jezdni przez co później tramwaje grzęzną w korkach (Krakowska, Hubska, Gliniana, wkrótce ponoć Wyszyńskiego).
      Jest dokładnie na odwrót niż głosi teza artykułu: nie stać nas na budowanie następnych niewydajnych linii tramwajowych na peryferia miasta, gdyż problemem miasta jest zatkane centrum. Zbudowanie ok.5-kilometrowej linii podziemnej "7" łączącej ul.Powstańców z Trzebnicką (Arkady, Podwale-Opera, Rynek, Uniwersytet, Nadodrze) stworzyłoby nową sytuację komunikacyjną. To jest bardzo kosztowne ale przynosi radykalną zmianę w mieście, podczas gdy zastąpienie autobusów tramwajami na Nw.Dwór i Psie Pole poza wydaniem przynajmniej pół miliarda złotych (raczej miliarda - też potrzebne są nowe mosty, wiadukty, etc.) i tak nie rozwiąże niczego.
      • Gość: w Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: 217.237.185.* 20.09.13, 10:43
        nie kłam przynajmniej tyle ze autobus jest tanszy od tramwaju. Tramwaj zabiera na poklad 2x wiecej pasazerow, jezdzi na duzo tanszy prad niz ropa autobusu, utrzymanie tramwaju jest duzo tansze niz autobusu, do tego tramwaj sluzy duzo dluzej niz autobus - autobus po 10 latach to zlom, tramwaj moze i 30 lat jezdzic.
        • prawdziwy-ghostdog Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec 21.09.13, 02:38
          Gość portalu: w napisał(a):

          > nie kłam przynajmniej tyle ze autobus jest tanszy od tramwaju. Tramwaj zabiera
          > na poklad 2x wiecej pasazerow, jezdzi na duzo tanszy prad niz ropa autobusu, ut
          > rzymanie tramwaju jest duzo tansze niz autobusu, do tego tramwaj sluzy duzo dlu
          > zej niz autobus - autobus po 10 latach to zlom, tramwaj moze i 30 lat jezdzic.
          nie produkuj sie, to samo już próbowałem mu wytłumaczyć na innym watku, ale to jak grochem o sciane.
          • Gość: WK Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.internetia.net.pl 21.09.13, 12:36
            Żeby cokolwiek tłumaczyć, należy wpierw to i owo rozumieć, np. rozróżniać koszty stałe od kosztów zmiennych. W przedmiotowej sprawie koszty stałe komunikacji tramwajowej (w ogóle transportu szynowego) są zawsze znacznie wyższe niż autobusowej ale koszty zmienne MOGĄ BYĆ znacznie niższe - warunkiem koniecznym jest jednak duże obciążenie linii. Koszty łączne tramwajów mogą zatem być wyższe lub niższe od autobusów a teza, że "tramwaj jest zawsze tańszy" jest zwyczajną bzdurą (po szczegółowe wyliczenia odsyłam do przedmiotowej literatury).
            Psie Pole:
            Dla zlikwidowania korków wystarczy - planowana od 30 lat (!) - Nowolitewska łącząca Litewską z wyremontowanym niedawno (a dziś praktycznie wyłączonym z ruchu!) wiaduktem nad Sobieskiego. Długość tej ulicy to zaledwie ok.1 km. Ile to może kosztować? 20 mln.zł? To tyle ile 2 nowe skody. Koszt linii tramwajowej na Psie Pole wraz z taborem to minimum pół miliarda.
            Nowy Dwór:
            Może jednak w końcu miasto zabrałoby się na poważnie do rozmów z PKP i uruchomiło miejską komunikację szynową na istniejących torach? Z przystanku Nowy Dwór do Dworca Gł. elektryczny pociąg dojechałby w czasie nieosiągalnym dla żadnego tramwaju (autobusu, taksówki). Po drodze np. 4 nowe przystanki pod Obw.Śródmiejską, Strzegomską, nad Grabiszyńską i Powstańców/Świdnicką. Być może potrzebny byłby dodatkowy tor ale jest gotowy korytarz transportowy i dobre punkty przesiadkowe, obsługujące osiedla mieszkaniowe i miejsca pracy. W wypadku budowy nowej linii tramwajowej nie ma dosłownie nic - czyli kolejne setki milionów złotych do wydania.

            Popatrzmy uważnie na to, co w mieście jest, zastanówmy się w jaki sposób wykorzystać/przebudować istniejącą infrastrukturę tworząc zintegrowany system komunikacji złożony z miejskiej kolei, tramwajów, autobusów. Jakoś bogatsi od nas nie wstydzą się przebudowywać starych dworców i starych linii kolejowych do nowych potrzeb rozrastających się metropolii zamiast - jak postulują w artykule - budować nowe linie transportowe tuż obok istniejących i zarastających trawą.
            • prawdziwy-ghostdog Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec 21.09.13, 15:17
              no właśnie dobrze napisałeś, rozumieć, odnieś to teraz do siebie.
    • Gość: Niktważny Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.09.13, 10:01
      0. Mieszkańcy Psiego Pola dziękują za bezmyślne zaplanowaną (każdą, no dobra nie PKP) komunikację z miastem
      a. nowe rondo - oczywiście nic nie zmienia, dalej będzie ciasno i długo
      b. ryneczek - będzie fajny i to wszystko

      1. Mieszkańcy Psiego Pola dziękują za niewybudowanie ulicy Nowogorlickiej, dzięki temu małe uliczki są uczęszczane niczym autostrady.

      2. Mieszkańcy Psiego Pola dziękują za niewybudowanie łącznika dzięki któremu znaczna część ruchu z/do osiedli szybciej się rozładuje.

      3. Mieszkańcy Psiego Pola gratulują Wrocławianom metra.

      4. Mieszkańcy Psiego Pola będą o tym pamiętali podczas wyborów.
      • sverir Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec 20.09.13, 11:49
        > 1. Mieszkańcy Psiego Pola dziękują za niewybudowanie ulicy Nowogorlickiej, dzięki temu małe
        > uliczki są uczęszczane niczym autostrady.

        Nowogorlicka będzie, zrezygnowano z Nowolitewskiej.
        • embriao Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec 20.09.13, 13:07
          Wszyscy jadą przez rondo Dutkiewicza!
    • 1irys Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. Dwó... 20.09.13, 10:14
      Ktoś kto pisał ten artykuł chyba nie wie, że nowa linia tramwajowa na którą czekamy w poł.-zach. części miasta nie miała dochodzić do Nowego Dworu, tylko do Muchoboru Wielkiego, gdzie jest nawet pozostawione miejsce na pętlę tramwajową.
    • andi_40 Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. Dwó... 20.09.13, 10:28
      Jestem rownież tego zdania, że Wrocławia na metro nie stać. Poza tym Wrocław mimo swej rozległości jest za małym powiezchniowo miastem na taka inwestycję. Jednak jest coś pomiędzy tramwajem a metrem. Coś takiego funkcjonuje u naszych zachodnich sąsiadów w mieście Hanower. Jest to pod wieloma względami miasto porównywalne do Wrocławia. Miałem okazję mieszkać w Hanowerze przez kilkanaście lat, które wypadały w okresie przed budową podziemnych odcinków linii tramwajowych, w trakcie ich budowy i po zakończeniu tej inwestycji. Tam budowa podziemnej sieci prowadzona była metodą "odkrywkową" czyli dużo tańszą niż drążenie tuneli. Było to co prawda ekstremalnie uciążliwe, jednakże po zakończeniu prac tramwaje w centrum Hanoweru zniknęly pod ziemią a torowiska zostały przekształcone w dodatkowe pasy ruchu dla samochodów. Być może to jest właśnie rozwiązanie dla zakorkowanego Wrocławia.
      • Gość: w Re: Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. D IP: 217.237.185.* 20.09.13, 10:45
        zapomnialas chyba ze pieniadze poszly na pilkarzy?
      • plombyzesklepami Re: Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. D 20.09.13, 22:45
        W Stuttgarcie jest cos takiego, nazywa sie U-Bahn.
    • Gość: stfu Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.13, 10:32
      Wszystko pięknie, tylko że przy remoncie Strzegomskiej na Nowym Dworze nie wykonano podbudowy pod tramwaj, więc przy budowie linii nie wystarczy rozkopać nawierzchni buspasa i położyć tory i trakcję, trzeba będzie jeszcze raz rozkopywać całą jezdnię...
      • 1irys Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec 20.09.13, 14:13
        Tego mogłam się tylko domyślać, bo skoro nie ma bezkolizyjnego przejazdu przez tory kolejowe i most też nie jest przystosowany do tego aby jeździły po nim tramwaje, to po co przygotowywać coś w ogóle...
    • vogon.jeltz Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. Dwó... 20.09.13, 11:05
      Ten tramwaj na zdjęciu nie jest na żadnym placu Dominikańskim, tylko skręca z ulicy Piotra Skargi w ulicę Oławską. Plac Dominikański znajduje się po drugiej stronie widocznej na zdjęciu Galerii Dominikańskiej. No ale żeby to wiedzieć, trzeba umieć czytać mapę - czego jak widać nawet rednacz wrocławskiej Wyborczej nie potrafi...
      • Gość: ja Re: Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. D IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.13, 11:42
        Szkoda tylko, ze Ty tez nie umiesz czytać. Bo ja stoisz tam na przystanku to na tabliczce jest napisane PLAC DOMINIKAŃSKI. Więc jak inaczej miał to autor nazwać...
        • vogon.jeltz Re: Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. D 20.09.13, 12:18
          Gość portalu: ja napisał(a):

          > Szkoda tylko, ze Ty tez nie umiesz czytać. Bo ja stoisz tam na przystanku to na
          > tabliczce jest napisane PLAC DOMINIKAŃSKI. Więc jak inaczej miał to autor nazw
          > ać...

          Bredzisz. Poproś kogoś inteligentnego i potrafiącego czytać, żeby przeczytał ci, że ten przystanek nazywa się Galeria Dominikańska.
          www.wroclaw.pl/rozklad-przystanku?stid=759035&lid=754214&stdid=740079
    • harryadam Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. Dwó... 20.09.13, 11:38
      Jakie metro?! Kto rozsądny będzie budował metro we Wrocławiu?Mamy wiele rzek i kanałów pod którymi trzeba by drążyć tunele.To raczej nie było by opłacalne.Poza tym kwestia o której w ogóle się nie mówi:Wrocław jest miastem ponad tysiąc letnim,gdziekolwiek w centrum i okolicach nie wbijemy szpadla w ziemię,zaraz zjawią się archeolodzy!Każda grzebanina w ziemi będzie trwała latami.Można było zrobić linię tramwajową na Pilczyce a na Nowy Dwór to już problem?
    • xegar Monitoring smrodu w tramwajach 20.09.13, 11:45
      Wizyjny monitoring już jest, teraz pora na monitoring zapachu, bo nie da się jechać po wkroczeniu do tramwaju niektórych pasażerów, z gatunku takich, co to raczej za bilety nie płacą. Urządzenie powinno uniemożliwiać kontynuację jazdy do momentu opuszczenia pojazdu przez delikwenta i przewietrzenia.

      Myślę, że z tego mógłby być bardzo interesujący projekt dla PWr.
      • vogon.jeltz Re: Monitoring smrodu w tramwajach 20.09.13, 12:27
        xegar napisał:

        > Myślę, że z tego mógłby być bardzo interesujący projekt dla PWr.

        A jaki byłby interesujący dla "dowcipnisiów" chcących sparaliżować komunikację w mieście.
    • totmes72 Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. Dwó... 20.09.13, 11:54
      Budowa linii tramwajowych jest kosztowna. Ciekawe czy opłacało by się budować sieć trolejbusów? Ekologiczne. Nie trzeba by budować torowisk, a wystarczyło by poprowadzić sieć energetyczną. Ciekawe czy w eksploatacji jest tańszy niż tramwaj? Jeździłem czymś taki na Litwie. Niczym się to specjalnie nie różniło od autobusu (może mniej smrodu).
    • czemublokujecie_mikonto Metro nalezy zacząć budowac jak najszybciej! Musi 20.09.13, 12:15
      być jedna linia: Długołęka-Morden-czyli Wrocław Londyn. Najlepiej według technologii najnowocześniejszej typu loop, którą technologią ma być budowany transport w Californi. Pociągi krótkie poruszajace sie w tunelu na poduszce magnetycznej, w tunelu podciśnienie. Było o tym kiedyś-a po Wrocławiu-do Długoleki, Psie Pole, Domaszczyn itd-byle dobre, nowe autobusy i tramwaje gdzie jest sens tego i bedzie dobrze!
      Pierwszy kupie oysterke roczną na linie Wrocław -Londyn.
      Mieszkac można pod Wrocławiem, pracować w Londynie, na zakupy do Londynu czy do klubu, a Wrocław sam sie bedzie rozwijał, bo ludzie bedą mieli konkurencje-najlepiej rozwój poprzez współprace i inwestycje. A port lotniczy we Wrocku nie sie stanie kolejnym oddziałem portów lotniczych w Londynie:) Wrocław 7 lub 8mą strefą Londynu:)
      • vogon.jeltz Re: Metro nalezy zacząć budowac jak najszybciej! 20.09.13, 12:33
        czemublokujecie_mikonto napisała:

        > Wrocław 7 lub 8mą strefą Londynu:)

        Przecież 7., 8., a nawet 9. strefa Londynu już istnieją.
        • Gość: no nie wiem Re: Metro nalezy zacząć budowac jak najszybciej! IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.09.13, 16:56
          na mapce widziałem 5 i 6tą strefe Londynu-to było już Surrey. Ale za 7mą strefe uznałbym nowości w stylu nowe lotnisko na Tamizie którego nie ma, a kolejna własnie Wrocław. A tam-niech bedzie byle i 10-tą-ale by był:) Nie jestem specjalistą-aż tyle sie nie znam. To które strefy to 7-8-9? To juz nie Greater London chyba.
          • vogon.jeltz Re: Metro nalezy zacząć budowac jak najszybciej! 20.09.13, 21:08
            > To które strefy to 7-8-9?

            Chyba nie jesteś na bieżąco:
            www.tfl.gov.uk/assets/images/general/standard-tube-map.gif
            www.tfl.gov.uk/tickets/14416.aspx
            • Gość: WOW Re: Metro nalezy zacząć budowac jak najszybciej! IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.09.13, 23:07
              Wow-dzieki:) Nigdy jakoś na północy tych 7-9 nie zauwazyłem, a na południu dojeżdza do Morden, poza tym z Surrey to autobusy jeżdżą do Morden. No to niech Wrocek bedzie 10 lub 11 strefą Londynu, byle było połaczenie-chetnie zapłace Ł4000,- rocznej oysterki jeśli dałoby to możliwość podróży London Wrocław codziennie takim szybkim metrem magnetycznym. A jak Wrocek by zyskał! Zaraz by sie sprzedało mase mieszkań i domków wokoło, Anglicy też by sie przenosili na południe-czyli do Wrocławia. Świetnie by było:)
    • Gość: 232 Re: Czas na tramwaje! Potrzebujemy rozbudowy siec IP: *.wroclaw.mm.pl 20.09.13, 12:44
      ODDAĆ CAŁY WROCŁAW NIEMCOM, ONI WIEDZĄ CO ROBIĆ. W 10LAT POWSTANĄ TU TAKIE CUDA WRAZ Z USPRAWNIONĄ KOMUNIKACJĄ I DODATKOWYMI LINIAMI.
      • Gość: Łoś_bimbacz Dynamiczne deja vu :))) IP: *.internetia.net.pl 20.09.13, 12:52
        Tylko daty pozmieniać i jest wrzutka medialna lub nawet Nowy PRogram Wyborczy Sternika: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3237294.html
        • Gość: ara Re: Dynamiczne deja vu :))) IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.09.13, 16:18
          Dzięki za tego linka. To świetna ilustracja. :)
          Dodać jeszcze można, że Prezydent przybywający na białym koniu, by potrząsnąć swoim urzędnikami, to też już sprawdzony i znany chwyt. ;)
          • Gość: Łoś_bimbacz Re: Dynamiczne deja vu :))) IP: *.internetia.net.pl 20.09.13, 22:17
            > Dzięki za tego linka. To świetna ilustracja. :)

            Archiwum Dynamizmu nie popadnie w zapomnienie. Kolejne wrzutki medialne z kolekcji budzą zachwyt żarliwych dynamistów i uśmiech starszaków:)
    • pawel_zet Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. Dwó... 20.09.13, 12:59
      Przyzwyczaiłem się, że w GW drukowane są jakieś brednie, a tu nawet dość sensowny artykuł. Rzeczywiście, uważam, że sieć tramwajową należy rozwijać. Wiadomo, że to drogie, ale Wrocław jest niezwykle bogaty, skoro stać go było na taką ekstrawagancję jak nowy stadion. Skoro podjęto decyzję zaspokajającą potrzeby tak nielicznej grupy mieszkańców, należałoby oczekiwać, że znajdą się co najmniej takie, jeżeli nie większe, środki na budowę nowych torowisk i zakup taboru w celu rozwiązania problemów komunikacyjnych na wielkich wrocławskich osiedlach.
      • Gość: qwerty Re: Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. D IP: 78.8.106.* 20.09.13, 13:23
        Budowanie torowisk jest drogie. A może by tak trolejbusy? Budujemy tylko infrastrukturę napowietrzną. Ekologiczne i do tego w przypadku awarii mogą się wyminąć dwa takie samie.
      • Gość: qwerty Re: Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. D IP: 78.8.106.* 20.09.13, 13:25
        to jako dodatek do wpisu wyzej

        www.psmkms.krakow.pl/index.php/trolejbusy/trolejbusy-w-polsce/383-trolejbusy-w-gdyni
      • tbernard Re: Dość bajek o metrze. Budujmy tramwaje na N. D 21.09.13, 00:33
        Wychodzi na to, że trzeba wybudować jeszcze stadiony na Psim Polu i Nowym Dworze. Do wybudowanych nowych stadionów jak dotąd doprowadzano linie tramwajowe.
    • stodola Nawet naczelny strzela byka 20.09.13, 13:24
      Czepia się metra, i nie tylko metra, a sam powiela bzdurne , wyssane ze swego naczelnego palucha bzdury
      - to nie na placu Dominikańskim ustawił sie fociarz, aby pstryknąć zdjęcie widoczne nad powyzszym tekstem.
      Oławska u zbiegu ( z zapomnianą w mediach) ulicą błogosławionego Czesława.

    • Gość: Nasza Osoba Niech rednacz nie liczy, jak Sawka, na etat u Nas. IP: 91.90.160.* 20.09.13, 14:50
      Rednacz okazał się niewdzięcznikiem, obalając główny chwyt wyborczy Naszej Osoby. Nasza Osoba się zirytowała.
Pełna wersja