"Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKIEJ ?

IP: *.przytor.sdi.tpnet.pl 11.08.04, 23:00
Skoro niektórzy z Was tak wychwalają, jakie to cudo postawi na Grunwaldzie
Echo, to:
-ponieważ pogodziłem się już z polskimi realiami i nie liczę na obiekt
atrakcyjniejszy skalą i architekturą od G.Dominikańskiej,
-pozostaje mi mieć nadzieję, ze chociaz w jednym istotnym fragmencie obiektu
Echa nie popełni się błedu, jaki do dziś strasznie mnie razi w przypadku
Dominikanskiej.
Mianowicie JAK MOŻNA BYŁO TWORZĄC G.D. NIE ZAPROJEKTOWAĆ OD STRONY
NAJBARDZIEJ EKSPONOWANEJ(chodzi mi o narożnik przy głownym skrzyzowaniu placu)
I ZARAZEM NAJBARDZIEJ PRESTIŻOWEJ,
JAKIEGOŚ CIEKAWEGO, WRĘCZ SYMBOLIZUJĄCEGO TEN OBIEKT NAROŻNIKA !!!
ZAMIAST TEGO NAD SKRZYZOWANIEM WISI PROSTY, ORDYNARNY KLOCEK
DWÓCH PIĘTER PARKINGU, POKRYTY DO TEGO ŻALUZJOPODOBNĄ OKŁADZINĄ ELEWACJI...

PARKING PRZY SZEWSKIEJ ZE SZPICZASTĄ WIEZĄ CZY "HELIOS" ZE SZKLANĄ 10-
PIĘTROWĄ WIEZĄ SĄ TU NIEDOŚCIGNIONYM WZOREM DLA G.D.

POWIEM DOSADNIE: PAN EDEK LACH DAŁ TU CIAŁA NA CAŁEJ LINII !

MAM WIĘC TERAZ WIELKĄ ALE TO WRĘCZ GIGANTYCZNĄ NADZIEJĘ , ZE PODOBNO BARDZO
WSTĘPNY PROJEKT ECHA W WYNIKU JAKIEGOŚ CUDU ZYSKA CIEKAWY WYGLĄD OD TEJ
NAJWAZNIEJSZEJ STRONY - OD STRONY PRZYSZŁEGO RONDA REAGANA !!!
TO NIE JEST PRZECIEZ KWESTIA PIENIĘDZY - MOŻNA PRZECIEZ W OSTATECZNOSCI
WALNĄĆ
TAM JAKIEGOŚ CIEKAWEGO KSZTAŁTU WYSOKIE (MIN.5 PIETER !) SZKLANE WEJŚCIE
ZBUDOWANE ZE STALOWEGO SZKIELETU I ŁADNEGO REFLEKSYJNEGO SZKŁA,
TYLKO NA LITOŚĆ BOSKĄ NIE ROBIĆ TAM "PIĘKNEJ" W SWEJ TOPORNEJ PROSTOCIE BRYŁY-
PUDŁA,
JAK W PRZYPADKU "GENIALNEGO" WRĘCZ NAWISU
NA W DODATKU NISKIEJ JAK KÓRNIK G.D.
W MIEJSCU GDZIE POWINNA ONA BYĆ NAJWYŻSZA I NIEPOWTARZALNA !!!
    • Gość: Rafis Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: 213.199.196.* 11.08.04, 23:04
      Musisz zasmiecac to forum tymi samymi tematami wkółko? Juz dwa razy tworzyłeś
      ten temat, po co trzeci raz?
      Jka chcesz cos powiedziec to sie dopisuj do jednego z wielu wątków o
      Grunwaldzie lub architekturze a nie z byle pierdnięciem walisz nowy wątek.

      pzdr.
      • Gość: radical-w-w Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: *.przytor.sdi.tpnet.pl 11.08.04, 23:15
        Rafis, nie mów mi co mam, a co nie zamieszczać w nowych watkach !
        Co Ty cenzor jesteś czy co ???!!!
        Ja Ci nie limituję ilości czy zakresu poruszanych tu kwestii.
        Stworzyłem to jako nowy watek bo W/G MNIE jest to eXXXtremalnie ważna sprawa -
        nie zniosę jak centrum na Grunwaldzie przy rondzie Reagana będzie miało
        podobnie PRYMITYWNĄ bryłę jak Galeria D. przy głównym skrzyżowaniu !
        Nowy wątek jest po to by jak najszersze grono mogło się
        wypowiedzieć/ustosunkować do niego, a nie tylko Ty czy !
        Pozdr. R. (pozdrowienia też od mej lubej , która była przy tej naszej wymianie
        zdań:)
        • Gość: Rafis Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: 213.199.196.* 11.08.04, 23:30
          Na forum sa pewne zasady i coraz więcej osób je łamie w wyniku czego robi sie
          burdel i coraz trudniej dotrzec do informacji.Zrozum to. Jesli chcesz
          porozmawiac o np. oknach w GD to nie zakładaj juz nowego wątku, ok?
          • Gość: radical-w-w Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: *.przytor.sdi.tpnet.pl 11.08.04, 23:38
            Rafis , wybacz, ale PRZYNUDZASZ !
            Pozdr.
            • Gość: Rafis Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: 213.199.196.* 11.08.04, 23:42
              Ja nie zakładam ciagle tych samych wątków, więc kto tu przynudza? :)
              • Gość: ! Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.08.04, 23:48
                Trzeba będzie poprosić adminów GW o założenie nowego podforum: ARCHITEKTURA, bo
                robi się tu coraz większy bałagan i zamieszanie :(
              • Gość: radical-w-w Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: *.przytor.sdi.tpnet.pl 11.08.04, 23:50
                A ja zakładam :) bo nie umiem się pogodzić (tak jak Ty to zawsze robisz) z tym
                co serwuje nam kolejny inwestor (po prostu poważnie obawiam się ze "Echo
                Center" będzie tak samo NIECIEKAWE jak G.D. w miejscu gdzie powinno być
                NAJCIEKAWSZE ARCHITEKTONICZNIE - czy to taki pryszcz ? Będziesz w końcu Ty też
                patrzył na to do końca swoich dni...) !
                Już szlag z wyglądem całej reszty "Echa" , ALE OD STRONY RONDA REAGANA TO
                NAPRAWDE POWINNO BYĆ COŚ WIĘCEJ NIŻ TYLKO WIELKI SZARY KANT, JAK W PRZYPADKU
                G.D. !
                • Gość: Rafis Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: 213.199.196.* 12.08.04, 00:19
                  Ja tez licze ze bedzie tak samo "nieciekawe" jak GD :)
                  Idz na ulice i zapytaj ludzi czy wg nich GD jest fajna czy nie.Chyba jedyne
                  negatywne opinie beda brzmiały w stylu "jest za droga " itp.
                  • Gość: radical-w-w Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: *.przytor.sdi.tpnet.pl 12.08.04, 00:51
                    Rafis, Ty jesteś najwyraźniej MINIMALISTĄ w kwestii architektury - wszystko co
                    Ci zproponuja inwestorzy w naszym mieście chwalisz pod niebiosa.
                    A może Ty jesteś ich samozwańczym rzecznikiem ?
                    Pozdr.
                  • Gość: lolo Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: *.rozanka.wroc.pl 12.08.04, 01:02
                    co Ci sie w GD tak podoba?
                    mi w zasadzie nic... jedynie "od tylu" - bez skojarzen panowie i panie !! - rog
                    przy fosie jest w miare ok... a tak przypomina klocek.; proponuje zafundowac
                    sobie Rafisie wyczieczke do Berlin City. Wroclaw z lekka Berlin przypomina -
                    dlatego tak wielu z nas do tego wielkiego placu budowy sie odnosi. To co
                    powstaje tam mogloby w tej samej lub z lekka mniejszej skali powstac u nas i
                    jako tako wpisaloby sie w caloksztalt miasta - to co powstaje obecnie to jeden
                    wielki malomiasteczkowy shit...
    • Gość: lolo jak to sie robi w Korei... IP: *.rozanka.wroc.pl 12.08.04, 01:12
      nie chcialem nowego watku zakladac wiec wrzucam tu:
      www.bbc.co.uk/polish/worldnews/story/2004/08/040811_korea_capital.shtml
      • Gość: radical-w-w lolo, THANX again za wsparcie :) Rafis,trochę luzu IP: *.przytor.sdi.tpnet.pl 12.08.04, 01:33
        Coraz częsciej odnoszę wrażenie, że Rafis i ! myślą kategoriami z innej epoki,
        ale może się mylę...
        Z tą Koreą lolo to trochę przegiąłeś :)
      • Gość: Radical-w-w Re: jak to sie robi w Korei... IP: *.przytor.sdi.tpnet.pl 12.08.04, 01:37
        Lolo , fakt, że narożnik GD z tyłu przy fosie jest ciekawszy od pozostałych,
        chociaz wkurza mnie to szare szkło, zamiast takiego granatowego refleksyjnego
        jak nad wejsciem od str. Bramy Oławskiej.
        Najlepszy jest narożnik "niegaleryjny", czyli ten należacy do
        hotelu "Panorama", ale on akurat jest znacznie gorzej wyeksponowany od tego
        NAJWAŻNIEJSZEGO , czyli tego przy gł. skrzyżowaniu :(
    • jb.wroc Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? 12.08.04, 03:34
      To pytanie do znawców architektury i urbanistów.
      Dużo można na forum przeczytać o brzydocie GD. Wasze znakomite umysły(bez
      sarkazmu) twierdzą, że można było wybudować tam piękne cacko. Tylko jakie?
      Czy chcielibyście cały budynek ze szkła, a może panoramiczne windy jeżdżące
      na zewnątrz, albo strzelistą "kościelną" wieże przy Dominikańskim. Lub jak
      niektórzy piszą, żeby na poziomie 0 było wejście do każdego sklepu, a przed
      Galerią powinny być knajpki. Tak byłoby super, ale nie przy zasmrodzonej, za
      głośnej ulicy. Dlaczego nikt nie pisze o budynkach PZU, ZREMB-u(chyba) czy
      Żeglugi które pasują do Dominikana jak bita śmietana do kaszanki. To nie jest
      złośliwy tekst, tylko chciałbym wiedzieć jak taki budynek wg Was ma wyglądać
      przy takim placu, który nie jest deptakiem. I na koniec, nikt z
      odwiedzających mnie (USA, Niemcy, Francja, Włochy, Grecja) nie wyraził się
      źle o GD, i nie byli to Polacy tam mieszkaący, a większość z nich była wręcz
      zachwycona wkomponowaniem GD i hotelu do kościoła (św.Wojciecha).
      • Gość: Rafis Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? IP: 213.199.196.* 12.08.04, 09:38
        To mój ostatni post w tym temacie. Jednak musze odpowiedziec niektórym osobom.
        Radicla a czy ja musze byc maxymalista w sprawach architektury? 97% ludzi leje
        z góry na dół na architekture.
        Po drugie jakbys nie zauważył to nie jest forum o architekturze tylko o
        inwestycjach.
        Po trzecie budynki takie jak GD są przede wszystkim oceniane za użytkowosci i
        zaspokajanie potrzeb klientów i nie słyszałem złej opinii o tym budynku.
        Więc dla kogo buduje sie budynki? Dla społećzenstwa czy dla grupki
        samozwanczych architektów? Poza tym po co rozmawiac o czyms czego nie mozna juz
        zmienic? Jak tak bardzo was to frapuje to zróbcie wasz włąsny projekt i go
        przedstawcie nam, ocenimy i zobaczymy czy jest to wielkomiejskie :)
        Jednak jeśli macie tylko gadac to powodzenia. Gadajcie, gadajcie jaka to zła
        jest GD i wogóle be a ludzie dalej będa tłumnie ją odwiedzać, zycie będzie sie
        dalej toczyc swoim trybem... :)

        pzdr.
        • Gość: jester Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? IP: 217.97.139.* 12.08.04, 09:39
          zgadzam sie z przedmówca. wczoraj tylko w GD znalazłem buty, które w ogóle do
          czegoś pasowały. i dlatego złego słowa więcej o tym obiekcie nie powiem
      • talkinghead Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? 12.08.04, 09:40
        podejrzewam ze gdyby dac wolna reke naszym forumowym architektom powstalo by
        pomyslow zgodnie z regula gdzie 2 polakow tam 3 koncepcje (architektow mamy
        wiecej niz 2... ).

        Najlatwiej byc w opozycji - widac to po naszym parlamencie - jak sie dochodzi
        do wladzy okazuje sie .... ze postulaty opozycyjne to zwykle, pozwole sobie
        zacytowac: "... gruszki na wierzbie ...".

        Dotyczy to kazdej dziedziny zycia w Polsce. nie tylko rzadzenia. architektow to
        tez dotyczy.

        pzdr
        th.
        • Gość: lolo Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? IP: *.rozanka.wroc.pl 12.08.04, 10:26
          architektem nie jestem - nie trzeba nim byc by miec jakies zdanie na temat
          architektury. Wiecie co mi sie bardzo podoba - mimo, ze ma juz 100 lat to
          wyglada 10 razy nowoczesniej i lepiej niz GD ?

          Ulica rzeznicza:
          www.sarnow.com/poland/ph/deparst.jpg
          oraz budynek obok - rog rzezniczej i ruskiej - tam jest siedziba jakiegos banku
          z Wawy.
          To sa przyklady genialnej architektury - szkoda, ze tak poukrywane.
          • Gość: Rafis Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? IP: 213.199.196.* 12.08.04, 10:44
            lolo a wiesz, że te budynki które teraz pokazujesz w momencie ich wybudowania
            były zwykłym kiczem? To były typowe budynki budowane pod inwestora :)
            • Gość: erni Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 11:04
              Widać inwestor miał dobry smak i był bogaty.
              • Gość: lolo Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? IP: *.rozanka.wroc.pl 12.08.04, 12:07
                dokladnie - inwestor mial dobry smak czego dzis brakuje architektom, inwestorom
                i zwyklym ludziom. System zrobil nam wode z mozgu - az boje sie tego co bedzie
                za kilkanascie lat jak dorosna karmione scierwem z mc donalda i kfc dzieciaki.
                Do tego szprycowane pojebanymi kreskowkami i filmami made in usa.

                Przejdz sie Rafisie po rzeznickiej i popatrz sobie na te niesamowita nowoczesna
                mimo 100 lat bryle - jest naprawde piekna i zrobiona z wyczuciem. Przejdz sie
                po moscie Zwierzynieckim, zajrzyj na Kielbasnicza...

                Szczerze mowiac nigdzie tak pieknej secesyjnej bryly jak ta na rzeznickiej - w
                miastach gdzie bylem - nie widzialem. Na Ruskiej tez jest kilka bardzo
                ciekawych podobnych secesyjnych cacek... miasto Wroclaw (podobnie jak Gdansk i
                Torun) maja niesamowity klimat - takie badziewia jak solpol, galeria
                dominikanska (od strony placu) czy zapowiedz UFO na grunwaldzie zasyfiaja to
                miasto zupelnie tu nie pasujac.

                Nie jestem rasista ale na wydzial architektury we Wroclawiu powinni przyjmowac
                tylko rodowitych Wroclawian ;p
                • svarte_sjel Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? 12.08.04, 12:20
                  Gość portalu: lolo napisał(a):
                  > Torun) maja niesamowity klimat - takie badziewia jak solpol, galeria
                  > dominikanska (od strony placu) czy zapowiedz UFO na grunwaldzie zasyfiaja to

                  Od strony placu to jest hotel :^)
                  • Gość: lolo Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? IP: *.rozanka.wroc.pl 12.08.04, 17:57
                    mialem na mysli czesc od strony Olawskiej...
                • Gość: V-1 Re: Jak powinna wyglądać G.Dominikańska? IP: *.dip.t-dialin.net 12.08.04, 18:03
                  Oooo wspanialy. Moj ulubiony budynek.
    • talkinghead Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI 12.08.04, 09:35
      Gość portalu: radical-w-w napisał(a):
      (...)

      radical.. daj juz spokoj. Trzymaj sie jednego watku bo z jednej strony forum
      zaczyna wygladac jak smietnik z drugiej strony strzelasz sobie w stope -
      rozmydlasz sile przekazu na kilka watkow jednoczesnie. zamiast walnac piescia w
      stol w tej chwili stukasz w niego lyzeczka do herbaty w kilku watkach. poza
      nikt cie juz przez to nie czyta. to nie ma sensu

      pzdr
      th.

      • Gość: ! Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.08.04, 12:26
        radical napisał:

        Coraz częsciej odnoszę wrażenie, że Rafis i ! myślą kategoriami z innej epoki,
        ale może się mylę...

        Spokolnie, my żyjemy w realnym świecie, widzimy co sie dzieje i widzimy jakie
        są możliwości... Za to Ty i Twoi koledzy myślicie kategoriami dalekiej
        przyszłości i nie żyjecie w realnym świecie. Wiecie co, jest taka gra
        komputerowa, w której można sobie budować do woli nowe obiekty, całe miasta...
        Mam już załatwionego sponsora na prezenty choinkowe dla Was Radical i inni :)

        ps: Radical i bardzo Cię proszę w imieniu własnym, o nie zakładanie 10 wątków
        na ten sam temat... Po prostu robi się tu coraz większy bałagan. Teraz wyobraż
        sobie, że każdy z uczestników tego forum zaczyna zakładać raptem po 10 nowych
        wątków dotyczacych tej samej inwestycji....a wtedy to nawet szczeg wyszukiwarka
        się przegrzeje :(
        • es_wu Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI 12.08.04, 19:38
          Gość portalu: ! napisał(a):

          > Spokolnie, my żyjemy w realnym świecie, widzimy co sie dzieje i widzimy jakie
          > są możliwości... Za to Ty i Twoi koledzy myślicie kategoriami dalekiej
          > przyszłości i nie żyjecie w realnym świecie. Wiecie co, jest taka gra
          > komputerowa, w której można sobie budować do woli nowe obiekty, całe miasta...
          > Mam już załatwionego sponsora na prezenty choinkowe dla Was Radical i inni :)
          >
          <ironia>
          Jasne, bo jedynie słuszną opinię prezentuje ! i każda inna jest błędna. Tylko !
          posiadł unikalną wiedzę i doświadczenie pozwalające się wypowiadać na tematy
          inwestycji. Jak prorok widzi przyszłość i pozwala szaraczkom wypowiadać własnego
          zdania bo i tak zawsze pletą głupoty...
          </ironia>

          Sam zachęcasz do DYSKUSJI więc proszę Cię bardzo nie wyśmiewaj innych opinii.
          Dyskusja nie polega na tym, że wszyscy się z Tobą zgadzają. Proszę o trochę
          szacunku dla wszystkich stron. Dziękuję.

          Pozdrawiam,
          SW

          • Gość: ! Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.08.04, 20:10
            Es_Wu gdybyś uwążniej czytał to forum, to wiedziałbyś, ze ani nie uznaję się
            ani nie jestem zadnym góru i człowiekiem, który pozjadał wszystkie rozumy.
            Gdybym był wszechwiedzacym i najmądrzejszym, to nigdy bym nie zadał an tym
            forum nikomu żadnego pytania, ani o nic się nie pytał... A doskonale wiesz, ze
            pytam się często i gesto, zwłaszcza SMI...

            Piszesz o dyskusji, jakiej dyskusji, takiej w której monopol na dobre projekty
            urbanistyczne i architektoniczne ma tylko Wro2015 i te kilka osób? Dyskusji w
            której są obrażani inni architekci, "nie lubiani i "kochani" przez Wro2015 i
            papużki? Dyskusji, w której pan URBAINISTA obraża wszystkich, którzy nie
            zgadzaja się z jego poglądami?

            Ja już skończyłem ten temat i nie wracajmy do niego. Proszę...po co prowokować?

            Szacunek mam, nawet do wro2015, ale na Miłość Boską ocknijcie się! Chcecie
            fantazjować, żyć w nierealnym świecie, to przecież zawsze można założyć
            specjalne prywatne forum tego dotyczące...

            Pozdrawiam.
    • es_wu Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI 12.08.04, 19:45
      > MAM WIĘC TERAZ WIELKĄ ALE TO WRĘCZ GIGANTYCZNĄ NADZIEJĘ , ZE PODOBNO BARDZO
      > WSTĘPNY PROJEKT ECHA W WYNIKU JAKIEGOŚ CUDU ZYSKA CIEKAWY WYGLĄD OD TEJ
      > NAJWAZNIEJSZEJ STRONY - OD STRONY PRZYSZŁEGO RONDA REAGANA !!!
      >

      Nie zyska, gdyż z powodu tego, że w MPZP jest wyraźnie napisane jak ta elewacja
      ma wyglądać. Sprawdź sobie sam jak nie wierzysz. Będzie tak jak na projekcie
      wstępnym lub BARDZO podobnie. Nic innego tam zgodnie z prawem postawić nie
      wolno. Tzn. wolno jeszcze dodać dominantę, ale na to ECHO nie ma kasy.

      Pozdrawiam,
      SW
      • radical-w-w Re: "Echo"NIE POWIELI BŁĘDÓW GALERII DOMINIKAŃSKI 12.08.04, 22:47
        WIĘKSZOŚĆ postów do tego wątku nie napawa mnie optymizmem :(
        Idąc rozumowaniem Rafisa i ! mozna smiało zamknąc to forum , przynajmniej w
        częsci komentujacej architekturę BO TAK NAPRAWDĘ I TAK NIE MAMY ŻADNEGO WPŁYWU
        NA TO CO ZAFUNDUJĄ NAM URZĘDOLE Z MAGISTRATU :(
        NIEOSIAGALNYM WYDAJE SIĘ MODEL, KIEDY WYŁONIONY NA PODSTAWIE OGÓLNYCH TYLKO
        KRYTERIÓW INWESTOR PRZEDSTAWIA MIASTU (ergo jego mieszkańcom) powiedzmy 2-3
        konkretnie zwizualizowane projekty I WÓWCZAS OSOBY ZAINTERESOWANE (nie wazne
        czy to bedzie stu czy 10000 mieszkańców, ważne ze decyduja ci którym na tym
        zalezy) WYBIERAJĄ W CZYMS NA KSZTAŁT REFERENDUM, IDĄC DO JEDNEJ URNY NP DO RADY
        OSIEDLA NA GRUNWALDZIE, JEDEN z TYCH PROJEKTÓW.
        TO BY BYŁA DOPIERO DEMOKRACJA !!!
        WIEM , WIEM , 2-3 PROJEKTY KOSZTUJA INWESTORA WIĘCEJ NIZ JEDEN - NO TRUDNO :)
        BADANIA ARCHEOLOGICZNE TEŻ NP KOSZTUJA INWESTORA, A PRAWO WYMAGA ZEBY JE ROBIC
        I NIE MA NA TO RADY (słusznie zresztą).
        W PRZYPADKU WYBORU PROJEKTU PRZEZ MIESZKANCÓW CHODZI JEDNAK O COŚ WIĘCEJ - O
        PRAWO ICH GŁOSU W KSZTAŁTOWANIU ICH OTOCZENIA !!!
        pozdr.
Pełna wersja