ert3 30.08.04, 11:29 Gdyby skorygowano teraz granice i przyłączono Wrocław do Niemiec zostalibyście tutaj? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gross Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.04, 12:52 jasne. tym bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stanley Nie ma tak dobrze.... IP: *.jaszkowo.sdi.tpnet.pl 03.09.04, 11:40 ...juz sobie wzięli na kark NRD i teraz ledwo zipią. Poza tym obecne prawo miedzynarodowe nie pozwala chyba na rozbiory:( Jak oglądam obrady komisji, sejmu, widzę w TV Giertycha, Milera oraz cały polski syf dookoła to bardzo tego żałuję..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kklement Jasne. Z bronią w ręku czekałbym na ich przybycie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.04, 13:16 Ostatnie miesiące pokazały, że Niemcy znowu zaczynają czuć zew swojej natury. I chyba nie chciałbym być Polakiem w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: Jasne. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.04, 13:19 Oczywiście że bym został. Jestem wrocławiakiem. Podemną mieszkają niemcy którzy zoatali tutaj mimo że przyszli polacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JJB Re: Jasne. Z bronią w ręku czekałbym na ich przyb IP: *.core.lanet.net.pl 10.09.04, 09:22 Ja jestem polakiem mieszkajacym w niemczech i zupelnie ine wiem o czym mowisz. Czasami co smutne wieksza agresje wyszowa sie od ludzi w polsce niz tam. pozdrawiam... (z bronia w reku hehehe ...skad ty sie urwales ?) Odpowiedz Link Zgłoś
dr_jekyll Co za durny wątek! :-/ 30.08.04, 13:49 Niech no przyjdą, ja tu gdzieś widły jeszcze mam... Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Jasne 30.08.04, 14:37 W końcu doczekłabym się autostrad, lepszego stanu ulic i dróg, nowego taboru MPK, lepszych płac etc. Bo co mi dzisiaj oferuje Polska oprócz bandytyzmu, złodziejstwa, skorumpowanych polityków i urzędasów oraz biurokracji, wysokich podatków i chorego prawa? Absolutnie NIC. Odpowiedz Link Zgłoś
ert3 Re: Jasne 30.08.04, 15:25 No tak autostrady itp.to na pewno ale chodziło mi o to czy czułbyś się tutaj ciągle jak u siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gonzales Re: Jasne IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.08.04, 15:51 > W końcu doczekłabym się autostrad, lepszego stanu ulic i dróg, nowego taboru MP > K, lepszych płac etc. > Bo co mi dzisiaj oferuje Polska oprócz bandytyzmu, złodziejstwa, skorumpowanych > polityków i urzędasów oraz biurokracji, wysokich podatków i chorego prawa? Abs > olutnie NIC. > Ale chyba nie to masz do końca na myśli? W RFN też masz rozdęte podatki [sozial], masz bandytyzm i złodziejstwo :). Ostatecznie niemiecki KK przewiduje kary za te przestępstwa :). Ale tam jest inny klimat społeczny. Tam złodziej jest outsiderem, u nas ma opinię zaradnego :). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corgan przecież masz autostradę... IP: 217.11.142.* 30.08.04, 17:52 nawet remontowaną teraz przez szkopską firmę. > Bo co mi dzisiaj oferuje Polska oprócz bandytyzmu, złodziejstwa, > skorumpowanych polityków i urzędasów oraz biurokracji, wysokich podatków >i chorego prawa? Absolutnie NIC. A co są w stanie zaoferowac dzisiaj Niemcy? Oprócz bandytyzmu, złodziejstwa, skorumpowanych polityków i urzędasów, rozdętej do granic możliwości biurokracji, bardzo wysokich podatków i obywatelstwa III kategorii? Jak tylko będą musieli transferowac choć jedno euro na wschód to ocipieją z wściekłości... Wysokie pensje? Nie dla wszystkich. Poza tym jesli wróciliby tu Niemcy wszystkie firmy zachodnie ktore tu zainwestowały wynosza się natychmiast na wschód "do Azji" czyli do Łodzi, Warszawy, Torunia, Białegostoku... Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: przecież masz autostradę... 31.08.04, 18:18 Gość portalu: corgan napisał(a): > nawet remontowaną teraz przez szkopską firmę. Wybudowaną przez Adolfa Hitlera. > > A co są w stanie zaoferowac dzisiaj Niemcy? Oprócz bandytyzmu, złodziejstwa, > skorumpowanych polityków i urzędasów, rozdętej do granic możliwości > biurokracji, bardzo wysokich podatków i obywatelstwa III kategorii? Jak tylko > będą musieli transferowac choć jedno euro na wschód to ocipieją z > wściekłości... Wysokie pensje? Nie dla wszystkich. Poza tym jesli wróciliby tu > Niemcy wszystkie firmy zachodnie ktore tu zainwestowały wynosza się natychmiast > > na wschód "do Azji" czyli do Łodzi, Warszawy, Torunia, Białegostoku... Mniejszy bandytyzm, mniejszą korupcję, wyższe mimo wszystko pensje, lepsze drogi, większe możliwości uczciwego zrobienia kariery (bez przekrętów i znajomości). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corgan A4 już nie jest "hitlerowska" tylko polska IP: 217.11.142.* 31.08.04, 19:51 > Wybudowaną przez Adolfa Hitlera. Owszem, kiedyś tak, ale Hitler wybudował ją tylko do Przylesia w Opolu. Póki co - my dociągniemy ją w tym roku do Gliwic i będzie autostrada od Wrocławia do Krakowa. Owszem na śladzie tej starej, ale nasza. Z uwagi na to, ze nowa leci po śladzie starej RAB z płytami betonowymi to powstała zupełnie nowa droga, nowe odwodnienie, rowy, wiadukty, podłoże, nawierzchnia i można smiało powiedzieć, ze to jest już nasza autostrada a nie Hitlera. Tej hitlerowskiej już powoli nie ma, zostaje tylko na archiwalnych zdjęciach. Tzn co? Mieliśmy wykazac się polskością i wybudowąc naszą rdzennie polska 3 metry obok tej parszywej niemieckiej? żeby nikt nam nigdy nie zarzucał, że to "niemiecka" autostrada... Choc przyszło mi do glowy, że może by gdzies zachowac jakis fragment tych najdłuższych schodów Europy. Dla potomnych. > Mniejszy bandytyzm, Masz policyjne statystyki polskie i niemieckie aby porównac? sam jestem cholernie ich ciekaw... Liczby misiu liczby. > mniejszą korupcję, haha powiedzmy ze mniejsza ilosciowo ale większą wartościowo. Ale mimo wszystko warto porównać statystyki. > wyższe mimo wszystko pensje, tak co spowoduje natychmiastowy wyniesienie wszystkich firm polskich jak i tych zagranicznych które tu zainwestowały. Na wschód, do Azji zyli do Białegostoku, Kalisza, Łodzi czy Kielc. > lepsze drogi, Powiedzmy jesli Bundestag przegłosuje aby wpompowac w "ziemie odzyskane" kolejnych miliardów euro podobnie jak była DDR. Jesli nie - dupa blada. > większe możliwości uczciwego zrobienia kariery (bez przekrętów i znajomości) Kwestia dyskusyjna. Moze tak, może nie. Tam jest mimo wszystko mniejsze bezrobocie wiec nie trzeba się az tak bardzo posiłkowac "dobrym wujkiem". Ale oni tez to robia. Nie dociera do Ciebie, ze w "nowym-starym" Breslau Polacy byliby obywatelami V kategorii??? Pielenie szparagów i owszem, ale pozycja rektora uczelni, profesora czy dyrektora banku, no nie... nie bądźmy śmieszni! Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: A4 już nie jest "hitlerowska" tylko polska 31.08.04, 20:20 Gość portalu: corgan napisał(a): > Owszem, kiedyś tak, ale Hitler wybudował ją tylko do Przylesia w Opolu. Póki > co - my dociągniemy ją w tym roku do Gliwic i będzie autostrada od Wrocławia do > > Krakowa. Owszem na śladzie tej starej, ale nasza. Z uwagi na to, ze nowa leci > po śladzie starej RAB z płytami betonowymi to powstała zupełnie nowa droga, > nowe odwodnienie, rowy, wiadukty, podłoże, nawierzchnia i można smiało > powiedzieć, ze to jest już nasza autostrada a nie Hitlera. Tej hitlerowskiej > już powoli nie ma, zostaje tylko na archiwalnych zdjęciach. > > Tzn co? Mieliśmy wykazac się polskością i wybudowąc naszą rdzennie polska 3 > metry obok tej parszywej niemieckiej? żeby nikt nam nigdy nie zarzucał, że > to "niemiecka" autostrada... Nie. Mieliśmy się wykazać (kij wie czym) i zbudować autostrady ze wschodu na zachód i z północy na południe. I znów wychodzi na to, że Hitler w latach 33-40 wybudował kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt razy więcej autostrad niż cała nasza kochana Polska od 1944 do 2004. > > Choc przyszło mi do glowy, że może by gdzies zachowac jakis fragment tych > najdłuższych schodów Europy. Dla potomnych. > > Masz policyjne statystyki polskie i niemieckie aby porównac? sam jestem > cholernie ich ciekaw... Liczby misiu liczby. Pytanie co to jest przestępstwo. Bo wiele rzeczy nie jest jednakowo kwalifikowanych w obu krajach. Ale np. kradzieży jest w Niemczech 2 razy mniej (na łebka) niż u nas 0.72 na 1000 ludzi w Niemczech i 1.38 w Polsce. Samochodów statystycznie na łebka kradnie się w Niemczech więcej, ale jeżeli weźmiemy pod uwagę ilość aut na 1000 mieszkańców to znów +-jesteśmy 2 razy lepsi. Morderstw w Niemczech (na łebka) jest 5 razy mniej niż u nas. > haha powiedzmy ze mniejsza ilosciowo ale większą wartościowo. Ale mimo wszystko > > warto porównać statystyki. Wiadomo - u nich jest więcej do rozkradzenia. > tak co spowoduje natychmiastowy wyniesienie wszystkich firm polskich jak i tych > > zagranicznych które tu zainwestowały. Na wschód, do Azji zyli do Białegostoku, > Kalisza, Łodzi czy Kielc. Przy jednoczesnym transferze zysków na zachód. > Powiedzmy jesli Bundestag przegłosuje aby wpompowac w "ziemie odzyskane" > kolejnych miliardów euro podobnie jak była DDR. Jesli nie - dupa blada. Ale jest nadzieja. A u nas? > Kwestia dyskusyjna. Moze tak, może nie. Tam jest mimo wszystko mniejsze > bezrobocie wiec nie trzeba się az tak bardzo posiłkowac "dobrym wujkiem". Ale > oni tez to robia. Jasne, że robią. Ale tam się da coś bez znajomości osiągnąć. A u nas? > > Nie dociera do Ciebie, ze w "nowym-starym" Breslau Polacy byliby obywatelami V > kategorii??? Pielenie szparagów i owszem, ale pozycja rektora uczelni, > profesora czy dyrektora banku, no nie... nie bądźmy śmieszni! Wiesz jeżeli miałbym pielić szparagi i dostawać więcej niż tu jako wykładowca uniwersytecki to wybór jest dla mnie jasny. Godnością się nie najem a w honor się nie ubiorę. Odpowiedz Link Zgłoś
gosciu_z_niemiec Re: A4 już nie jest "hitlerowska" tylko polska 25.09.04, 00:24 Gość portalu: corgan napisał(a): > > Wybudowaną przez Adolfa Hitlera. > Owszem, kiedyś tak, ale Hitler wybudował ją tylko do Przylesia w Opolu. Póki > co - my dociągniemy ją w tym roku do Gliwic i będzie autostrada od Wrocławia do > > Krakowa. Owszem na śladzie tej starej, ale nasza. Widzialem te wasze firmy budujace autostrade. Deutsche Asfalt AG, Walter Bau AG i kilka innych. No i kasa tez wasza, znaczy europejska. Odpowiedz Link Zgłoś
grba Re: Jasne 02.09.04, 19:51 wielki_czarownik napisał: > W końcu doczekłabym się autostrad, lepszego stanu ulic i dróg, nowego taboru MP > K, lepszych płac etc. > Bo co mi dzisiaj oferuje Polska oprócz bandytyzmu, złodziejstwa, skorumpowanych > polityków i urzędasów oraz biurokracji, wysokich podatków i chorego prawa? Abs > olutnie NIC. > Szukasz Pana? Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Jasne 02.09.04, 20:06 Szukam kraju. Kraju który zapewni mi odpowiedni poziom życia. Bo Polska tylko ciągle coś chce a nic nie daje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joker Re: Jasne IP: *.rozanka.wroc.pl 02.09.04, 20:50 wielki_czarownik napisał: > Szukam kraju. > Kraju który zapewni mi odpowiedni poziom życia. Bo Polska tylko ciągle coś chce > a nic nie daje. To wyjedź,200km na zachód i będziesz w raju. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Jasne 02.09.04, 21:53 Nie będę w raju. Ale będę w normalniejszym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Jasne IP: *.uni.wroc.pl 13.09.04, 13:31 A język Polski oraz poczucie przynależności to nic? Rozumiem, że można nie popierać tych czy innych sprawujących władzę, ale aby zaraz swoją tożsamość przehandlować tego nie mogę zaakceptować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maksio Re: Jasne IP: 156.17.253.* 07.09.04, 10:09 Masz świętą rację. Wreszcie byłby porządek, kryminaliści w pierdlu, a nie tak jak teraz - przetarg na kaucje itp.sprawki.Pracujący dostawaliby zapłatę za pracę, a nie jałmużnę.Po prostu byłoby bardziej normalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oczekujący Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.04, 15:16 Ja, ja... Naprawde może wówczas to państwo zaczełoby przypominać normalny kraj o zdrowych strukturach. Jeśli idą to czekam i nawet ładnie przywitan i ugoszczę ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gonzales Żyję nadzieją, że kiedyś tak właśnie się stanie. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.08.04, 15:48 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mona Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.provider.pl / *.provider.pl 30.08.04, 15:58 Wrocław niemiecki i niemcy we Wrocławiu bardzo proszę!!!!!!!!!!!!!! Może się Polska czegoś nauczy oczywiście od Niemców............. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $ Wrocław przehandlowany? IP: *.rozanka.wroc.pl 30.08.04, 16:17 Niemcy we Wrocławiu bardzo proszę ale Wrocław niemiecki jak dla mnie raczej NIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kklement Lepsze pytanie: autonomiczny Dolny Śląsk ? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 30.08.04, 16:51 Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? 30.08.04, 17:22 ert3 napisał: > Gdyby skorygowano teraz granice i przyłączono Wrocław do Niemiec > zostalibyście tutaj? Myślę, że na poważnie zacząłbym myśleć o powrocie z emigracji do mojego rodzinnego Wrocławia. Teraz jak mnie nostalgia najdzie, wchodzę na forum albo przeczytam parę artykułów u Urbana i momentalnie mi wszelka ciągota do ojczyzny przechodzi. Zacząłbym się zastanawiać, pod warunkiem wszakże, że w Niemczech od władzy odsunięte zostanie SPD. To takie coś, jak SLD, tyle że inaczej się nazywa :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pani hrabina Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.wroclaw.mm.pl 30.08.04, 17:36 Wyjechałabym- nie nadaję się mentalnie na obywatela trzeciej kategorii nawet w państwie o najrówniejszych autostradach na świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
eiff Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? 31.08.04, 13:22 ert3 napisał: > Gdyby skorygowano teraz granice i przyłączono Wrocław do Niemiec > zostalibyście tutaj? Ciekawe pytanie. Wyobrazam sobie te tabory ciagnacych sie furmanek jadacych na wschod Polakow :) Mam nadzieje, ze skorygowano by takze granice na wschodzie, bo zaczeloby byc ciut ciasno w naszym okrojonym panstewku. Na dworcu glownym klebiliby sie zdezorientowani na nowo wypedzeni, dzieci plakaly, matki i babki lamentowaly, psy szczekaly, koguty pialy... Kurde, nie potrafie sobie tego wyobrazic, choc bardzo bym chcial :)))) Co do mnie - wyjechałbym... chyba do Gdańska, bo mozna sie tam poczuc podobnie jak u nas w miescie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corgan a jak Gdańsk przypadłby znowu Rzeszy to co wtedy? IP: 217.11.142.* 31.08.04, 16:04 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotbehemot Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.04, 13:28 Oczywiscie ze tak. 100x bardziej czuje sie zwiazany z Wroclawiem, niz z Polska. A gdyby byl niemiecki to napewno by samo miasto na tym wiele zyskalo:P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corgan tylko jak wyliczyć odszkodowania i rekompensaty? IP: 217.11.142.* 31.08.04, 16:16 choćby np. z tytułu odbudowy zrujnowanego kompletnie w 1945 roku Wrocławia? Czy zwrócilibyśmy go Niemcom w takim stanie w jakim wtedy zastalismy? Rozumiem, że nie tylko Wrocław ale cały Dolny Śląsk wpadły w łapska IV Rzeszy to co z pozostawionym majątkiem na Ziemiach Odzyskanych? To co np. ze strefami ekonomicznymi, Toyotą, Whirpoolem itp? w koncu Polska dała im wiele ulg podatkowych, albo co ze zbudowaną autostradą A4? albo Mostem Tysiąclecia czy estakadą na Gadowie? Albo KGHM czy elektrownia Bogatynia? no sory, ale to majątek w 100% polski. Co w takim razie z rekompensatami za utracone mienie? Oczywiście polskie no bo czyje? Niemcy chyba dostali odszkodowania od swojego rządu za mienie pozostawione na Wschodzie... Aha! Chyba że dopuścimy opcję że zrzeczemy się rekompensat w zamian za to przekazemy Wrocław w stanie z maja 1945. Ja piszę się na wysadzenie w powietrze Ratusza, ew. zadowole się Pedetem albo mostem. Nawet mogę załatwic transmisję z wysadzania na żywo w TVN24 jakby ktoś się pisał... co Wy na to? Odpowiedz Link Zgłoś
ert3 Trochę to smutne że... 31.08.04, 16:39 ...patryiotyzm narodowy zanika i tak łatwo zamienić niektórym tożsamość na lepsze warunki życia ale z drugiej strony cieszy silne już przywiązanie do miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Patriotyzm 31.08.04, 20:23 Patriotyzm będzie jeśli będzie za co kochać ojczyznę. Sorry, ale sama możliwość oglądania białego orła nie jest dla mnie wystarczającym bodźcem do kochania Polski. Bo ani się tym orzełkiem nie najem ani w niego nie ubiorę ani na nim na wczasy nie pojadę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kklement Słuchaj no, wielki_malkontencie IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 03.09.04, 20:22 Jasne, że to nie jest kraj z bajki. Nie jest tak, jak sobie wymarzyliśmy. Ale: 1. Sądząc po Twoich postach nt. ruchu drogowego MASZ czym jeździć. I nie jest to bynajmniej rower ( użytkowników tego pojazdu nienawidzisz zresztą ). Jesteś więc w lepszej sytuacji niż np. 95% mieszkańców Burkina Faso czy Papui - Nowej Gwinei. 2. Masz co jeść, czego nie może powiedzieć o sobie każdy poddany Ukochanego Przywódcy z Phenianiu. 3. Możesz popijać sobie piwko w jednym z ogródków w Rynku, podziwiając zgrabne nogi i nie tylko przechodzących obok dziewcząt. W Iranie czy Arabii Saudyjskiej obie te przyjemności grożą co najmniej chłostą. 4. Twoi rodacy w Iraku nie eksterminują tuylców jak Rosjanie w Czeczenii. 5. Możesz kupić prasę reprezentującą KAŻDY nurt polityczny. Białorusini Ci tego zazdroszczą. I tak wymieniać mógłbym jeszcze długo. Mądry człowiek z Ciebie, więc morału na koniec zamieszczać nie będę. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Słuchaj no, wielki_malkontencie 03.09.04, 21:16 Gość portalu: kklement napisał(a): > Jasne, że to nie jest kraj z bajki. Nie jest tak, jak sobie wymarzyliśmy. Ale: > > 1. Sądząc po Twoich postach nt. ruchu drogowego MASZ czym jeździć. I nie jest > to bynajmniej rower ( użytkowników tego pojazdu nienawidzisz zresztą ). Jesteś > więc w lepszej sytuacji niż np. 95% mieszkańców Burkina Faso czy Papui - Nowej > Gwinei. Ale wolałbym mieć Ferrari. Nie jestem typem który zadowala się czymkolwiek. Ludzie na zachodzie należący do tej samej klasy co ja mają lepsze auta. A żadna sztuka patrzeć się na gorszych. Lepiej równać do lepszych. > > 2. Masz co jeść, czego nie może powiedzieć o sobie każdy poddany Ukochanego > Przywódcy z Phenianiu. Jak wyżej. Lepiej równać do lepszych. > > 3. Możesz popijać sobie piwko w jednym z ogródków w Rynku, podziwiając zgrabne > nogi i nie tylko przechodzących obok dziewcząt. W Iranie czy Arabii Saudyjskiej > > obie te przyjemności grożą co najmniej chłostą. Szczerze mówiąc mogę z tego zrezygnować na rzecz dobrobytu materialnego. > > 4. Twoi rodacy w Iraku nie eksterminują tuylców jak Rosjanie w Czeczenii. I tak są okupantami którzy przynoszą wstyd. > > 5. Możesz kupić prasę reprezentującą KAŻDY nurt polityczny. Białorusini Ci tego > > zazdroszczą. Owszem. Ale Polska nie jest wyjątkiem w tej kwestii. Równajmy do lepszych nie do gorszych. > > I tak wymieniać mógłbym jeszcze długo. Mądry człowiek z Ciebie, więc morału na > koniec zamieszczać nie będę. Widzę, że Ciebie zadowala polska "bylejakość". Ja chcę więcej i lepiej. To co mamy mi nie wystarcza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kklement Re: Słuchaj no, wielki_malkontencie IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 03.09.04, 23:40 O rany.... A czy ja mówię, że mi to wystarcza ?! Że nie ma co dalej się wysilać ? Że mamy spocząć na laurach ? Nie jestem specjalnie dumny z mojego kraju. Ale trochę mimo wszystko tej dumy mam. I nie powiem nigdy: do czasu osiągnięcia stopy życiowej Luksemburga o żadnym patriotyzmie mowy nie ma ! Patriotyzm nie wyklucza krytycyzmu. Wręcz przeciwnie, mądry patriotyzm jest bardzo krytyczny krytycyzmem, z którego coś wynika. Pozdrawiam ! Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Słuchaj no, wielki_malkontencie 04.09.04, 13:15 Gość portalu: kklement napisał(a): > O rany.... A czy ja mówię, że mi to wystarcza ?! Że nie ma co dalej się > wysilać ? Że mamy spocząć na laurach ? Nie. Dlatego stąd chcę uciec. Naprawa Polski to syzyfowa praca. Polacy i tak wszystko co mają dobre to spieprzą. Taka mentalność narodowa. Patrz np. XVI wiek - Polska = potęga. A XVIII wiek? Polska = nic. > > Nie jestem specjalnie dumny z mojego kraju. Ale trochę mimo wszystko tej dumy > mam. I nie powiem nigdy: do czasu osiągnięcia stopy życiowej Luksemburga o > żadnym patriotyzmie mowy nie ma ! Nie musi być Luxemburg. Wystarczy Francja. > > Patriotyzm nie wyklucza krytycyzmu. Wręcz przeciwnie, mądry patriotyzm jest > bardzo krytyczny krytycyzmem, z którego coś wynika. Wynikło. Wynikło, że szkoda życia i nerwów na naprawę nienaprawialnego. > > Pozdrawiam ! Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Słuchaj no, wielki_malkontencie IP: *.uni.wroc.pl 13.09.04, 14:04 Jeśli wszyscy tacy zdolni jak Ty pouciekają, to jak może być lepiej? Chyba, że nieudacznikiem jesteś, w takim razie nie ma kogo żałować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Patriotyzm IP: *.uni.wroc.pl 13.09.04, 13:51 To jest dylemat który od bardzo dawna nurtuje ludzi, którzy muszą wybrać pomiędzy lepszym bytem materialnym kosztem zeszmacenia duszy a czystym sumieniem kosztem pewnych wyrzeczeń. Każdy sam musi dokonać wyboru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek 567 A prowokator , ktory to "forum ???"rozpocząl IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 01.09.04, 09:19 RECHOCZE Z RADOŚCI - NIE RECHOCZ - BO ODPOWIADAJĄ CI INNI PROWOKATORZY ... Zaś bandzie polskich głupców (BO WSZĘDZIE NA ŚWIECIE GŁUPCY MAJĄ PRAWO ŻYĆ ), którzy w tym "forum" biorą udział i "dowcipnie" starają się udowodnić przed sobą tylko przecież , że są inteligentni ... - dla polskich głupców PRZESTROGA : nie dla takich jak wy , wasi ojcowie stawiani przez kulturalny Wermacht pod ścianą , ginęli z ostatnim okrzykiem - "Niech żyje Polska" !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: A prowokator , ktory to "forum ???"rozpocząl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.04, 10:37 Nie dla psa kiełbasa chciało byśie rzec. Ci sami ojcowi i dziadowie dzisija wybaczają temy wermachtowi. (przyk. ostatnie uroczsystosci na Monte casino) Odpowiedz Link Zgłoś
sffinx Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? 31.08.04, 19:19 Odpowiedź nie jest taka prosta. Bo co oznacza powrót Niemców? Przyjazd dawnych mieszkańców, ich spadkobierców, innych chętnych ? Gdzieś musieli by mieszkać, pracować. Musiała by zmiennić sie administracja miasta. Gdzie tu miejsce dla Polaków. Chyba że założymy naiwnie, że wszystko zostaje po staremu tylko zmienia się szyld. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corgan Niemcy zajęliby eksluzywne domy i osiedla IP: 217.11.142.* 31.08.04, 19:35 a Polaków wywaliby na Zakrzów, Popowice czy inny badziewny wielkopłytowy Nowy Dwór... Mozna by zaspiewać "Przyjdzie Niemiec i wyrówna". Dlaczego zakładacie że jeśli "przyjadą" Niemcy to będzie lepiej? Żyjecie wyobrażeniami i stereotypami o tym jacy są Niemcy czy jacy są teraz a.d 2004 naprawdę? Owszem, Polska jest w jakiś tam rankingach korupcji w górnych warstwach, ale umówmy się - Niemcy są niżej od Polski ale pośrodku i nie tak nisko jakby sie mogło wydawać. Na samym dole są np kraje skandynawskie albo Singapur. I to rozumiem. Bylibyście wtedy w "niemieckim-polskim-niemieckim Wrocławiu" obywatelami IV-V kategorii. Tak jak Ossis stali sie obywatelami III kategorii na zachodzie Niemiec. A w ogóle kto z Niemców chciałby tu mieszkac i po co ktoś miałby się osiedlać? Powstałby tylko DDR ver 3.0, bo Niemcy nie byliby skłonni i w stanie pakowac kolejnych miliardów euro nie wiadomo po co i na co. A wszyscy młodzi by zwiali na zachód [ten między Łabą a Renem] jak znam zycie. Na pewno zwieją stąd wszystkie większe firmy ktore zainwestowały albo właśnie inwestują. Nie po to wynosiły się z Niemiec albo zainwestowali w ich bliskim sąsiedztwie żeby zaraz się znaleść w samych Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
nelka Ojczyzna jest tam, gdzie .... 01.09.04, 07:30 chleb na stole, jak pisal polski poeta. Ja tam bym zostala, tym bardziej ze mowie plynnie po niemiecku, moja corka natomiast chce mieszkac we Francji. Teraz to sie mieszka gdzie sie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
porque Re: Ojczyzna jest tam, gdzie .... 01.09.04, 07:51 nelka napisała: > Teraz to sie mieszka gdzie sie chce. I co jeszcze? Żeby było poprawnie, to tam gdzie Cię chcą... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DanielDamian Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: 83.16.144.* 01.09.04, 11:21 Naturalnie, zostałbym. Kocham nasze miasto i nawet gdyby Honduras razem z Mongolią zajął nasze nadodrzańskie miasto i tak bym tu został. A gdyby tak Niemcy zajęli już miasto, to kto wie, może wyremontowali by Krakauer Strasse [ulicę Krakowską - przyp. aut.]... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: re Gdyby tu wróciły Niemcy...wyjechałabym IP: *.kom / *.kom-net.pl 01.09.04, 15:16 do polskiego Lwowa :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: owieczka Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.09.04, 04:33 znam niemców i niemcy,patrząc na historie polski i niemiec łatwo jest zauważyć kto był drapieżcą a kto ofiarą... czy bym chciał ? - nawet jak bym nie chciał to i tak biorą (kupują) to co chcą pałace,dzieła sztuki,nieruchomości w centrum miasta .. ale na Boga,komu się wydaje że po "powrocie" wrocławia do niemiec "nam" będzie lepiej ten musi byc skończonym kretynem... Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? 02.09.04, 08:12 Gość portalu: owieczka napisał(a): > znam niemców i niemcy,patrząc na historie polski i niemiec łatwo jest zauważyć > kto był drapieżcą a kto ofiarą... Co stało nam, Polakom na przeszkodzie, żeby w minionych piętnastu latach wolności, samorządności i państwa prawa zbudować silny, sprawny i bogaty kraj wyposażony w nowoczesną zawodową armię zdolną w każdej chwili do nowych podbojów - do poszerzenia naszej słowiańskiej przestrzeni życiowej o ziemie na zachód od Odry ? > czy bym chciał ? - nawet jak bym nie chciał to i tak biorą (kupują) to co chcą > pałace,dzieła sztuki,nieruchomości w centrum miasta .. Powtórzę pytanie raz jeszcze. Dlaczego w piętnastu minionych latach nasze państwo i jego obywatele dorobiwszy się na kapitaliźmie nie zaczęli masowo wykupywać ziemi na zachód od Odry ? Dlaczego nie zaczęliśmy przeganiać Niemców z od zawsze polskiej zachodniej części Zgorzelca ? Dlaczego nie zaczęliśmy skupować niemieckich dzieł sztuki, pałaców i dlaczego nie zaczęliśmy zatrudniać Niemek jako pokojówek ? > ale na Boga,komu się wydaje że po "powrocie" wrocławia do niemiec "nam" będzie > lepiej ten musi byc skończonym kretynem... Od Boga to Ty się lepiej odczep. Najpierw trzeba zrobić porządek na swoim własnym podwórku, a nie tylko wiecznie narzekać na naszych zachodnich sąsiadów. Od piętnastu lat pielęgnujesz komunistyczne zabobony, że Szwab przyjdzie i wykupi. Tak najlepiej jest tłumaczyć własną bierność i niekompetencję. Weź się do roboty, zarób parę złotych, zapłać podatki a za resztę kup sobie mieszkanie w Berlinie. Przecież teraz już wolno. Kup sobie w Brandenburgii 300 ha ziemi, postaw przed wejściem do chałupy maszt z flagą pomrocznej - nikt nie ma już prawa tego Ci zabronić. Wspomóż naszą ekspansję na zachód. Wykup drani, pomiataj miejscowymi sprzątaczkami, zażądaj wraz z sąsiadami Polakami osadnikami wprowadzenia języka polskiego do miejscowych urzędów, zacznij budować i zatrudnij niemieckich bezrobotnych na czarno wykorzystując ich niemiłosiernie - jaki problem ? Co stoi tym wspaniałym planom na przeszkodzie ? Nie rozumiem. Weź się do roboty, zamiast tylko ze źle skrywaną zazdrością obserwować jak inni zasuwają. Pieniądze - a z nimi władza i potęga nie biorą się z niczego. Trzeba się jednak trochę po nie poschylać. Najlepiej zacznij od razu. Może jeszcze do czegoś dojdziesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: owieczka Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.09.04, 06:25 > Co stało nam, Polakom na przeszkodzie, żeby w minionych piętnastu latach > wolności, samorządności i państwa prawa zbudować silny, sprawny i bogaty kraj > wyposażony w nowoczesną zawodową armię zdolną w każdej chwili do nowych podbojó > w > - do poszerzenia naszej słowiańskiej przestrzeni życiowej o ziemie na zachód od > Odry ? hehe w 15 lat chcesz odrobić 60 !! ? nie mówiąc o stratach liczonych w miliardach dolarów spowodowanych wojną i okupacją sowiecką > Powtórzę pytanie raz jeszcze. Dlaczego w piętnastu minionych latach nasze > państwo i jego obywatele dorobiwszy się na kapitaliźmie nie zaczęli masowo > wykupywać ziemi na zachód od Odry ? Dlaczego nie zaczęliśmy przeganiać Niemców z od zawsze polskiej zachodniej części Zgorzelca ? Dlaczego nie zaczęliśmy skupować niemieckich dzieł sztuki, pałaców i dlaczego nie zaczęliśmy zatrudniać Niemek jako pokojówek ? a ja ci odpowiem .. powoli tracąc cierpliwość - jak chcesz odrobić 60 lat w 15 ?? bez niczyjej pomocy (nie będzie "planu Marshalla") www.marshallfoundation.org/about_gcm/marshall_plan.htm The program cost the American taxpayers $11,820,700,000 (plus $1,505,100,000 in loans that were repaid) Od piętnastu lat pielęgnujesz komunistyczne zabobony, że Szwab przyjdzie i > wykupi. Tak najlepiej jest tłumaczyć własną bierność i niekompetencję. Weź się > do roboty, zarób parę złotych, zapłać podatki a za resztę kup sobie mieszkanie w Berlinie. to nie są zabobony, jak chyba się domyślasz HISTORIA KOŁEM SIĘ TOCZY i jestem tego więcej niż pewien że jeśli będziemy patrzyć się w niemców jak w słońce to w końcu oślepniemy... mam dosyć niemiec i tej złudnego dobrobytu,poziom życia w BRD zarabiając 1k euro jest porównywalny z polska gdzie zarabiasz 1000 pln,większość niemców żyje na minusie,samochód,meble,mieszkanie za to wszystko trzeba płacić co miesiąc i na koniec ... sam się wez do roboty bo doskonale wiesz że w niemczech nie ma zlituj się,nie zapłacisz helmutowi i wylądujesz na "social" ... czyli razem z innymi kanacken w Sozialhilfe Wohnung ps. dla wszystkich zainteresowanych :) tu można sobie obliczyć wysokośc tej jałmużny www.tacheles-sozialhilfe.de/info/sozialhilfe_berechnung.asp Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rabuch101 Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 02.09.04, 08:04 Równie dobrze możesz zapytać "Gdyby tu przyszli Marsjanie..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: 213.17.170.* 02.09.04, 08:25 Chora dyskusja. Skoro tak niektórym z was byłoby dobrze w Niemczech to najpierw pojedźcie i zapytajcie dlaczego byłym NRD-wcom jest tak niewygodnie w zjednoczonych Niemczech. Dlaczego mimo równych autostrad, odnowionych kamienic czują się obywatelami drugiej kategorii i ubogimi krewnymi swoich współrodaków z zachodnich landów.Mówić można sobie wszystko to nic nie kosztuje i nie boli tylko, że jak człowiek staje w obliczu jakiegoś zdarzenia wtedy mu się światopogląd czasami bardzo brutalnie zmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? 02.09.04, 11:54 Gość portalu: Maciek napisał(a): > Chora dyskusja. Skoro tak niektórym z was byłoby dobrze w Niemczech to najpierw > pojedźcie i zapytajcie dlaczego byłym NRD-wcom jest tak niewygodnie w > zjednoczonych Niemczech. Dlaczego mimo równych autostrad, odnowionych kamienic > czują się obywatelami drugiej kategorii i ubogimi krewnymi swoich współrodaków > z zachodnich landów. Bo im się ciągle jeszcze wydaje, że państwo opiekuńcze nie pozwoli im umrzeć z głodu, dach nad głową zapewni, ubezpieczenie zdrowotne i wizyty u dentysty opłaci. No i do kompletu wczasy z dzieciakami za granicą, przynajmniej raz w roku zrefunduje. I Wiesz, co ? Cholera - oni mają rację. Wszelkie próby odcięcia DDR-owców od socjalnej kroplówki kończą się demonstracjami. Bo DDRowcy oczekują, że miejsca pracy powstaną u nich na miejscu, że będą pracować po 7 godzin dziennie za 5 tys. Euro brutto wykonując zawody o których w Niemczech już 20 lat temu zapomniano. Jakoś tylko zapominają wskazać osła, który według nich ma na to robić. Więc siedzą na pomocy socjalnej i jeszcze plują na Niemców z zachodu, że Ci ośmielają się poganiać ich do roboty albo planują zmniejszyć zapomogi. Jest mnóstwo wolnych miejsc pracy, ale przecież Niemiec nie będzie sprzątał chodników, albo sprzedawał hamburgerów - co to, to nie. Parę już lat żyję i pracuję w Niemczech, a nigdy jeszcze nie widziałem niemieckiej sprzątaczki albo niemieckiej obsługi śmieciarki... Po prostu Ci, którzy cały ten wschodni burdel finansują mają już powoli dosyć: lenistwa i pretensji z jednej strony a z drugiej ciągłego wyciągania łap po po wsparcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: y&roll Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.09.04, 21:30 Wszystkich zmęczonych trudami zamieszkiwania w Polsce informuję, że korekt granic nie będzie więc jak chcą zamieszkac w Niemczech to korzystając ze swobody osiedlania mogą osiedlić się np. pod Goerlitz. Śmiało pokażcie co potraficie w kraju Waszych marzeń ... (: nikt Was tu nie trzyma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.i-one.at 02.09.04, 22:18 Naprawdę zadziwiające odpowiedzi . Ci którzy krytykują tak sytuację w Polsce , są dobrym odzwierciedleniem tej sytuacji . Marudzą jak stare cioty , a gdyby potrafili myśleć i spojrzeli w lustro zobaczyli by właśnie obraz dzisiejszej Polski . Cóż ty byś człowieku robił gdyby Wrocław był wcielony do Niemiec , pewnie byś nastawił czapkę pod kościołem . Bo coś mi się wydaje iż że ty liczysz na zlizanie kropli potu niemieckiego podatnika (socjal). Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Mylisz się 02.09.04, 22:24 Ci ludzie właśnie chcą coś zrobić. Zmienić swoje życie. Poprawić je. Dlatego chcą odejść. Gdyby byli tacy bierni jak mówisz to skończyłoby się na narzekaniu. A ja po studiach mówię papa i spadam stąd. Chyba, że znajdę tu możliwość rozwoju w co jednak słabo wierzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Mylisz się IP: *.i-one.at 02.09.04, 23:11 wielki_czarownik napisał: > Ci ludzie właśnie chcą coś zrobić. Zmienić swoje życie. Poprawić je. Dlatego ch > cą odejść. Gdyby byli tacy bierni jak mówisz to skończyłoby się na narzekaniu. > A ja po studiach mówię papa i spadam stąd. Chyba, że znajdę tu możliwość rozwoj > u w co jednak słabo wierzę. > I myślisz że świat czeka na Ciebie z otwartymi rękami . Znałem podobnych myślicieli , przeżyli szok w zachodnim systemie wartości , który znali tylko z książek . Rozumie , Ty wiesz lepiej , życzę więc Tobie powodzenia w szerokim pięknym świecie . Możesz być jednego pewny , Ojczyznę można mieć tylko jedną , tak jak matkę . Wcześniej Polska była pod niewolą komunistyczną , ale teraz jest przecież wolna . Czemu więc uciekać ? Owszem są problemy w Polsce które blokują zdrowy rozwój kraju , korupcja ponad przeciętna . Ale tak jest , ponieważ taką niską poprzeczkę odpowiedzialności stawiacie swoim polityką . Wybieracie takich aparatczyków komunistycznych na prezydenckie stołki jak Kwaśniewski . Spójrzcie na siebie i pomyślcie samodzielnie , kto wam wlewa oleju do głowy ? Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: Mylisz się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.04, 23:22 Tak czekają na nas w Irlandii Stanach i Anglii. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Mylisz się 03.09.04, 11:44 Gość portalu: Alen napisał(a): > I myślisz że świat czeka na Ciebie z otwartymi rękami . A Polska na mnie niby czeka? > Znałem podobnych myślicieli , przeżyli szok w zachodnim systemie wartości , > który znali tylko z książek . Rozumie , Ty wiesz lepiej , życzę więc Tobie > powodzenia w szerokim pięknym świecie . > Możesz być jednego pewny , Ojczyznę można mieć tylko jedną , tak jak matkę . > Wcześniej Polska była pod niewolą komunistyczną , ale teraz jest przecież > wolna . > Czemu więc uciekać ? Bo nie ma perespektyw. Nie ma szans na dobrą pracę, godziwe zarobki, wysoki poziom życia. > Owszem są problemy w Polsce które blokują zdrowy rozwój kraju , korupcja ponad > przeciętna . Ale tak jest , ponieważ taką niską poprzeczkę odpowiedzialności > stawiacie swoim polityką . Wybieracie takich aparatczyków komunistycznych na > prezydenckie stołki jak Kwaśniewski . Spójrzcie na siebie i pomyślcie > samodzielnie , kto wam wlewa oleju do głowy ? Czy ja kiedykolwiek głosowałem na Kwaśniewskiego albo innego socjalistę? Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Mylisz się 03.09.04, 13:03 Gość portalu: Alen napisał(a): > I myślisz że świat czeka na Ciebie z otwartymi rękami . Oczywiście, że czeka. Trzeba tylko byc dobrym w tym, co się robi, trzeba do tego przekonać swojego nowego pracodawcę no i przede wszystkim trzeba chcieć spróbować czegoś nowego. Przed wyjazdem miałem do wyboru zasuwać w Polsce za grosze lub zasuwać za solidne pieniądze na zachodzie. Życie w ojczyźnie to fajna sprawa, niewątpliwie. Tyle, że chwilowo w Polsce nie da się normalnie żyć. > Znałem podobnych myślicieli , przeżyli szok w zachodnim systemie wartości , > który znali tylko z książek . Ja nie znałem zachodu nawet z książek, a mimo to po wyemigrowaniu nie przeżyłem szoku. Po prostu - pracuje się tutaj tak samo ciężko, jak w Polsce, lecz żyje się o wiele przyjemniej. Lecznictwo działa, komunikacja miejska też, policja jest dla ludzi, kranówę można bez obaw pić, a podatki są niższe. Jeśli naprawdę potrzebuję, to mam pod ręką mówiącego po polsku lekarza, notariusza, adwokata i znajomych. Gdyby mój burmistrz wystawił taką fontannę, jak ta we Wrocławiu, to na drugi dzień przestał by być burmistrzem a rachunek za nią musiałby płacić z własnej kieszeni. To są małe, niezauważalne różnice, które dopiero po zsumowaniu tworzą przepaść pomiędzy po prostu niedziałającym państwem polskim a innymi państwami t.z.w. zachodu. > Możesz być jednego pewny , Ojczyznę można mieć tylko jedną , tak jak matkę . Ile razy wracam do Wrocławia, tyle razy jestem zafascynowany cierpliwością jego mieszkańców. Taka denna władza, a oni ciągle ją wybierają. Ojczyznę ma się jedną, ale nie każ mi na siłę wegetować w jakimś określonym państwie tylko dlatego, że się w nim urodziłem. Miejsca narodzin nie mogłem sobie wybrać, siłą do folwarku przywiązani też już nie jesteśmy, więc pozwól korzystać ludziom z wolności. > Wcześniej Polska była pod niewolą komunistyczną , ale teraz jest przecież > wolna . > Czemu więc uciekać ? Bo ciemnym, zakłamanym i fałszywym narodem rządzi ciemna, zekłamana i fałszywa mafia. Nie pozwolę na to, żeby moje dzieci wychowywały się w kraju w którym ludzie naprawdę głosują na LPR albo Samoobronę. Nie złamię moim dzieciom życia. > Owszem są problemy w Polsce które blokują zdrowy rozwój kraju , korupcja ponad > przeciętna . Znam takie hasło ze starych dobrych czasów - "socjalizm tak - wypaczenia nie !". Sorry - ale to, co Ty nazywasz "problemami" ja nazywam "agonią". > Wybieracie takich aparatczyków komunistycznych na > prezydenckie stołki jak Kwaśniewski . Spójrzcie na siebie i pomyślcie > samodzielnie , kto wam wlewa oleju do głowy ? Przecież rządzili już także anty-komuniści. I co ? I nic ! Nie bardzo się nam wtedy polepszyło... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Mylisz się IP: *.i-one.at 03.09.04, 19:19 Nie zachwycaj się sam sobą map4 ,opisując swoje osiągnięcia na zachodzie . Dzisiejszy zachód jest całkiem inny jak za czasów kiedy Ty wyjechałeś , a więc nie żyj przeszłością opowiadając bajki . Tak bajki , bo widzisz teraźniejszość jest inna jak Ty opisujesz swoją przeszłość , dlatego właśnie brzmi to dla mnie jak bajeczki. W Polsce oprócz tego pospólstwa co obecnie jest na fali ( przy korycie) są również elity intelektualne . Tylko oni są w stanie coś zrobić dla kraju , oni nie uciekną z Ojczyzny aby podłączyć się do osiągnięć innych nacji , i ssać z nich . Oni chcą osiągnąć coś u siebie w kraju . No ale chyba to dla Ciebie może być nie zrozumiałe . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joker Re: Mylisz się IP: *.rozanka.wroc.pl 03.09.04, 10:12 wielki_czarownik napisał: > Ci ludzie właśnie chcą coś zrobić. Zmienić swoje życie. Poprawić je. Dlatego ch > cą odejść. Gdyby byli tacy bierni jak mówisz to skończyłoby się na narzekaniu. > A ja po studiach mówię papa i spadam stąd. Chyba, że znajdę tu możliwość rozwoj > u w co jednak słabo wierzę. To właśnie bierni KONSUMENCI wyjeżdżają"na gotowe" bo tak najłatwiej,zamiast zmieniać i poprawiać poziom życia tutaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Mylisz się IP: *.uni.wroc.pl 13.09.04, 14:36 Jeśli chcesz opuścić kraj w którym studiowałeś, to w przypadku uczelni publicznej powinieneś zwrócić koszt kształcenia. Po prostu złożyli się na nie wszyscy współobywatele, więc byłoby nieuczciwe (coś jak kradzież intelektualna) aby bez spłacenia tego długu uciekać. Jeśli to studia płatne to Twoja sprawa, ale nie sądzę aby po takiej uczelni ktoś na zachodzie uznał takowe za wartościowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.04, 23:23 Norwegia, Włochy , Szwecja zabijają się o nasze pielęgniarki i naszych lekarzy. Zebyś wiedział że na nas czekają. Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? 03.09.04, 02:21 Gdyby wszyscy Polacy przeniesli sie z Ziem Zachodnich do tej czesci kraju, ktora przed wojna nalezala do Polski, to i tak gestosc zaludnienia w niej bylaby mniejsza niz np. w Japonii. Przy japonskiej pracowitosci wystarczylby nam dostep do Baltyku i jedno wielkie miasto portowe Gdynia, rozbudowane do wielkosci np. Barcelony. Majac mnostwo pieniedzy moglibysmy wybudowac sobie nowe miasto bedoce dokladna kopia Lwowa, ze wszystkimi jego zabytkami, nazwami ulic itd. Nazwalibysmy go Nowy Lwow, a wszyscy rewizjonisci mogliby nas pocalowac. Niestety, nie jestesmy pracowici jak Japonczycy i nie wiadomo, czy kiedykolwiek bedziemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nn Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.04, 14:53 tak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joker Rudi Pawelka zostałby prezydentem Breslau... IP: *.rozanka.wroc.pl 04.09.04, 19:36 ...gówniane pomniki Fredry,Słowackiego,Chopina,Kopernika,zastąpiłyby piękne pomniki władców pruskich i"czerwonego barona"a my obsadzilibyśmy tylko najważniejsze posady w mieście(babcie klozetowe,sprzątaczki,portierzy,śmieciarze itp)...nic to,ważne żeby micha była pełna i bryka stała pod domem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Rudi Pawelka zostałby prezydentem Breslau... IP: *.i-one.at 04.09.04, 19:52 Gość portalu: joker napisał(a): > ...gówniane pomniki Fredry,Słowackiego,Chopina,Kopernika,zastąpiłyby piękne > pomniki władców pruskich i"czerwonego barona"a my obsadzilibyśmy tylko > najważniejsze posady w mieście(babcie > klozetowe,sprzątaczki,portierzy,śmieciarze itp)...nic to,ważne żeby micha była > pełna i bryka stała pod domem. > Czesi mówią o Polakach iż Polaka można kupić za kawałek chleby . Polak chce być czymś lepszym i myśli iż przez takie aspiracje jak Ty wyżej opisałeś , będzie lepszym . Niestety z perspektywy innych nacji Polak sam się gnoi . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
tora_tora Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? 04.09.04, 21:42 pytanie jest egzotyczne niestety, niemcy od 1945 roku uciekają tylko na zachód;-) i zjednoczenie niemiec tego nie zmieniło; bardziej na czasie wydaje się pytanie do mieszkańców Goerlitz czy Drezdna - czy jeśli przyjdą tu Polacy to zostalibyście? powiedzą pewnie gremialnie NEIN!!!!!- przeciwnie niż ja odpowiedając na twoje pytania- jasne, że bym został i budował z nimi lepszy wrocław Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.i-one.at 05.09.04, 09:33 tora_tora napisał: > pytanie jest egzotyczne niestety, niemcy od 1945 roku uciekają tylko na > zachód;-) i zjednoczenie niemiec tego nie zmieniło; bardziej na czasie wydaje > się pytanie do mieszkańców Goerlitz czy Drezdna - czy jeśli przyjdą tu Polacy > to zostalibyście? powiedzą pewnie gremialnie NEIN!!!!!- przeciwnie niż ja > odpowiedając na twoje pytania- jasne, że bym został i budował z nimi lepszy wro > cław > Nie wydaje się Tobie że tą Twoją wypowiedzią przyznałeś się iż w Twojej podświadomości uważasz się za materiał ludzki o niższej jakości ? A może zasłonisz się Twoją otwartością ? Twoje twierdzenie uważam za dość pospolite , i w pewnym sensie być może posiada ono elementy ułomności . Zadałeś sobie pytanie dlaczego to , jak piszesz , mieszkańcy Goerlitz czy Drezna gotowi byli by opuścić swoje domostwa gdyby w sąsiedztwie zamieszkali przeciętni Polacy ? Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
tora_tora powinieneś poddać się psychoanalizie;) 05.09.04, 11:06 oj chłopie, jak już usiłujesz przeprowadzać taką wiwisekcję, to spróbuj chociaż zdać sobie sprawę ze wsszystkich załozeń, jakie milcząco przyjmujesz, bo inaczej dochodzic do fałszywych wniosków: > Nie wydaje się Tobie że tą Twoją wypowiedzią przyznałeś się iż w Twojej > podświadomości uważasz się za materiał ludzki o niższej jakości ? > A może zasłonisz się Twoją otwartością ? > Twoje twierdzenie uważam za dość pospolite , i w pewnym sensie być może posiada > ono elementy ułomności . Nie, nie wydaje mi się, po prostu Polska, od kiedy powstała jest na niższym poziiomie rozwoju cywilizacyjnego niz państwo (państwa) niemieckie. I nie mam tu o czym dyskutowac. To co co można zmienić, na temat wyższości/ niższości kulturowej się wypowiadał nie będę, bo to kwestia ocen mocno wartościujących i odpowiedź na temat tego co lepsze/ gorsze zależy od tego co dla kogoś godne jest pożądania. Dziś godne pożądania są te rzeczy, które składają się na dobrobyt, dobrą organizację, porządek, spokój- a więc zapewniające i te elementarne i troche wyższe potrzeby. Tak sie składa, że tamta organizacja państwowa i jej członkowie robi to dużo lepiej. Ludzie, także polacy, są w tym względzie pragmatyczni- nie najedzą się symbolami państwowości, tożsamości narodowej- te kwestie niemal zawsze były drugorzędne- ważne zaczęły się stawać w XIX, przeżyły maksimum popularności w XX w a teraz znów bledną w naszym obszarze . Jak może zauważyłeś, z jakością materiału ludzkiego nie ma to nic wspólnego- wręcz przeciwnie, jestem znacznie przystojniejszy od zdecydowanej większości niemców i wśród niemek na pewno żony szukał nie będę;-) Pozdrawiam przy okazji urocze wrocławianki, które sie obcych nie boją;-) > > Zadałeś sobie pytanie dlaczego to , jak piszesz , mieszkańcy Goerlitz czy > Drezna gotowi byli by opuścić swoje domostwa gdyby w sąsiedztwie zamieszkali > przeciętni Polacy ? Oj zdaje sobie sprawę, ze spraw których istnienia nawet nie podejrzewasz;-) na to pytanie sam sobie odpowiedz, mogę udzielić ci jakiejś podpowiedzi- np. z tego samego powodu, dla którego ty byś pewnie nie chciał mieszkać wśród samych ukraińców, odmienność kulturowe i wzorce, które oceniamy jako niekoniecznie lepsze, co nie znaczy że czasem, lepsze nie są. Ale na temat kto, co, kiedy i dlaczego za lepsze uważa napisano wiele grubych książek, z którymi mógłbyś się zapoznać jak indagujesz kogoś w taki sposób i na taki temat. pozdrawiam, woj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: powinieneś poddać się psychoanalizie;) IP: *.i-one.at 05.09.04, 14:10 tora_tora napisał: > Nie, nie wydaje mi się, po prostu Polska, od kiedy powstała jest na niższym > poziiomie rozwoju cywilizacyjnego niz państwo (państwa) niemieckie. I nie mam tu > o czym dyskutowac. To co co można zmienić, na temat wyższości/ niższości > kulturowej się wypowiadał nie będę, bo to kwestia ocen mocno wartościujących i > odpowiedź na temat tego co lepsze/ gorsze zależy od tego co dla kogoś godne jest > pożądania. Dziś godne pożądania są te rzeczy, które składają się na dobrobyt, > dobrą organizację, porządek, spokój- a więc zapewniające i te elementarne i > troche wyższe potrzeby. > Cóż bym powiedział na taką wypowiedź , iż zawiera ona ducha faszyzmu który to szuka przestrzeni życiowej dla niemieckiej nacji . Hitler powiedział iż Polska nisko wartościową nacją , która nie zasługuje na własne państwo . Ty napisałeś iż Polska jest Cytat: _________________________________________ jest na niższym poziiomie rozwoju cywilizacyjnego niz państwo (państwa) niemieckie . _________________________________________ Mogę tylko pogratulować Tobie takiej powierzchowności . Bez wątpienia uległeś subiektywnemu wpływowi wielu faktorów , nie analizując prawdziwych przyczyn słabości Polski . > > Tak sie składa, że tamta organizacja państwowa i jej > członkowie robi to dużo lepiej. Ludzie, także polacy, są w tym względzie > pragmatyczni- nie najedzą się symbolami państwowości, tożsamości narodowej- te > kwestie niemal zawsze były drugorzędne- ważne zaczęły się stawać w XIX, > przeżyły maksimum popularności w XX w a teraz znów bledną w naszym obszarze . > Jak może zauważyłeś, z jakością materiału ludzkiego nie ma to nic wspólnego- > wręcz przeciwnie, jestem znacznie przystojniejszy od zdecydowanej większości > niemców i wśród niemek na pewno żony szukał nie będę;-) Pozdrawiam przy okazji > urocze wrocławianki, które sie obcych nie boją;-) > Co takiego , jak Ty piszesz iż tamta organizacja Państwowa robi dużo lepiej ? To jest tylko złudzenie umysłu myślącego kategoriami bułki z kiełbasą . Prawda jest taka iż Polacy , z historycznego punktu widzenia , gnębieni przez sąsiadów z zachodu nie mieli możliwości normalnego rozwoju . Po wojnie Polska była sprzedana , przez „przyjaciół”, sowitą . A obecnie została położona gospodarczo na kolana , tak iż Polacy sami dochodzą do hitlerowskich stwierdzeń , jak Ty , iż Polacy stoją niżej cywilizacyjnie . W rzeczywistości Niemcy ratują swoją gospodarkę dzięki rozszerzonej europie . Państwo niemieckie jest prawie BANKRUTEM , nie jest w stanie obsłużyć własnego zadłużenia . A obecne społeczeństwo Niemieckie , które w obecnej chwili rekrutuje się z eksplodującej pod względem urodzeń obywateli trzeciego świata . Nie zapowiadają te faktory na przyszłość ani spokoju ani dobrobytu . Już istnieją dzielnice miast gdzie nie słyszy się języka niemieckiego . A wielu Niemców jest zdanie iż żyją nie w Niemczech . Gdy się spojrzy na pierwszoklasistów , z jakich krajów pochodzą oni , to Niemcy należą już w tej kwestii do mniejszości . > > Oj zdaje sobie sprawę, ze spraw których istnienia nawet nie podejrzewasz;-) na > to pytanie sam sobie odpowiedz, mogę udzielić ci jakiejś podpowiedzi- np. z tego > samego powodu, dla którego ty byś pewnie nie chciał mieszkać wśród samych > ukraińców, odmienność kulturowe i wzorce, które oceniamy jako niekoniecznie > lepsze, co nie znaczy że czasem, lepsze nie są. Ale na temat kto, co, kiedy i > dlaczego za lepsze uważa napisano wiele grubych książek, z którymi mógłbyś się > zapoznać jak indagujesz kogoś w taki sposób i na taki temat. > Widzę iż uważasz się za „mister wszystko wiedzący „ a nawet to , kto jaką wiedzę posiada . Jednak nie jesteś w stanie z precyzować swoich odpowiedzi , i odpowiadasz pytaniem , cytat: „na to pytanie sam sobie odpowiedz „. Usiłujesz banalnie coś udowodnić , co moim zdaniem jest raczej niedojrzałą próbą uniku od odpowiedzi , zasłaniasz się przy tym wiedzą książkową . Tak się złożyło iż żyłem kilka lat w Niemczech , znam ten język i kończyłem w nim moją edukację . Problematyk współ egzystencji różnych grup społecznych , przez Ciebie tu dotknięta , jest raczej moim zdaniem niedojrzała . Nie odmienność kulturowa czy inne aspekty wynikające z niej są jakąś przeszkodą w harmonijnej współ egzystencji różnych nacji , ale coś . Odmienność kulturową uważam za element wzbogacenia w każdej nacji . Żyję w środowisku gdzie za sąsiada mam Szwajcara , Węgra , Austriak , Czech i z USA . Nie mamy z sobą żadnych problemów , respektujemy siebie nawzajem i nikt nikomu nie wadzi . Problemy pojawiają się tam , gdzie nie ma respektu i poszanowania . Gdzie ludzie zachowują się tak , jakby oni sami byli najważniejsi . Np.: urządzają libacje nocne nie respektując faktu iż sąsiad chce spać w mocy . Są nie uprzejmi i zachowują się prowokacyjnie . Jak można patrzyć na np. Turka który stoi w korku ulicznym z otwartymi szybami w samochodzie , w którym na cały regulator słucha muzyki ? Jak by wyglądał ten korek uliczny gdyby każdy tak postępował , takie zachowanie dotyczy się również stosunków sąsiedzkich . A więc wydaje mi się iż mamy tu do czynienia nie z problemem kulturowym w poszczególnych nacjach , ale z formami socjalnego zachowania się ich poszczególnych przedstawicieli . A więc jest to sprawa środowiskowa w poszczególnych nacjach . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik tora_tora ma rację 05.09.04, 14:49 On stwierdził oczywisty fakt, że Polska stoi niżej w rozwoju cywilizacyjnym od Niemiec. Nie pisał czemu. Stwierdził jedynie fakt który jest bezsprzeczny. Nie zastanawiał się nad jego przyczynami. Nie zaprzeczysz, że przeciętny Niemiec ma: więcej pieniędzy, lepsze samochód, większe mieszkanie i jeździ po lepszych drogach niż przeciętny Polak. Czemu tak jest to inna sprawa, ale SAMI jesteśmy sobie winni. Nie Rosja, nie Niemcy, nie USA do tego doprowadziło. Ale sami POLACY. W XVI wieku mieliśmy potężne, nowoczesne i silne państwo. Sami je zniszczyliśmy przez naszą nieodpowiedzialność a teraz zwalamy winę na innych. Gdybyśmy byli odpowiedzialnym narodem to kto wie, czy dzisiaj Polska nie byłaby centrum świata. Bo w XVI wieku nie było USA a Polska była najpotężniejszym krajem w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: tora_tora ma rację IP: *.i-one.at 05.09.04, 18:19 wielki_czarownik napisał: > On stwierdził oczywisty fakt, że Polska stoi niżej w rozwoju cywilizacyjnym od > Niemiec. Nie pisał czemu. Stwierdził jedynie fakt który jest bezsprzeczny. Nie > zastanawiał się nad jego przyczynami. > Nie zaprzeczysz, że przeciętny Niemiec ma: więcej pieniędzy, lepsze samochód, w > iększe mieszkanie i jeździ po lepszych drogach niż przeciętny Polak. > Wybacz , ale dla mnie miarą cywilizacji nie jest samochód czy posiadanie więcej pieniędzy . To są złudliwe dobra cywilizacji , i krótkowzroczne . Tak jak elity gospodarcze przeważnie nie są elitami intelektualnymi , na co Niemcy są koronnym przykładem jeśli chodzi o rozwój socjologiczny . Pewne rzeczy dają się lepiej zrozumieć gdy osiągnie się dosyt, bądź też przesyt dóbr materialnych . Ewentualnie gdy zna się problemy wynikające z przesytu materialnego . Ciężko dyskutuje się z ludźmi którzy marzą o wyjeździe na tz. zachód . Nie osiągnęli w życiu nic , studiują i siedzą jeszcze na piersi mamusi marząc o wyjeździe z kraju . Posiadają oni bardzo okrojony obraz rzeczywistości , a jeszcze bardziej okrojony system prawdziwych wartości . > >Czemu tak jest to inna sprawa, ale SAMI jesteśmy sobie winni. Nie Rosja, nie Niemcy, nie > USA do tego doprowadziło. Ale sami POLACY. W XVI wieku mieliśmy potężne, nowocz > esne i silne państwo. Sami je zniszczyliśmy przez naszą nieodpowiedzialność a t > eraz zwalamy winę na innych. > Gdybyśmy byli odpowiedzialnym narodem to kto wie, czy dzisiaj Polska nie byłaby > centrum świata. Bo w XVI wieku nie było USA a Polska była najpotężniejszym kra > jem w Europie. > Słabość Polski to skomplikowana sprawa . To po części słowiańskość , ślepa wiara w braterskość międzynarodową , brak wiary we własne siły i wiele innych faktorów. I w tym ostatnim elemencie widzę wieki wkład tz. innych krajów . Powiedział bym nawet iż inne kraje obrały taką strategie obronną , obawiając się zaradności i przedsiębiorczości polskiej . Słabość Polski to w końcu również wykształtowanie takich elit gospodarczych które bazują na demolowaniu polskich dóbr gospodarczych . Pozwoliło to rozwinąć doskonale sieć skorumpowanych urzędników państwowych , a co za tym idzie umocnienia się świata przestępczego . Takie elity są kulą u nogi zdrowego rozwoju Polski , to pasożyci narodowi . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: tora_tora ma rację 05.09.04, 18:42 Gość portalu: Alen napisał(a): > Wybacz , ale dla mnie miarą cywilizacji nie jest samochód czy posiadanie więcej > > pieniędzy . > To są złudliwe dobra cywilizacji , i krótkowzroczne . A co jest? Gospodarka i nauka to jedyne ZMIERZALNE wyznaczniki rozwoju. Bo kultura, etyka etc. to już rzeczy względne. Dla niektórych Mickiewicz to bóg a dla innych idiota. Kto z nich ma rację? > Tak jak elity gospodarcze przeważnie nie są elitami intelektualnymi , na co > Niemcy są koronnym przykładem jeśli chodzi o rozwój socjologiczny . Mój drogi. Rozwoju socjologicznego nie da się zmierzyć i OBIEKTYWNIE porównać. Bo do jakiego wzorca to będziemy przyrównywać? > Pewne rzeczy dają się lepiej zrozumieć gdy osiągnie się dosyt, bądź też przesyt > > dóbr materialnych . Ewentualnie gdy zna się problemy wynikające z przesytu > materialnego . > Ciężko dyskutuje się z ludźmi którzy marzą o wyjeździe na tz. zachód . Nie > osiągnęli w życiu nic , studiują i siedzą jeszcze na piersi mamusi marząc o > wyjeździe z kraju . Posiadają oni bardzo okrojony obraz rzeczywistości , a > jeszcze bardziej okrojony system prawdziwych wartości . Mój drogi znów źle prawisz. Co to są PRAWDZIWE WARTOŚCI? To są rzeczy względne. Dla Araba jest to honor i posunie się do zabicia własnej córki aby go ratować. Dla kogoś jest to wiara i za nią umrze. Dla innego jest to dobrobyt. To są rzeczy niezmierzalne i nieobiektywne. Nie można ich wartościować. > Słabość Polski to skomplikowana sprawa . To po części słowiańskość , ślepa > wiara w braterskość międzynarodową , brak wiary we własne siły i wiele innych > faktorów. > I w tym ostatnim elemencie widzę wieki wkład tz. innych krajów . > Powiedział bym nawet iż inne kraje obrały taką strategie obronną , obawiając > się zaradności i przedsiębiorczości polskiej . > Słabość Polski to w końcu również wykształtowanie takich elit gospodarczych > które bazują na demolowaniu polskich dóbr gospodarczych . Pozwoliło to rozwinąć > > doskonale sieć skorumpowanych urzędników państwowych , a co za tym idzie > umocnienia się świata przestępczego . Takie elity są kulą u nogi zdrowego > rozwoju Polski , to pasożyci narodowi . > Przynajmniej tu się zgadzamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: tora_tora ma rację IP: *.i-one.at 05.09.04, 20:54 Gość portalu: wielki_czarownik napisał(a): > A co jest? Gospodarka i nauka to jedyne ZMIERZALNE wyznaczniki rozwoju . Bo kultura, > etyka etc. to już rzeczy względne. Dla > niektórych Mickiewicz to bóg a dla innych idiota. Kto z nich ma rację? > Nie teoretyzuj , spójrz na skutki takiego myślenia które było modne przed 50- ciu laty w BDR . Takie myślenie zapoczątkowało w tym kraju nieodwracalne procesy socjologiczne które to redukuje nieubłaganie liczbę urodzin mieszkańców tego kraju na korzyść obywateli trzeciego świata . Przez to niszczona jest kultura pracy , i odpowiedzialności z czego byli Niemcy znani . Ze statystyk wynika iż w Niemczech tylko 6% kobiet uprawnionych do urlopu karencyjnego korzysta z niego . Natomiast w przypadku byłych obywateli trzeciego świata 60% korzysta z tych dóbr socjalnych wypracowanych przez poprzednie pokolenie . Piszesz iż: „Gospodarka i nauka to jedyne ZMIERZALNE wyznaczniki rozwoju”. To brzmi jak skok na głowę do wody nie wiedząc czy ona ma 1cm . głębokości , czy 10m ., a to duża różnica . > > Mój drogi. Rozwoju socjologicznego nie da się zmierzyć i OBIEKTYWNIE porównać. Bo > do jakiego wzorca to będziemy przyrównywać? > Do wzorca budującego i pielęgnującego naszą kulturę w sensie pozytywnym . Nauka stoi na takim poziomie iż istnieją takowe modele . W dużej mierze pomaga nam to zrozumieć procesy zachodzące w społeczeństwach . Rozwój społeczny jest przewidywalny i nie powinien być pozostawiony przypadkowi , tak jak to jest w Polsce . W każdym razie powinien być kreowany w Polsce , a nie tak jak to do tej pory ma miejsce , poza nią . > > Mój drogi znów źle prawisz. Co to są PRAWDZIWE WARTOŚCI? To są rzeczy względne. > Dla Araba jest to honor i posunie się do zabicia > własnej córki aby go ratować. Dla kogoś jest to wiara i za nią umrze. Dla innego jest to > dobrobyt. > To są rzeczy niezmierzalne i nieobiektywne. Nie można ich wartościować. > Nie zapomnij iż my jesteśmy w Europie i zajmujemy się problematyką związaną z naszą kulturą . Nie porównujemy tu systemów wartości Arabskich i Europejskich , to inny temat . Mieszasz groch z kapustą , nie prowadzi to do rozgraniczenia omawianych tu problemów . Narody które zatracą instynkt samozachowawczy , skazane są na stopniową śmierć . Czy Ty ten instynkt nie posiadasz . Co cechuje naród na pewno wiesz , a więc nie mieszaj wszystkiego jednym kuble . Wiara nie jest w konflikcie z dobrobytem , wprost przeciwnie . A więc możesz być bogaty i wierzący . Jeśli masz z tym następny problem to dam Tobie dobrą radę. Poszperaj w literaturze Joseph Murphy , trzykrotnego doktora , religioznawstwa , filozofii i prawa . Ale postaraj się to przeczytać w oryginale , czytałem tłumaczenie na polski , jest kiepskie . W Polsce jak do tej pory wydano jego tylko jedną książkę , a szkoda . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: tora_tora ma rację 05.09.04, 21:22 Gość portalu: Alen napisał(a): > Nie teoretyzuj , spójrz na skutki takiego myślenia które było modne przed 50- > ciu laty w BDR . > Takie myślenie zapoczątkowało w tym kraju nieodwracalne procesy socjologiczne > które to redukuje nieubłaganie liczbę urodzin mieszkańców tego kraju na korzyść > > obywateli trzeciego świata . Przez to niszczona jest kultura pracy , i > odpowiedzialności z czego byli Niemcy znani . Ze statystyk wynika iż w > Niemczech tylko 6% kobiet uprawnionych do urlopu karencyjnego korzysta z > niego . Natomiast w przypadku byłych obywateli trzeciego świata 60% korzysta z > tych dóbr socjalnych wypracowanych przez poprzednie pokolenie . > Piszesz iż: „Gospodarka i nauka to jedyne ZMIERZALNE wyznaczniki rozwoju& > #8221;. > To brzmi jak skok na głowę do wody nie wiedząc czy ona ma 1cm . głębokości , > czy 10m ., a to duża różnica . To Ty teoretyzujesz. Ja pokazuję LICZBY. Mogę przytoczyć PKB, liczbę samochodów na głowę, długość autostrad, stopę bezrobocia, etc. A Ty tylko "socjal, socjal, socjal" (z różnymi końcówkami) i żadnych faktów. > > > Do wzorca budującego i pielęgnującego naszą kulturę w sensie pozytywnym . > Nauka stoi na takim poziomie iż istnieją takowe modele . W dużej mierze pomaga > nam to zrozumieć procesy zachodzące w społeczeństwach . Rozwój społeczny jest > przewidywalny i nie powinien być pozostawiony przypadkowi , tak jak to jest w > Polsce . > W każdym razie powinien być kreowany w Polsce , a nie tak jak to do tej pory ma > > miejsce , poza nią . Do jakiego wzorca?? Co jest tym wzorcem? Hiszpania? Finlandia? Austria? państwo Platońskie? Nie ma takiego wzorca. Pokaż mi co to znaczy "kultura w sensie pozytywnym". Czy Picasso się łapie czy też jest on przejawem degeneracji? A osłony socjalne w skandynawii? Czy są OK czy złe, bo preferują lenistwo? Nie ma więc OBIEKTYWNEGO wzorca. Możemy porównać PKB bo tu widać - A jest większe od B więc A jest lepsze. Ale jak porównać kultury?? Jak porównać czy lepsza była kultura grecka czy perska?? Jak porównać czy lepszy jest kapitalizm czy socjalizm?? > > > Nie zapomnij iż my jesteśmy w Europie i zajmujemy się problematyką związaną z > naszą kulturą . > Nie porównujemy tu systemów wartości Arabskich i Europejskich , to inny temat . No więc daję mój przykład. Dla mnie liczy się kasa. Czy w związku z tym jestem gorszy? Raczej INNY. Nie da się porównać mojego światopoglądu ze światopoglądem papieża a mimo to oboje należymy do kultury europejskiej. Czy mój światopogląd jest gorszy? Jest INNY. A określenie lepszy/gorszy będzie SUBIEKTYWNE bo nie ma żadnych OBIEKTYWNYCH mierników światopoglądów. Który światopogląd był lepszy - Smitha czy Fourniera? Grocjusza czy Richelieu? > Mieszasz groch z kapustą , nie prowadzi to do rozgraniczenia omawianych tu > problemów . Pokazuję błędy Twojego rozumowania. > Narody które zatracą instynkt samozachowawczy , skazane są na stopniową śmierć > . Naród... czy istnieje coś takiego jak naród amerykański? A USA doskonale sobie dają radę. > Czy Ty ten instynkt nie posiadasz . > Co cechuje naród na pewno wiesz , a więc nie mieszaj wszystkiego jednym kuble . > > Wiara nie jest w konflikcie z dobrobytem , wprost przeciwnie . > A więc możesz być bogaty i wierzący . Jeśli masz z tym następny problem to dam > Tobie dobrą radę. Poszperaj w literaturze Joseph Murphy , trzykrotnego > doktora , religioznawstwa , filozofii i prawa . Ale postaraj się to przeczytać > w oryginale , czytałem tłumaczenie na polski , jest kiepskie . W Polsce jak do > tej pory wydano jego tylko jedną książkę , a szkoda . > Nie mówię, że wiara wyklucza bogactwo. Mówię, że dla jednego człowieka wiara może dominować nad bogactwem a u innego na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alen Re: tora_tora ma rację IP: *.i-one.at 06.09.04, 20:20 Gość portalu:wielki_czarownik napisał(a): > To Ty teoretyzujesz. Ja pokazuję LICZBY. Mogę przytoczyć PKB, liczbę samochodów na głowę, długość > autostrad, stopę bezrobocia, > etc. A Ty tylko "socjal, socjal, socjal" (z różnymi końcówkami) i żadnych faktów. > Chcesz kubeł zimnej wody na głowę , proszę . We Wiedniu co czwarty obywatel w wieku produkcyjnym jest bez pracy . Np. absolwenci medycyny czekają przeciętnie dziewięć lat na miejsce pracy . Ponad połowa rodzin ma takie długi iż jest nie wypłacalna . > > Do jakiego wzorca?? Co jest tym wzorcem? Hiszpania? Finlandia? Austria? państwo Platońskie? Nie ma > takiego wzorca. Pokaż mi co to > znaczy "kultura w sensie pozytywnym". Czy Picasso się łapie czy też jest on przejawem degeneracji? A osłony > socjalne w > skandynawii? Czy są OK czy złe, bo preferują lenistwo? Nie ma więc OBIEKTYWNEGO wzorca. Możemy > porównać PKB bo tu widać - A jest > większe od B więc A jest lepsze. Ale jak porównać kultury?? Jak porównać czy lepsza była kultura grecka czy > perska?? Jak porównać > czy lepszy jest kapitalizm czy socjalizm?? > Mój Boże , jesteś bardzo nie uporządkowany w tej kwestii . Powiedział bym nawet iż brak Ci dyscypliny w myśleniu . Nie pogniewaj się , ale nie należy się dziwić iż w Polsce jest taki bałagan skoro ludzie tak nie uporządkowanie myślą . Gubisz się i nie potrafisz rozgraniczyć suwerennych aspektów każdego narodu . Każdy naród ma prawo do własnej kultury , to jest przecież jedna z cech każdego narodu . Jeśli Ty masz z tym problem , to już Twoja sprawa . Poczytaj sobie prawodawstwo europejskie , może to Ci coś pomoże zrozumieć . Ja w poprzednim poście zbyt wyraźnie się wyraziłem , a jak Ty to interpretujesz , to Twoja sprawa . Jedno jest pewne , każdy tak interpretuje , jak mu zapas własnych doświadczeń na to pozwoli . Europejska kultura która została zbudowana na filozofii Sokratesa , w Niemczech i innych krajach europejskich jest w zagrożeniu . Ale Ty możesz mieć inne zdanie , co mi wcale nie przeszkadza . > > No więc daję mój przykład. Dla mnie liczy się kasa. Czy w związku z tym jestem gorszy? Raczej INNY. Nie da > się porównać mojego > światopoglądu ze światopoglądem papieża a mimo to oboje należymy do kultury europejskiej. Czy mój > światopogląd jest gorszy? Jest > INNY. A określenie lepszy/gorszy będzie SUBIEKTYWNE bo nie ma żadnych OBIEKTYWNYCH mierników > światopoglądów. > Który światopogląd był lepszy - Smitha czy Fourniera? Grocjusza czy Richelieu? > No widzisz , ja nigdy nie przywiązywałem wagi do pieniędzy , w przeciwieństwie do Ciebie . Dla czego jest taki mój stosunek do wartości materialnych ? Proste , przyczyny leżą w moim dzieciństwie . Nie dla tego tak bo psychoanalitycy mają takie zdanie . Należę do tych szczęśliwców którzy mogą sobie pozwolić na ten komfort psychiczny , a pieniądze nigdy nie kastrowały mojej osobowości . Czy jestem gorszy czy lepszy ? Jestem takim jakim mnie moje środowisko ocenia , i to dla mnie jest największy wyznacznik . Mój wysoki profesjonalizm , jak mnie oceni moje środowisko w pracy . Jest wypadkową moich cech osobowych i zdyscyplinowanego sposobu myślenia . I te cech dopiero kreują moją wartość , której odzwierciedleniem jest moja co miesięczna zapłata . Znam takich co dla nich również jak dla Ciebie KASA była najważniejsza . Zawsze patrzyłem na nich jak na kastratów . Prędzej czy później padali na twarz i już się nie podnieśli , bądź też jedyny sens mieli w życiu , gonić za pieniędzmi . Nie wiedząc dla czego gonią za nimi , ale to już ich sprawa i mi nic do tego . Cóż każdy robi co potrafi i co uważa za słuszne , ponosząc konsekwencje tego myślenia . Cóż mogę dodać , jesteś na fali . W Polsce słowo KASA jest bardzo modne . > > Pokazuję błędy Twojego rozumowania. > Może Ciebie sprostuję , pokazujesz to co według Twojego systemu wartości jest błędem . Chyba iż uważasz się za wyrocznię i niepodważalny autorytet , co mi oczywiście nie przeszkadza . > > Naród... czy istnieje coś takiego jak naród amerykański? A USA doskonale sobie dają radę. > Ameryka jest wielka , i z tego co mi wiadomo jest ona kontynentem na którym zamieszkuje wiele nacji . A co do USA , to mam odmienne zdanie od Ciebie . > > Nie mówię, że wiara wyklucza bogactwo. Mówię, że dla jednego człowieka wiara może dominować nad > bogactwem a u innego na odwrót. > To chyba jasne . Alen. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: tora_tora ma rację 06.09.04, 21:40 Gość portalu: Alen napisał(a): > > > > Chcesz kubeł zimnej wody na głowę , proszę . > We Wiedniu co czwarty obywatel w wieku produkcyjnym jest bez pracy . > Np. absolwenci medycyny czekają przeciętnie dziewięć lat na miejsce pracy . > Ponad połowa rodzin ma takie długi iż jest nie wypłacalna . W Wiedniu. Ale w całej Austrii bezrobocie jest jednak niższe. U nas są rejony, gdzie co drugi człowiek nie ma pracy. Zresztą nikt nie twierdzi, że zachód to raj. > Mój Boże , jesteś bardzo nie uporządkowany w tej kwestii . Powiedział bym nawet > > iż brak Ci dyscypliny w myśleniu . Nie pogniewaj się , ale nie należy się > dziwić iż w Polsce jest taki bałagan skoro ludzie tak nie uporządkowanie myślą > . > Gubisz się i nie potrafisz rozgraniczyć suwerennych aspektów każdego narodu . > Każdy naród ma prawo do własnej kultury , to jest przecież jedna z cech > każdego narodu . > Jeśli Ty masz z tym problem , to już Twoja sprawa . Poczytaj sobie prawodawstwo > > europejskie , może to Ci coś pomoże zrozumieć . > Ja w poprzednim poście zbyt wyraźnie się wyraziłem , a jak Ty to > interpretujesz , to Twoja sprawa . > Jedno jest pewne , każdy tak interpretuje , jak mu zapas własnych doświadczeń > na to pozwoli . > Europejska kultura która została zbudowana na filozofii Sokratesa , w Niemczech > > i innych krajach europejskich jest w zagrożeniu . Ale Ty możesz mieć inne > zdanie , co mi wcale nie przeszkadza . Co to znaczy kultura narodowa? W Polsce chodzi o obijanie się i picie wódki? To mamy kultywować? Ale nie o to tu chodzi. Jak chcesz te kultury porównać. Bo nie powiesz mi, że Polska i Niemcy to kulturowe bliźniaki. Cały czas mi o to chodzi. Nie da się kultury porównać inaczej niż porównać jej osiągnięcia ekonomiczno-naukowe. Bo jak porównać, czy lepszy jest Santa Claus, Święty Mikołaj czy Dziadek Mróz? Europejska kultura nie jest przecież jednolita. Jak porównać, czy lepszy był Strauss czy Chopin? > No widzisz , ja nigdy nie przywiązywałem wagi do pieniędzy , w przeciwieństwie > do Ciebie . > Dla czego jest taki mój stosunek do wartości materialnych ? > Proste , przyczyny leżą w moim dzieciństwie . Nie dla tego tak bo > psychoanalitycy mają takie zdanie . Należę do tych szczęśliwców którzy mogą > sobie pozwolić na ten komfort psychiczny , a pieniądze nigdy nie kastrowały > mojej osobowości . > Czy jestem gorszy czy lepszy ? Jesteś INNY. Ani lepszy ani gorszy. > Jestem takim jakim mnie moje środowisko ocenia , i to dla mnie jest największy > wyznacznik . > Mój wysoki profesjonalizm , jak mnie oceni moje środowisko w pracy . Jest > wypadkową moich cech osobowych i zdyscyplinowanego sposobu myślenia . I te > cech dopiero kreują moją wartość , której odzwierciedleniem jest moja co > miesięczna zapłata . Otóż to. Jak ocenia TWOJE ŚRODOWISKO. Ale ono nie jest obiektywne. Twoi znajomi powiedzą "fajny z Ciebie gość" a ktoś inny powie "jesteś frajerem" - wszystko jest względne. Możemy stwierdzić OBIEKTYWNIE jakim jesteś człowiekiem tylko pod względem ekonomiczno-naukowym. Ocena osobowości zawsze będzie subiektywna. > Znam takich co dla nich również jak dla Ciebie KASA była najważniejsza . Zawsze > > patrzyłem na nich jak na kastratów . Prędzej czy później padali na twarz i już > > się nie podnieśli , bądź też jedyny sens mieli w życiu , gonić za pieniędzmi . > Nie wiedząc dla czego gonią za nimi , ale to już ich sprawa i mi nic do tego . > Cóż każdy robi co potrafi i co uważa za słuszne , ponosząc konsekwencje tego > myślenia . > Cóż mogę dodać , jesteś na fali . W Polsce słowo KASA jest bardzo modne . > > Możliwe. Ja zaś widziałem takich, co poświęcali życie innym i marnie kończyli. > Może Ciebie sprostuję , pokazujesz to co według Twojego systemu wartości jest > błędem . > Chyba iż uważasz się za wyrocznię i niepodważalny autorytet , co mi oczywiście > nie przeszkadza . Nie. Nie pokazuję nic, co jest lepsze według mojego systemu wartości. Pokazuję co jest lepsze pod OBIEKTYWNYM względem. Obiektywnym znaczy MIERZALNYM i akceptowanym przez każdego. Bo musisz przyznać, że ekonomiczny poziom życia w Niemczech jest wyższy niż w Polsce. Tu nie ma możliwości subiektywnego wartościowania. $100 to zawsze więcej niż $50 niezależnie od światopoglądu. A poziom społeczny... to już zależy. Dla niektórych społeczeńśtwo Holandii to wzór do naśladowania a dla innych jest to współczesna Sodoma i Gomora którą należy zrównać z ziemią. > > > Ameryka jest wielka , i z tego co mi wiadomo jest ona kontynentem na którym > zamieszkuje wiele nacji . Niemcy też zamieszkuje wiele nacji. Polskę powoli też. > A co do USA , to mam odmienne zdanie od Ciebie . > Rozumiem. Odpowiedz Link Zgłoś
link_zastrzezony Re: powinieneś poddać się psychoanalizie;) 24.09.04, 22:11 liebe gruß aus ffm- elisabeth Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: 62.233.241.* 05.09.04, 21:00 Z takiego myślenia jak zaprezentowali niektórzy w tym wątku rodzi się zdrada i sprzedawczykostwo. Pokazali się rozmaici tacy durnie i gnojki, co to gotowi są nawet Niemcom dupę lizać za jakie takie lepsze warunki życia i (wątpliwej, bo opartej na wiarołomstwie) "kariery" zagranicą. Wstyd! BYT ZA ODBYT Lizać d...ę (bez różnicy) Za pełną michę soczewicy. (HKP) ... CZUWAJ'CIE RODACY!!! (Potencjalni zdrajcy są wśród Was.) Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? 06.09.04, 09:48 Gość portalu: harc mistrz napisał(a): > Z takiego myślenia jak zaprezentowali niektórzy w tym wątku rodzi się zdrada i > sprzedawczykostwo. Ja bym ich wszystkich na Twom miejscu od razu powystrzelał - bez sądu, adwokata i prawa apelacji. Niech znają miłosierdzie polaków - katolików. > Pokazali się rozmaici tacy durnie i gnojki, co to gotowi są > nawet Niemcom dupę lizać za jakie takie lepsze warunki życia i (wątpliwej, bo > opartej na wiarołomstwie) "kariery" zagranicą. Wstyd! Właśnie pokazałeś, że nic nie jarzysz z idei Unii Europejskiej: jeden organizm, wiele państw i wewnętrzna konkurencja mierzona wysokością podatków, liczbą samochodów na mieszkańca, jakością wody w kranie, średnim czasem trwania procesu w sądzie, punktualnością komunikacji miejskiej czy dostępnością usług lekarskich. No i wolność osiedlania się, naturalnie. Rozumiem, że według Ciebie Polak pracujący dla Coca-coli w Anglii to zdrajca, a Polak pracujący dla tej samej Coca-coli w Warszawie to patriota, tak ? Idąc dalej tym samym tokiem rozumowania: dlaczego nie podkładasz bomb pod zagraniczne firmy w Polsce ? Przecież to na pewno są przykrywki dla obcych wywiadów. > BYT ZA ODBYT > Lizać d...ę (bez różnicy) > Za pełną michę soczewicy. > (HKP) > ... > CZUWAJ'CIE RODACY!!! > (Potencjalni zdrajcy są wśród Was.) "Potencjalny zdrajca" ? W Polsce ciągle jeszcze (art 42, par. 3 Konstytucji RP) obowiązuje domniemanie niewinności. Nie powinieneś przynajmniej tak podstawowych faktów znać, patrioto od siedmiu boleści ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gt Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.04, 20:35 a moze to ty jestes frajerem? moze po prostu odpowiada ci syf i bieda? ja np. chce lepszych warunkow zycia w miejscu, gdzie mieszkam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Richi Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.04, 10:27 Breslau czy Wroclaw? Jaka to roznica?Wazne, aby nam(naszej rodzinie)BYLO DOBRZE. Mamy Wroclaw i...co mamy? Czy bylo by nam gorzej w BRESLAU ????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corgan Czy gdyby Warszawa stała się Warshau...? IP: 217.11.142.* 06.09.04, 17:32 to byłoby dobrze czy źle? W koncu ważne pod czyimi rządami człowiek zyje? Podobno w 1943 w GG Kreis Warchau było całkiem dobrze, bo Niemcy jak to Niemcy - utrzymywali porządek i łapali przestepców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 10:15 A może Wratislavia? Dla obcokrajowców wymówienie nazwy Wrocław jest bardzo trudne. Wratislawia jest łatwiejsze i bardziej wpada w ucho. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ronald Re: Gdyby tu wróciły Niemcy...zostalibyście? IP: *.media4.pl 08.09.04, 18:36 ale bym walil ich po mordzie:))) z przyjemnoscia...az rece by odpadly:)))nigdy tu nie wroca!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś