ert3 02.09.04, 08:48 Co wy na to,czy dałoby się przeprowadzić takie rozwiązanie i czy miałoby sens? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jb.wroc Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 02.09.04, 09:14 ert3 napisał: > Co wy na to,czy dałoby się przeprowadzić takie rozwiązanie i czy miałoby sens? Na Podwalu nie byłoby wtedy 2 pasów i miejsc parkingowych. A w przeciwną stronę mamy jednokierunkowe Kościuszki i Krasińskiego(też na prawie całej długości 2 pasy i parking). Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 02.09.04, 11:12 jb.wroc napisał: > mamy jednokierunkowe Kościuszki i Krasińskiego(też na prawie całej długości 2 Z tym tylko, że Kosciuszki będzie dwukierunkowa na odcinku od Stawowej do Traugutta (nie, nieprędko). Odpowiedz Link Zgłoś
jb.wroc Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 02.09.04, 19:56 svarte_sjel napisał: > Z tym tylko, że Kosciuszki będzie dwukierunkowa na odcinku od Stawowej do > Traugutta (nie, nieprędko). Moim skromnym zdaniem lepszym rozwiązaniem byłoby wybudowanie łącznika od skrzyżowania Traugutta/Kościuszki/Krakowska do Małachowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 02.09.04, 21:54 jb.wroc napisał: > Moim skromnym zdaniem lepszym rozwiązaniem byłoby wybudowanie łącznika od > skrzyżowania Traugutta/Kościuszki/Krakowska do Małachowskiego. A niby jak jedno się ma mieć do drugiego? Odpowiedz Link Zgłoś
jb.wroc Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 03.09.04, 01:53 svarte_sjel napisał: > A niby jak jedno się ma mieć do drugiego? Oświeć mnie, jeśli to możliwe. Bo wg mnie po wybudowaniu takiego łącznika mieszkańcy wschodnich rejonów miasta i miejscowości podwrocławskich mieliby ułatwiony dojazd do dworca PKP i PKS, a po wybydowaniu OŚ także mieszkańcy Wielkiej Wyspy. Nie musieliby korzystać z odcinka planowanej Obwodnicy Staromiejskiej od Kościuszki do Małachowskiego, a i na gęsto zabudowanej Kościuszki ruch by się zmniejszył. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 03.09.04, 09:14 jb.wroc napisał: > > A niby jak jedno się ma mieć do drugiego? > Oświeć mnie, jeśli to możliwe. Bo wg mnie po wybudowaniu takiego łącznika Ależ proszę. > mieszkańcy wschodnich rejonów miasta i miejscowości podwrocławskich mieliby > ułatwiony dojazd do dworca PKP i PKS, a po wybydowaniu OŚ także mieszkańcy Oczywiście. Tylko dlaczego to miałoby być alternatywą dla przebudowy Kościuszki na odcinku Kołłątaja-Pułaskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
jb.wroc Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 04.09.04, 04:08 svarte_sjel napisał: > Ależ proszę. Nadal czekam:) > Oczywiście. Tylko dlaczego to miałoby być alternatywą dla przebudowy Kościuszki > na odcinku Kołłątaja-Pułaskiego? Przebudowując tylko Kościuszki, osoby jadące w strone Dworców czy PowstańcówŚl. będą przecinały Pułaskiego, aby dalej od Stawowej lub Dworcowej przeciąć Piłsudskiego lub w nią wjechać. Ewentualnie z Kościuszki skręcą w Pułaskiego, aby dojechać do Małachowskiego. W pierwszym przypadku niepotrzebne dwa przecięcia głównych ulic, w drugim niepotrzebne zwiększenie ruchu na Pułaskiego. Budując tylko łącznik Krakowska - Małachowskiego, te same osoby przetną tylko raz Pułaskiego i znajdą się na głównej Małachowskiego/Piłsudskiego, a także zmniejszy się ruch na Kościuszki. Oczywiście część osób jadąc do dworca PKS korzysta z niedrożnego przejazdu pod wiaduktem kolejowym (może wiesz, kiedy będzie przebudowany?), ale inni jeżdżą przez Stawową, aby móc wjechać na parking przy Suchej. Najlepszym rozwiązaniem byłaby przebudowa Kościuszki i budowa łącznika. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 04.09.04, 10:31 jb.wroc napisał: > Piłsudskiego lub w nią wjechać. Ewentualnie z Kościuszki skręcą w Pułaskiego, > aby dojechać do Małachowskiego. W pierwszym przypadku niepotrzebne dwa Ale na to przebudowa Kościuszki nie ma żadnego wpływu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? IP: *.lan.pop.pl 03.09.04, 10:48 > Co wy na to,czy dałoby się przeprowadzić takie rozwiązanie i czy miałoby sens? Przeprowadzić da się wszystko tylko nie zawsze ma to sens. Podwale na odcinku Traugutta - Świdnicka w jedną stronę oraz ul.Kościuszki, Dąbrowskiego i Krasińskiego w drugą stronę tworzą komplementarny układ dwóch jednokierunkowych ciągów komunikacyjnych i należy je rozpatrywać łącznie. Kiedyś wszystkie te ulice były dwukierunkowe i mające po jednym pasie ruchu w każdą stronę, ale zostało to zmienione i teraz są to dwie ulice jednokierunkowe mające po dwa pasy ruchu. W sumie więc ilość pasów ruchu pozostała niezmieniona, jednak jest to rozwiązanie zdecydowanie korzystniejsze dla ich przepustowości. Tu potrzebna jest mała dygresja. Przepustowość ulicy czyli ilość pojazdów przejeżdżających w jednostce czasu zależy od 3 czynników: _średniej_ prędkości, odległości między pojazdami i liczby pasów ruchu. Czynniki te są ze soba w pewnym stopniu powiązane np. wzrost prędkości powoduje równoczesny wzrost odległości pomiędzy pojazdami, dlatego zwiększenie prędkości np. o 20% nie powoduje takiego samego wzrostu przepustowości. Ponadto zwiększanie prędkości daje stosunkowo mały wzrost przepustowości (o ile można zwiekszyć prędkość? Co najwyżej 10-20%), a przy okazji gwałtownie obniża się bezpieczeństwo. Jeśli już walczyć o prędkość to o jej _średnią_ wartość np. poprzez właściwą synchronizację sygnalizacji, budowę wydzielonych pasów lewo- i prawoskrętów usuwających z głównych pasów ruchu pojazdy oczekujące i blokujące ruch itd. Żeby przejechać z Karłowic na Krzyki w 7 minut wcale nie trzeba mieć złoty dwadzieścia na liczniku. Wystarczy jechać 50 km na godzinę - ale bez zatrzymywania. Natomiast największy wpływ na przepustowość ulic ma liczba pasów ruchu. Zrobienie dodatkowego pasa ruchu zwiększa przepustowość ulicy o 100%. Uzyskanie takiego samego efektu przy pomocy zwiększenia prędkości wymagałoby jej podniesienia przynajmniej o 150% co jest oczywiście niemożliwe. To jednak nie wszystko. Dodatkowy pas ruchu zwiększa równocześnie średnią prędkość przejazdu. Wynika to z faktu, że zdecydowanie ułatwione jest wyprzedzanie pojazdów jadących powoli lub ruszających z małym przyspieszeniem (ciężarówki, autobusy, pojazdy szukające miejsca do zaparkowania i parkujące, nauka jazdy itp). Na ulicy jednopasmowej przy dużym natężeniu ruchu ich wyprzedzenie jest na ogół niemożliwe i takie pojazdy wyhamowują cały ruch. Najsilniej ten efekt występuje przy dodaniu drugiego pasa ruchu i oszacowałbym go na dodatkowe 20-30% wzrostu przepustowości niezależnie od 100% wynikających z samego pojawienia się drugiego pasa. Trzeci pas ruchu ma już ten dodatkowy wpływ niewielki (5-10%), a kolejne praktycznie żaden. Reasumując - ten dodatkowy efekt zwiększenia średniej prędkości przy dodaniu drugiego pasa ruchu powoduje, że przebudowa dwóch równoległych ulic dwukierunkowych mających po jednym pasie ruchu w każdą stronę na układ dwóch ulic jednokierunkowych, ale dwupasmowych zwiększa znacząco przepustowość całości. I takie właśnie rozwiązanie zastosowano w odniesieniu do Podwala i ul.Kościuszki. Było to gdzieś chyba na przełomie lat 60 i 70. Wtedy jeszcze inżynierią ruchu zajmowali się fachowcy, a nie pani Elwira. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 03.09.04, 11:40 Gość portalu: darek_w1 napisał(a): > ul.Kościuszki. Było to gdzieś chyba na przełomie lat 60 i 70. Wtedy jeszcze Raczej w 70., wtedy w tamtej okolicy robiono takie zmiany (też Kołłątaja, Stawowa, obecna Peronowa). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $ Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? IP: *.rozanka.wroc.pl 03.09.04, 21:05 Chyba nie o to chodzi w mieście żeby tworzyć jednokierunkowe trasy przelotowe przez centrum a PRLowscy wizjonerzy inżynierii ruchu spieprzyli niestety nie jedną rzecz w tym mieście,choćby pl.Społeczny czy tasa W-Z. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? IP: *.lan.pop.pl 04.09.04, 12:38 > Chyba nie o to chodzi w mieście żeby tworzyć jednokierunkowe trasy przelotowe > przez centrum Nie o to chodzi żeby jednokierunkowe czy nie o to żeby przez centrum? > a PRLowscy wizjonerzy inżynierii ruchu spieprzyli niestety nie > jedną rzecz w tym mieście,choćby pl.Społeczny czy tasa W-Z. Owszem sporo spieprzyli, ale akurat koncepcja Podwale/Kościuszki jest jednym z lepszych pomysłów. Odpowiedz Link Zgłoś