Podwale dwukierunkowe na całej długości?

02.09.04, 08:48
Co wy na to,czy dałoby się przeprowadzić takie rozwiązanie i czy miałoby sens?
    • jb.wroc Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 02.09.04, 09:14
      ert3 napisał:

      > Co wy na to,czy dałoby się przeprowadzić takie rozwiązanie i czy miałoby sens?

      Na Podwalu nie byłoby wtedy 2 pasów i miejsc parkingowych. A w przeciwną stronę
      mamy jednokierunkowe Kościuszki i Krasińskiego(też na prawie całej długości 2
      pasy i parking).
      • svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 02.09.04, 11:12
        jb.wroc napisał:
        > mamy jednokierunkowe Kościuszki i Krasińskiego(też na prawie całej długości 2

        Z tym tylko, że Kosciuszki będzie dwukierunkowa na odcinku od Stawowej do
        Traugutta (nie, nieprędko).
        • jb.wroc Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 02.09.04, 19:56
          svarte_sjel napisał:

          > Z tym tylko, że Kosciuszki będzie dwukierunkowa na odcinku od Stawowej do
          > Traugutta (nie, nieprędko).

          Moim skromnym zdaniem lepszym rozwiązaniem byłoby wybudowanie łącznika od
          skrzyżowania Traugutta/Kościuszki/Krakowska do Małachowskiego.
          • svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 02.09.04, 21:54
            jb.wroc napisał:
            > Moim skromnym zdaniem lepszym rozwiązaniem byłoby wybudowanie łącznika od
            > skrzyżowania Traugutta/Kościuszki/Krakowska do Małachowskiego.

            A niby jak jedno się ma mieć do drugiego?
            • jb.wroc Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 03.09.04, 01:53
              svarte_sjel napisał:
              > A niby jak jedno się ma mieć do drugiego?

              Oświeć mnie, jeśli to możliwe. Bo wg mnie po wybudowaniu takiego łącznika
              mieszkańcy wschodnich rejonów miasta i miejscowości podwrocławskich mieliby
              ułatwiony dojazd do dworca PKP i PKS, a po wybydowaniu OŚ także mieszkańcy
              Wielkiej Wyspy. Nie musieliby korzystać z odcinka planowanej Obwodnicy
              Staromiejskiej od Kościuszki do Małachowskiego, a i na gęsto zabudowanej
              Kościuszki ruch by się zmniejszył.
              • svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 03.09.04, 09:14
                jb.wroc napisał:
                > > A niby jak jedno się ma mieć do drugiego?
                > Oświeć mnie, jeśli to możliwe. Bo wg mnie po wybudowaniu takiego łącznika

                Ależ proszę.

                > mieszkańcy wschodnich rejonów miasta i miejscowości podwrocławskich mieliby
                > ułatwiony dojazd do dworca PKP i PKS, a po wybydowaniu OŚ także mieszkańcy

                Oczywiście. Tylko dlaczego to miałoby być alternatywą dla przebudowy Kościuszki
                na odcinku Kołłątaja-Pułaskiego?
                • jb.wroc Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 04.09.04, 04:08
                  svarte_sjel napisał:

                  > Ależ proszę.

                  Nadal czekam:)

                  > Oczywiście. Tylko dlaczego to miałoby być alternatywą dla przebudowy
                  Kościuszki
                  > na odcinku Kołłątaja-Pułaskiego?

                  Przebudowując tylko Kościuszki, osoby jadące w strone Dworców czy PowstańcówŚl.
                  będą przecinały Pułaskiego, aby dalej od Stawowej lub Dworcowej przeciąć
                  Piłsudskiego lub w nią wjechać. Ewentualnie z Kościuszki skręcą w Pułaskiego,
                  aby dojechać do Małachowskiego. W pierwszym przypadku niepotrzebne dwa
                  przecięcia głównych ulic, w drugim niepotrzebne zwiększenie ruchu na
                  Pułaskiego. Budując tylko łącznik Krakowska - Małachowskiego, te same osoby
                  przetną tylko raz Pułaskiego i znajdą się na głównej
                  Małachowskiego/Piłsudskiego, a także zmniejszy się ruch na Kościuszki.
                  Oczywiście część osób jadąc do dworca PKS korzysta z niedrożnego przejazdu pod
                  wiaduktem kolejowym (może wiesz, kiedy będzie przebudowany?), ale inni jeżdżą
                  przez Stawową, aby móc wjechać na parking przy Suchej. Najlepszym rozwiązaniem
                  byłaby przebudowa Kościuszki i budowa łącznika.
                  • svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 04.09.04, 10:31
                    jb.wroc napisał:
                    > Piłsudskiego lub w nią wjechać. Ewentualnie z Kościuszki skręcą w Pułaskiego,
                    > aby dojechać do Małachowskiego. W pierwszym przypadku niepotrzebne dwa

                    Ale na to przebudowa Kościuszki nie ma żadnego wpływu
    • Gość: darek_w1 Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? IP: *.lan.pop.pl 03.09.04, 10:48
      > Co wy na to,czy dałoby się przeprowadzić takie rozwiązanie i czy miałoby sens?

      Przeprowadzić da się wszystko tylko nie zawsze ma to sens. Podwale na odcinku
      Traugutta - Świdnicka w jedną stronę oraz ul.Kościuszki, Dąbrowskiego i
      Krasińskiego w drugą stronę tworzą komplementarny układ dwóch jednokierunkowych
      ciągów komunikacyjnych i należy je rozpatrywać łącznie. Kiedyś wszystkie te
      ulice były dwukierunkowe i mające po jednym pasie ruchu w każdą stronę, ale
      zostało to zmienione i teraz są to dwie ulice jednokierunkowe mające po dwa
      pasy ruchu. W sumie więc ilość pasów ruchu pozostała niezmieniona, jednak jest
      to rozwiązanie zdecydowanie korzystniejsze dla ich przepustowości. Tu potrzebna
      jest mała dygresja.
      Przepustowość ulicy czyli ilość pojazdów przejeżdżających w jednostce czasu
      zależy od 3 czynników: _średniej_ prędkości, odległości między pojazdami i
      liczby pasów ruchu. Czynniki te są ze soba w pewnym stopniu powiązane np.
      wzrost prędkości powoduje równoczesny wzrost odległości pomiędzy pojazdami,
      dlatego zwiększenie prędkości np. o 20% nie powoduje takiego samego wzrostu
      przepustowości. Ponadto zwiększanie prędkości daje stosunkowo mały wzrost
      przepustowości (o ile można zwiekszyć prędkość? Co najwyżej 10-20%), a przy
      okazji gwałtownie obniża się bezpieczeństwo. Jeśli już walczyć o prędkość to o
      jej _średnią_ wartość np. poprzez właściwą synchronizację sygnalizacji, budowę
      wydzielonych pasów lewo- i prawoskrętów usuwających z głównych pasów ruchu
      pojazdy oczekujące i blokujące ruch itd. Żeby przejechać z Karłowic na Krzyki w
      7 minut wcale nie trzeba mieć złoty dwadzieścia na liczniku. Wystarczy jechać
      50 km na godzinę - ale bez zatrzymywania. Natomiast największy wpływ na
      przepustowość ulic ma liczba pasów ruchu. Zrobienie dodatkowego pasa ruchu
      zwiększa przepustowość ulicy o 100%. Uzyskanie takiego samego efektu przy
      pomocy zwiększenia prędkości wymagałoby jej podniesienia przynajmniej o 150% co
      jest oczywiście niemożliwe. To jednak nie wszystko. Dodatkowy pas ruchu
      zwiększa równocześnie średnią prędkość przejazdu. Wynika to z faktu, że
      zdecydowanie ułatwione jest wyprzedzanie pojazdów jadących powoli lub
      ruszających z małym przyspieszeniem (ciężarówki, autobusy, pojazdy szukające
      miejsca do zaparkowania i parkujące, nauka jazdy itp). Na ulicy jednopasmowej
      przy dużym natężeniu ruchu ich wyprzedzenie jest na ogół niemożliwe i takie
      pojazdy wyhamowują cały ruch. Najsilniej ten efekt występuje przy dodaniu
      drugiego pasa ruchu i oszacowałbym go na dodatkowe 20-30% wzrostu
      przepustowości niezależnie od 100% wynikających z samego pojawienia się
      drugiego pasa. Trzeci pas ruchu ma już ten dodatkowy wpływ niewielki (5-10%), a
      kolejne praktycznie żaden.
      Reasumując - ten dodatkowy efekt zwiększenia średniej prędkości przy dodaniu
      drugiego pasa ruchu powoduje, że przebudowa dwóch równoległych ulic
      dwukierunkowych mających po jednym pasie ruchu w każdą stronę na układ dwóch
      ulic jednokierunkowych, ale dwupasmowych zwiększa znacząco przepustowość
      całości. I takie właśnie rozwiązanie zastosowano w odniesieniu do Podwala i
      ul.Kościuszki. Było to gdzieś chyba na przełomie lat 60 i 70. Wtedy jeszcze
      inżynierią ruchu zajmowali się fachowcy, a nie pani Elwira.
      • svarte_sjel Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? 03.09.04, 11:40
        Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
        > ul.Kościuszki. Było to gdzieś chyba na przełomie lat 60 i 70. Wtedy jeszcze

        Raczej w 70., wtedy w tamtej okolicy robiono takie zmiany (też Kołłątaja,
        Stawowa, obecna Peronowa).
      • Gość: $ Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? IP: *.rozanka.wroc.pl 03.09.04, 21:05
        Chyba nie o to chodzi w mieście żeby tworzyć jednokierunkowe trasy przelotowe
        przez centrum a PRLowscy wizjonerzy inżynierii ruchu spieprzyli niestety nie
        jedną rzecz w tym mieście,choćby pl.Społeczny czy tasa W-Z.
        • Gość: darek_w1 Re: Podwale dwukierunkowe na całej długości? IP: *.lan.pop.pl 04.09.04, 12:38
          > Chyba nie o to chodzi w mieście żeby tworzyć jednokierunkowe trasy przelotowe
          > przez centrum

          Nie o to chodzi żeby jednokierunkowe czy nie o to żeby przez centrum?


          > a PRLowscy wizjonerzy inżynierii ruchu spieprzyli niestety nie
          > jedną rzecz w tym mieście,choćby pl.Społeczny czy tasa W-Z.

          Owszem sporo spieprzyli, ale akurat koncepcja Podwale/Kościuszki jest jednym z
          lepszych pomysłów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja