Zdroju? A kto to taki?

IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.01, 00:01
Czemu wiekszosc grupowiczow jest tak entuzjastycznie nastawiona do Zdroja?
Pomijajac fakt, ze nawet do najlepszych politykow powinnismy sie odnoscic z
dystansem, Zdroju nie zasluguje na polowe popularnosci jaka ma wsrod Wroclawian.

Popatrzcie na Poznan, Krakow te miasta wyprzedzaja nas o kilka lat (i tomnie
boli). A czemu tak jest? Bo rzady Zdroja to rzadna rewolucja (tak jak w
POznaniu czy Krakowie) tylko ewolucja i czasami zbieg okolicznosci i sprytnie
naglasniane takie przypadki. Wroclaw zasluguje na lepszego prezydenta, takiego
ktory nie ucieka po kadenci za immunitetem do Sejmu.
    • Gość: MKK Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 04.07.01, 00:11
      Gość portalu: Piter napisał(a):

      &#62 Czemu wiekszosc grupowiczow jest tak entuzjastycznie nastawiona do Zdroja?
      &#62 Pomijajac fakt, ze nawet do najlepszych politykow powinnismy sie odnoscic z
      &#62 dystansem, Zdroju nie zasluguje na polowe popularnosci jaka ma wsrod Wroclawian
      &#62 .
      &#62
      &#62 Popatrzcie na Poznan, Krakow te miasta wyprzedzaja nas o kilka lat (i tomnie
      &#62 boli). A czemu tak jest? Bo rzady Zdroja to rzadna rewolucja (tak jak w
      &#62 POznaniu czy Krakowie) tylko ewolucja i czasami zbieg okolicznosci i sprytnie
      &#62 naglasniane takie przypadki. Wroclaw zasluguje na lepszego prezydenta, takiego
      &#62 ktory nie ucieka po kadenci za immunitetem do Sejmu.

      Oj, bratku, chyba za ostro ...
      Gosia
      PS. Czuję w sobie zmiany genetyczne. FORUMIANIE : strzeżcie się wędzonki!
    • Gość: Roberto Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.01, 01:02
      Gość portalu: Piter napisał(a):

      &#62 Czemu wiekszosc grupowiczow jest tak entuzjastycznie nastawiona do Zdroja?
      &#62 Pomijajac fakt, ze nawet do najlepszych politykow powinnismy sie odnoscic z
      &#62 dystansem, Zdroju nie zasluguje na polowe popularnosci jaka ma wsrod Wroclawian
      &#62 .
      &#62
      &#62 Popatrzcie na Poznan, Krakow te miasta wyprzedzaja nas o kilka lat (i tomnie
      &#62 boli). A czemu tak jest? Bo rzady Zdroja to rzadna rewolucja (tak jak w
      &#62 POznaniu czy Krakowie) tylko ewolucja i czasami zbieg okolicznosci i sprytnie
      &#62 naglasniane takie przypadki. Wroclaw zasluguje na lepszego prezydenta, takiego
      &#62 ktory nie ucieka po kadenci za immunitetem do Sejmu.

      A Ty się z jakiej choinki urwałeś Chłopie?

      PS: Poznań i Kraków wyprzedzają nas? W czym?
      • Gość: choco Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.01, 01:29
        Gdyby nie Zdroju to Wrocław byłby daleko w tyle za Poznaniem i Krakowem .A
        teraz ich wyprzedzamy!!!
        • Gość: Roberto Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.01, 01:30
          Gość portalu: choco napisał(a):

          &#62 Gdyby nie Zdroju to Wrocław byłby daleko w tyle za Poznaniem i Krakowem .A
          &#62 teraz ich wyprzedzamy!!!

          Choć nie jestem takim fanatykiem Bogdana, jak np KAHA, to zgadzam się z Twoimi
          słowami Choco.
          Pozdro !
          • Gość: choco Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.01, 11:48
            Dzięki Roberto!..ale cóż-taka jest prawda-gdyby nie on pozostalibyśy
            zaściankiem..
            • Gość: Jarosz Re: Zdroju? A kto to taki? IP: 195.116.104.* 04.07.01, 12:38
              Zgadzam się z przedmówcami.
      • Gość: anetta Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.01, 21:52
        coz, mieszkalam w poznaniu przez 5 lat studiow i bylam w szoku gdy zobaczylam rozsypujace sie wroclawskie
        tramwaje i autobusy. W poznaniu takie graty jezdzxa na linii nr 3 tylko ( a to bardzo podzedna linia). Komunikacja
        jest wiele tansza przy tym. Generalnie bardziej widac w miescie inwestycje, a nikt sie tak znowu nie rozwodzi
        nad osoba prezydenta
    • Gość: wędzonka Re: Zdroju? A kto to taki? IP: 156.24.231.* 04.07.01, 18:02
      Gość portalu: Piter napisał(a):

      &#62 Czemu wiekszosc grupowiczow jest tak entuzjastycznie nastawiona do Zdroja?

      Bo ciezko sobie na te opinie zapracowal.


      &#62 Pomijajac fakt, ze nawet do najlepszych politykow powinnismy sie odnoscic z
      &#62 dystansem, Zdroju nie zasluguje na polowe popularnosci jaka ma wsrod Wroclawian
      &#62 .

      Politykom trzeba nieustannie patrzyc na rece, nieuczciwych pietnowac, a
      niekompetentnych sie pozbywac. Po to jest prasa, po to jest urna i po to jest
      swiadomy wyborca. Ale jesli taki wyborca zatraci umiejetnosc doceniania
      rzeczywistych osiagniec, to nikt godzien wziecia odpowiedzialnosci za nasze
      sprawy nie bedzie chcial pchac sie w ten interes, zostana tylko ludzie ktorzy dla
      wladzy gotowi sa pojsc na praktycznie pewna utrate dobrego imienia. Dlatego nie
      zgadzam sie z tym co mowisz. Akurat Zdroju dowiodl ze nalezy do tej nielicznej
      grupy ktora jest warta nie tylko poparcia ale i popularnosci. Niestety dzisiaj
      bardziej jestesmy sklonni obdarzac nia uczestnikow Big Brothera :(


      &#62
      &#62 Popatrzcie na Poznan, Krakow te miasta wyprzedzaja nas o kilka lat (i tomnie
      &#62 boli). A czemu tak jest?

      No to popatrzmy na Poznan.
      Dlaczego polski gigant targowy, bijacy pod tym wzgledem na glowe Warszawe,
      majacy dzieki targom juz od kilkudziesieciu lat bezposredni dostep do swiata,
      bedacy nie do ominiecia na drodze miedzy Berlinem a jedna z najbardziej
      hegemonicznych stolic,
      miasto z wielopokoleniowa ciagloscia mieszkancow znanych z kupieckich
      tradycji, "wyprzedza nas o kilka lat"?

      Popatrzmy na Krakow.
      Dlaczego miasto kipiace zabytkami nie tknietymi zebem wojny, potega turystyczna
      bedaca zelaznym punktem programu zagranicznych biznesmenow ktorzy maja ochote
      wyrwac sie z warszawki w Polske, majaca od lat miedzynarodowy port lotniczy,
      "wyprzedza o kilka lat Wroclaw", zrownany w czasie wojny z ziemia, po wojnie
      ogolocony z dziel sztuki przez stolice, skazany na zapomnienie na uboczu
      najwazniejszych szlakow komunikacyjnych powojennej Polski, pozbawiony na
      kilkadziesiat lat nawet miedzynarodowego lotniska?

      No to odpowiedz mi moze jeszcze na pytanie: dlaczego jeszcze 10 lat temu Wroclaw
      nie liczyl sie w ogole w konkurencji z tymi miastami, a dlaczego dzisiaj, mimo
      swojego "zapoznienia", wyprzedza je w rakingach na wielkosc inwestycji na jednego
      mieszkanca, na liczbe spółek z kapitałem zagranicznym, na dochod na mieszkanca,
      na wydatki na kulture itd. (zrodla: Wyborcza, ranking Rzeczpospolitej, raport
      Centrum Badan Regionalnych)?
      Czy naprawde tak bardzo Cie boli ze Wroclawiowi 10 lat temu nie trafil sie
      cudotworca tylko po prostu utalentowany gospodarz?


      &#62 Bo rzady Zdroja to rzadna rewolucja (tak jak w
      &#62 POznaniu czy Krakowie) tylko ewolucja i czasami zbieg okolicznosci i sprytnie
      &#62 naglasniane takie przypadki.

      Skoro harmonijny rozwoj daje takie efekty to moze rzeczywiscie juz nie pora na
      rewolucyjne zrywy, nie sadzisz?


      &#62 Wroclaw zasluguje na lepszego prezydenta, takiego ktory nie ucieka po kadenci
      za immunitetem do Sejmu.

      No to i ma na co zasluguje. To wlasnie Zdroju nie ukryl sie przed prokuratorem za
      immunitetem senatora, a przeciez niejeden wybralby ten drugi nawet gdyby nie
      czepial sie go prokurator. No, chyba ze immunitet senatora sie dla Ciebie nie
      liczy...
      Poza tym osobiscie nie mam pretensji o nieplacenie VATu. Wynikalo to z
      interpretacji niejasnych przepisow i nawet jesli ta interpretacja okazala sie w
      koncu bledna, to i tak byla robiona z mysla o korzysciach dla miasta a nie z
      mysla o jakichs wlasnych zakulisowych interesach. Ludzi o takim podejsciu bede
      raczej doceniac niz potempia
      • Gość: mark Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.01, 18:12

        Wędzonko! Dobrze że jesteś. :-)
        • Gość: hrabia Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.dtvk.tpnet.pl 04.07.01, 20:35
          Z tym pozytywizmem do Zdrojewskiego, to przesada. Nie uważałem go i nie uważam.
          Jest typowym okazem polityka, który wie o co biega . On poprostu wyczuł czas.
          Wrocław zadbany , walka z powodzią, Expo - to wszystko element gry.
      • Gość: MKK Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 04.07.01, 21:51
        Gość portalu: wędzonka napisał(a):

        &#62 Poza tym osobiscie nie mam pretensji o nieplacenie VATu. Wynikalo to z
        &#62 interpretacji niejasnych przepisow i nawet jesli ta interpretacja okazala sie w
        &#62
        &#62 koncu bledna, to i tak byla robiona z mysla o korzysciach dla miasta a nie z
        &#62 mysla o jakichs wlasnych zakulisowych interesach.

        Wiedziałam, że kiedyś padnie ten argument, a ja ze skruszoną miną przyznam
        rozmówcy rację. Skruszoną, bo w końcu chodzi o Zdroja, a miłośniczką jego nie
        jestem. Ale pytanie pomocnicze: co się stanie, gdy dowiemy się, że ów VAT trzeba
        będzie oddać? Skąd kasiorę? Czy starczy jej z wpływów z np. fontanny?
        Panie wędzonko (pozwól, że użyję Twoich słów) skąd masz pewność, że to nie
        zakulisowe interesy (np.wpuszczenie większej ilości obcych firm...) skłoniły
        panów urzędników do zawłaszczenia nieszczęsnego podatku? Z drugiej jednak strony
        jak wytłumaczyć tzw. "interpretację przepisów", które powinny być oględnie mówiąc
        jasne i ściśle sprecyzowane, itd... Czyja więc wina? Może więc również tych,
        którzy owe przepisy tworzą? Powtórzę za koleżanką z wrocławskiej skarbówki: jest
        tak dużo interpretacji jednego zarządzenia, że każdy ZNAWCA może je na swój
        sposób interpretować i co gorsza wszyscy mogą mieć rację albo wszyscy się mylić.
        I jeszcze pytanie uboczne: skoro jest tak dużo obcych firm pracujących u nas ,
        to - jak myślicie - które urzędy skarbowe są zasilane, które rejony Polski
        wzbogacają się? My wzbogaciliśmy się o kolejne doświadczenia, ale nauk jak dotąd
        nikt nie potrafi wyciągnąć!
        Czy ktoś zna jakiegoś czarodzieja, który zamieniłby mnie w mimozowatą kretynkę?
        • Gość: wędzonka Re: Zdroju? A kto to taki? IP: 156.24.231.* 04.07.01, 23:12
          Gość portalu: MKK napisał(a):

          &#62 Gość portalu: wędzonka napisał(a):
          &#62
          &#62 &#62 Poza tym osobiscie nie mam pretensji o nieplacenie VATu. Wynikalo to z
          &#62 &#62 interpretacji niejasnych przepisow i nawet jesli ta interpretacja okazala
          &#62 &#62 sie w koncu bledna, to i tak byla robiona z mysla o korzysciach dla miasta a
          &#62 &#62 nie z mysla o jakichs wlasnych zakulisowych interesach.
          &#62
          &#62 Wiedziałam, że kiedyś padnie ten argument, a ja ze skruszoną miną przyznam
          &#62 rozmówcy rację. Skruszoną, bo w końcu chodzi o Zdroja, a miłośniczką jego nie
          &#62 jestem. Ale pytanie pomocnicze: co się stanie, gdy dowiemy się, że ów VAT trzeb
          &#62 a będzie oddać? Skąd kasiorę? Czy starczy jej z wpływów z np. fontanny?

          Oj MKK, cos Ty taka nie na czasie, ten VAT jest juz dawno splacony.
          Uprzedzam kolejne trzy pytania: razem z odsetkami, odsetkami od odsetek i
          odsetkami od odsetek od odsetek.
          Jak widzisz notowania Wroclawia niewiele na tym ucierpialy, mimo zamieszania
          jestesmy w czolowce miast pod wieloma wzgledami... (a szczegolnie trafne sa w tym
          miejscu te mowiace o wielkosci inwestycji)

          &#62 Panie wędzonko (pozwól, że użyję Twoich słów) skąd masz pewność, że to nie
          &#62 zakulisowe interesy (np.wpuszczenie większej ilości obcych firm...) skłoniły
          &#62 panów urzędników do zawłaszczenia nieszczęsnego podatku?

          100% pewnosci nigdy nie ma, ale przeslanki co do tego sa dosc przekonujace:
          to co wyzej, stan Wroclawia nie wskazuje na to by "panowie (a dokladniej pan i
          pani) urzednicy zawlaszczajacy podatek" dzialali na szkode miasta. Wrecz
          przeciwnie, wyglada raczej na to ze pieniadze z VATu ciezko u nas te pare lat
          popracowaly, zanim polozyl na nich lape US. Jednym slowem bylbym sklonny
          zaryzykowac twierdzenie ze ostateczny koszt tego VATu okazal sie, mimo kar za
          zwloke, nizszy niz wypracowane za pomoca tych pieniedzy korzysci.


          &#62 Z drugiej jednak stron
          &#62 y jak wytłumaczyć tzw. "interpretację przepisów", które powinny być oględnie
          &#62 mówiąc jasne i ściśle sprecyzowane, itd... Czyja więc wina? Może więc również
          &#62 tych, którzy owe przepisy tworzą?
          &#62 Powtórzę za koleżanką z wrocławskiej
          &#62 skarbówki: jest tak dużo interpretacji jednego zarządzenia, że każdy ZNAWCA
          &#62 może je na swój sposób interpretować i co gorsza wszyscy mogą mieć rację albo
          &#62 wszyscy się mylić.

          Co do tego nie ma zadnych watpliwosci. Przepisy sa niejasne, a urzedy skarbowe
          interpretuja je w sposob trudno przewidywalny. Zauwaz ze w podobnej sprawie wobec
          Gdanska sad wydal wyrok, zgodnie z ktorym, gdyby zapadl wobec Wroclawia, nasze
          miasto mialoby racje co do polowy spornego VATu.


          &#62 I jeszcze pytanie uboczne: skoro jest tak dużo obcych firm pracujących u nas ,
          &#62 to - jak myślicie - które urzędy skarbowe są zasilane, które rejony Polski
          &#62 wzbogacają się?

          ... a w zwiazku z tym ktore miasta dostaja najwieksze budzety, czy tak?


          &#62 My wzbogaciliśmy się o kolejne doświadczenia, ale nauk jak
          &#62 dotąd nikt nie potrafi wyciągnąć!

          Czekaj, kto mi zarzucal populizm... niech no sobie przypomne...


          &#62 Czy ktoś zna jakiegoś czarodzieja, który zamieniłby mnie w mimozowatą kretynkę?

          Mam komentarz, ale nie bede plusa za Dariego zamienial na gruba pozioma kreche. :]


          MKK, moze podeslac Ci pare sensowniejszych argumentow przeciwko Zdrojowi po
          starej znajomosci? :)

          Wedzonka.
          • Gość: mark Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.01, 05:19

            Potrafisz czarować Wędzonko ? ;-)
            • Gość: mark Re: Zdroju? A kto to taki? IP: 213.76.92.* 05.07.01, 09:07
              Gość portalu: mark napisał(a):

              &#62
              &#62 Potrafisz czarować Wędzonko ? ;-)


              Już nie musisz odpowiadać :-)

              pozdrawy
          • Gość: MKK Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.07.01, 08:27
            Gość portalu: wędzonka napisał(a):

            &#62 Oj MKK, cos Ty taka nie na czasie, ten VAT jest juz dawno splacony.

            Dzień zaczął mi się nadzwyczaj dobrze....

            &#62 &#62 to - jak myślicie - które urzędy skarbowe są zasilane, które rejony Polski
            &#62 &#62 wzbogacają się?

            &#62 ... a w zwiazku z tym ktore miasta dostaja najwieksze budzety, czy tak?

            nie do końca tak ... o bogactwie rejonu stanowi nie tylko wypełniona kiesa
            urzędów, ale i zasobność portfeli obywateli (rymnęło, aż zadudniło). To nie są
            tożsame sprawy.

            &#62 &#62 My wzbogaciliśmy się o kolejne doświadczenia, ale nauk jak
            &#62 &#62 dotąd nikt nie potrafi wyciągnąć!
            &#62
            &#62 Czekaj, kto mi zarzucal populizm... niech no sobie przypomne...

            ... że niby ja, tak?
            Mam kolejny dowód na prawdziwość tego twierdzenia. Ale to innym razem.

            &#62 &#62 Czy ktoś zna jakiegoś czarodzieja, który zamieniłby mnie w mimozowatą kret
            &#62 ynkę?
            &#62
            &#62 Mam komentarz, ale nie bede plusa za Dariego zamienial na gruba pozioma kreche.
            &#62 :]

            Dawno temu uknułam teorię, że głupiemu lepiej żyć. Czasy się zmieniły, tylko
            teoria względności nie ...

            &#62 MKK, moze podeslac Ci pare sensowniejszych argumentow przeciwko Zdrojowi po
            &#62 starej znajomosci? :)
            &#62 Wedzonka.

            Stanowczo nie! Dzien się dobrze zaczął, to nich się i tak skończy!
      • Gość: choco Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.07.01, 12:21
        Wędzonka-bravo!!
        • Gość: Olo Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.01, 21:43
          Czemu jest taki popularny?
          Bo jest niezlym socjotechnikiem. Za rzeczy, za ktore powinien sie gesto
          tlumaczyc (POWODZ!!!)- on zostaje senatorem. Rozwoj Wrocka dzieki Zdrojowi to
          LIPA! Jedyne inwestycje w miescie finansowane z pieniedzy z zewnatrz to handel.
          A handel jest nastawiony na drenowanie wroclawskich kieszeni a nie na mnozenie
          naszej kasy. Poproscie o fakture w jakimkolwiek sieciowym sklepie, tam na
          pieczatce zobaczycie, gdzie plyna pieniazki!
          Dobre samopoczucie Wroclawian wynika z naszej malej mobilnosci. Swietnie jest
          krytykowac inne miasta z perspektywy Rynku. Ruszcie dupska do Poznania-
          zobaczycie, co to znaczy rozwoj!
          Pieniadze, ktorych Wrocek nie zaplacil za VAT pracowaly niestety tylko na
          budzet centralny (karne odsetki w paskarskiej wysokosci).
          Dodatkowo rzeczona popularnosc Niemilosciwie Panujacego Nam bierze sie z
          bylejakosci miejscowych mediow. Mlodziutkie Panie Dziennikarki miast przygladac
          sie uwaznie wladzy tylko jej kadza. Jakiż jednak mozna miec oglad swiata majac
          23 lata (z calym szacunkiem) i widzac, jak dotad tylko Wroclaw?
          Entuzjastow pozdrawiam i nie zycze Wam, zebyscie obudzili sie z reka w nocniku!
          • Gość: wędzonka Re: Zdroju? A kto to taki? IP: 156.24.231.* 05.07.01, 23:22
            Gość portalu: Olo napisał(a):

            &#62 Czemu jest taki popularny?
            &#62 Bo jest niezlym socjotechnikiem. Za rzeczy, za ktore powinien sie gesto
            &#62 tlumaczyc (POWODZ!!!)- on zostaje senatorem.

            Olo, wybacz, jak to czytam to mam wrazenie ze Zdroju sprowadzil na nas deszcze.
            To moze jest dobrym socjotechnikiem ale zlym meteorologiem? A moze nie zalatwil
            sprawy u wodnika Szuwarka? Czy moze za szybko odbudowano zniszczenia
            popowodziowe? Co Ty wlasciwie masz na mysli, Olo? Powiedz z czego konkretnie
            powinien sie wytlumaczyc w sprawie powodzi i dlaczego nie zadales mu tego pytania
            np. na zadnym chacie? A nawet jesli nie zadales tam to moze wyartykuluj je tutaj,
            ale tak zeby nie wygladalo na absurd, co?

            &#62 Rozwoj Wrocka dzieki Zdrojowi to
            &#62 LIPA! Jedyne inwestycje w miescie finansowane z pieniedzy z zewnatrz to handel.

            A dwa najwieksze sklepy to Volvo i WABCO, a zaraz pewnie dojdzie Eco Tech. Wiesz
            co, to ja dla odmiany powiem cos co ma troche wiecej wspolnego z prawda: na
            Swidnickiej stoi prawdziwy krasnal...


            &#62 A handel jest nastawiony na drenowanie wroclawskich kieszeni a nie na mnozenie
            &#62 naszej kasy. Poproscie o fakture w jakimkolwiek sieciowym sklepie, tam na
            &#62 pieczatce zobaczycie, gdzie plyna pieniazki!

            Zdaje sie ze chcesz Zdrojowi przypisac wine za wszystkie firmy ktore ulokowaly
            sie w Warszawie, czy tak? A moze te ktore ulokowaly sie w ogole na swiecie?
            Poprosiłem kiedys o fakturę w Warszawie w KFC i w Pizzy Hut, a tu na rachunkach
            napisane wolami: C. Sklodowskiej 1, Wroclaw.
            A wlasnie to powiedzialem! Niech tam Warszawiacy wyrzucaja Piskorskiemu czy komu
            tam ze musza placic haracz Wroclawiowi za kazda zjedzona pizze i kurczaka!


            &#62 Dobre samopoczucie Wroclawian wynika z naszej malej mobilnosci. Swietnie jest
            &#62 krytykowac inne miasta z perspektywy Rynku. Ruszcie dupska do Poznania-
            &#62 zobaczycie, co to znaczy rozwoj!

            Sugerujesz, globtroterze, ze powinnismy zrezygnowac z pierwszej pozycji w kilku
            rankingach na rzecz Poznania? No bo jak mam rozumiec propozycje nasladowania go,
            skoro to Wroclaw wlasnie teraz w wielu z nich go wyprzedzil? Czy nie zbyt
            poboznie zapatrzyles sie w stolice Wielkopolski, Olo? Czy Ty nam Wroclawianom na
            pewno dobrze zyczysz?


            &#62 Pieniadze, ktorych Wrocek nie zaplacil za VAT pracowaly niestety tylko na
            &#62 budzet centralny (karne odsetki w paskarskiej wysokosci).

            Niby prawda, ale uzasadnij prosze to stwierdzenie. Wyniki Wroclawia jak na zlosc
            swiadcza o czyms przeciwnym. A moze to po czesci dzieki tym pieniadzom wlasnie
            dzis udalo sie po cwiercwiecznej budowie oddac do uzytku oczyszczalnie? A tak,
            moze siedzielibysmy dzisiaj zrzedząc tak jak Ty, ze Panstwo nam nic nie daje, ze
            wladza nic nie robi, ze Poznan ma targi, Krakow zabytki, Warszawa firmy. A tak to
            my w koncu mamy oczyszczalnie, a Warszawa jej nie ma. Takiego "nic nie
            znaczacego" faktu to juz kolega Olo nie jest w stanie dostrzec w swej swiatowej
            perspektywie...


            &#62 Dodatkowo rzeczona popularnosc Niemilosciwie Panujacego Nam bierze sie z
            &#62 bylejakosci miejscowych mediow. Mlodziutkie Panie Dziennikarki miast przygladac
            &#62 sie uwaznie wladzy tylko jej kadza. Jakiż jednak mozna miec oglad swiata majac
            &#62 23 lata (z calym szacunkiem) i widzac, jak dotad tylko Wroclaw?

            Obiezyswiat sie odezwal! Ty musiales wiele widziec skoro myslisz ze
            Rzeczpospolita jest w zmowie z Wyborcza! Pewnie do spolki wziely Centrum Badan
            Regionalnych a na koniec dogadaly sie ze Standard&Poor's i razem knuja na rzecz
            Zdroja. Tak, to wyglada przekonujaco...

            A on w podziece zatapia miasto. O cholera!


            &#62 En
            • Gość: Olo Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.01, 01:49
              Wedzonce odpowiadam:
              1. O powodzi byla juz wymiana zdan z Kaha, wiec krotko. Zdroju miast dowodzic-
              latal z workami po walach. W obiektywach kamer wygladalo to swietnie, dla
              miasta mialo skutki oplakane- akcja ratownicza odbywala sie bez ladu i skladu.
              Wiele miejsc nie musialo byc zalanych.
              2. Na swidnickiej stoi krasnal, jako zywo. Trzy centrale duzych firm, jak na
              dwanascie lat swietlanych rzadow, to wynik chyba nawet dla entuzjastow naszego
              Wodza mizerny.
              3. KFC i Pizza Hut to firmy-corki Pepsico! Gdzie we Wrocku miesci sie centrala
              tej firmy?
              4. Wroclawianom i Wroclawiowi zycze dobrze- mieszkam tu. Zycze nam, zebysmy
              mieli gdzie pracowac (nie wszyscy nadajemy sie na sprzedawcow w marketach),
              zebysmy dobrze zarabiali (porownaj warszawskie pensje do naszych), zebysmy
              mogli awansowac (nie na starszego kasjera), zeby ktos wreszcie rozwiazal nasz
              komunikacyjny wezel gordyjski, zeby temu Miastu przywrocic przedwojenna
              swietnosc! Zeby Pan Przyszly Inzynierze Wedzonka nie musial stad uciekac za
              chlebem!
              Jesli nawet te rankingi sa prawdziwe, znaczy to tylko, ze gdzie indziej jest
              jeszcze gorzej. Ile miejsc pracy przybylo w wymienionych przez Ciebie trzech
              firmach? Wiesz jakie jest makabryczne bezrobocie w Naszym Wesolym Miescie o
              Pieknym Rynku?

              Jesli Twoj Wodz jest taki genialny, powiedz czemu to na Bielanach ulokowano te
              wszystkie inwestycje, a po wroclawskiej stronie A4 rosnie zboze. Rozwalono
              nawet Cukrownie na Klecinie (gdzie byl wtedy prokurator i konserwator?) pod
              wirtualne baseny. Czy Aqua Parki w Polkowicach, Lesznie i Krakowie to tez
              niezrealizowane projekty?
              Pytasz, co robic zeby bylo lepiej? Szanowac tych, ktorzy chca inwestowac tu
              pieniadze. Ceny parceli sa z kosmosu, czynszow z Drogi Mlecznej. Wiesz jaka
              jest rotacja w lokalach na Swidnickiej? A moze widziales na Times Sq. stojace
              przez dwa lata puste lokale (polecam przechadzke pod naszyni Arkadami)? Jeszcze
              raz pytam, czemu ILBAU wyniosl sie do Warszawy, dlaczego dziesiatki firm, ktore
              lokuja w Polsce pieniadze omijaja szerokim lukiem Wroclaw. Grunty w b.DDR po
              zjednoczeniu sprzedawano za symboliczna jedna marke, zeby tylko ktos je chcial
              zagospodarowac! Ale ile mozna wziac lapowki od jednej marki?
              • Gość: MKK Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.07.01, 08:26
                Olo - niechybnie masz rację. Prawda boli. Sądzę, że Przyszły Inżynier Miasta
                Sz.P. Wędzonka ma większą kolekcję "przeciw" Zdrojowi - właśnie wczoraj chciał
                mnie poczęstować stosowną lekturą.
                Gosia
                • Gość: mark Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.01, 08:47

                  Czar wciąż działa ? :-)
              • Gość: wędzonka Re: Zdroju? A kto to taki? IP: 156.24.231.* 06.07.01, 13:41
                Gość portalu: Olo napisał(a):

                &#62 Wedzonce odpowiadam:
                &#62 1. O powodzi byla juz wymiana zdan z Kaha, wiec krotko. Zdroju miast dowodzic-
                &#62 latal z workami po walach. W obiektywach kamer wygladalo to swietnie, dla
                &#62 miasta mialo skutki oplakane- akcja ratownicza odbywala sie bez ladu i skladu.
                &#62 Wiele miejsc nie musialo byc zalanych.

                Mam dokladnie przeciwne zdanie na ten temat. Gdy taki Rzad, ze stanowisk
                dowodzenia, zastanawial sie CZY pomagac, nie potrafil zapewnic odszkodowan
                mieszkancom Lanow za zniszczenie walow, co mogloby czesciowo uratowac od zalania
                Wroclaw itd., miasto uruchomilo wszelkie dostepne srodki, nie baczac na
                jakakolwiek dyscypline budzetowa.
                Po drugie pamietaj ze bylo to zdarzenie nie majace precedensu. Fala przekroczyla
                zdolnosci instalacji przeciwpowodziowych wybudowanych przez Niemcow. Zaden
                hydrolog nie mial pojecia gdzie bedzie slaby punkt, skad tak naprawde nadejdzie
                woda. Szpital ktory przeniesiono by go uratowac zostal zatopiony jako pierwszy,
                to swiadczy o skali trudnosci z jaka przyszlo sie zmierzyc, i swiadczy tez o tym
                ze starano sie podjac racjonalne decyzje, mimo ze okazalo sie to w duzej mierze
                loteria.
                Spojrz prawdzie w oczy: nic nie moglo nas uratowac. Pomijam to ze nikt nie
                cwiczyl takich akcji. To ze nie zostal zatopiony Rynek to cud. Kozanowa i tak nic
                by nie uratowalo, bo byl przeznaczony pod zalanie juz za Niemca. To co bylo
                mozliwe zostalo zrobione, nie idealnie, ale w przypadku takiej katastrofy,
                jednostkowej, nieprzewidywalnej, glupota jest ferowanie wyrokow, z wygodnej
                perspektywy, ze to a to byloby lepsze.
                Zreszta po tym jak przebiegala odbudowa popowodziowa widac ze gdy zniknal czynnik
                losowosci dzialania okazaly sie racjonalne.


                &#62 2. Na swidnickiej stoi krasnal, jako zywo. Trzy centrale duzych firm, jak na
                &#62 dwanascie lat swietlanych rzadow, to wynik chyba nawet dla entuzjastow naszego
                &#62 Wodza mizerny.

                Zartujesz sobie? Kto przed 12 laty chcialby przyjsc do Wroclawia?
                Do miasta bez jednej dobrej drogi? Bez lotniska? Majacego najnizszy priorytet w
                jakichkolwiek centralnych inwestycjach? Do miasta o ktorym zapomniano nie tylko
                na swiecie ale i w Polsce? Kto mialby tu przychodzic i po co? Nawet ten glupi
                Rynek byl miejscem odrazajacym.
                Te 12 lat musialo zneutralizowac cale 40-lecie opoznien we wszystkich
                dziedzinach. Ja wiem ze ta czarna robota nie jest dla Ciebie sexy, Ty chcialbys
                od razu widziec pchajacych sie na zlamanie karku inwestorow, bez zadnego wkladu,
                bez odbudowania czegokolwiek, bez promocji, dlatego ze dzisiaj siedzisz sobie jak
                lord w Rynku, popijasz piwko, i nie zastanawiasz sie ze to wszystko wymagalo
                ciezkiej pracy. Otrzymujesz miasto wyprowadzone na prosta, ze stabilnym budzetem,
                z podstawowa infrastruktura, zachecajace uroda. Tak mialo wygladac 12 lat temu, a
                gdzie byles Panie Olo przedtem? Budowales Warszawe! To moze ja lepiej Tobie
                dobiore sie do dupy, bo to rowniez Ty zgotowales taki los memu miastu, a teraz
                opluwasz ludzi ktorzy wyciagneli je z agonii.

                &#62 3. KFC i Pizza Hut to firmy-corki Pepsico! Gdzie we Wrocku miesci sie centrala
                &#62 tej firmy?

                Na Sklodowskiej 1. Tam sa placone podatki z wielu punktow tych sieci. Nie
                doceniasz tego bo nie kiwnales palcem by osiagnac chocby tyle. Domyslam sie ze Ty
                sprowadzilbys tu siedzibe Pepsico z Nowego Jorku. Olo, przekonales mnie...


                &#62 4. Wroclawianom i Wroclawiowi zycze dobrze- mieszkam tu. Zycze nam, zebysmy
                &#62 mieli gdzie pracowac (nie wszyscy nadajemy sie na sprzedawcow w marketach),
                &#62 zebysmy dobrze zarabiali (porownaj warszawskie pensje do naszych), zebysmy
                &#62 mogli awansowac (nie na st
                • Gość: wędzonka Re: Zdroju? A kto to taki? cd.. IP: 156.24.231.* 06.07.01, 13:43
                  cd.

                  Ty jak chcesz to sie wyprowadz za ILBAUem i jego marketem do Warszawy.

                  Powodzenia!
              • Gość: lem Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.um.wroc.pl 06.07.01, 13:57
                wielce szanowny Olo!
                nie chcac kija w mrowisko wetykac a jednoczesnie przeczytawszy kazda z
                wiadomosci na forum a nie bedac tu czesto-aktywnym gosciem, nie mogac strzymac
                tudziez utrzymac dziubka mego w ciup scisnietego pozwolem sobie na jedna
                malutka uwage.
                to bedzie apropos bezrobocia, ktore ponoc szaleje we wroclawiu naszym jak
                cholera albo inna dzuma po sredniowiecznej europie.

                otoz, szanowny Olo, drobny, naprawde marginalny blad wkradl sie w twoje
                rozwazania o braku pracy w miescie "od tysiacleci piastowskim" ;)
                wroclaw ma jeden z najnizszych wskaznikow bezrobocia wsrod wiekszych i
                najwiekszych miast w polsce.
                niedowiarkow odsylam na strone GUS

                z wyrazami najszczerszego szacunku
                podpisany wyzej.
                • Gość: Olo Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.01, 14:25
                  Drogi Wedzonko i Panie Urzedniku Miejski!
                  Otoz wlasnie siedze na walizkach. Mam 35 lat i nie mam czasu czekac, az to
                  miasto zacznie odpowiadac jakimkolwiek cywilizowanym standardom. Nie jestem juz
                  studentem, nie jestem specjalista komputerowym (wiec nie bede czekal na Park
                  Technologiczny, ktory Bog jeden wie, kiedy powstanie). W slad za moimi
                  kolegami, z zalem opuszczam to niegdys piekne Miasto. Warszawy nie cierpie,
                  wiec przyjdzie mi sie chyba rozstac z PRL-em. Dla mnie pracy tu nie ma (jestem
                  specjalista rzadkiej dziedziny, kiedys wystepujacej we Wroclawiu).
                  Zainwestowalem tu dosc duze pieniadze, wyremontowalem zabytkowy obiekt (moglem
                  go rozwalic podobnie jak Zdroj zniszczyl Klecine, Rzeznie, teraz rozbiera sie
                  Viscoplast). Zostawiam wszystko i pa! W Nowym Jorku jest praca, szanuja zabytki
                  i buduja fontanny, ktore dzialaja.
                  • Gość: mark Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.01, 14:31
                    Gość portalu: Olo napisał(a):

                    &#62 Drogi Wedzonko i Panie Urzedniku Miejski!
                    &#62 Otoz wlasnie siedze na walizkach. Mam 35 lat i nie mam czasu czekac, az to
                    &#62 miasto zacznie odpowiadac jakimkolwiek cywilizowanym standardom. Nie jestem juz
                    &#62
                    &#62 studentem, nie jestem specjalista komputerowym (wiec nie bede czekal na Park
                    &#62 Technologiczny, ktory Bog jeden wie, kiedy powstanie). W slad za moimi
                    &#62 kolegami, z zalem opuszczam to niegdys piekne Miasto. Warszawy nie cierpie,
                    &#62 wiec przyjdzie mi sie chyba rozstac z PRL-em. Dla mnie pracy tu nie ma (jestem
                    &#62 specjalista rzadkiej dziedziny, kiedys wystepujacej we Wroclawiu).
                    &#62 Zainwestowalem tu dosc duze pieniadze, wyremontowalem zabytkowy obiekt (moglem
                    &#62 go rozwalic podobnie jak Zdroj zniszczyl Klecine, Rzeznie, teraz rozbiera sie
                    &#62 Viscoplast). Zostawiam wszystko i pa! W Nowym Jorku jest praca, szanuja zabytki
                    &#62 i buduja fontanny, ktore dzialaja.

                    Przyślij kartkę ! Mam nadzieję że oglądałeś "Szczęśliwego Nowego Jorku" -
                    może będziesz bohaterem drugiej części. ;-)
                    • Gość: Olo Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.01, 15:09
                      Dzieki mark! Pokaz mi drugie takie miejsce w cywilizowanym swiecie, ktore lekka
                      raczka pozbywa sie wyksztalconej kadry. Samych moich znajomych wyjechalo w
                      ciagu ostatnich pieciu lat kilkudziesieciu. Wszyscy pracuja w swoim zawodzie,
                      zarabiaja pow. 10 000 zl. i nie wydaja tych pieniedzy we Wroclawiu
                      (przemeldowali sie i podatkow tez tu nie placa).
                  • Gość: wędzonka Re: Zdroju? A kto to taki? IP: 156.24.231.* 06.07.01, 17:06
                    Gość portalu: Olo napisał(a):

                    &#62 Drogi Wedzonko i Panie Urzedniku Miejski!
                    &#62 Otoz wlasnie siedze na walizkach. Mam 35 lat i nie mam czasu czekac, az to
                    &#62 miasto zacznie odpowiadac jakimkolwiek cywilizowanym standardom. Nie jestem juz
                    &#62
                    &#62 studentem, nie jestem specjalista komputerowym (wiec nie bede czekal na Park
                    &#62 Technologiczny, ktory Bog jeden wie, kiedy powstanie).
                    &#62 W slad za moimi
                    &#62 kolegami, z zalem opuszczam to niegdys piekne Miasto. Warszawy nie cierpie,
                    &#62 wiec przyjdzie mi sie chyba rozstac z PRL-em. Dla mnie pracy tu nie ma (jestem
                    &#62 specjalista rzadkiej dziedziny, kiedys wystepujacej we Wroclawiu).
                    &#62 Zainwestowalem tu dosc duze pieniadze, wyremontowalem zabytkowy obiekt (moglem
                    &#62 go rozwalic podobnie jak Zdroj zniszczyl Klecine, Rzeznie, teraz rozbiera sie
                    &#62 Viscoplast). Zostawiam wszystko i pa! W Nowym Jorku jest praca, szanuja zabytki
                    &#62
                    &#62 i buduja fontanny, ktore dzialaja.


                    Drogi Olo!

                    Teraz rozumiem Twoja frustracje po stracie pracy i po nieudanej inwestycji.
                    Poniewaz zapewne ja tez, jak kazdy, ponosze pelna wine za Twoje niepowodzenia,
                    wypada mi tylko przeprosic Cie za wszystko i zyczyc szczescia tam gdzie Twoje
                    rzadkie umiejetnosci juz teraz moga byc w pelni wykorzystane. Pozdrow tez
                    zranionych kolegow!
                    Ja, w ramach pokuty, nadal bede placil podatki tutaj, bez nadziei na piekna
                    dzialke za dolara gdy noga mi sie powinie. :(

                    Pozdrawiam!
                    • Gość: Olo Re: Zdroju? A kto to taki? IP: 213.76.92.* 06.07.01, 17:38
                      Znacie takie pojecie jak "koniunktura"?
                      A moj interes nie padl- tylko sie nie rozwija (nie wiem, co gorsze). Podobnie
                      cala branza. Ale tu sie, jak widze lubi dreptanie w miejscu.
                      Koncze te jalowa dyskusje. Samozadowolonych pozdrawiam!
      • Gość: Lechita Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.icom.ca 06.07.01, 21:42
        Gość portalu: wędzonka napisał(a):

        &#62
        &#62 No to popatrzmy na Poznan.
        &#62 Dlaczego polski gigant targowy, bijacy pod tym wzgledem na glowe Warszawe,
        &#62 majacy dzieki targom juz od kilkudziesieciu lat bezposredni dostep do swiata,

        Bzdury. Jaki bezposredni kontakt jesli panowala komuna? Myslisz ze Poznan mogl
        samodzielnie dzialac? Poznan dopiero od 10 lat mogl wykorzystac ten bezposredni
        kontakt.

        &#62 bedacy nie do ominiecia na drodze miedzy Berlinem a jedna z najbardziej
        &#62 hegemonicznych stolic,
        &#62 miasto z wielopokoleniowa ciagloscia mieszkancow znanych z kupieckich
        &#62 tradycji, "wyprzedza nas o kilka lat"?
        &#62

        Wyprzeda was o kilkanascie lat.

        &#62
        &#62 No to odpowiedz mi moze jeszcze na pytanie: dlaczego jeszcze 10 lat temu Wrocla
        &#62 w
        &#62 nie liczyl sie w ogole w konkurencji z tymi miastami, a dlaczego dzisiaj, mimo
        &#62 swojego "zapoznienia", wyprzedza je w rakingach na wielkosc inwestycji na jedne
        &#62 go
        &#62 mieszkanca, na liczbe spółek z kapitałem zagranicznym, na dochod na mieszkanca,
        &#62
        &#62 na wydatki na kulture itd. (zrodla: Wyborcza, ranking Rzeczpospolitej, raport
        &#62 Centrum Badan Regionalnych)?

        Wroclaw bycmoze ma wiecej inwestycji na jednego mieszkanca, ale nie liczy sie
        ilosc inwestycji ale raczej laczna wilkosc tych inwestycji, a tutaj Poznan bije
        was na glowe. Bije was na glowe w prawie wszystkich kategoriach.

        &#62 Czy naprawde tak bardzo Cie boli ze Wroclawiowi 10 lat temu nie trafil sie
        &#62 cudotworca tylko po prostu utalentowany gospodarz?
        &#62
        &#62
        &#62 &#62 Bo rzady Zdroja to rzadna rewolucja (tak jak w
        &#62 &#62 POznaniu czy Krakowie) tylko ewolucja i czasami zbieg okolicznosci i spryt
        &#62 nie
        &#62 &#62 naglasniane takie przypadki.
        &#62
        &#62 Skoro harmonijny rozwoj daje takie efekty to moze rzeczywiscie juz nie pora na
        &#62 rewolucyjne zrywy, nie sadzisz?
        &#62
        &#62
        &#62 &#62 Wroclaw zasluguje na lepszego prezydenta, takiego ktory nie ucieka po kade
        &#62 nci
        &#62 za immunitetem do Sejmu.
        &#62
        &#62 No to i ma na co zasluguje. To wlasnie Zdroju nie ukryl sie przed prokuratorem
        &#62 za
        &#62 immunitetem senatora, a przeciez niejeden wybralby ten drugi nawet gdyby nie
        &#62 czepial sie go prokurator. No, chyba ze immunitet senatora sie dla Ciebie nie
        &#62 liczy...
        &#62 Poza tym osobiscie nie mam pretensji o nieplacenie VATu. Wynikalo to z
        &#62 interpretacji niejasnych przepisow i nawet jesli ta interpretacja okazala sie w
        &#62
        &#62 koncu bledna, to i tak byla robiona z mysla o korzysciach dla miasta a nie z
        &#62 mysla o jakichs wlasnych zakulisowych interesach. Ludzi o takim podejsciu bede
        &#62 raczej doceniac niz potempiac!
        &#62

    • Gość: karbol Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 07.07.01, 00:41
      Gość portalu: Piter napisał(a):

      &#62 Czemu wiekszosc grupowiczow jest tak entuzjastycznie nastawiona do Zdroja?
      &#62 Pomijajac fakt, ze nawet do najlepszych politykow powinnismy sie odnoscic z
      &#62 dystansem, Zdroju nie zasluguje na polowe popularnosci jaka ma wsrod Wroclawian
      &#62 .
      &#62
      &#62 Popatrzcie na Poznan, Krakow te miasta wyprzedzaja nas o kilka lat (i tomnie
      &#62 boli). A czemu tak jest? Bo rzady Zdroja to rzadna rewolucja (tak jak w
      &#62 POznaniu czy Krakowie) tylko ewolucja i czasami zbieg okolicznosci i sprytnie
      &#62 naglasniane takie przypadki. Wroclaw zasluguje na lepszego prezydenta, takiego
      &#62 ktory nie ucieka po kadenci za immunitetem do Sejmu.

      Łacińskie przysłowie, w tłumaczeniu na polski brzmi: "O, gdybyś się nie odzywał,
      uchodziłbyś za mędrca"
      A u Ciebie, co parę słów, to błąd ortograficzny ("rzadna rewolucja") lub rzeczowy
      pomieszany z ortograficznym ("ktory nie ucieka po kadenci za immunitetem do
      Sejmu")
      "kadenci" to Zdrojewski kilka już zaliczył. Nie musi uciekać "za immunitetem".
      Co za piękna składnia: uciekać "za immunitetem". Zawsze zdawało mi się, że
      uciekać można przed czymś, przed kimś. Uciekać "za czymś" - rewelacja
      stylistyczna.
      Pij ty mniej, a ucz się więcej, Piter
      • Gość: hrabia Re: Zdroju? A kto to taki? IP: *.dtvk.tpnet.pl 07.07.01, 16:40
        Karbol ! zrobiłeś się bardzo zasadniczy. Daj chłopakowi spokój. Każdy ma prawo
        do błędów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja