panwojtek-01 17.09.04, 21:32 nareszcie zaczynaja ta dziure zapelniac Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Rafis Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: 62.29.254.* 17.09.04, 22:07 zapowiada sie rewelacyjnie choc wizualka malutka :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yarek Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.04, 22:16 Pięknie pieknie - kolejny sklep a kiedy we Wrocławiu powstanie aqwa-park ? Włdzunia zapeniała że będzie już 10 lat temu Najpierw na Klecinie potem na terenie b rzeźni i chyba w okol Tęczowej. a tym czasem Wrocław miatem marketów Dziękujemy władzuni ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.04, 22:20 Yarek zapraszam pod ten adres: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=550 Dowiesz się tam nie tylko o Aquaparku we Wrocławiu, ale także o wielu innych inwestycjach w naszym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xegar Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.wroclaw.mm.pl 17.09.04, 22:33 panwojtek-01 napisał: > nareszcie zaczynaja ta dziure zapelniac Fajnie ze Wroclaw nowoczesnieje, choc z drugiej strony stawianie 10-pietrowego biurowca w tym miejscu, pod wzgledem architektonicznym, wydaje mi sie niezbyt trafionym pomyslem. Okolica, z wyjatkiem niebieskiego brzydala obok granitowego slonia, jest nizsza i raczej nie urosnie. Ale moze sie do niego przekonam. Xe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: 62.29.254.* 17.09.04, 22:38 okolica urosnie, nie zapominaj ze teraz jest tam własciwie wioska i ten tekturowy brzydal. Na miejscu EPI ma stanąc w przyszłosci to: www.bit-info.pl/gfx/epicentrum/01_epi.jpg Mam też nadzieje ze zamiast tego tekturowego biurowca naprzeciwko tez cos stanie w przyszłosci. Wtedy okolica bedzie wyglądała super. Do tego przeciez jest jeszcze teren pomiędzy Poltegorem a Hotelem Wr. gdzie też jest miejsce pod prestiwowe inwestycje. pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rabuch101 Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.09.04, 10:36 Nie przsadzajmy, dziesięć pięter to naprawdę niedużo. Mogliby nawet parę dodać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: veinte rewelacja :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 00:13 No i jeszcze bedzie to widac z pociągów przyjezdzających z Niemiec oraz Warszawy jadacych przez Poznań - No nareszcie Wrocław zaczyna robic się jeszcze teraz nowoczesny! nie mówiac juz o jego wspanialej historycznej, podświetlonej części (Ostrów Tumski, Rynek , mosty). Mam nadzieję,że będziemy najładniejszym i najbogatszym miastem w Polsce :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: rewelacja :) IP: 62.29.254.* 18.09.04, 00:15 Gość portalu: veinte napisał(a): > No i jeszcze bedzie to widac z pociągów przyjezdzających z Niemiec PKP własnie likwiduje wszystkie połączenia międzynarodowe Wrocławia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.09.04, 00:22 Wiec to co widze na wizualkach jest abolutna tragedia - jesze raz pisze: 'TO CO WIDAC NA WIZUALIZACJACH'. Nie rozumeim jak mozna tak projektowac! Wizualke jakas konkurencyjna, ktrora tutaj wczescniej widzialem zapowiadala sie duzo lepiej. (W poscie na forum doryczacym tego wlasnie opisalem dlaczego) Zaczynamy: a) Budynek jest duzo za niski!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie mowie o wiezowcu, mowie o pierzeji!!!! Przecierz na calej dlugosci od powstancow, ten Budynek nie ma wiecej niz 3 pieter!!! Ludzie - to bedzie prowincja - to bedzie wygladalo jak jakis hipermarket - obojketnie jak bedzie wykonczony i zaprojetkowany. Proporcje sa absolutnie beldne! Przecierz bedziemy mieli naprzeciwko pierzeji od storny powstancow slaskich ulcie szerokosci 30-50 metrow! Co to bedzie za kat srodkowy!?!? Przecierz w PZP jest zapisane 5-6 Pieter, a tu bedziemy mieli polowe! To jest duuuuuuuzo duuuuuuuuuuuuuuzo za malo! Tak nie wolno - cos takiego niszczy absolutnei strukture miasta! Struktura miasta oznacza: Sa geste miejsca i sa luzne miejsca. Geste sa w centrum, luzne na peryferiach... Teraz bedziemy mieli 'luzne' przewietrzne miejsce przed Centrum - przecierz to jest pomylka! b) Po co drzewka na dachu. Ta mode obserwuje na hipermarketach i u Boffila. Obydwie rzeczy mi sie nie podobaja w centrum miasta. TO nie jest jakis detal - lecz absolutny przejaw myslenia prowincjonalnego... Budynek nie bedzie wyzszy jak sie posadzi na nim drzewa! Niech lepiej sadza drzewa wzdluz ulicy, a niech budynki stawiaja tak wysokie, aby kat srodkowy (proporcja szerokosci ulicy do wysokosci pierzeji) byl taki jak przed wojna, a nie tak niski jak w walbrzychu. No okey. Jezscze raz: Pisze to na podstawie tych dwoch mini-perspektywek. Nie wiem co sie bedzie dzialo na ulicy kommandorskiej, nie wiem co sie bedzie dzialo na ulicy swobodnej. Najwazniejsze dla mnie to jest a) duzo wejsc do biur, sklepow, butikow od ulicy a nie od srodka malu b) pierzeja od wszystkich ulic minimum 5 pieter + 1 pietro wsuniente (TAK JAK ZRESZTA BYLO ZAPISANE W PLANIE ZAGOSPODAROWANIA... ALE WIDOCZNIE INWESTOR Z KASA MOZE ZMIENIAC JAK CHCE!!!!!) Niestety najwazniejsza strona, czyli pierzeja od Powstancow nie spelnia tych prostych wymogow - i to mnie bardzo smuci. Pierzeja jest za niska / mamy jedno gigantyczne wejscie wsysajace (kurcze nawet nie musze sie wstydzic slowa wsysac, bo to nowaet lejek zaprojekotwali). A powinno byc wiele wejsc do sklepow, butikow. Powinny byc WITRYNY tak, gdzie mamy we wroclawiu jakies ladne wielkomiejskie WITRYNY???!?!?!?!?! A tu bedziemy mieli z ulicy widok na klimatyzowanego Mala - na pewno zamykanego na noc... Jak tak sie zastanawiam, ze z tej najwazniejszej strony tych podstaw nie spelnili, to sie tym bardziej boje o reszte... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.09.04, 00:28 Hehehe. W sumie tego się po naszym milusińskim spodziewałem :) Odpowiedz Link Zgłoś
fredrus Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw 18.09.04, 00:38 Gość portalu: ! napisał(a): > Hehehe. W sumie tego się po naszym milusińskim spodziewałem :) A ja sie jemu nie dziwie, bo jak juz pisalem w tym drugim rownoleglym watku, ten projekt mnie rozczarowal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.09.04, 00:42 nie no przestancie prosze - uwierz mi !. Na serio bym wolal nie krytyzowac. No i przecierz widzisz, ze tez czesto chwale proejtky... Europeum, wydzla prawa itd. Problem tylko w tym ze niestety zadko przybywa dorbych nowych... No ale przecierz nie mozesz powiedziec, ze argumenty, ktore powyzej podalem sie nie zgadzaja! Budynek jest za niski od powstancow! Tez bym wolal tego nie pisac - no ale co mam robic? Udwac tak jakby ten budynek spelnial sensowne proporcje i by tworzyl dobry kat srodkowy??? No po prostu obojetnie jak bede powiekszal wizualke na moim komputerze - nie zmieni to niczego. Tez bym wolal mniej krytykowac - no ale nie powiesz ze nie mam racji? Tez sie ciesze, ze ma byc Kino IMAX itd. Ale ja tutaj sie wypowiadam o architekturze - a raczej nawet o urbanistyce - aby nikt mi nie zarzucil subiektywizmu. No i ten budynek po prostu od Powstancow nie spelnia standartu i wymogow bylych PZP i nie wykorzystuje potencjalu tej dzialki. Temu sie nie da zaprzeczyc! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obcy zazdroszczę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.09.04, 10:40 cieszy mnie że wrocław pięknieje "kwiat europy"rozkwita jak pisał norman davies ,tak trzymać wrocławianie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: pytanie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 11:16 Czemu wszystko ładuje sie w tamte okolice? A region wyjazdu z Karłowic w kierunku na Poznan( Zmigrodzka)wyglada jak prowincjonalna dziura! Ogromne dwa osiedla Polanka i Rózanka , czy Zaułek Rogozińskiego nie ma zadnego zaplecza handlowego ani kulturalnego. Osiedlowe sklepy nawet tzw super markety nie zaspakajają potrzeb. Jest to kropla w morzu.Brak sklepów z artykułami przemysłowymi.A jazda na Bielany to wyprawa uciązliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: re Re: pytanie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 11:20 Brak tez tam ciekawej architektury. Wieje nudą na Zmigrodzkeiej . A wysypisko Smieci Przy Zmigrodzkiej koło Marino nie dodaje miastu uroku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosz Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.09.04, 12:00 Mam nadzieję, że znajdą się miejsca na biura dla zarządu WKS SLĄSK WROCŁAW. Gzasia $ konicznie trzeba odsunąć od drużyny koszykarskiej Śląska. "Leszek Cz prezesem WKS albo śmierć" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KLM Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.VERIZONE.COM.PL / *.verizone.com.pl 18.09.04, 12:26 Projekt wielka kicha by L. Czarnecki. Jeżeli ma to wyglądać tak, jak na wizualizacji, to ręce opadają. Bo to będzie karłowaty "blaszak" pokryty szkłem i udający ARCHITEKTURĘ z próbą ucywilizowania nieco wyższym szklanym czubkiem. Bleee.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cdx Re: Wyjątkowa tandeta IP: *.core.lanet.net.pl 18.09.04, 15:11 A zresztą, niekoniecznie... Właściwie śliczne: nareszcie coś odpowiadającego gustom rosyjskich nuworyszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KLM Re: Wyjątkowa tandeta IP: *.VERIZONE.COM.PL / *.verizone.com.pl 19.09.04, 11:19 I że miasto pozwoli na coś takiego. Niech najlepiej sprzedadzą teraz jedną dużą kilku hektarową działkę i zbudują stadion- taki do handlowania, albo największy blaszak świata. Zamiast sprzedawać po kawałku, tak, by inwestor cenił grunty- zwłaszcza w takim miejscu, robi się błąd za błędem. Zabudować takie skrzyżowanie przedstawioną na wizualizacjach pseudoarchitekturą, a w gruncie rzeczy upiększonym blaszanym barakiem, to piramidalna, by nie rzec, zbrodnicza głupota. A powinny ciołki z UM trzymać się pewnych zasad. Najmniej 6 kondygnacji (licząc po 4 metry na jedną) w pierzeji, a ten klocek, czy jak wolicie dominantę stanowiącą środek ciężkości bryły też należałoby starannie wyciągnąć do góry. A tak dostajemy kolorowego świecącego się lizaka wbitego w podstawkę. I będziemy to kurwa trawić przez następne dziesięciolecia. Czarnecki to naprawdę już poleciał w kosmos. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pan Re: Wyjątkowa tandeta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 19:03 Budynek będzie finalnie wyglądał tak jak ten na placu Orląt. Beznadzieja z zewnątrz, a wyjątkowa tandeta w środku. Najtańsze materiały wykończeniowe i skandaliczna ciasnota. Brat Leszka Cz, chwalił się, że postawił ten obiekt w cenie mieszkaniówki, a to on w tym tandemie jest budowlańcem i tak naprawdę decyduje co i jak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: To straszne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 19:51 Pewnie tak. Tylko ,że we Wrocławiu nic do tej pory lepszego od eurocentrum nie powstało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: To straszne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 19:51 Pewnie tak. Tylko ,że we Wrocławiu nic do tej pory lepszego od eurocentrum nie powstało. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Wyjątkowa tandeta 19.09.04, 20:28 Gość portalu: KLM napisał(a): > blaszak świata. Zamiast sprzedawać po kawałku, tak, by inwestor cenił grunty- Pragnąłbym ci zwrócic uwagę na taki "detal", jak to, że to nie miasto sprzedawało ten grunt. Co więcej był sprzedawany jak najbardziej "po kawałku" :^P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Wyjątkowa tandeta IP: 195.205.108.* 19.09.04, 20:37 Ale to miasto zmienia w ekspresowym tempie MPZP, tak, zeby mogla tam powstac ta budowla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Wyjątkowa tandeta IP: 62.29.254.* 19.09.04, 20:43 Gość portalu: michal napisał(a): > Ale to miasto zmienia w ekspresowym tempie MPZP, tak, zeby mogla tam powstac ta > > budowla. Własnie dlatego do Wrocławia sciaga coraz większa ilosc inwestorów.Nie wiem dlaczego w starym MPZP jest zakaz budowania powyzej 5 pięter na tej działce a juz obok na działce EPI takiego zakazu nie ma. To ma sens ale po drugiej stronie wiaduktu. Ja widze to skrzyzowanie z takimi 4 dominantami po kazdej stronie placu. Dwie juz mamy w planach a pozostałe wdwie, kto wie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Wyjątkowa tandeta IP: 195.205.108.* 19.09.04, 21:11 Gdyby budynek przedstawial wysoka wartosc urbanistyczno-architektoniczna, to bylbym pierwszy ktory przyklasnalby zmianie MPZP, ale w przypadku tego typu realizacji, miasto powinno wlasnie takimi srodkami wplywac na inwestora, zeby zmienil projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Wyjątkowa tandeta IP: 62.29.254.* 19.09.04, 21:19 Gość portalu: michal napisał(a): > Gdyby budynek przedstawial wysoka wartosc urbanistyczno-architektoniczna, to > bylbym pierwszy ktory przyklasnalby zmianie MPZP, ale w przypadku tego typu > realizacji, miasto powinno wlasnie takimi srodkami wplywac na inwestora, zeby > zmienil projekt. jaki projekt? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Wyjątkowa tandeta IP: 195.205.108.* 19.09.04, 21:25 np. ten, ktory przedstawiaja wizualizacje zamieszczone w sobotniej wyborczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Wyjątkowa tandeta IP: 62.29.254.* 19.09.04, 21:38 Gość portalu: michal napisał(a): > np. ten, ktory przedstawiaja wizualizacje zamieszczone w sobotniej wyborczej. On ma taka sama wartos jak te ufo Echa :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotbehemot Re: Wyjątkowa tandeta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 21:57 > Nie wiem > dlaczego w starym MPZP jest zakaz budowania powyzej 5 pięter na tej działce a > juz obok na działce EPI takiego zakazu nie ma. I wlasnie dlatego nie ty robisz MPZP bo nie wiesz. Na tym trzeba sie troche znac. Plan zagospodarowania dla tego miejsca był dobry i zrobiony dokladnie taki jaki byc powinien, a to ze jest zmieniany pod inwestora to granda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Wyjątkowa tandeta IP: 62.29.254.* 19.09.04, 22:25 > I wlasnie dlatego nie ty robisz MPZP bo nie wiesz. Na tym trzeba sie troche zna > c. Plan zagospodarowania dla tego miejsca był dobry i zrobiony dokladnie taki j > aki byc powinien, a to ze jest zmieniany pod inwestora to granda. Jakby był taki jak powinien to by go nie zmieniali :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KLM Tym "projektem" mogę podetrzeć sobie tyłek... IP: *.VERIZONE.COM.PL / *.verizone.com.pl 19.09.04, 22:40 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Tym "projektem" mogę podetrzeć sobie tyłek... IP: 62.29.254.* 19.09.04, 22:42 no i ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotbehemot a nie mogloby tak wygladac? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.04, 22:55 Tez u nas w Polsce wybudowane, wcale nie najbardziej "prestizowy" obiekt, ale za to jak wielkomiejski. Wielkomiejski parter: www.startbilder.de/einzelbild.php?id=261814&quality=80&maxpixel=800&identifier=dd3191a471 Piekne geste miasto www.startbilder.de/einzelbild.php?id=261817&quality=80&maxpixel=800&identifier=537e606f0b Zamiast roznic poziomow jeden poziom 5 pieter i prosze jak pieknie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo hmmmm IP: *.rozanka.wroc.pl 19.09.04, 23:28 Gdyby ten pasaz nie mial tych smiesznych drzewek i byl chociaz zabudowany o 2 pietra wyzej... zastanawiam sie jak to bedzie wygladac w zimie ? sterczace obrzydliwe kikuty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: hmmmm IP: 62.29.254.* 19.09.04, 23:35 To Ty lolo musisz byc strasznie biedny w zimie, wszedzie dookoła widzisz sterczace obrzydliwe kikuty...straszne :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: hmmmm IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.09.04, 00:52 wydaje mi sie ze lolo ma mniej problem z srzewami bez lisci w zimie, a ma raczej z sterczacymi gaskami fsadzinymi w dach... Ja zreszta z takimi galazkami tez mam problemy... Wole platany NIE obrukowane wzdluz ulicy (ktore zreszta tak samo dobrze rosna w naszym klimacie jak i w klimacie Berlinskim...) Odpowiedz Link Zgłoś
meh_ow Re: Wyjątkowa tandeta 20.09.04, 09:34 Gość portalu: Rafis napisał(a): > Własnie dlatego do Wrocławia sciaga coraz większa ilosc inwestorów. Nie wiem > dlaczego w starym MPZP jest zakaz budowania powyzej 5 pięter na tej działce nie ma takiego zakazu - "ustala się wysokość - 8 kondygnacji dla obiektów o funkcji centrotwórczej a dla parkingów 6 kondygnacji nadziemnych i 2 podziemne" (XVII/529/00) > a juz obok na działce EPI takiego zakazu nie ma. bo tutaj nie ma obowiązującego planu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KLM Re: Tak będzie wyglądała Galeria Europa na ul. Sw IP: *.VERIZONE.COM.PL / *.verizone.com.pl 19.09.04, 23:55 Jeżeli projekt odzwierciedla to, co zobaczymy, to nie będzie tak pięknie jak w tych fotkach, lecz będziemy mieli barak lub jeśli ktoś woli skojarzenia marinistyczne- barkę, a ponad tym fifrający, kilkupiętrowy żagielek. Ten projekt gubi się w przestrzeni i dezorganizuje ją. Patrzę i nic. Projekt powinien dawać możliwość intuicyjnego odbioru własnej funkcji. Dlaczego nie scala lecz powoduje jakąś ideową i funkcjonalną rozpierduchę na skrzyżowaniu Powst.Śl/Swobodna? Jakaś szklana, pofałdowana wieżyczka nie jest panaceum na wszystko. W ogóle to projekt przypomina scenografię z filmu kowbojskiego. Tekturowe niby-miasteczko. Kolorowa fasada od frontu i jakieś drugie życie od zaplecza. Ważniejsza, niska część budynku jest za niska. Budynek nie ma nawet najmniejszych ambicji by "zaglądać" na drugą część nasypu kolejowego. By przesłać zwiastun o swym istnieniu. By dać znać, że za wiaduktem też istnieje życie. Niee... Mamy tu mur berliński. W ten sposób nigdy nie będzie mowy o scalaniu centrum i tworzeniu przestrzeni przyjaznej dla przechodnia. Okazuje się, że wyburzono baraki, by zastąpić je nowszą, oszkloną wersją... Odpowiedz Link Zgłoś
hen Prośba 20.09.04, 09:47 "Inwestor czeka na zatwierdzenie nowego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, który umożliwi wybudowanie galerii. To może stać się już na październikowej sesji Rady Miejskiej. " Kiedy będzie ta sesja? Czy mieszkańcy mogą wejść na obrady? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotbehemot Re: Prośba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.04, 10:19 Niech ktos odpowie:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Re: Prośba IP: *.rozanka.wroc.pl 20.09.04, 10:27 oczywiscie,ze moga - jest specjalne miejsce dla "publicznosci". Odpowiedz Link Zgłoś
meh_ow Re: Prośba 20.09.04, 12:59 hen napisał: > Kiedy będzie ta sesja? Czy mieszkańcy mogą wejść na obrady? sesja uchwalająca ten plan będzie w przyszłym roku dopiero, wiec na dokładną date nie masz co liczyć - październik to tylko nie mająca nic wspólnego z rzeczywistościa wizja dziennikarza :) ... przecież ten plan nie był nawet jeszcze wyłożony i nie było dyskusji publicznej Odpowiedz Link Zgłoś
hen Re: Prośba 20.09.04, 13:03 Dzięki za info. Znaczy się, jeszcze nie zaczną budowac wcześniej niż na wiosnę? jeszcze więc jest jakaś szansa. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nat Re: Prośba IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.04, 14:02 Słuchajcie ten artykół to jedna wielka ściema. Wizualki mocno przestarzałe i nieaktulane. Co najmniej sprzed pół roku, kiedy koncepcja robiona była tylko na połowę aktualnej działki. Obecnie wygląda to inaczej. Informacje też nie sprawdzone i własciwie w więkrzosci błędne. Pismaki dogrzebały się do staroci, bo nikt im aktualnych informacji nie udziela. Bez sensu wprowadzaja ludzi w błąd. Po co pisać o czyms o czym nie maja danych? Aż dziw, że na podstawie dwóch zdechłych wizualek robionych w jedną noc autor zdołał tyle textu wymyslić. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: Prośba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.04, 14:23 Jak zwykle. Wystrzelili , a nie nabili. I poco tyle bylo tych postów, tyle wzruszeń. Ja to nie jest ten projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotb. Re: Prośba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.04, 15:18 Panie nat, prosze wiec nas wyprowadzic z bledu i potwierdzic, ze to tak nie bedzie wygladac, nie bedzie mialo 2 pieter itp;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxWroc Re: Prośba IP: *.kalisz.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.04, 15:20 a zatem nie ma sie co podniecac;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nat Re: Prośba IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 20.09.04, 15:30 Weźcie pod uwagę, że piętra w obiekcie handlowym są bardzo wysokie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotbehemot Re: Prośba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.04, 15:46 Oczywiscie. Ale bierzemy tez pod uwage, ze Swidnicka z torowiskami i chodnikami takze jest bardzo szeroka i aby uzyskac stosunek wysokosci zabudowy do szerokosci ulicy 5:4 jak w calym Wroclawiu, pietra handlowe musialyby byc niesamowicie wysokie:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Prośba IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.04, 18:26 Nat wytłumacz Kotkowi, a przede wszystkim najlepszemu i najsłyniejszemu urbaniście Wrocławia i okolic - wro2015 jak będzie wyglądał ten projekt, wytłumacz ekonomiczność inwestycji, wytłumacz inne sprawy związane z tym projektem i dlaczego L. Czernecki nie chwali się wszystkim i publicznie ostatecznymi wizualizacjami tej inwestycji i informacjami o niej.......bo ja już powoli tracę cierpliwość, kiedy po raz enty muszę tym dwóm panom i im podobnym tłumaczyć wszystko od początku. ps: Nat tłumacząc im to wszystko, pamiętaj, że ci panowie nie maja zielonego pojęcia o biznesie, inwestowaniu i ekonomii. Po prostu mają swoje wizje, plany, które by urzeczywistniali i realizowali za pieniądze innych, najchętniej wtrącając się do wszystkich projektów i inwestycji i narzucając inwestorom, biznesmenom, architektom itd swoje własne JA. Pozdrawwiam Nat i witamy na Forum Inwestycje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: Prośba IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.09.04, 18:49 Ja mam wystarczajaco rozumu, aby wiedziec ze postawienie 2pietrowego baraku, obok 11pietrowego wiezowca jest tak samo dorgie jak postawienie jednego budynku z pierzejea na 5kondygancji. Oba proejkty sa tak samo drogie/tanie. Jeden z tych proejektow spelnia funkcje dla miasta, drugi nie. Dobra arhcitektura nie ma nic wspolengo z drogoscia proejktu!!! Chodzi tylko o to, aby ktos sie zastanowil. Wiec, !, prosze mi nie tlumacz ze lepszy projekt musi byc drozszy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Prośba IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.04, 20:26 Nie zrozumieliśmy się wro2015. Tu nie chodzi o tzw "kasę" tylko ekonomiczność takiego, a nie innego projektu. ty byś chciał, żeby powstała tam kwartałowa, róWna zabudowa, minimum 5 pięter, a najwyrażniej panu Leszkowi opłaca sie i chce budować coś innego. Zresztą wg starego MPZP dla tego terenu miałbyś jak to ty mówisz WIELKIE GÓWNO od strony Nasypowej. i ZANIM COŚ NAPISZESZ W DANYM TEMACIE, TO ŁASKAWIE SPRAWDŻ SWOJE INFORMACJE (to np odnośnie sprzedaży tego terenu w kawałkach) Jeżeli Ty lub Kot zamiezracie protestować przeciwko LC Center, to uważajcie, bo tym razem mozecie sie strasznie zbłażnić. 1. To co zobaczyliśmy w GW to nie jest ostateczny projekt, to chyba wiecie i rozumiecie. 2. To nie ECHO, tu UM nie będzie wywierało nacisków na pana Leszka, jest on za cenny dla naszego miasta. 3. Nie próbujcie ustawiać i narzucać swojej woli panu Leszkowi. Pamiętajcie co ten człowiek już zrobił i nadal robi dla naszego miasta. ile stworzył miejsc pracy, jakich miejsc pracy i jak jest dla nas cennym cżłowiekiem. Nie stać Wrocławia na stratę tego cżłowieka i jego inwestycji, central jego firm... Ty wro2015 i Kot nie stworzycie nawet 1/1000 tych miejsc pracy co LC. NIE PRÓBUJCIE RZĄDZIĆ I DYSPONOWAĆ PIENIĘDZMI PANA LESZKA ANI INNYCH INWESTORÓW! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: Prośba IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.09.04, 20:58 przestan sie tak denerwowac... Oczywiscie ze ja wiem, ze proejkt pana Czarneckiego jest taki a nie inny, bo sie jemu oplaca... Ja wiem tez, ze czesto interesy miasta i inwestora nie sa takie same. Ale jest mozliwosc kompromisu (n.p. wymuszenie wiecej wejsc do butikow poprztez ograniczenie Mallu w PZP itd...). Miasto tutaj idzie na za duzo kompromisow - i mieszkancy traca, a jeden inwestor zyskuje... Nawet jak robi - jak ty mowisz - duzo dla miasta, to uwazam ze takie podejscie wladz jest niedopuszczalne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Prośba IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.04, 21:17 I znów piszesz o wymuszeniach. Ja się nie denerwuję... idzie na tyle kompromisów, na ile trzeba. Wiesz doskonale, że nasz kraj jest daleko za Europą Zach i w tej chwili jest tak, że trzeba szanować każdego inwestora, a zwłaszcza takieg jakim jest pan Leszek. I doskonale o tym wiesz. Ja sie cieszę, że pan Leszek, ani maisto nie ucieka się do takich "sztuczek" jak UM Poznania i Kulczyk... niedopuszczalne byłoby, gdyby miasto zachowywało sie tak, jak ty chcesz Wro2015 i gdyby przez to traciło jedną inwestycję za drugą. Pieniądze do kasy miejskiej, a przede wszystkim nowe miejsca pracy... Gdyby działać wobec inwestorów tak, jak ty chcesz wro2015, to jakieś 90% obiektów wybudowanych po 1990 roku we Wrocławiu by nie powstało, straszyłyby puste działki w centrum i nie tylko, rosła by tam sobie trawa lub stałki budki z jedzeniem, bezrobocie we Wrocławiu wynosiłoby nie 12% tylko 22 lub 32% :( Wszyscy by z tego miasta uciekali, a na zakupy jeżdziłbyś do Bielan, Mirkowa, Długołęki, Siechnic, Psar, Kryniczna, Błonia Byłoby jak w Szczecinie za rządów Jurczyka... Na szczęscie jest inaczej, a Ty i ta wasza "Grupa Wzajemnej Adoracji" pisze sobie i pisze na forum i nic wiecej... ps: Mamy rok 2004, a nie 1904 (to odnośnie powrotu do czasów zabudowy kamienicami całych kwartałów, rozwojowi i ilości rodzinnych bogatych i mniej bogatych firm handlowych sklepów itd)... I to jest Polska, Wrocław 2004, a nie wielki, przedwojenny Breslau, niemieckie miasto, rok 1904 - kiedy budowało sie właściwie zupełnie nowe miasto, całe olbrzymie nowe dzielnice... ps2: Tracisz Ty wro2015, że twoje koncepcje pozostają tylko twoimi koncepcjami, w twojej głowie. Mieszkańcy nie tracą. Zyskują pracę, w przypadku firm LC jak na polskie warunki dość dobrą pracę, Wrocław zyskuje kolejny nowy obiekt handlowo-rozrywkowy, który jest na pewno 10000000 razy lepszą alternatywą niż baraczki i budynek ELEKTROMONTAŻU i warsztaty ASOS-u, któree staly na tamtych działkach na których powstanie LC CENTER. ps3: Gdybyś swoje pomysły, rozwiązania urbanistyczne i swoje przemyślenie i posty opierał na ekonomi, rozwiązanaich biznesowych, opłacalnosci danych inwestycji, a w końcu rzeczywistości i realności oraz wiedzy o tym co "w trawie piszczy" w branży, to pewnie byś tu zupełnie co innego pisał i moze w końcu zrozumiałbyś mnie, Antosława, Talkingheada, Rafisa, Sławka i innych, którzy próbują ci na różne sposoby niektóre sprawy wytłumaczyc. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
fredrus Re: Prośba 20.09.04, 22:17 Drogi "!", mamy tu do czynienia z dwoma aspektami sprawy: ekonomicznym i urbanistycznym. Masz wiele racji w tym co mowisz: o wplywie ekonomi na inwastycje LC i znaczeniu jego inwestycii dla miasta, ale w tym co mowi wro2015 tez jest wiele racji. To jest centrum miasta i jest wedlug mnie bardzo wazne aby obiekt majacy tam powstac byl miasto tworczy. To ze mamy teraz rok 2004, a nie 1904, niema zadnego znaczenia, bo ludzie nadal lubia miasto za jego miejskosc, a nie za elemety przedmiejskie w jego sercu. Mysle, ze nalezy dazyc do kompromisu i stworzyc cos takiego aby z punktu widzenia ekonomi, satysfakcjonowalo inwastora, a jednoczesnie pozwalalo na zachowanie charakteru wielkomiejskiego terenu na, ktorym ten objekt powstaje. Jak sie dowiaduje z zamieszczonych tu i gdzie indziej postow, to te wizualki nie sa rzeczywistym odzwierciedleniem tego co ma powstac, a jedynie nieaktualna juz koncepcja architektoniczna, wiec w sumie cala ta dyskusja jest jalowa, bo brak jej rzeczywistego przedmiotu. Niemniej jednak mysle, ze ma ona o tyle pozytywne znaczenie, ze pozwala w pewnym stopniu zorietowac sie inwestorowi w oczekiwaniach mieszkancow zwiazanych z ta inwestycja, pod warunkiem oczywiscie, ze on tu zaglada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: Prośba IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.09.04, 22:54 Tez chcialem dodac, ze ja nie jestem tylko za dobra urbanistyka z powodu estetycznych... Dobra urbanistyka charakteryzuje sie miedzy innymi dobrym rachunkiem ekonomicznym. Tak GE w dobrym punkcie DLA MIASTA (dobry Punkt dla miasta by mogl oznaczac nie od razu przy samej Powstancow) ustawiona by oznaczala dla Czarneckiego (ktory i tak ma w miare duze zyski) w pierwszej lini moze troche mniejsze zyski, ale by na dalsze lata ozywilo cala dzielnice. To by moglo oznaczac ze by bylo duzo wiecej mozliowsci zarobienia dla srednich przedsieborcow. Male butiki mogol ozywic cala dzielnice, na czym znowu by zyskal Czarnecki - ale dopiero w przeciagu nastpenych lat. Teraz tak w dosyc naiwny sposob opisalem jak fuinkcjonuje dorba urbanistyka. Ale tak jest tez rzeczywiscie robiona na tak zwanym 'zachodzie'. Dobra urbanistyka oznacza: wiecej malych sklepow, wiecej obrotu, wiecej roznych ludzi, ktorzy na tym zarobia itd. - (Pojedz chociazby do Barcelony, tam bardzo dobrze widac o oc mi chodzi, bo urbanistyka tak samo prosta jak effektowna...) Plany PZP sa wlasnie po to aby takie rozlozenie majatku miedzy bogatymi inwestorami i biednymi tez w jakiejs formie sterowac - tak aby na DLUZSZA mete wszyscy zyskali! Z tego powodu tez plany PZP sa robione demokratycznie (wywieszanie w urzedzie) i tez z tego powodu sa wmiare dobre! Jak ja pisze o dobrej urbanistyce, to zawsze w kontekscie ekonomi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Prośba IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.04, 23:24 Fredrusie ja nie zmieniłem poglądów, kocham stary Wrocław sprzed 1945 roku i wolałbym, żeby całe to miasto ocałało bez uszczerbku z wojny, żeby np Powst Śl wyglądała tak, jak w 1939. Naprawde. Taka piękna zabudowa mi się bardzo podoba. Zwłaszcza, ze były to chyba najbardziej okazałe kamience we Wrocławiu. Ale tego już nie ma, zmieniło się wiele i nikt w tej chwili w Polsce nie odtwarza tego typu ulic od zera (Starówki - imitacje owszem - patrz: Głogów, Elbląg, Szczecin). Jest różnica pomiędzy 1904 a 2004. Wtedy to nasze miasto powstawało, rodziło się w nowym kształcie, w Wielkim Breslau było tak wielu "prywantych, bogatych inwestorów", że wielu znich budowało sobie nei tylko pojedyńcze kamienice, ale całe kwartały, a niektórzy nawet niemal dzielnice... Teraz nikt nie buduje całych nowych ulic w tym stylu, teraz jest moda na zamknięte osiedla, monitorowane np, albo na podmiejskie osiedla, osiedla wolnostojące bez zabudowy pierzejowej. W 2004 miasto nie rozwija sie tak dynamicznie jak w 1904, a obecny Wrocław nie ejst Wilekim Breslau 1904, jednym z trzech najwiekszych i najbogatszych miast Wielkich Niemiec... Dyskusja jest jak najbardziej jałowa, bo wiemy, że to nie jest ostateczny projekt. Podobnie było z ECHEM,ale do wielu to nie przemawiało. Jeszcze przed ogłoszeniem wyników przetargu wiadomo było, że projekty ECHA i GTC nie było ostatecznymi, włąściwymi projektami... Pan Leszek i ludzie odp za ten projekt dobrze wiedzą co chcą (niech was nie zmyli jedna wypowiedż LC w prasie). Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Prośba IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.04, 23:28 wro2015 napisał: Dobra urbanistyka oznacza: wiecej malych sklepow, wiecej obrotu, wiecej roznych ludzi, ktorzy na tym zarobia itd. - (Pojedz chociazby do Barcelony, tam bardzo dobrze widac o oc mi chodzi, bo urbanistyka tak samo prosta jak effektowna...) Tylko, że oprócz jednej, dwóch pretiżowych ulic w każdym wiekszym polskim mieście, nie ma tylu najemców na te sklepy i wiele z nich stoi pustych i straszy. W Polsce jest wykształcona moda, ze każde miasto ma pare tzw prawdziwych ulic z jako takimi sklepami, a reszta w swiadomosci ludzi nie funkcjonuje albo ma mniejsze znaczenie. Przedwojenne ulice handlowe zastąpiły uliczki handlowe w centrach handlowych począwszy od centrów 1 do centrów 3 generacji... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nat Re: Prośba IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 21.09.04, 07:34 Nie martwcie się! Będzie piiiiiiięknie!! Ale i tak zawsze znajdzie się ktoś komu się nie spodoba. Mi sie podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: Prośba IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.09.04, 11:55 'Teraz nikt nie buduje całych nowych ulic w tym stylu, teraz jest moda na zamknięte osiedla, monitorowane np, albo na podmiejskie osiedla, osiedla wolnostojące bez zabudowy pierzejowej.' No i w tym problem. Ta moda sie bierze ze zachodu i ma niestety ... 20 lat ... To juz nie moda, a po prostu biedna kopia czegos, co juz na calym swiecie okazalo sie za bledne!!! Popatrz jak przez ta mode n.p. zdewastowano w latach 70-poczatek80 miasto Hannover! Szybko urbanisci i architekci zorientowali sie ze z tago miasta (budowanego pod haslem 'autogerechte Stadt' - czyli kazdy mogl wszedzie dojechac samochodem... Powiem tylko Parking na pietrze (!!!) w GD) ludzie uciekaja. To miasto po prostu jest ochydne (uwierz mi, bylem tam przed dwoma tygodniami). Teraz juz od 15 - 20lat sie projetkuje inaczej. I to ma duzo powodow... Estetyczne sa tylko jednym z wielu powodow. Przewazaja ekonomiczne. A dobry klimat tez jest waznym wspolczynnikiem dobrej ekonomi w miescie. Jak przedstawiam przyklady typo Potsdammer Platz to nie mowie o skali inwestycji. Pokazuje jak funkcjonuje nowa urbanisyka - a ta miedzy innymi jest za stwarzaniem pierzeji (o srodmiesciu mowie!!!), stwarzaniem zycia na placach i ulicach zamiast mallach itd. Ja nie mowie o odbudowywaniu tego co bylo wczesniej! W zadnym wypadku - nie jestem historykiem! Ja pisze caly czas o nowej urbanistyce ktora sie miastu i jego mieszkancom sie oplaca NA DLUZSZA METE. Te tak zwane mody, to sa mody ktore powoduja, ze Miasto jest eksplaotowane przez bogatych inwestorow - ktorzy n.p. maja wielkie zyski z polozenia Pl. Dominikanskiego, ale za zagradzaja wejscia pasazem zamykanym na noc do dzialek polozonych dlaej na polnoc. To jest eksploatacja miasta kosztem innych dzialek i mozliwosci rozwoju! Potsdammer Platz przykladam zawsze, bo wiem ze to wszyscy znaja... To samo jednak moge powiedziec o handlowych ulicach drezna, stuttgartu i innych miast swoja wielkoscia podobnych do wroclawia (tylko wtedy nikt nie bedzie wiedzial o czym mowie). Przy potsdammer platz mnie w tym przypadku nie interesuje wielkosc inwestycji, lecz to, ze na wet jak to jest wielka inwestycja dzialki zostaly rozparcelowane, sa rozne funkcje itd. Mall jest tylko dodatkiem ale nie centrum zalozenia ktora jest 'alte potsdammer Strasse'. Dam inny przyklad. Lepiziger platz (ten oktogonalny obok na wschod) tez tylko z tego powodu tak dobrez funkcjonuje urbanistycznie ( = duzo zycia, duzo klientow, duzo pieniedzy) bo rozni inwestorzy postawali obok siebie w jakis lad przestrzenny gmachy biurowo/mieszkalne. Odpowiedz Link Zgłoś
ert3 Re: Prośba 21.09.04, 12:44 Jaki sens ma dzielenie działek skoro podobno miasto nie może znaleźdź chętnych na kilka pustych działek na ul.Piłsudskiego,przecież są nawet we Wrocławiu dobre przykłady całościowych,dużych,udanych i wielkomiejskich realizacji choćby KDM na pl.Kościuszki.Jak podzielisz CP na małe działki to znając wrocławskie realia jeszcze 50 lat nic tam nie powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: Prośba IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.09.04, 13:24 Wydaje mi sie ze sie to nie zgadza - male dzialki sa tansze / budnyek jest tanszy do wybudowania. Moze masz racje ze akurat teraz jeszcze sie nie az tak bardzo nie oplaca - lecz wydaje mi sie ze w przeciagu 1-5 lat bedzie wystarczajaco chetnych do inwestowania w nieruchomosci itd. A teraz do KDM. Ja caly czas pisze o roznych interesach miasta i inwestorow prywatnych. Gdzies na tym forum pisalem - specjalnie troche przesadnie, ale aby to wytlumaczyc - dlaczego inwestotowi na Centrum Poludniowe by sie oplacalo specjalnie 'zniszczyc' brzydka architektrua ulice Powstancow, usmiercici cala okolice aby zrobic wiekszy zysk w swoim klimatyzownamy mallu - jak pisalem interesy miasta i inwestora prywatnego sa zupelnei inne - szczegolnie w tej czesci miasta. KDM bylo budowane za komuny. To nie byl inwestor prywatny. Z tego powodu zalozenia KDM sie absolutnie zbiegaja z zapotrzebowaniem miasta: Duze witryny, co 10metrow wejscie do sklepu czy budynku. KDM ma charakter wielkomiejski. GD n.p. specjalnie nie ma zadnych wejsc od strony Olawskiej. GD specjalnie generuje martwa ulice, tak aby mieszkancy byli wciskani do mallu i tam wydawali pieniasze... Absolutnie sie z toba zgadzam ze sa udane duze wielkomiejskie realizacje. Jak n.p. KDM. Tak samo tez sa udane realizacje w Berlinie gdzie w PZP sa wymuszone wejscia do sklepow i gzymy. Ale pokaz mi udana wielkomiejskia realizacje we wro. GD - ktora generuja martwa przestrzen od Olwaskiej i Wita Stwosza, w ktore pasaz jest zamykany na noc? TGG? Rozumiesz? KDM byla budowana przez miasto dla miasta. GE jest budowana przez prywatnego inwestora dla prywatnego inwestora 'wykorzystujac' dobre polozenie w miescie - to jest zupelnie cos innego!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocławianin Pan Leszek Cz. nie odpowie na żadne pytania ! IP: 62.233.177.* 23.09.04, 15:31 Niestety ten wspanialy człowiek i przedsiebiorca ZMARŁ. I zanim napiszecie artykuł sprawdźcie z kim chcecie rozmawiać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Pan Leszek Cz. nie odpowie na żadne pytania ! IP: 62.29.254.* 23.09.04, 17:10 Gość portalu: Wrocławianin napisał(a): > Niestety ten wspanialy człowiek i przedsiebiorca ZMARŁ ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Pan Leszek Cz. nie odpowie na żadne pytania ! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.09.04, 17:21 Chyba pomyliłeś pana Czarneckiego z panem Łukaszewiczem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zet Re: Pan Leszek Cz. nie odpowie na żadne pytania ! IP: *.magma / *.magma-net.pl 06.11.04, 10:59 Tak. Przedmowca chyba pomylil :) Zreszta - "co to za roznica. ten tez ma za duzo pieniedzy, moze umierac" :P Odpowiedz Link Zgłoś