Iwestycje w galerie i centra handlowe...

16.10.04, 21:27
Witam,

parę dni temu napisałem, że ludzie u nas cieszą się z naszych galerii
handlowych jak Indianie z toporków za które sprzedali Mahnhattan. No a dzisiaj
znalazłem coś takiego:

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,2339877.html
Radzę przeczytać do końca, bardzo ciekawa analiza tego jak centra handlowe
mają wpływ na miasto i co takie inwestycje za sobą prowadzą.

Pozdrawiam,
SW
    • Gość: wro2015 Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.10.04, 13:12
      dokaldnie o to chodzi!
      Nie utrudniac zycia! przecz z barrierkami! wiecej witryn.

      A co do centrow handlowych. Zgadzam sie z artykulem. Tez nie wiem na ile mozna
      walczyc z tymi centrami - moim zdaniem mozna walczyc przez inteligentne dawanie
      alternatyw. A jak juz takie centrum musi powstac (zalozmy Echo, lub GD) to
      powinno sie to urbanistycznie i architektonicznie tak projektowac, aby budynek
      (obojetnie z jaka funkcja w przyszlosci) dzialal dobrze z tkanaka miejaska, a
      nie tylko wchlanial ruch i umartwia okolice. Trzeba tak projekotwac, aby nie
      bylo probelmu z zmienieniem funkcji, z przeprojektowaniem itp. - mozna to n.p.
      uzyskac przez parcelowanie dzialek (to jest JEDNA z wielu mozliowsci)

      Nie jestem takim fundamentalista jak jeden z najbardziej szanowanych architektow
      swiata (koolhaas z biura OMA) ktory mowi ze jego budynki sa tak zaprojektowane
      ze za 50lat sie rozsypia bo nie ma sensu budowania na wiecznosc - ale jakas
      prawda i sens w tym jednak jest. Jednak takie podejscie tylko wtedy funkcjonuje
      jak urbanistyka jest dobra - a u nas niestety nie jest...
      • Gość: (!) Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.rozanka.wroc.pl 17.10.04, 13:20
        Już chyba nawet dla władz Wrocławia jest oczywiste że to jest działanie na
        krótką metę stąd dopuszczenie funkcji mieszkaniowej w CP i wymóg
        wielofunkcyjności dla centrów na pl.Grunwaldzkim i Bema gdzie oprócz handlu ma
        być rozrywka,biura a nawet apartamenty.
        • Gość: wro2015 Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.10.04, 16:12
          zgadza sie - cale szczescie sie robi wymogi funkcji. Niestety GD to nie pomoglo,
          a inny problem to ten, ze zapisane funkcjie w PZP sie szybko zmienia jak
          inwestor zagwizdze...

          Jendak chcialem zauwazyc ze miasto ma tez inne mozliwosci jak projektowania
          miasta... A przy GD wieksza wada niz sama funkcja jest zla archtiektura i
          baaardzo zla urbanistyka.
          • Gość: Preslaw Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.04, 22:36
            Czas centrów handlowych w takim kształcie jak dzisij przeminie. O tym też
            niejako pisze Orliński - tekst w ogóle bardzo dobry. Centrów takich jak Korona
            czy Bielany we Wrocławiu już w zupełności wystarczy. Niech dalej powstaja domy
            handlowe (towarowe) z prawdziwego zdarzenia, o takiej architekturze jak ta
            nieszczęsna, choć piękna Renoma.
            Choć to nie dotyczy bezpośrednio centrów handlowych, ale amerykańskich pomysłów
            na architekturę (o czym pośrednio traktuje tekst Orlińskiego), przyszła mi taka
            refleksja wczoraj na filmie "Zakładnik", w którym są wspaniałe ujęcia Los
            Angeles, że te amerykańskie miasta, choć takie imponujace, choć tak efektowne,
            w nocy zatykające dech w piersiach są do siebie podobne jak dwie krople wody.
            Do momentu, kiedy jeden z bohaterów filmu wymienił nazwę Los Angeles byłem
            przekonany, że akcja toczy się w Nowym Jorku. A Nowy Jork na tylu zdjęciach , w
            tylu filmach został uwieczniony. Miasta europejskie są trwalsze.
            • Gość: erni Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.04, 22:54
              Moze i tak. Ale dla mnie miasta niemieckie sa jeszcze bardziej podobne do
              siebie i po prostu nijakie. Mam tu na mysli srodmiescie ktore jest wszedzie
              takie same w niemczech. Wieje nudą.
              • Gość: wro2015 Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.10.04, 23:04
                prosze daj przyklady. Chodzi ci o 'gründerzeitviertel' czy o co? Tak to mozna
                wszystko skrocic. Dla mnie wszystkie polskie miasta sa takie same - a azjaci i
                tak, bo tu juz tylko plec moge odroznic - i ta nawet nie zawsze... Erni prosze
                ciebie nie uogloniaj tak, bo to jest glupie. Hamburg z Berlinem nie ma nic
                wspolnego, a Berlin z Monachium tez nic.
                • Gość: erni Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.04, 23:55
                  Wro to nie jest tylko moje zdanie. A popatrz nawet. Czy swiat, turysci jezdza
                  tlumami ogladac niemieckie miasta? Nie. Jezdza zobaczyc Paryz, Londyn, Rzym,
                  New York, San Francisco, Wieden, Prage itd.
                  • Gość: wro2015 Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.10.04, 00:03
                    wiec musze powiedziec ze zyjac w niemczech musze przyznac ze jest bardzo duzo
                    turystow w n.p. monachium i berlinie - a jak sie zastanaowi jak bardzo te miasta
                    zostaly zniszczone w porownaniu z tymi, ktore wymieniles, to jednak cos musi byc
                    tam.
                    Nie chce bronic niemiec. Nie lubie tylko jakis takich prostych stwkierdzen, ze
                    niemieckie maista wszystkie tak samo nudno wygladaja - to sie po prostu nie
                    zgadza! Dla mnie wszystkie czeskie miasta takla samo wygladaja, a wloskie to to
                    juz jest absolutna kopia... po prostu tak upraszczac sie nie da!
                    • Gość: Preslaw Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 10:25
                      Upraszczanie rzeczywistości zawsze fałszuję tę rzeczywistość. Przypuszczam, że
                      miasta amerykańskie, kiedy się je poznaje od środka nabierają swojego
                      charakteu, przynajmniej niektóre, takie jak Nowy Jork czy San Francisco. Tak mi
                      się wydaje, choc niegdy w nich nie byłem. A jeśli chodzi o miasta niemieckie,
                      to byłem w Berlinie, Frnakfurcie nad Menem, Monachium i wszytskie różniły się w
                      moim oglądzuie od siebie i to wyraźnie. Co do miast włoskich, to wszytskie,
                      które widziałem mają swój niepowtarzalany charakter, ale na fotkach wyglądają
                      faktycznie bardzo do siebie podobnie, co moim zdaniem dowodzi tego co wyżej
                      napisałem, że miasta osobiście trzeba poznawać. Tak jak wszytsko.
                      • Gość: wro2015 Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.10.04, 16:48
                        o to chodzi, przeslawie! Oczywiscie - tylko dzieki uproszczeniom mozna zrozumiec
                        i pojac swiat... ale prosze nie tak doslownie, erni!
                        • Gość: erni Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 20:48
                          Po prostu nie czepijacie sie ameryki... :)
                          Jesli chodzi o San Frncisco a New York to ruznice sa widoczne od razu i golym
                          okiem, podobnie zreszta jak Los Angeles i New York. Nawet stosunkowo bliski NY
                          Chicago Illinois to miasto o zupelnie innym chrakterze. Dla nas w Polsce moze
                          wszystkie wiezowce wygladaj tak samo, ale tak nie jest.
                          • Gość: ! Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.10.04, 22:09
                            Żadne blaszaki typu pierwsze CH z lat 90-tych, czy typu Biedronka, Plus
                            itp...nie powinny moim zdaniem stanąć na terenie ograniczonym Obowdnicą
                            Śródmiejską. Niestety kilka takich obiektów powstało :( Taka była
                            cena "wesołego rozwoju handlu" w Polsce.
                            • es_wu Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... 18.10.04, 22:53
                              Gość portalu: ! napisał(a):

                              > Żadne blaszaki typu pierwsze CH z lat 90-tych, czy typu Biedronka, Plus
                              > itp...nie powinny moim zdaniem stanąć na terenie ograniczonym Obowdnicą
                              > Śródmiejską. Niestety kilka takich obiektów powstało :( Taka była
                              > cena "wesołego rozwoju handlu" w Polsce.
                              >

                              Masz rację, te blaszaki nie powinny były powstać. I zapewne prędzej czy później
                              zostaną wyburzone.

                              Mam jednak nieodparte wrażenie, że za jakiś 10 lat napiszesz to samo o
                              "galeriach". Że to była cena drugiego etapu "wesołego rozwoju handlu". Dowód?
                              Pamiętasz jak się ludzie cieszyli jak otwierali pierwszego HITa? Może nie
                              pamiętasz, za to ja pamiętam dobrze, bo HIT stoi praktycznie tuż obok mnie....

                              Pozdrawiam,
                              SW

                              • Gość: ! Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.10.04, 23:00
                                Na razie we Wrocławiu powstała tylko jedna galeria - Dominikańska. I ta jest
                                akurat na takim poziomie, że nie musimy się jej wstydzić... A to, że kilku
                                osobom się ona nie podoba, to już ich problem :)

                                A Hit i jego otwarcie doskonale pamiętam :)

                                Pozdrawiam.

                                ps: Za prawdziwą zbrodnię uważam niedawne wybudowanie Lidla wśród
                                nowopowstających kamieniczek Starego Miasta w Głogowie. Kto widział tego Lidla
                                i wie w którym miejscu on stoi, to wie o czym mówię.
                                • Gość: Preslaw Re: Iwestycje w galerie i centra handlowe... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.04, 10:24
                                  Erni, bardzo nad tym ubolewam, ale nigdy w USA nie byłem i nie mogę osobiście
                                  poznać charakteu amerykańskich miast. Pewnie tak jest jak mówisz, że Nowy Jork
                                  różni się Chicago i Los Angeles, ale ze zdjęć z filmu, o którym pisałem nijak
                                  tego nie mogłem poznać. Może bierze się to z faktu, że europejska architektura
                                  i europejskie krjobrazy są mi bliskie, cały czas na nie patrzę. W związku z tym
                                  nabyłem nieco zdolności do odróżniania europejskich miast.
Pełna wersja