Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga

IP: 5.6.1D* / *.whirlpool.com 19.10.04, 16:50
A dlaczego nie? Kwestionowany jest przebieg autostrady Gdansk -Lodz-Katowice
i chyba calkiem slusznie, a wiec byc moze nadeszla pora zastanowienia sie co
jest dla nas lepsze w zwiazku z futurstycznymi zalozeniami autostrady ze
Szczecina. byc moze jest to kroplowka dla portu Szczecinskiego, ale o ile
wydluzy sie czas jazdy gdyby ta droge lekko przesunac do osi Poznan-Wroclaw?
Pol godziny? MOze godzine, ale to i tak sie oplaca biorac pod uwage ilosc
osob ktore gina w wypadkach na obecnie istniejacej trasie!!
    • Gość: Preslaw Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.04, 16:54
      Rozumiem, że to jest na razie Twoja fantazja. Bardzo przyjemna. Popieram. Za 20
      lat może pojedziemy.
      • Gość: Musaszi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: 5.6.1D* / *.whirlpool.com 19.10.04, 16:58
        Oczywiscie, ze fantazja jednak od czegos trzeba zaczac :)) Byla to reakcja na
        artykul zamieszczony w Polityce podwazajacy sens lokalizacji autostrady Gdansk -
        Katowice w poblizu Lodzi. Argumentem bylo natezenie ruchu , ktore podobno
        wieksze jest w kierunku Warszawy niz Lodzi. Oczywiscie "Dziennik Lodzki" zaraz
        podniosl rwetes, ze kradnie im sie autostrade.. no ale coz, byc moze fakty sa
        po stronie Warszawiakow.Mysle, ze wkrotce (jak na polskie warunki) staniemy
        przed podobnym dylematem.
        • Gość: Alek Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.10.04, 17:36
          Autostrade Gdańsk-Katowice najsensowniej byłoby poprowdzic między Lodzia a
          Warszawą. Szczecin-Praga (och jak by to było cudownie) moglaby natomiast biec
          nieco na zachod od Poznania i od Wrocławia. Naprawde dojechanie 50 km z
          Warszawy lub Lodzi a 30 km z Wroclawia czy Poznania do autostrady polnoc-
          poludnie nie byloby żadną niedogodnoscia. (Tym bardziej, ze dojezdzaloby sie
          przeciez autostradami wschod-zachod)
        • Gość: patryk A1 Przez Lodz a przez Warszawe - male porownanie IP: *.p.lodz.pl 20.10.04, 12:08
          no ale coz, byc moze fakty sa
          > po stronie Warszawiakow.

          A wiec moze do faktów.
          Po pierwsze mapka agregacji ruchu ze strony GDDPiA.
          www.gddkia.gov.pl/grafika/pomiar_ruchu/agregacja_ruchu.gif
          Widać na niej wyraznie ze ruch na DK7 miedzy warszawa a gdanskiem jest
          porownywalny do DK1 miedzy lodzia a gdanskiem. Czyli pierwsze przeklamanie w
          polityce. Jezeli wezmiemy teraz ruch miedzy toruniem a warszawa i lodzia a
          toruniem to ruch na trasie lodz torun jest jakies 50% wiekszy. Nawet jezeli
          czesc ruchu z DK7 tego to gdanska przeniesie sie na trase Dk10 to co najwyzej
          spowoduje to ze ruch miedzy lodzia a toruniem bedzie porownywalny do ruchu
          miedzy warszawa a toruniem.
          "Polityka" tutaj mocno minela sie z prawda... Zreszta nie jedyny raz. Pisano ze
          na A1 bedzie pusto a na A2 bedzie potezny ruch. Jakim cudem beda az takie
          dysproporcje skoro teraz ruch na Dk1 jest wyzszy niz na Dk2???!!!! Odsyłam do
          mapki z linku jak ktos nie wierzy.
          Czyli znowu kolejna bzdura.
          Ale zaluzmy ze ta bzdura przeszla, robi sie to "zboczenie" do warszawy, wszak
          koleja z wroclawia do warszawy jedzie sie przez poznan, wiec czemu z gdanska do
          katowic nie mozna jechac przez warszawe.
          Popatrzmy o ile km wiecej tej autostrady trzeba by wybudowac by zrealizowac ten
          poroniony pomysl. Z torunia do piotrkowa jest 206 km. Z torunia do warszawy
          207, z warszawy do piotrkowa 144. Mozna sprawdzic w atlasie samochodowym.
          Czyli wezmy wariant obeny czyli A1 przez Łódź. 206 km.
          Wariant "bardziej" opłacalny przez warszawe 351km.
          Czyli 145 km dalej.
          Gdyby te 145 km dodatkowej autostrady wybudowac np. z torunia w kierunku
          warszawy to by starczylo do plonska. Stamtad jest juz droga szybkiego ruchu do
          warszawy.
          > Oczywiscie "Dziennik Lodzki" zaraz
          > podniosl rwetes, ze kradnie im sie autostrade..
          Kradnie czy chce sie zaproponowac jakas glupote by podkreslic stolecznosc i jak
          zwykle zrobic wszystko pod warszawe? PO pierwsze polityka podala falszywe
          informacje odnosnie ruchu. Po drugie podala wariant zupelnie bez sensu. Budujac
          350 km autostardy mozna zrobic A1 z piotrkowa do toreunia, A10 z torunia do
          warszawy. Warszawa jest w ten sposob podpieta do sieci autostrad, a tranzyt
          polnoc poludnie z portow w gdansku jedzie logiczna i krotka trasa.
          • Gość: Musaszi Re: A1 Przez Lodz a przez Warszawe - male porowna IP: 5.6.1D* / *.whirlpool.com 20.10.04, 15:19
            Bardzo fajna mapa. Wlasciwie po jej przeanalizowaniu jestem sklonny upierac sie
            przy argumentacji Polityki, poniewaz trasa Lodz-Gdansk to jedna strona medalu,
            natomiast druga jest trasa Lodz-Katowice. Wyraznie widac ze wlasnie Warszawa
            wymaga lepszego skomunikowania z poludniem kraju niz Lodz. Trasy szybkiego
            ruchu nie mieszalbym w to, poniewaz rozmawiamy o autostradach. Autostrada na
            polnoc od Lodzi jest kwestia dyskusyjna, poniewaz jadac z Warszawy w kierunku
            Gdanska, kierowcy maja dwie mozliwosci, z kolei ilosc mieszkancow na terenach w
            prostej linii od Lodzi jest wieksza ...wiec tutaj nie jestem pewny. Byc moze
            rozwiazaniem byloby dobudowanie lacznika do autostrady przebiegajacej przez
            Lodz... albo najlepiej dwoch.. na polnoci poludnie. Wtedy Lodz ma dobre
            polaczenie i Warszawa syta.
            • Gość: mr x Re: A1 Przez Lodz a przez Warszawe - male porowna IP: *.p.lodz.pl 20.10.04, 15:50
              Byc moze
              > rozwiazaniem byloby dobudowanie lacznika do autostrady przebiegajacej przez
              > Lodz... albo najlepiej dwoch.. na polnoci poludnie. Wtedy Lodz ma dobre
              > polaczenie i Warszawa syta.

              Łacznik a10 z warszawy do torunia jak najbardziej tak. I tu chyba nie ma co
              dyskutowac.

              > wymaga lepszego skomunikowania z poludniem kraju niz Lodz.

              Ale pzreciez jest dobrze skomunikowana z poludniem?! Budowanie rownoleglej do
              A1 - A2 autostardy jest bez sensu... Jak myslisz, o ile bedzie krocej jesli
              zbuduje sie ten lacznik od piotrkowa do warszawy? To jest jakies 144 km
              autostrady? O okolo 15 km! Teraz sobie zadaj pytanie czy warto... Czy nie
              lepiej byloby od np te 144 km autostrady zaczac od lodzi do wroclawia. kazdy
              bylby zadowolony, nawet warszawiacy bo moze by mieli 15 km dalej na poludnie
              ale za to mieliby autostrade prawie do wroclawia. ja nawet jak bym byl
              warszawiakiem wolalbym to drugie rozwiazanie.
              Wrocmy do mapki i ruchu torun lodz i warszawa torun.
              Z lodzi do torunia mamy:
              15tys, potem 10.5, potem 12.5.
              Z warszawy do torunia:
              Przy warszawie 20 ale zaraz za plonskiem 8tys, potem 5 - 6 tysiecy. Na tym
              odcinku gdzie jest 20 tysiecy juz teraz jest dwujezdniowa droga ekspresowa.
              Zatem ruch wyraznie wiekszy na Dk1. Oczywiscie na Dk10 pojawi sie ruch z wa-wy
              do gdanska ktory teraz jedzie Dk7. Ale jaki on bedzie. No sprobujmy oszacowac.
              Najmniej uczeszczany odcinek jest kolo olsztyna, jakies 7.7tys. Wiadomo ze
              dajemy najmniej uczeszczany bo nas interesuja auta ktore jada na calej
              dlugosci, chyba jasne? Odejmijmy ruch lokalny i ruch w innych kierunkach niz
              gdansk, to bedzie pewnie z 40 - 50 % czyli mamy ze na dobe do warszawy z
              gdanska jedzie 4 tysiace aut Dk7. Dodajmy do Dk10 i wyjdzie ze nawet po
              uwzglednieniu ruchu z dk7 na dk10 bedzie ruch mininalnie mniejszy niz na dk1!
              Wiec to co napisala polityka to zwitek bzdur.

              > Trasy szybkiego
              > ruchu nie mieszalbym w to, poniewaz rozmawiamy o autostradach.

              Zalezy jaka ma byc trasa szybkiego ruchu. Wole dwujezdniowa trase szybkiego
              ruchu z poboczami od A4 pod wroclawiem bez poboczy... ;)
              • pluto10 Re: A1 Przez Lodz a przez Warszawe - male porowna 25.10.04, 19:57
                Moje fantazje nt. autostrad w Polsce:).

                1 - Berlin,Olszyna,Wrocław,Katowice,Kraków,Rzeszów,Przemyśl,Lwów,Kijów
                2 - Drezno,Zgorzelec,Wrocław -//-
                3 - Szczecin,Gorzów,Zielona Góra,Wrocław,Praga
                4 - Szczecin,Stargard,Poznań,Leszno,Wrocław,Praga
                5 - Gdynia,Sopot,Gdańsk,Bydgoszcz,Poznań, -//-
                6 - Gdynia,Sopot,Gdańsk,Elbląg,Ostróda,Mława,Ciechanów,Warszawa
                7 - Jelenia Góra,Jawor,Wrocław,Łódź,Warszawa,Białystok,Wilno,Moskwa
                8 - Warszawa,Rawa Mazowiecka,Piotrków Trybunalski,Częstochowa,Katowice,Bielsko B
                9 - Warszawa,Radom,Kielce,Kraków,Zakopane
                10- Słubice,Leszno,Kalisz,Sieradz,Piotrków Tryb.,Radom,Lublin,Zamość, do granicy
                11- Słubice,Poznań,Konin,Kutno,Łowicz,Warszawa,Siedlce,Biała Podlaska,Terespol
                12- Szczecin,Koszalin,Słupsk,Trójmiasto,Elbląg,Bartoszyce,Kaliningrad
                13- Kaliningrad,Bartoszyce,Olsztyn,Ciechanów,Warszawa
                14- Gubin,Zielona Góra,Kościan,Konin,Włocławek,Działdowo,Olsztyn,Bartoszyce,Ka..

                No i jak by Polska miała taką sieć autostrad to bym był zadowolony:)
                Moooooże w 2100:)))))))
                --------------------------
                pluto10
          • piast9 Re: A1 Przez Lodz a przez Warszawe - male porowna 21.10.04, 14:52
            Gość portalu: patryk napisał(a):

            > Po pierwsze mapka agregacji ruchu ze strony GDDPiA.
            > www.gddkia.gov.pl/grafika/pomiar_ruchu/agregacja_ruchu.gif
            > Widać na niej wyraznie ze ...
            Na tej mapce widać generalnie pewne tendencje ale nie można jej wierzyć
            bezkrytycznie. Pokazuje ona POMIAR natężenia ruchu. A kierowcy, szczególnie na
            dłuższych dystansach, jadą tędy, którędy jest wygodniej lub którędy lubią a nie
            najbliżej. Bardziej wiarygodna byłaby ankieta na drogach wylotowych z miast z
            pytaniami jaki jest punkt docelowy podróży.
            • smi Re: A1 Przez Lodz a przez Warszawe - male porowna 21.10.04, 15:03
              Jedna uwaga - w województwie dolnośląskim, drogi wojewódzkie, które prowadzą do
              przejść granicznych oraz łączą ośrodki gospodarcze, pełnią takze funkcję dróg
              tranzytowych. Podobnie jest także i w innych regionach Polski.

              I jeszcze jedno - pomiar pokazuje także p e r s p e k t y w ę :-)
            • Gość: patryk Re: A1 Przez Lodz a przez Warszawe - male porowna IP: *.p.lodz.pl 22.10.04, 14:27
              > Na tej mapce widać generalnie pewne tendencje ale nie można jej wierzyć
              > bezkrytycznie. Pokazuje ona POMIAR natężenia ruchu.

              1. W artykuke polityki napisali ze np. po dk1 z lodzi do gdanska jezdzi mniej
              aut niz po dk7 z warszawy do gdanska. Ja wiem ze w ten pomiar nie nalezy
              bezkrytycznie wierzyc, ale on mowi jak wyglada rzeczywiste a nie wymyslone
              przez autora natezenia ruchu.

              A kierowcy, szczególnie na
              > dłuższych dystansach, jadą tędy, którędy jest wygodniej lub którędy lubią a
              nie najbliżej.
              2. Mysle ze kierowcy ze slaska czy gdanska woleliby jezdzic droga o 140 km
              krotsza czyli przez lodz. Chyba jest malo ludzi ktorzy woleliby zamiast jechac
              krocej i szybciej zwiedzac peryferie warszawy... ;) Ten watek jest o tym ze A3
              powinna isc inaczej, i macie racje. Bo lepiej byloby zamiast tranzytu ze
              szczecina dac za priorytety laczenia najwiekszych miast. A1 laczy jednakze
              najwieksze miasta w najkrotszy sposob a nie jest nastawiona glownie na tranzyt.
              Łączy 3 z pieciu najwiekszych aglomeracji w tym kraju. Łódź to nie legnica czy
              jelenia góra. Jest wieksza od tych dwu miast razem wzietych. Okreg katowicki
              jest wiekszy od warszawskiego a okreg trojmiejski jest wielkosci lodzkiego czy
              krakowskiego. Dlaczego zatem mamy wydluzac polaczenie tych trzech osrodkow o
              140km?! Znacznie prosciej, taniej i lepiej jest po prostu podpiac lezaca 120km
              na wschod warszawe łącznikiem północnym. Od poludnia bedzie ona podpieta A2 o
              czym chyba autor zapomnial alebo czego bnie zauwazyl... Krakow tez jest
              podpiety doroga olkuska albo A4 do wyboru. Nikt nie bedzie robil zygzaków z
              katowic do krakowa czy z lodzi do warszawy jak sugeruje autor bo jest to po
              prostu bez sensu.
              • piast9 Re: A1 Przez Lodz a przez Warszawe - male porowna 22.10.04, 18:33
                Gość portalu: patryk napisał(a):

                > 1. W artykuke polityki napisali ze np. po dk1 z lodzi do gdanska jezdzi mniej
                > aut niz po dk7 z warszawy do gdanska. Ja wiem ze w ten pomiar nie nalezy
                > bezkrytycznie wierzyc, ale on mowi jak wyglada rzeczywiste a nie wymyslone
                > przez autora natezenia ruchu.
                No dobra ale kto wie jaka część tych kierowców to są ci z południa Polski,
                którzy wybrali drogę przez Warszawę bo tak im lepiej a nie dlatego że krótsza?
    • Gość: deadcandance Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.media4.pl 19.10.04, 17:59
      niestety, autostrada szczecin-poznan-wroclaw-praga to tylko mrzonki, plan
      rozwoju i budowy autostrad w polsce do roku 2013 nie przewiduje takiej
      autrostrady, ba! nawet nie przewiduje drogi szybkiego ruchu na tym odcinku...
      po szczegoly zapraszam do polityki raport: zagubione autostrady
      • Gość: Preslaw Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 19.10.04, 21:57
        I to niestety świadzcy o zaściankowości tych wszytskich godnych pożałowania
        planistów autostrad. Trzeba naprawdę nie mieć wyobraźni lub mieć złą wolę, żeby
        nie połączyć autostradami takich miast jak Szczecin, Poznań, Wrocław i dalej do
        Pragi. Wrocław obligatoryjnie w rozwoju powinien mieć połączenie autostradowe
        lub drogami szybkiego ruchu dodatkowo jeszcze z Łodzią i Warszawą.
        • Gość: Bladyrunner Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.gazeta / *.edica.pl 19.10.04, 23:09
          Przebieg planowanej autostrady ze Szczecina do Pragi to ewidentny debilizm. Z
          Wrocławia do Poznania będziesz juz musiał zrobić 50 km do autostrady 180 przez
          autostradę i dodatkowe 50 km żeby dojechac do miasta!!! O 100 a nie 50 km
          więcej. Tragedia.
          • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 20.10.04, 07:27
            A-3 była wpisana do rządowego programu budowy autostrad i dróg ekspresowych
            tylko na samym początku, potem raz z nikała, raz pojawiała się już jako droga
            ekspresowa S-3. Ostatnio już tylko od Sczecina do A-2, potem w wydłużonej
            wersji do A-4, obecnie niby kończy się w Lubawce. Jednak szanse realizacji S-3
            istnieją dopiero gdzieś po 2013 roku ... :P
            (podobnie może być i w przypadku sławetnej "taniej" A-1 )
            • Gość: Preslaw Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.04, 09:38
              "Z Wrocławia do Poznania będziesz juz musiał zrobić 50 km do autostrady 180
              przez autostradę i dodatkowe 50 km żeby dojechac do miasta!!! O 100 a nie 50 km
              więcej. Tragedia." To znaczy, że debilizmem jest budowanie autostrady pomiedzy
              Wrocławiem a Poznaniem?
              • Gość: couleur3 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 20.10.04, 10:44
                Przydałaby sie choć porządna droga ekspresowa Szczecin - Poznań - Wrocław. To
                co jest teraz jest nie do zaakceptowania: dwa najprężniejsze gospodarczo miasta
                zachodniej Polski (P-ń i Wr-w) połączone tylko kiepską krajówką.
                • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 20.10.04, 13:38
                  Wrocław - Poznań - Świecie do A-1 to ma być właśnie droga ekspresowa S-5 :-)
                • Gość: paulos Tak! budujmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.04, 13:44
                  To jest oczywiste , że taka autostrada powinna powstać! Tylko ludzie bez rozumu
                  mogą takiej koncepcji nie popierać! Niestety chyba tacy są w urzędach
                  planowania.

                  Porównajmy przebieg A3 planowanej:
                  Szczecin-Gorzów-Zielona Góra-Głogów-Lubin-Legnica-Lubawka, miasta te
                  zamieszkuje ok. 920 tys. ludzi

                  Lubawka-Wałbrzych-Wrocław-Leszno-Poznań-Gorzów-Stardard Szczeciński-Szczecin,
                  miasta te zamieszkuje ok. 2020 tys. ludzi,

                  rachunek ekonomiczny chyba jest prosty, nawet jeśli trasa A3 wydłuży się o 100
                  km, Zarówno Wrocław, jak i Poznań zyskałyby połączenia ze Szczecinem i Pragą.
                  Sensowne byłoby też połączenie Wrocławia z Łodzią i Poznania z Gdańskiem, przez
                  Bydgoszcz i Grudziądz. Przy okazji zyskałby też Wrocław (Wr-Pń-Gdańsk). Czy
                  naprawdę wytyczenie w ten sposób tras jest poza zasięgiem myślenia GDDKiA?

                  100km więcej A3 oznacza jedynie 1h podróży więcej pomiędzy Pragą a Szczecinem,
                  ale oznacza ileś godzin jazdy mniej między Wrocławiem i Poznaniem a Pragą oraz
                  Wrocławiem a Poznaniem i Szczecinem. Same korzyści!

                  pozdr
    • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 20.10.04, 14:13
      Wszystko ładnie, pięknie i kolorowo. Tyle, że na drodze stoją Sudety.
      To znaczy - w świecie buduje się co prawda autostrady przez tereny górzyste, ale
      jakoś nie umiem sobie wyobrazić w Polsce przebijania tuneli, budowania
      kilometrowej długości wiaduktów i wykuwania tarasów na zboczach gór. Na razie
      nie ma pieniędzy na zwykłe, wąskie autostrady na terenach nizinnych, a co
      dopiero na autostrady górskie. Proponuję zejście na ziemię. Pomarzyć sobie jest
      fajnie, ale bez przesady...
      • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 20.10.04, 14:47
        Map4,

        a wiesz o czym mówisz? Widziałeś przebiegi planowanych S-5, czy S-3?
        Są one poprowadzone tak, by najlepiej wykorzystać warunki terenowe terenów
        górskich :-)
        • Gość: Preslaw Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.04, 15:28
          Paulos zadał pytanie: "rachunek ekonomiczny chyba jest prosty, nawet jeśli
          trasa A3 wydłuży się o 100 km, Zarówno Wrocław, jak i Poznań zyskałyby
          połączenia ze Szczecinem i Pragą. Sensowne byłoby też połączenie Wrocławia z
          Łodzią i Poznania z Gdańskiem, przez Bydgoszcz i Grudziądz. Przy okazji
          zyskałby też Wrocław (Wr-Pń-Gdańsk). Czy naprawdę wytyczenie w ten sposób tras
          jest poza zasięgiem myślenia GDDKiA?". Obawiam się, że jest. W naszym pięknym
          kraju przez ostatnie 15 lat nikt nie był w stanie w racjonalny sposób myśleć o
          budowie dróg, jedynie informowano o mnożących się przeszkodach. Brak
          nowczesnych dróg powoduje, że dzisiaj tracimy sporo inwestycji, tracimy na
          rozwoju, nie mówiąc już o bezpieczeństwie podróżowania, przemieszczania się i
          względach ekonomiczno - czasowych. Zawsze zastanawiało mnie to, że przecież ci
          sami ludzie, którzy sprawują władze, podejmują decyzje, też przecież jeżdżą
          tymi samymi drogami. We Wrocławiu trzeba było dopiero wściekłości prezydenta
          Dutkiwicza, który chyba postał sobie w korkach, żeby zdymisjonować szefa ZDiKu.
          Przecież nie trzeba być inżynierem, urbanistą żeby wiedzieć, że infrastruktura
          komunikacyjna to jest krwioobieg życia gospodarczego.

        • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 20.10.04, 16:55
          smi napisał:

          > Map4,
          >
          > a wiesz o czym mówisz? Widziałeś przebiegi planowanych S-5, czy S-3?
          > Są one poprowadzone tak, by najlepiej wykorzystać warunki terenowe terenów
          > górskich :-)

          Znaczy się poprowadzone będą przez Drezno, Hof i Pilzno ?
          • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 21.10.04, 08:05
            Map4,

            powiedz, że tylko udajesz :P
            Obejrzyj sobie wskazania lokalizacyjne południowego odcinka S-3 i S-5 :-)
            • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 21.10.04, 10:49
              smi napisał:

              > Map4,
              >
              > powiedz, że tylko udajesz :P
              > Obejrzyj sobie wskazania lokalizacyjne południowego odcinka S-3 i S-5 :-)

              My się ciągle nie rozumiemy.
              Nie ma czegoś takiego, jak "południowy odcinek S-3".

              Otóż zgodnie z
              kprm.gov.pl/mapka_2.gif oraz z
              kprm.gov.pl/mapka_3.gif
              S-3 w kierunku południowym ma dojść do t.z.w. autostrady A-4 i tam ma się
              skończyć. Prawdopodobnie dalsza podróż w stronę stolicy Czech będzie realizowana
              mostem powietrznym z lotniska w Legnicy. Nawet planów nie ma, żeby pociągnąć
              s-3, czy też A-3 dalej na południe, do granicy. W tym sensie masz rację, mówiąc,
              że nie ma problemu. Niestety, ja nie podzielam Twojego sposobu myslenia typu
              "masz gorączkę - zbij termometr !"

              Moim skromnym zdaniem nie wystarczy np. poszerzyć drogi na Jakuszyce do czterech
              pasów, żeby zrobić z niej autostradę. Jarzysz ?

              Zgodnie zaś z polską sztuką budowania dróg, jeśli jakiś zakręt jest
              niebezpieczny, to stawia się tam ograniczenie. O prostowaniu zakrętów, czyli
              zwiększaniu promienia łuków polscy drogowcy nie mają zielonego pojęcia.
              O takiej fanaberii, jak pochylanie jezdni w łuku do jego środka już nawet nie
              wspomnę, bo to w Polsce jest już zdecydowanie czarna magia. A teraz dodaj sobie
              do tego góry, przez które chcąc nie chcąc trzeba się w kierunku Pragi przebić
              oraz dość rygorysytczne wymagania stawiane drodze, zanim wolno ją będzie nazwać
              autostradą (szczególnie jeśli chodzi o dopuszczalne wartości: krzywizn łuków i
              stromości wzniesień) i wychodzi na to, że się po prostu nie da.

              To zadanie jest dla polaków niewykonalne. Nie jestem złośliwy, tylko szczery.

              PS. Fajny jest ten serwer Kancelarii Prezesa Rady Ministrów RP:
              jest tam odnośnik do mapy istniejących autostrad ("Mapka 1 (46 kB)" )
              na stronie www.kprm.gov.pl/3585_3925.htm), który wskazuje na ...
              lokalny dysk twardy, i to w dodatku w nieprawidłowym protokole !

              Niezłe jaja.
              • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 21.10.04, 10:59
                map4 napisał:

                > PS. Fajny jest ten serwer Kancelarii Prezesa Rady Ministrów RP:
                > jest tam odnośnik do mapy istniejących autostrad ("Mapka 1 (46 kB)" )
                > na stronie www.kprm.gov.pl/3585_3925.htm), który wskazuje na ...
                > lokalny dysk twardy, i to w dodatku w nieprawidłowym protokole !

                Poprawiam link, bo w poprzedniej wersji przypałętał się niepotrzebny nawias:
                www.kprm.gov.pl/3585_3925.htm
                Miłej zabawy.
              • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 21.10.04, 11:59
                Map4,

                niestety, ale tzw. południowy odcinek A-3 (obecnie S-3) od Legnicy (A-4) do
                Lubawki istnieje :-) Jest pzrecież wskazanie lokalizacyjne, a to, że aktualnie
                odcinek ten został wykreślony z rządowego planu budowy autostrad i dróg
                ekspresowych, nie oznacza, że już go nie będzie. Jakbyś się trochę poorientował
                w róznych decyzjach, studiach i planach, to byś wiedział więcej :-)

                Map4, jest decyzja lokalizacyjna i studium i mpzp itp. Jedynie, czgo brakuje,
                to zapewnienia finasowania tego odcinka, dlatego został on "profilaktycznie"
                usunięty przez MI :-)

                Map4, jeszcze jedno - coś Ty się tak uparł na niemożność wytrasowania S-3, czy
                S-5 na obszarach górzystych? Naprawdę, najpierw zobacz studium S-3 i wydane
                decyzje lokalizacyjne, a może dopiero potem zajmij jakieś stanowisko :P

                I jednak jakoś się dało tak wytrasować S-3, by zachować wszystkie parametry
                autostrady, czy też drogi ekspresowej :-)

                I jednak zapoznaj się wcześniej ze stanem istniejącym, a dopiero potem
                komentuj :-)
                • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 21.10.04, 12:37
                  smi napisał:

                  > Map4,
                  >
                  > niestety, ale tzw. południowy odcinek A-3 (obecnie S-3) od Legnicy (A-4) do
                  > Lubawki istnieje :-)

                  Tą miedzę śmiesz nazywać drogą ekspresową ????
                  Bez jaj.

                  Jest pzrecież wskazanie lokalizacyjne, a to, że aktualnie
                  > odcinek ten został wykreślony z rządowego planu budowy autostrad i dróg
                  > ekspresowych, nie oznacza, że już go nie będzie. Jakbyś się trochę poorientował
                  > w róznych decyzjach, studiach i planach, to byś wiedział więcej :-)

                  Budowa dróg międzynarodowych to zadanie rządu centralnego. Jeśli więc na stronie
                  Kancelarii Prezesa Rady Ministrów RP nic o budowie S-3 nie wiedzą, to oznacza to
                  po prostu, że jej nie będzie. No chyba, że zlecimy jej budowę krasnoludkom, albo
                  wypowiemy Niemcom wojnę i się od razu poddamy.

                  > Map4, jest decyzja lokalizacyjna i studium i mpzp itp. Jedynie, czgo brakuje,
                  > to zapewnienia finasowania tego odcinka, dlatego został on "profilaktycznie"
                  > usunięty przez MI :-)

                  Bez pieniędzy dróg wybudować się nie da. Dokładnie to uświadamiają nam
                  najróżniejsi politycy od dobrych piętnastu lat. W tym punkcie się akurat z nimi
                  zgadzam. A Ty ciągle swoje.

                  > Map4, jeszcze jedno - coś Ty się tak uparł na niemożność wytrasowania S-3, czy
                  > S-5 na obszarach górzystych? Naprawdę, najpierw zobacz studium S-3 i wydane
                  > decyzje lokalizacyjne, a może dopiero potem zajmij jakieś stanowisko :P

                  Oczywiście, że się da. Przejedź się np. autostradą z Wiednia do Wenecji, albo
                  odcinkiem z Rzymu do Reggio di Calabria. Obydwie autostrady to cuda nowoczesnej
                  inżynierii (polecam zjechać z autostrady tylko po to, żeby popodziwiać mosty -
                  np. te koło Klagenfurtu - sam miód). Problemem w budowaniu autostrad górskich są
                  ich koszty. Dlatego też śmiem twiedzić, że autostradą do Pragi to my nieprędko
                  pojedziemy...

                  > I jednak jakoś się dało tak wytrasować S-3, by zachować wszystkie parametry
                  > autostrady, czy też drogi ekspresowej :-)

                  W planowaniu Polacy są dobrzy. Przyznaję. Tylko dlaczego ciągle jeszcze na
                  planowaniu się kończy ? Takie mamy wspaniałe plany, a jak przychodzi co do
                  czego, to z Wrocławia do Jędrzychowic jedzie się cztery godziny (odległość 160
                  km, gwoli przypomnienia).
                  • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 21.10.04, 13:29
                    Map4,

                    powiedz, że Ty tylko tak udajesz :P
                    Dlaczego Ci się myli istniejąca DK3/DK5 z planowaną S-3?
                    Kto Ci nawciskał takich głupot, że istniejąca DK3/DK5 to droga ekspresowa?
                    I dlaczego mylisz istniejące zainwestowanie od projektów?

                    Spokojnie, rząd o tym doskonale wie, jednak plany tycza się tych inwestycji,
                    które mają szanse na jakiekolwiek finansowanie z budżetu :-)

                    Map4, aż ręce opadają, wyraźnie Ci się mówi, że istnieje dokumantacja, oprócz
                    dokumentacji projektowej (która nota bene istnieje chociażby dla S-3, jako
                    obejścia Jawora) i tak naprawdę brakuje środków finansowych, a Ty dalej swoje,
                    że bez pieniędzy się nie da :P

                    Po stronie czeskiej jest realizowana D11/R11 (przedłużenie S-3) i projektowana
                    R43 (przedłuzenie S-5), czyli widzisz, że jednak połączenie takie ma wielką
                    szanse zaistnieć :-)

                    Co do przebiegu, to naprawdę przeczytaj uważnie - są już wskazania
                    lokalizacyjne, a więc przebieg, chciałbym, żeby to w końcu do Ciebie dotarło,
                    żeS-3 i S-5 swobodnie przekraczają nasze góry :-)

                    Map4, jeszcze jedna uwaga, wiesz dlaczego z Wrocławia do Jędrzychowic jedzie
                    sie teraz 3-4 godziny? Odpowiem Ci jasno i przejrzyście - z powodu prac
                    modernizacyjnych na A-4 i DK4 w okolicach Żarskiej Wsi :P
                    Przed rozpoczęciem modernizacji jechało się krócej i tak samo krócej będzie sie
                    jechało po zakończeniu prac. Skoro jednka dla Ciebie mairodajnym czasem podróży
                    są sytuacje, kiedy prowadzone sa roboty drogowe ... ech, szkoda słów :P
                    • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 21.10.04, 14:10
                      smi napisał:

                      > Map4,
                      >
                      > powiedz, że Ty tylko tak udajesz :P

                      :-)

                      > Dlaczego Ci się myli istniejąca DK3/DK5 z planowaną S-3?

                      Bo nie jesteśmy we Włoszech, żeby nowe autostrady wytyczać równolegle do
                      istniejącej sieci dróg.

                      > Kto Ci nawciskał takich głupot, że istniejąca DK3/DK5 to droga ekspresowa?
                      > I dlaczego mylisz istniejące zainwestowanie od projektów?

                      Co to jest "istniejące zainwestowanie" ?

                      > Spokojnie, rząd o tym doskonale wie, jednak plany tycza się tych inwestycji,
                      > które mają szanse na jakiekolwiek finansowanie z budżetu :-)

                      Jakie plany ?
                      Twoje i Twojego szwagra zrobione patykiem w piaskownicy po obróceniu flaszki ?
                      Tłumaczę Ci po raz kolejny: budowa dróg ekspresowych i autostrad w Polsce jest
                      zadaniem rządu centralnego. Zatem jeśli budowa drogi z Legnicy do Lubawki nie
                      istnieje w planach rządowych, to znaczy, że ta droga nie zostanie zbudowana.

                      > Map4, aż ręce opadają, wyraźnie Ci się mówi, że istnieje dokumantacja, oprócz
                      > dokumentacji projektowej (która nota bene istnieje chociażby dla S-3, jako
                      > obejścia Jawora) i tak naprawdę brakuje środków finansowych, a Ty dalej swoje,
                      > że bez pieniędzy się nie da :P

                      Dokumentacja drogi istnieje. Ok.
                      W planach rządowych drogi nie ma.
                      Kasy na drogę nie ma.
                      Jak by nie liczyć - wygrałem na punkty 2:1.
                      Sorry, z drogi nici.

                      > Po stronie czeskiej jest realizowana D11/R11 (przedłużenie S-3) i projektowana
                      > R43 (przedłuzenie S-5), czyli widzisz, że jednak połączenie takie ma wielką
                      > szanse zaistnieć :-)

                      Na oznaczeniu czeskim się nie znam, ale czy przypadkiem nie rozchodzi się o
                      drogę Praha - Mlada Boleslav ?

                      > Co do przebiegu, to naprawdę przeczytaj uważnie - są już wskazania
                      > lokalizacyjne, a więc przebieg, chciałbym, żeby to w końcu do Ciebie dotarło,
                      > żeS-3 i S-5 swobodnie przekraczają nasze góry :-)

                      W planach tak. W snach pewnie też. W marzeniach na pewno. Niestety, w
                      rzeczywistości nie.

                      > Map4, jeszcze jedna uwaga, wiesz dlaczego z Wrocławia do Jędrzychowic jedzie
                      > sie teraz 3-4 godziny? Odpowiem Ci jasno i przejrzyście - z powodu prac
                      > modernizacyjnych na A-4 i DK4 w okolicach Żarskiej Wsi :P

                      Modernizacja to brzmi dumnie. Czyżby rozpoczęcie budowy autostrady A4 na odcinku
                      Legnica - Jędrzychowice umknęło mojej uwagi ?
                      W planach kancelarii premiera odcinek ten zostanie oddany do użytku w 2005 roku.
                      Czy tam się coś już dzieje ?
                      • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 21.10.04, 15:11
                        Map4,

                        chciałbym Ci tylko przypomnieć, że droga szybkiego ruchu zawsze będzie biegnąć
                        równolegle do istniejącej drogi :-) Chociażby ze względu na alternatywne
                        połączenia - drogi szybkiego ruchu mają ograniczoną liczbę skrzyzowań (węzłów)
                        z innymi drogami :-)

                        Skoro nie wiesz, co to jest istniejące zainwestowanie - to cóż, już nic nie
                        mozna rzec ... :P

                        I chyba za bardzo się emocjonujesz tematem rząd a budowa dróg szybkiego ruchu :P
                        Nie myl inwestycji, z pragramami, zadaniami, projektami, czy planami :P

                        Z żadnej drogi nie ma Twoich nici :P
                        Jeżeli nie ma zapewnionego finansowania, to aktualnie nie można rozpocząć
                        inwestycji, co nie oznacza, że jest ona zaprzepaszczona, czy zlikwidowana :-)

                        Jednak nie masz pojęcia, co to są wskazania lokalizacyjne ... :P
                        Tu również szkoda dalszej dyskusji ... :P

                        Map4,

                        skoro mówimy o szczegółach, to A-4 nie będzie nigdy budowana na odcinku
                        Legnica - Jędrzychowce, tylko na odcinku Krzyżowa - Jędrzychowice :-)
                        Odcinek koło Żarskiej Wsi dotyczył DK4 :-)
                        Modernizacja to brzmi dumnie?
                        Czyli według Ciebie lepiej trzeba było pozostawić A-4 bez zmian? :P

                        Nowy odcinek A-4 ma być teoretycznie oddany do użytku w 2006 roku, a prace juz
                        się rozpoczęły (tak, tak, prace formalno-prawne tez należą do tematu budowy
                        drogi :P
                        • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 21.10.04, 15:34
                          smi napisał:

                          > Map4,
                          >
                          > chciałbym Ci tylko przypomnieć, że droga szybkiego ruchu zawsze będzie biegnąć
                          > równolegle do istniejącej drogi :-) Chociażby ze względu na alternatywne
                          > połączenia - drogi szybkiego ruchu mają ograniczoną liczbę skrzyzowań (węzłów)
                          > z innymi drogami :-)

                          Dwie drogi obok siebie ?
                          Zbytek lusksusu, IMHO.
                          A nie wystarczy jedna, a porządna ?

                          > Z żadnej drogi nie ma Twoich nici :P
                          > Jeżeli nie ma zapewnionego finansowania, to aktualnie nie można rozpocząć
                          > inwestycji, co nie oznacza, że jest ona zaprzepaszczona, czy zlikwidowana :-)

                          No i wszystko jasne. Po prostu odkładamy budowę na lepsze czasy. Tyle tylko, że
                          już w radiu Erewań na pytanie "kiedy będzie lepiej" odpowiedź brzmiała
                          "już było".

                          > Map4,
                          >
                          > skoro mówimy o szczegółach, to A-4 nie będzie nigdy budowana na odcinku
                          > Legnica - Jędrzychowce, tylko na odcinku Krzyżowa - Jędrzychowice :-)

                          Masz rację. Po prostu nie pamiętam nazwy tego zjazdu z t.z.w. autostrady.

                          > Odcinek koło Żarskiej Wsi dotyczył DK4 :-)
                          > Modernizacja to brzmi dumnie?
                          > Czyli według Ciebie lepiej trzeba było pozostawić A-4 bez zmian? :P

                          Nie, zamiast grzebać się w DK-4 lepiej byłoby chyba od razu ruszyć z kopyta z
                          budową autostrady, żeby jak najszybciej odciążyć tą aleję z krasnalami.

                          > Nowy odcinek A-4 ma być teoretycznie oddany do użytku w 2006 roku, a prace juz
                          > się rozpoczęły (tak, tak, prace formalno-prawne tez należą do tematu budowy
                          > drogi :P

                          Troszeczkę mnie to zdumiewa, bo dorobienie drugiego pasa pomiędzy Wrocławiem a
                          Opolem na istniejącej już infrastrukturze ziemnej zajęło dobre trzy lata.
                          Pomiędzy Krzyżową a Jędrzychowicami nie ma na razie nic, a mamy już koniec 2004
                          roku. Według kancelarii premiera pojedziemy tą autostradą w 2005 roku, czyli,
                          zeby nie być złośliwym, powiedzmy 31.12.2005. Wychodzi na to, że na wybudowanie
                          ponad 60 km nowej autostrady pociągniętej szczerym polem zostało niewiele więcej
                          niż rok, a - jak sam rozbrajająco przyznałeś - drogowcy siedzą jeszcze w papierach.

                          Jakoś blado to widzę.

                          Do meritum sprawy wracając: nie widzę możliwości, żeby w rok postawić 60 km
                          odcinek autostrady w szczerym polu. Co oznacza, że nawet te drogi, które są w
                          planach, nie są budowane. Udowodniłem Ci już, że droga ekspresowa
                          Legnica-Lubawka nie istnieje nawet w rządowych planach.

                          Ostatnie już pytanie: jeśli zaplanowane budowy nie są realizowane, to jakim
                          cudem oczekujesz budowy dróg, których nie ma nawet w planach inwestora ?
                          • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 22.10.04, 07:31
                            Map4,

                            "Dwie drogi obok siebie ?
                            Zbytek lusksusu, IMHO.
                            A nie wystarczy jedna, a porządna ?"

                            Bez komentarza ...

                            "No i wszystko jasne. Po prostu odkładamy budowę na lepsze czasy. Tyle tylko, że
                            już w radiu Erewań na pytanie "kiedy będzie lepiej" odpowiedź brzmiała "już
                            było"."

                            Bez komentarza ...

                            "Nie, zamiast grzebać się w DK-4 lepiej byłoby chyba od razu ruszyć z kopyta z
                            budową autostrady, żeby jak najszybciej odciążyć tą aleję z krasnalami."

                            I tu się wydało, że nie masz kompletnie pojęcia o tym, jak się buduje
                            jakąkolwiek drogę :P Tobie wydaje się, że ktoś mówi, że chce drogę, pstryka
                            palcami i droga się pojawia, niczym czarodziejskie zaklęcie ... :P

                            "jak sam rozbrajająco przyznałeś - drogowcy siedzą jeszcze w papierach."

                            Znów pokazałeś swoją znajomość tematu ... :P
                            Jakbys chciał zuważyć, to gro robót ziemnych jest już tak naprawdę wykonanych.
                            Ale do Ciebie nie dociera, że z każdą inwestycją wiążą sie także procedury
                            formalno-prawne (mpzp, studium wykonalności, projekty techniczne, wykup
                            gruntów, przetargi, czy zapewnienie finansowania). Ale do Ciebie i tak nie
                            dotrze ... :P

                            Map4,

                            Ty mi nic nie udowodniłeś oraz nie musisz mi nic udowadniać :P
                            Dla Ciebie nic nie jest możliwe, wszystko jest nierealne i na końcu - wszystko
                            jest proste, niczym za dotknięciem czarodziejskiej różdżki ... :P

                            "Ostatnie już pytanie: jeśli zaplanowane budowy nie są realizowane, to jakim
                            cudem oczekujesz budowy dróg, których nie ma nawet w planach inwestora ?"

                            Nie wiem, czy Ci odpowiedzieć, ponieważ Ty i tak wiesz lepiej ... :P
                            • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 22.10.04, 12:04
                              smi napisał:

                              > I tu się wydało, że nie masz kompletnie pojęcia o tym, jak się buduje
                              > jakąkolwiek drogę :P Tobie wydaje się, że ktoś mówi, że chce drogę, pstryka
                              > palcami i droga się pojawia, niczym czarodziejskie zaklęcie ... :P

                              Tą śpiewkę słyszę od piętnastu lat. Urzędnicy biorą pieniądze, mielą papiery,
                              zmieniają koncepcje a autostrad jak nie było tak nie ma. Jedyne, co rośnie, to
                              akcyza na paliwa i liczba urzędników odpowiedzialnych za drogi. Bo - oczywiście
                              - tylko i wyłącznie w Polsce jest biurokracja. Powoli zaczyna mnie ten Twój
                              nabzdyczony ton wkurzać. Ile jeszcze mamy czekać, ile jeszcze mamy w tę
                              pieprzoną biurokrację pieniędzy wpompować zanim będzie ona w stanie dojść sama
                              ze sobą do porozumienia ?
                              Ile jeszcze lat potrzeba zanim się jeden z drugim urząd dogadają w sprawie
                              budowy głupiego 60 kilometrowego odcinka autostrady ? Dziesięć lat ? Dwadzieścia ?

                              Oczywiście, że budowa autostrady to dość skomplikowane przedsięwzięcie. Zarówno
                              pod względem politycznym jak i gospodarczym. Tyle, że wszyscy dookoła jakoś
                              sobie z tym zadaniem poradzili, jedynie w Polsce tacy jak kolega "smi" ciągle
                              znajdują przeszkody, przed którymi niestety kapitulują. Pech, siła wyższa.

                              "Nie ma środków" - mówisz. Pieprzysz.
                              1,5 mld na nadwiślański pentagon jest. 10 mld na muzealne samoloty też.
                              głupie 300 baniek rocznie na utrzymanie kolonii jakoś się znalazło, zupełnie już
                              pomijając górnictwo, pkp czy innych monopolistów rokrocznie zasilanych z budżetu.

                              Pieniądze są. To, czego nam brakuje, to koordynacja. W Polsce bowiem - jak i na
                              całym świecie zresztą - każdy biurokrata widzi ostro tylko do końca swego
                              biurka. W świecie jednak - w przeciwieństwie do Polski, nad biurokratami czuwają
                              politycy, którzy wymuszają sprawne i skoordynowane działanie urzędów, bo są
                              rozliczani za efekty swojej pracy (np. autostrady) przez wyborców. A u nas
                              ciągle tylko jak nie Rywin, to Ałganow albo i inny Czempiński.

                              > Jakbys chciał zuważyć, to gro robót ziemnych jest już tak naprawdę wykonanych.

                              Że niby jak ? Mówisz może o tym dwukilometrowym kikucie z przejścia w
                              Jędrzychowicach do zjazdu na Zgorzelec ?

                              > Ale do Ciebie nie dociera, że z każdą inwestycją wiążą sie także procedury
                              > formalno-prawne (mpzp, studium wykonalności, projekty techniczne, wykup
                              > gruntów, przetargi, czy zapewnienie finansowania). Ale do Ciebie i tak nie
                              > dotrze ... :P

                              Piętnaście lat. Śmiem zaryzykować twierdzenie, że przez te piętnaście lat koszty
                              poniesione przez podatników na utrzymanie drogowej biurokracji są wyższe niż
                              koszty budowy autostrady z Krzyżowej do Jędrzychowic.

                              Zapomniałem: ja się przecież nie znam. No cóż, właściwie masz rację. Powinienem
                              mordę wsadzić w kubeł i dalej potulnie dwa razy płacić za nic. A najlepiej, żeby
                              jeszcze zobowiązać mnie do kupna winietki, no nie ?
                              Dlaczegóż by nie ?
                              Przecież budowa dróg jest tak bardzo skomplikowana...

                              > Map4,

                              > Dla Ciebie nic nie jest możliwe, wszystko jest nierealne i na końcu - wszystko
                              > jest proste, niczym za dotknięciem czarodziejskiej różdżki ... :P

                              Trzeba chcieć. Po prostu trzeba chcieć.
                              System się już dawno zmienił, a drogowcy ciągle jeszcze walczą z "obiektywnymi
                              trudnościami". Nie zauważasz w tym odrobiny choć groteski ?

                              > "Ostatnie już pytanie: jeśli zaplanowane budowy nie są realizowane, to jakim
                              > cudem oczekujesz budowy dróg, których nie ma nawet w planach inwestora ?"
                              >
                              > Nie wiem, czy Ci odpowiedzieć, ponieważ Ty i tak wiesz lepiej ...

                              1. Czy Twoim zdaniem do końca 2005 roku powstanie i zostanie oddana do użytku
                              autostrada z Krzyżowej do Jędrzychowic, zgodnie z planem rządu RP ?
                              2. Droga ekspresowa z Legnicy do Lubawki zdaniem inwestora nie powstanie.
                              Twoim zdaniem a i owszem. Dlaczego mam wierzyć Tobie, a nie inwestorowi ?
                              3. Czyżbyś szykował się do jej sfinansowania ?

                              PS. Jeśli nie wiesz, czy na moje pytania odpowiedzieć, to Ci podpowiem: odpowiedz.
                              Nie daj się prosić.

                              Wystarczy np. tak:
                              1. tak
                              2. bo ja jestem bardziej wiarygodny niż rząd RP
                              3. tak
                              • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 22.10.04, 12:16
                                Map4,

                                widzę, że potrafisz i "kulturalnie" i "konstruktywnie" rozmawiać :P
                                I bardzo dobrze wychodzi Ci obrażanie rozmówcy - brawo! :P
                                I dlatego też nie potrafisz pojąć mechanizmów rozwoju gospodarczego państwa,
                                regionu, czy miasta ... :P

                                Miłego dnia :-)
                                • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 22.10.04, 15:00
                                  smi napisał:

                                  > Map4,
                                  >
                                  > widzę, że potrafisz i "kulturalnie" i "konstruktywnie" rozmawiać :P
                                  > I bardzo dobrze wychodzi Ci obrażanie rozmówcy - brawo! :P

                                  Lata praktyki robią swoje ;-)

                                  > I dlatego też nie potrafisz pojąć mechanizmów rozwoju gospodarczego państwa,
                                  > regionu, czy miasta ... :P

                                  Zadałem Ci publicznie trzy proste - ukryć się nie da - pytania. Ciągle jeszcze
                                  rozważasz, czy na nie odpowiedzieć, czy już po prostu tylko unikasz odpowiedzi ?

                                  Przyjmijmy na chwilę, że niekulturalnie i niekonstruktywnie obraziłem Cię.
                                  Czy mogę mimo to liczyć na odpowiedź, o miłosierny a wyrozumiały
                                  chrześcijaninie ?

                                  Jasne, że nie pojmuję mechanizmów rozwoju gospodarczego miasta, państwa i
                                  regionu. Z drugiej jednak strony mamy pojmującego najwyraźniej te skoplikowane
                                  pojęcia, który usiłuje mi wmówić, że drogi będą (czy też już nawet są) budowane,
                                  wbrew inwestorowi. Pewnie jeszcze w dodatku za jego zgodą i za jego pieniądze.
                                  Takie bajki możesz wciskać dzieciom (a i to li tylko tym naiwniejszym) a nie
                                  dorosłym ludziom na forum.

                                  Nie odpowiadając na pytania na pewno mnie nie przekonasz.
                                  Czekam.
                                  • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 25.10.04, 07:38
                                    Map4,

                                    tak naprawdę, to jednak szkoda na Ciebie czasu ...
                                    I szkoda też, że do Ciebie to w ogóle nie dotrze ... :P
                                    • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 25.10.04, 07:52
                                      smi napisał:

                                      > Map4,
                                      >
                                      > tak naprawdę, to jednak szkoda na Ciebie czasu ...
                                      > I szkoda też, że do Ciebie to w ogóle nie dotrze ... :P

                                      Wycofujemy się rakiem ?
                                      Dyskusja: tak - ale tylko wtedy, gdy Ty masz rację ?
                                      No cóż, szkoda. Miałem nadzieję, że mnie przekonasz, że już za rok pojadę nową
                                      autostradą z Krzyżowej do Jędrzychowic ... marzy mi się.

                                      Marzy mi się, że za mojego jeszcze życia przejadę się autostradą Legnica -
                                      Praga. No cóż, marzenia to fajna rzecz. Niestety, nie zanosi się na to.
                                      I o to w tym całym wątku chodzi !
                                      O autostradach to my sobie możemy pomarzyć.
                                      • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 25.10.04, 08:03
                                        Map4,

                                        czasem wydaje się, że Ty specjalnie zgrywasz osobnika o ograniczonym poziomie,
                                        bo tak wydaje Ci się bardziej wesoło ... :P

                                        Do Ciebie po prostu nie docierają żadne słowa i stąd niemożność prowadzenia z
                                        Tobą jakiejkolwiek rozmowy - Ty jesteś jak małe dziecko, które chce nową
                                        zabawkę. Natychmiast :P

                                        Pomyśl sam - w końcu jesteś choć ciut inteligentny :P
                                        Jak możesz pojechać odcinkiem A-4 Krzyżowa-Jędrzychowice w 2005 roku, skoro w
                                        planie budowy podany jest termin 2006?

                                        A autostradą Legnica-Praga nigdy nie pojedziesz, ponieważ będzie to ... droga
                                        ekspresowa :P

                                        Pomyśl czasem Map4, naprawdę warto :P
                                        • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 25.10.04, 10:49
                                          smi napisał:

                                          > Jak możesz pojechać odcinkiem A-4 Krzyżowa-Jędrzychowice w 2005 roku, skoro w
                                          > planie budowy podany jest termin 2006?

                                          Plan budowy mówi o 2006 roku, a kancelaria premiera o 2005. O co chodzi ?

                                          > A autostradą Legnica-Praga nigdy nie pojedziesz, ponieważ będzie to ... droga
                                          > ekspresowa :P

                                          Wątek dotyczył marzeń, w których to ze Szczecina do Pragi jechało by się
                                          autostradą. Przeczytaj lepiej tytuł wątku raz jeszcze.

                                          > Pomyśl czasem Map4, naprawdę warto :P

                                          Burdel macie w tych papierach, panocku, to i nie dziwne, że się wam raz
                                          autostrady pojawiają, a potem znikają. Nie dziwota więc, że skoro nawet na
                                          papierze nie potraficie ich porządnie narysować, to w rzeczywistości jest
                                          jeszcze gorzej.

                                          A jak Cię ktoś na niekonsekwecji przyłapie, to próbujesz zasypać go technicznymi
                                          szczegółami, w nadziei, że go ogłupisz. Nie tędy droga. Znajdziesz w końcu czas,
                                          żeby odpowiedzieć na postawione Ci wcześniej trzy pytania ?
                                          • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 26.10.04, 07:41
                                            Map4,

                                            tylko jedna uwaga, co do Twojego "poziomu" :P

                                            Ja od początku mówię o drodze ekspresowej S-3, a nie o autostradzie A-3 :-)

                                            Tobie na "szczęście" pojawia się i znika inteligencja :P
                              • Gość: Musaszi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: 5.6.1D* / *.whirlpool.com 22.10.04, 13:20
                                Rzeczywiscie podstawa wszystkich dzialan jest zaangazowanie oraz checi do
                                zrobienia czegos. NIestety wiekszosc naszych decydentow wywodzi sie z
                                poprzedniej epoki i obce jest im powiedzenie "dla chcacego, nic trudnego". W
                                firmie, w ktorej pracuje wiekszosc ludzi z "bagazem" doswiadczen na poczatku
                                widzi tylko problemy, nie rozumiejac nawet istoty zagadnienia.. a do budowy
                                autostrad potrzeba energicznego i skoordynowanego dzialania. Gdybysmy byli
                                pierwszym krajem ktory wpadl na pomysl budowy autostrad zapewne nikt by sie nie
                                zalil. Niestety, jestesmy jednym z ostatnich krajow europejskich, ktory sie za
                                to zabral i mozemy porownywac efektywnosc naszych dzialan z dokonaniami innych.
                                Procedury zajmuja duzo czasu, ale nie sa trudne jesli jest sie do nich
                                odpowiednio przygotowanym. Dla urzednika sa chlebem powszednim i dostaje
                                wyplate za prace zgodna z ich wytycznymi....
                                • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 25.10.04, 07:39
                                  Musaszi,

                                  oprócz kwestii formalno-prawnych istnieje jeszcze coś takiego, jak zapewnienie
                                  finasowania oraz opłacalność inwestycji ... Ekonomia jest jednak także
                                  nieubłagana ... :-)
                                  • Gość: el matador Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.aster.pl / *.aster.pl 25.10.04, 17:17
                                    w związku z wprowadzeniem niesłychanie drogiego TOLLCOLECT
                                    satelitarnego,internetowego i łapanego z wielofunkcyjnych bramek komputerowych
                                    nad betonowymi autostradami Szwabii i wszystkich Landów poboru myta na
                                    wszystkich niemieckich autostradach należy forsować"po trupach" szybkie
                                    wkrocznie tysięcy polskich robotników,ciężkich gruszek z betonem i dzwigów do
                                    budowy potężnych autostrad PRAGA CZESKA-WROCŁAW-AUTOSTRADOWE OBEJŚCIE KOLOSA
                                    WROCŁAWIA-_ŁÓDŻ oraz SZCZECIN-GORZÓW WLKP.-ZIELONA GÓRA-WAŁBRZYCH-
                                    PRAGA.Opóżnianie szybkich prac na tych strategicznych trasach to transportowa
                                    zbrodnia na gospodarce Polski...Bez stanowczej reakcji na szwabskie łupienie w
                                    megaskali polskich kierowców przez niemiecki budżet przez dodatkowe ściąganie
                                    olbrzymich środków w formie TOLLCOLLECT jedyną odpowiedzią może być stanowcza
                                    decyzja poprzez dodatkową rozbudowę autostrad w Polsce.Innaczej po prostu
                                    zginiemy gospodarczo!!!!Wojna gospodarcza trwa.AUTOBAHN-WIRTSCHAFTSKRIEG
                                    ZWISCHEN POLEN UND DEUTSCHLAND WERDE GERADE JETZT ANGEFANGEN,LIEBE BRESLAUER
                                    KAMARADEN UND KAMERADINNEN!!!ES LEBE WISSENSCHAFTLICHE&DIALEKTISCHE MARXISMUS-
                                    LENINISMUS!!!
                                    TCHIESSSS!!!
                                  • Gość: Musaszi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.neting.com.pl / *.neting.com.pl 25.10.04, 18:11
                                    Oczywiscie, ze zdaje sobie z tego sprawe. Jednak jak sie dokonuje oceny
                                    oplacalnosci budowy drogi??? Zapewnienie finansowania... hmm, a gdyby tak
                                    podliczyc ile polscy kierowcy wydaja rocznie na paliwo stojac w korkach, jakie
                                    straty ponosi panstwo z tytulu niepotrzebnych wypadkow, ile wydaja Polacy na
                                    remonty swoich samochodow wskutek szybkiego ich zuzywania sie, ile kosztuje
                                    zatrute srodowisko miast, ile kosztuja remonty domow w miastach przez ktore
                                    biegna drogi tranzytowe? Naszym problemem nie sa pieniadze... czy Czesi sa az
                                    tak bogatsi od nas? Czy Hiszpanie sa 50 razy bogatsi od nas majac 50 razy
                                    wiecej km autostrad??
                                    • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 26.10.04, 07:39
                                      Musaszi,

                                      S-8 na odcinku AOW-Syców jest inwestycją, która spełnia wymogi opłacalności
                                      inwestycji, dlatego też będzie ona budowana. Bodajże zostanie oddana w całości
                                      2008-2010 :-)
                                      Opłacalność inwestycji można najprościej opisać jako zwrot włozonych środków na
                                      budowę i utrzymanie w porównaniu z liczbą korzystających z niej :-)

                                      A naszym problemem jest ... dziura budżetowa :p
                                      • Gość: Mezopot Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.hutmen.pl 26.10.04, 08:23
                                        A o jakim standardzie będzie ta ekspresówka do Sycowa, tzn dwujezdniowa czy
                                        jednojezdniowa?
                                        • map4 Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 26.10.04, 11:35
                                          Ze względu na przejściowe trudności będzie to droga jednojezdniowa, z
                                          przejazdami kolejowymi zamiast wiaduktów i z rondami zamiast skrzyżowań
                                          bezkolizyjnych.
                                          Ale za to furmanki będą miały wydzielony własny pas (przez imperialistów "pasem
                                          awaryjnym" zwany), więc będziemy się mogli tą drogą ekspresowo poruszać od
                                          wioski do wioski z zawrotną prędkością 110 km/h. W naszej narodowo - katolickiej
                                          ojczyźnie pas ten możemy spokojnie przeznaczyć dla rolników, jako że konie się
                                          nie psują.

                                          Do tego dojdą liczne ulepszenia, jak np. krzakami maskowane zatoczki dla misiów
                                          z suszarkami oraz przydrożne krzyże ku pamięci tych, którym się podróży polskimi
                                          drogami przeżyć nie udało, gdzie zmęczeni podróżni będą mogli w spokoju oddawać
                                          się modłom oraz dziękować za to
                                          (Bogu i biskupowi właściwemu miejscowo pod postaciami krzyża i skarbonki), że
                                          udało im się dojechać bez wypadku tak daleko.
                                          W przyszłości istniejąca infrastruktura w postaci krzyży i skarbonek może zostać
                                          rozbudowana do gęstej sieci sprzedaży winietek. Oczywiście, za używanie
                                          infrastruktury państwo będzie musiało płacić, ale nie sądzę, żeby Episkopat miał
                                          coś przeciwko. Na pewno obie strony dogadają się. Pozwoli to dodatkowo na
                                          zatrudnienie tysięcy bezrobotnych.

                                          Regularnie rozmieszczone parkingi z telefonami alarmowymi do najbliższego
                                          proboszcza pomogą zaś zorganizowanym grupom pielgrzymkowym w prowizorycznej
                                          naprawie odcisków pomiędzy etapami podóży.

                                          Jak widzisz, mimo nieustannych cięć budżetowych a dzięki ciągłemu wzrostowi
                                          liczby urzędników bezustannie zamartwiających się o nasze polskie drogi,
                                          pomyślano o każdym w tych ciężkich czasach.
                                          Na przekór wszystkim sługusom międzynarodowego kapitału kraj nasz rośnie w siłę,
                                          a wierzącym żyje się dostatniej.

                                          Zuch chłopaki te drogowce. Żeby ich jeszcze - jak co roku tradycyjnie - zima nie
                                          zaskakiwała...
                                          • Gość: smar Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.04, 15:44
                                            map4 napisał:

                                            > Ze względu na przejściowe trudności będzie to droga jednojezdniowa, z
                                            > przejazdami kolejowymi zamiast wiaduktów i z rondami zamiast skrzyżowań
                                            > bezkolizyjnych.

                                            nie wierze! jak to? będą modernizować drogę (na szybkiego ruchu - trudno,
                                            jednojezdniową), a nie wysilą sie na zbudowanie wiaduktów i węzłów??? to
                                            przecież bez sensu! mam nadzieję, że przejściowe trudności miną...
                                          • Gość: smar Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.04, 15:52
                                            będziemy się mogli tą drogą ekspresowo poruszać od
                                            > wioski do wioski z zawrotną prędkością 110 km/h

                                            Jesli będzie to droga jednojezdniowa, to nawet nie 110, tylko maksymalnie 100.
                                            Ale kto bedzie tyle jeździł...
                                            • Gość: Toeko Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.04, 14:41
                                              Ludzie, o czym Wy mówicie!? Raczej żaden z nas tą autostradą nie pojedzie. Mam
                                              zamiar pożyć jeszcze z 30-kilka lat i nie mam nadziei nią pojechać.Chyba, że
                                              nie daj Boże Niemcy całą trasę wykupią i zbudują i wtedy będzie się nazywała
                                              <Stettin - Grünberg (Posen) - Breslau - Prag. A kysz!!!!
                                          • smi Map4! 01.11.04, 11:41
                                            Map4,

                                            moje drogie dziecko :P
                                            Naprawdę, zanim cokolwiek palniesz, może jednak rzeczywiście zapoznasz się ze
                                            stanem faktycznym. Droga ekspresowa S-8 od AOW do Sycowa (DK8) będzie budowana
                                            jako droga dwujezdniowa z węzłami dwupoziomowymi z drogami poprzecznymi.
                                            Zastanów się czasem, co i o czym piszesz :-)

                                            Naprawdę, ale dalsze twoje wypowiedzi to tylko krzyk małego pieniacza i
                                            malkontenta, który tak naprawdę nie wie w którym kościele biją dzwony, ale
                                            krzyczy, że je słyszy :P
                                            • map4 Re: Map4! 02.11.04, 10:49
                                              > Naprawdę, zanim cokolwiek palniesz, może jednak rzeczywiście zapoznasz się ze
                                              > stanem faktycznym. Droga ekspresowa S-8 od AOW do Sycowa (DK8) będzie budowana

                                              AOW-Syców ? Do tej pory rozmawialiśmy o A4 z Krzyżowej do Jędrzychowic, co samo
                                              w sobie było wariacją na temat wątku (przypomnę: wątek traktuje o marzeniach
                                              coponiektórych w temacie budowy autostrady Legnica - Praga).

                                              Dlaczego, o misiu, zmieniasz nagle temat ?
                                              Dawno już temu, przed weekendem jeszcze zadałem Ci kilka prostych pytań.
                                              Odpowiedz na nie, to pogadamy dalej. Dlaczego unikasz odpowiedzi ?

                                              > jako droga dwujezdniowa z węzłami dwupoziomowymi z drogami poprzecznymi.

                                              A swistak siedzi i zawija te sreberka dalej. Stary ! Obudź się !
                                              Ewentualnie zdradź mi, ile wypaliłeś i gdzie taki rewelacyjny towar sprzedają.
                                              (Pozdrowienia dla obsługującego Cię KAM).
                                              • smi Re: Map4! 02.11.04, 11:12
                                                Map4,

                                                o największy z wielkich i najmądrzejszy z mądrych :P
                                                (szkoda, że inaczej :P

                                                Sam pisałeś o ... drodze ekspresowj z przejazdami kolejowymi w jednym poziomie
                                                i z rondami :-)

                                                Jednka muszę Cię srodze rozczarować, S-8 będzie i dwujezdniowa i bezkolizyjna.
                                                Ponadto S-3 od A-4 do Lubawki bedzzie realizowana i jest w planach, nawet
                                                budżetowych rządu :-)
                                                Jednak naprawdę zapoznaj się ze stanem faktycznym, a nie tylko dziel się
                                                wyssanymi z palca informacjami :-)

                                                I spójrz sam na siebie, S-8 będzie drogą dwujezdniową, a Ty, uparcie (jak
                                                osioł) powtarzasz, niczym mantrę, że wiesz lepiej, że tak nie będzie.
                                                Twoje źródła informacji pochodza chyba od nocnych stróżów :P

                                                Sam pokazujesz, że Twój poziom nie pozwala na normalną i rzeczową wymianę
                                                poglądów - w końcu to Ty największy i najmądrzejszy wiesz najlepiej, z tych
                                                najlepiej poinformowanych :P

                                                I miło usłyszeć, że tak bardzo pociągają Cię misie ... :P
                                                • map4 Re: Map4! 02.11.04, 12:02
                                                  smi napisał:

                                                  > Sam pisałeś o ... drodze ekspresowj z przejazdami kolejowymi w jednym poziomie
                                                  > i z rondami :-)

                                                  Pisałem również o ruchu furmanek na drodze ekspresowej. Jeszcze nie jarzysz ?
                                                  W Polsce buduje się autostrady bez pasów awaryjnych, więc następnym krokiem będą
                                                  zapewne pomrocznne drogi ekspresowe z furmankami, rondami i światłami.
                                                  Oczywiście - tylko ekspresowe wersje furmanek będą mogły poruszać się po
                                                  ekspresowych drogach - to znaczy z zaprzęgniętymi co najmniej dwoma końmi.

                                                  > Jednka muszę Cię srodze rozczarować, S-8 będzie i dwujezdniowa i bezkolizyjna.

                                                  Jak to będzie ? Przecież sam zapowiadałeś, że budowa została przełożona "na
                                                  lepsze czasy", z powodu "obiektywnych trudności" oczywiście.

                                                  > Ponadto S-3 od A-4 do Lubawki bedzzie realizowana i jest w planach, nawet
                                                  > budżetowych rządu :-)

                                                  Czyli wychodzi na to, że na stronie www kancelarii premiera RP jest błąd.
                                                  Czy to chcesz mi powiedzieć ?

                                                  > Jednak naprawdę zapoznaj się ze stanem faktycznym, a nie tylko dziel się
                                                  > wyssanymi z palca informacjami :-)

                                                  Informacje czerpałem ze strony www kancelarii premiera RP. Jeśli to źródło
                                                  informacji jest dla Ciebie równie miarodajne jak własny palec, to raczej nie
                                                  mamy o czym rozmawiać. Linki też już podawałem. Pretensje proszę kierować do
                                                  webmastera premiera, ewentualnie do premiera osobiście. Ani troszkę nie dziwi
                                                  Cię, że mając do wyboru dwa źródła informacji wybieram to bardziej wiarygodne ?
                                                  • smi Re: Map4! 02.11.04, 12:11
                                                    Map4,

                                                    bardziej miarodajne źródła to chociażby zarządcy dróg, czy też ministerstwo. W
                                                    tym przypadku GDDKiA i MI :-)

                                                    Ty jednak jesteś nawiedzonym młodym człowiekiem, który codziennie o 19:00
                                                    zasiada przed ekranem telewizora TVP1 :P
                                                    Kto Ci natłukł do Twojej łepetynki, że droga ekspresowa S-8 ma niby być
                                                    jednojezdniowa, bez opasek, bez bezkolizyjnych skrzyżowań i z dopuszczonym
                                                    ruchem pojazdów powolnych?

                                                    Naprawdę, pokazujesz swoją totalną ignorancję tematu - a zwiesz sie znawcą :P

                                                    Co do tych trudności, to chciałbym zwrócić, o najmądrzejszy z najmądrzejszych
                                                    Twoją uwagę, że wypowiedzi te dotyczyły południowego odcinka S-3 i S-5 :-)

                                                    Człowieku, czy dla Ciebie, coś, czego nie ma w przyszłorocznym budżecie,
                                                    oznacza, że tego w ogóle i nigdy nie będzie? Ty nie masz zielonego pojęcia o
                                                    budżecie, planowaniu i inwestycjach drogowych i wychodzi Twoje zwykłe i proste
                                                    malkontenctwo i wieczne narzekanie - bo do tego nie trzeba wysiłku :P

                                                    I wyobraź sobie, że to Ty wysysasz z palca swoje rewelacje dotyczące budowy
                                                    dróg ekspresowych i autostrad, nie ja :-)

                                                    Ale jak już wcześniej wspomnaiłem i tak nic do Ciebie nie dotrze, byc może
                                                    dlatego, że nie ma za bardzo gdzie .... :P
                                                  • map4 Re: Map4! 02.11.04, 14:28
                                                    smi napisał:

                                                    > Kto Ci natłukł do Twojej łepetynki, że droga ekspresowa S-8 ma niby być
                                                    > jednojezdniowa, bez opasek, bez bezkolizyjnych skrzyżowań i z dopuszczonym
                                                    > ruchem pojazdów powolnych?

                                                    Nikt. Tak po prostu buduje się drogi w RP - naginając i często przeginając
                                                    wszystkie możliwe standardy. Koronny przykład to tzw. autostrada A4 z Wrocławia
                                                    do Legnicy: brak pasów awaryjnych, stare, niskie poniemieckie wiadukty, brak
                                                    betonowych zapór pomiędzy pasmami ruchu (stalowe taśmy to trochę mało -
                                                    szczególnie, kiedy po szosie zaczyna tańczyć 40 tonowy TIR), łuki zjazdów z
                                                    autostrady wyprofilowane tak, że przy ponad 40 km/h ląduje się w polu oraz
                                                    oznakowanie, z którego wynika, że na odcinku 70 kilometrów A4 ma ok. 15
                                                    skrzyżowań z innymi autostradami. (!?!?!?!?!??!?!!??!?!)

                                                    Albo też to bezsensowne rondo na drodze do Wałbrzycha koło Castoramy na
                                                    Bielanach - ile trzeba się najarać, żeby na tak genialny pomysł wpaść ?

                                                    > Naprawdę, pokazujesz swoją totalną ignorancję tematu - a zwiesz sie znawcą :P

                                                    Nie zwę się znawcą. Chyba, że rzucisz jakimś cytacikiem ...

                                                    > Co do tych trudności, to chciałbym zwrócić, o najmądrzejszy z najmądrzejszych
                                                    > Twoją uwagę, że wypowiedzi te dotyczyły południowego odcinka S-3 i S-5 :-)

                                                    Jeszcze dwa posty wcześniej bredziłeś coś o S-8. Mógłbyś się w końcu zdecydować ?
                                                    Albo Ci się króliki pod kopułką ... spółkują, albo my już za dużo tych autostrad
                                                    mamy, co doprowadziło u Ciebie do problemów z orientacją.

                                                    > Człowieku, czy dla Ciebie, coś, czego nie ma w przyszłorocznym budżecie,
                                                    > oznacza, że tego w ogóle i nigdy nie będzie? Ty nie masz zielonego pojęcia o
                                                    > budżecie, planowaniu i inwestycjach drogowych i wychodzi Twoje zwykłe i proste
                                                    > malkontenctwo i wieczne narzekanie - bo do tego nie trzeba wysiłku :P

                                                    Powoływałem się tutaj na stronę internetową kancelarii Premiera RP. Z tej strony
                                                    - a raczej z mapek na tej stronie - wynika, że w 2005 roku pojedziemy autostradą
                                                    z Krzyżowej do Jędrzychowic a przed 2010 żadna droga ekspresowa z Legnicy do
                                                    Pragi nie będzie budowana. Ty jednak wiesz lepiej. Dlaczego masz mi za złe, że w
                                                    tej sytuacji bardziej ufam rządowi ?

                                                    > I wyobraź sobie, że to Ty wysysasz z palca swoje rewelacje dotyczące budowy
                                                    > dróg ekspresowych i autostrad, nie ja :-)

                                                    Nie wysysam z palca, tylko zasysam z internetu, od polskiego premiera. Ile
                                                    jeszcze razy mam Ci to wyjasniać, zanim zrozumiesz ? A może po prostu nie chcesz
                                                    tego zrozumieć ?
                                                    Tak jakby dyskusja przestała mieć sens. Z jednej strony latają linki, a z
                                                    drugiej tylko inwektywy. Gratuluję daru przekonywania.

                                                    > Ale jak już wcześniej wspomnaiłem i tak nic do Ciebie nie dotrze, byc może
                                                    > dlatego, że nie ma za bardzo gdzie .... :P

                                                    Patrz wyżej. Proponuję zaopatrzyć się w kałacha, on bardzo skutecznie wzmacnia
                                                    argumentację...

                                                    Jak dla mnie EOT - chyba, że odpowiesz na trzy zadane Ci dużo wcześniej pytania.
                                                  • smi Re: Map4! 03.11.04, 08:03
                                                    Map4,

                                                    i kto tu mówi o inwektywach, tak naprawdę na takiego osbnika jak Ty, to szkoda
                                                    nawet klawiatury :P

                                                    I sam zobacz co Ty wypisujesz - mówi Ci się, że S-8 będzie o przekroju 2/2, a
                                                    Ty nadal swoje, że tak nie będzie :P Dlatego szkoda nawet juz na ciebie
                                                    literek :P

                                                    Co do autostrady A-4, to braka pasa awaryjnego podyktowany jest brakiem środków
                                                    na wykup gruntów pod pas awaryjny.
                                                    Te stare, poniemieckie wiadukty są juz podniesione na wymagany prześwit 4,5 m :-
                                                    )
                                                    Te Twoje stalowe taśmy są instalowane na każdej autostradzie, chociazby w RFN,
                                                    a betonowe zapory występują, ale jak juz coć, to na odcinkach remontowanych,
                                                    jako segregator dwóch kierunków na jednym pasie :-)
                                                    Co do oznakowania, to jest to znak informacyjny o węxle autostradowym - Map4,
                                                    dziecko drogie, zajrzałbyś do kodeksu ruchu drogowego, wiesz, tam sa obrazki,
                                                    więc będzie Ci łatwo :P

                                                    Rondo przy castoramie spełnia swoją podstawową funkcję - uspokojenie ruchu i
                                                    spokojna segregację :-)

                                                    Map4, na szczęście Ty bredzisz o swoich wizjach układu komunikacyjnego Dolnego
                                                    Śląska, dlatego uważam, że Ty i tylko Ty masz rację i z całą pewnością tak i
                                                    będzie - słowa Map4 są święte :P

                                                    Dziecko drogie, pozbieraj zabawki raz jeszcze, napisałem, że Ty uważasz, że
                                                    jeżeli czegoś nie będzie w przyszłorocznym budżecie, to znaczy że tego w ogóle
                                                    nie będzie, a Ty nagle mi piszesz, ze po roku 2010 moze być - zatem po
                                                    poukładaniu swoich zabawek pzreczytaj spokojnie rtaz jeszcze i byc może, przy
                                                    odrobinie szczęścia trafi to do Ciebie :P

                                                    Część odcinków autostrad i dróg ekspresowych powstanie w czasokresie 2010-
                                                    2013 :-)
                                                    A nie w 2005 :P
                                                    A odcinek A-4 Krzyżowa - Jędrzychowice zostanie oddany do użytku w 2006 roku :-)

                                                    Map4, kałach to bardzo dobra zabwka dla Ciebie, możesz przecież przyłożyć
                                                    paluszek do spustu i ... błogi uśmiech pojawi się na Twojej twarzy ... :P

                                                    I dalej uważaj, że S-8 będzie jednojezdniowa, a S-3 i S-5 nie powstaną :P

                                                    I już nie popisuj się swoją znjomością tematu - szkoda klawiatury - jeszcze Ci
                                                    się rozsypie :P
                        • Gość: mn Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 01.11.04, 11:28
                          Dodam, że zaczęto również wycinkę lasów pod A4 za Krzyżową. Sam widziałem na
                          własne oczy jakież 80 m szerokości pas. Do tej pory nie wiadomo tylko czy
                          bądzie ów feralny pasek postojowy czy nie i czy od razu budowane bądą 2 pasy.
                          Ze z betonu juz wiadomo.
                          • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 01.11.04, 11:41
                            Co do auutostrady A-4 na odcinku Krzyżowa - Jędrzychowice, to w I etapie bedzie
                            wybudowana niestety jedna jezdnia ...
                            • Gość: mn Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 01.11.04, 11:51
                              A znasz etapy i terminy. Widać że jesteś z branży, więc pewnie znasz...
                            • Gość: Mezopot Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.hutmen.pl 02.11.04, 07:47
                              Obawiam się że autostrada jednojezdniowa będzie mniej bezpieczna niż obecna
                              droga krajowa.
                              • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 02.11.04, 11:13
                                Wszytsko zależne jest od środków finansowych ...
                                • Gość: M_u Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.VERIZONE.COM.PL / *.verizone.com.pl 02.11.04, 12:28
                                  ...o czym Wy mówicie?! Autostrada 1-jezdniowa? Dopóki nie będzie dwu jezdni o
                                  najmniej dwu pasach drogowych oraz pasów postojowych, nikt NIE MA PRAWA nazywać
                                  tej drogi autostradą. Chyba, że wszystkim już udzielił się absurd naszego
                                  państwa??? Polska, przy założeniu dalszych rządów nieudaczników, imbecyli i
                                  zbrodniczo nieuczciwych polityków/urzędników, długo jeszcze (20lat?) będzie
                                  drogowym skansenem Europy.
                                  • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 02.11.04, 12:34
                                    M_u,

                                    przecież A-18 jest obecnie autostradą jednojezdniową :P
                                    Ale już w 2006 roku bedzie autsotradą dwujezdniową :-)
                                    • Gość: Mezopot Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.hutmen.pl 04.11.04, 07:52
                                      > przecież A-18 jest obecnie autostradą jednojezdniową :P
                                      > Ale już w 2006 roku bedzie autsotradą dwujezdniową :-)

                                      Smi
                                      A-18 na odcinku Krzywa - Golnice jest dwujezdniowa ze skrzyżowaniami
                                      bezkolizyjnymi i tam jest autostradą (nawierzchnia została wyremontowana w
                                      latach 90). Dalej jest jednojezdniową zwykłą drogą krajową nr 18 (nawet nie
                                      jest to droga ekspresowa), choć większość skrzyżowań jest bezkolizyjnych.
                              • Gość: mn Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 14:23
                                Nie, nie będzie przecież skrzyżowań jednopoziomowych i swiateł; byle tylko były
                                miejsca do wyprzedzania. Obecnie na remontowanej A4 jeden odcinek ma 40 km i
                                wyprzedzić na nim niestety nie sposób. Jak z przodu jedzie jakis świr z 40 km/h
                                wszyscy się wloką a czas mojego przejazdu się podwaja.
                                • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 03.11.04, 07:49
                                  Mn,

                                  a jakim cudem mogła by być remontowana autostrada A-4, gdyby ruch odbywał się
                                  po obydwu jezdniach, po czterech pasach?
                                  W RFN, gdzie autostrada ma pełny pas awaryjny, także tylko jeden kierunek jest
                                  wyposażony w pas dla samochodów osobowych (o szerokości 2 m), a drugi kierunek
                                  ma tylko jedną jezdnię. Po oddaniu jezdni południowej A-4 nastąpi przebudowa
                                  jezdni północnej (w kierunku Wrocławia) i znów będziesz musiał jeździć tylko
                                  jednym pasem :-)
                                  • Gość: M_u Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga IP: *.VERIZONE.COM.PL / *.verizone.com.pl 03.11.04, 23:25
                                    Smi,
                                    to, że drogę jednojezdniową nr 18 nazywa się błędnie autostradą, nie uprawnia
                                    do powielania tego absurdu. Ja rozumiem, że mogą być pewne subtelne odchylenia
                                    od optimum, ale normy europejskie, a takie nas obowiązują, ściśle okreslają co
                                    jest autostradą. Drogą nr 18 nie tylko nie jest autostradą, nie jest też drogą
                                    ekspresową. Jest jedynie kiepskiej jakości drogą krajową. Można nadal
                                    deliberować na ten temat, od tego jednak prawdziwych autostrad nie przybędzie.
                                    • smi Re: Autostrada Szczecin -Poznan - Wroclaw -Praga 04.11.04, 12:03
                                      M_u,

                                      nie przejmuj się, już niedługo A-18 będzie normalną dwujezdniową austostradą :-)
Pełna wersja