Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.11.04, 02:11
Jak w temacie - rozumiem że ma łączyć Ślężną w skos obok Areny przez obecny
plac targowy z Powstańców. Pytanie po co? Wydaje mi się że przetnie ona
skutecznie osiedla w obrębie powst sl ślężna wielka swobodna i nie przyniesie
większych korzyści <może się mylę>. Wprowadzenie takiej ulicy
(czyeropasmowej) spowoduje dodatkowe utrudnienia dla okolicznych mieszkańców
i tak już obciążonych ruchem zarówno z powstanców jak i slężnej - przy czym
przerzucenie ruchu z powstanców na ślężną (bądź odwrotnie) nie wydaje się
sensownym - nie daje to i tak żadnego skutku pozytywnego - mankamentem i tak
jest tu rondooraz powstająca duża liczba świateł (nie sądzę żeby komandorską
pozostawili bez sygnalizacji a i na powstańców wyjść można tylko w jednym
miejscu - między galeriowcami czyli około 100 metrów za już istniejącymi
światłami na wysokości Poltegoru) dodatkowo zatłoczenie zarówno ul powstańców
jak i ślężnej jest w miarę równomierne -w tych samych godzinach. Problemem
kluczowym wydaje się kwestia małej przepustowości wiaduktów kolejowych i
samego pułaskiego . Może się myle ale gdyby nie pułaskiego i wiadukty to
korków na ślężnej mogłoby być mniej. Chyba że dodamy do tego skrzyżowanie z
Armii Krajowej gdzie korki sa non stop - ale tu się nie da nic zrobić.
Reasumując - Jeżeli ktoś mogłby wyjaśnić mi RZECZYWISTE KORZYŚCI tej budowy.

Z moich obserwacji wynika ze i tak wiekszosc tranzytu nie idzie przez
powstanców śl tylko odbija przez Ślężną. Czy jest więc sens wprowadzania tej
inwestycji w życie?
Proszę o rzeczowe komentarze dotyczące meritum sprawy...
pozdrawiam kojot
    • Gość: kojot jeszcze raz Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.11.04, 02:16
      dodam tylko że jeżeli chodzi o skomunikowanie z zaporoską to wystarczy Wielką
      poszerzyc (chyba?)
      • smi Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem 18.11.04, 07:33
        Kojot,

        Nowoszczęśliwa ma być elementem obwodnicy staromiejskiej :-)
        Oczywiście, że nie dla tranzytu zewnętrznego, tylko miejskiego,
        międzyosiedlowego. W liniach rozgraniczających tej trasy zmieści się spokojnie
        przekrój 2/2 :-)
        • Gość: (!) Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem IP: *.rozanka.wroc.pl 18.11.04, 10:35
          smi napisał:

          > Kojot,
          >
          > Nowoszczęśliwa ma być elementem obwodnicy staromiejskiej :-)

          No właśnie,to ma być część ciągu
          Szpitalna,Zaporoska,Nowoszczęśliwa,Dyrekcyjna,Pułaskiego a nie tylko połączenie
          P.Śl. ze Ślężną.
      • Gość: dde Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 08.12.04, 20:03
        Chyba trochę ciężko byłoby poszerzyć Wielką, nie mówiąc o budowie nowego
        skrzyżowania ze ślężną. A nowoszczęśliwa będzie częścią Obwodnicy
        Staromiejskiej.
    • Gość: Mezopot Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem IP: *.hutmen.pl 18.11.04, 07:54
      > Chyba że dodamy do tego skrzyżowanie z
      > Armii Krajowej gdzie korki sa non stop - ale tu się nie da nic zrobić.
      Jak to nie da się nic zrobić!
      Akurat tu są warunki żeby poprawić przepustowość co jest o wiele trudniejsze w
      innych wymienionych przez Ciebie miejscach.
      Polecam poczytać inne wątki, gdzie była mowa o OŚ.
      • Gość: kojot zadanie domowe odrobiłem ;) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.11.04, 10:33
        Witam!
        poczytałem archiwum forum i troche się zmartwiłem - docelowe połączenie
        dyrekcyjnej z zaporoską rozumiem (już wim dlaczego przy zielińskiego jest
        dwupasmówka ) ale patrzac dalej mamy wąskie gardło w postaci Gajowickiej i
        dalej racławickiej (powiedzmy ze chce dojechac na oporów) no i oczywiscie brak
        przeprawy w strone alei piastów... czyli tak na prawde budowa obecnie (2010 -
        2013??) tej czesci obwodnicy staromiejskiej jest bez sensu bo:
        1) przebudowa swobodnej (a to przedłużenie z pułaskiego może być) rusza na
        dniach,
        2) Wielka stanowi dobre uzupełnienie ruchu międzyosiedlowego na odcinku Ślężna-
        zaporoska-gajowicka-i dalej w stronę inżynierskiej - nie zauważam tam
        znaczacych korków
        3) o wiele potrzebniejsze wydaje sie skomunikowanie oporowa z racławicka i na
        to powinno wydawa miasto pieniądze (połączenie karmelkowa i czy też z
        grabiszyńska ) jest stale zatkane (niestety nawet nie ma takiej koncepcji
        opracowanej - por.p.Kiniorski na forum)
        ale co tam ja laik moge wiedziec o koncepcjach rozwoju miasta
        kojot
        • svarte_sjel Re: zadanie domowe odrobiłem ;) 18.11.04, 11:54
          Gość portalu: kojot napisał(a):
          > przeprawy w strone alei piastów... czyli tak na prawde budowa obecnie (2010 -
          > 2013??) tej czesci obwodnicy staromiejskiej jest bez sensu bo:

          Przecież i tak póki co w WPI jej nie ma...

          > 1) przebudowa swobodnej (a to przedłużenie z pułaskiego może być) rusza na
          > dniach,

          Swobodna ma za zadanie zabrać ruch z Piłsudskiego. Trochę inna funkcja.

          > 2) Wielka stanowi dobre uzupełnienie ruchu międzyosiedlowego na odcinku

          Wielka się za to kiepsko wpasowywuje w ciąg obwodnicy :^)

          > 3) o wiele potrzebniejsze wydaje sie skomunikowanie oporowa z racławicka i na

          Cóż skoro w swojej nieskończonej głupocie Oporów wcale nie chce mieć lepszego
          połączenia w dającej się przewidzieć przyszłości. Też uważają, że ich nagle
          tranzyt zaleje...
          • Gość: jonasz Re: zadanie domowe odrobiłem ;) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.11.04, 20:15
            No właśnie ...
            1. zabrać ruch z piłsudskiego - na jakim odcinku - bo teraz i tak zabiera i to
            od pułaskiego do zaporoskiej(czyli z grabiszyńskiej)z tym ze ten odcinek od pl
            rozjezdnego jest rzeczywiście mniej uczęszczany - a opłaca sie tamtędy jechać
            do zaporoskiej i dalej gajowickiej. W sumie wylot jest o jakieś 300 m bliżej
            grabiszyńskiej niż byłby. Myślę więc o oszczędności - jedna inwestycja a
            połączone korzyści. Oczywiście w przyszłości przy nadmiarze środków - prosze
            bardzo niech sobie będzie lecz nie zakładam ze będzie ich wystarczajaco dużo w
            2010r - czyli moga być ważniejsze - bardziej newralgiczne inwestycje - patrz
            obwodnica śródmiejska część wchodnia.


            2. Oporów zachowuje sie jak wiocha którą był do początków XX wieku (o ile mnie
            pamięć nie myli - jest wydana historia Opperau można sprawdzić) i co ważniejsze
            identycznie jak WW.cholera mnie bierze bo wszyscy widzą wokoło siebie potężny
            ruch tranzytowy...

            sześć!
            • svarte_sjel Re: zadanie domowe odrobiłem ;) 24.11.04, 21:13
              Gość portalu: jonasz napisał(a):
              > grabiszyńskiej niż byłby. Myślę więc o oszczędności - jedna inwestycja a
              > połączone korzyści. Oczywiście w przyszłości przy nadmiarze środków - prosze

              Pamiętaj, że Obwodnica Staromiejska ma przede wsyzstkim zabrać tranzyt
              wewnętrzny z śródmieścia
              • Gość: darek_w1 Re: zadanie domowe odrobiłem ;) IP: *.lan.pop.pl 24.11.04, 21:59
                > szczególności niedługo do rozkopania idzie Solskiego, myślę, że to będzie
                niezła
                > lekcja poglądowa na temat "dlaczego Racławicka jest potrzebna" :^)
                >

                Oj będzie, tylko że jak już ta lekcja się skończy to powiedzą, że teraz to
                połączenie z Racławicką jest niepotrzebne bo przecież już nikt więcej Solskiego
                rozkopywał nie będzie ;-)
                Widziałem plany jakiejś jeszcze do końca niesprecyzowanej koncepcji wybudowania
                obwodnicy Oporowa wzdłuż Ślęzy (po południowej stronie). Ale widziałem ją tylko
                przelotnie i nie wiem gdzie chcą ją dalej poprowadzić od skrzyżowania z
                Al.Piastów. Prawdopodobnie do Wałbrzyskiej koło mostu Klecińskiego. Ale to ma
                jakiś sens dopiero po zabudowaniu terenu pomiędzy Kleciną i Al.Piastów. Wtedy
                obsługa komunikacyjna całego obszaru pomiędzy Karmelkową, Al.Piastów, rzeką i
                ul.Wałbrzyską byłaby po jego obwodzie, a ruch byłby zdekoncentrowany i dzięki
                temu sprawniejszy i mniej uciążliwy dla mieszkańców.
                • svarte_sjel Re: zadanie domowe odrobiłem ;) 24.11.04, 23:08
                  Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
                  > Oj będzie, tylko że jak już ta lekcja się skończy to powiedzą, że teraz to
                  > połączenie z Racławicką jest niepotrzebne bo przecież już nikt więcej Solskiego
                  > rozkopywał nie będzie ;-)

                  Tjaaaa... Ale wykopki trochę czasu trwać będą, może niektórzy zmądrzeją zanim
                  się skończy.

                  > Widziałem plany jakiejś jeszcze do końca niesprecyzowanej koncepcji wybudowania

                  ???

                  > przelotnie i nie wiem gdzie chcą ją dalej poprowadzić od skrzyżowania z
                  > Al.Piastów. Prawdopodobnie do Wałbrzyskiej koło mostu Klecińskiego. Ale to ma

                  Jedyne co widzę na mapce planowanego układu komunikacyjnego co by temu opisowi
                  przypominało to jakaś osiedlowa uliczka, która na obwodnicę się niespecjalnie
                  przebiegiem nada. No chyba, że to jakiś nowy pomysł.
                  • Gość: darek_w1 Re: zadanie domowe odrobiłem ;) IP: *.lan.pop.pl 25.11.04, 10:31
                    > Jedyne co widzę na mapce planowanego układu komunikacyjnego co by temu opisowi
                    > przypominało to jakaś osiedlowa uliczka, która na obwodnicę się niespecjalnie
                    > przebiegiem nada. No chyba, że to jakiś nowy pomysł.
                    >
                    O ile dobrze zrozumiałem to jest na razie jedynie pomysł. Zresztą niegłupi.
                    Cały obszar pomiędzy Oporowem i Kleciną jest przeznaczony do zabudowy, na razie
                    postępuje to powoli, ale po skanalizowaniu na pewno przyspieszy. Jeśli cały
                    ruch obsługujący ten obszar będzie prowadzony jedynie przez Solskiego i
                    Karmelkową to pomimo stworzenia Trasy Czeskiej będzie tam kocioł niczym nie
                    różniący się od obecnego.
                    • svarte_sjel Re: zadanie domowe odrobiłem ;) 25.11.04, 11:31
                      Gość portalu: darek_w1 napisał(a):
                      > postępuje to powoli, ale po skanalizowaniu na pewno przyspieszy. Jeśli cały
                      > ruch obsługujący ten obszar będzie prowadzony jedynie przez Solskiego i
                      > Karmelkową to pomimo stworzenia Trasy Czeskiej będzie tam kocioł niczym nie

                      Nie no, w planach jest przecież jeszcze kilka zbiorczych ulic obsługujących ten
                      rejon. Poza nieszczesną Racławicką, co to niby ma "tranzyt przyciągnąć" jeszcze
                      jest planowana ulica na północ od zabudowy Kleciny, dochodząca do Karmelkowej w
                      okolicy Kupieckiej, z osobnym mostem nad Ślęzą i dalej krzyżująca się z
                      przedłużeniem Trasy Ołtaszyńskiej i dochodząca do Przyjaźni. Przyjaźni ma być
                      przebudowana na dwukierunkową i z normalnym dwutorowym torowiskiem, a wzdłuż tej
                      nowej ulicy jest rezerwa pod jego przedłużenie (w końcu wraz z zabudową "Klina
                      Klecińskiego" przybędzie ludzi. Jeśli się to wybuduje to ruch w kierunku centrum
                      nie będzie szedł cały "po staremu".
    • Gość: Jazzek Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem IP: *.wro.volvo.net / 62.29.248.* 23.11.04, 14:15
      A wiecie co, jakoś nie widzę w tej chwili takich potoków pojazdów, które
      miałyby tym łącznikiem jeździć. Na Wielkiej korków nie ma, Szczęśliwa prawie
      bez ruchu, Zielińskiego w obie strony spokojna, Komandorska tyko przy Swobodnej
      się korkuje. To kto tam będzie jeździł?
      • svarte_sjel Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem 23.11.04, 14:57
        Gość portalu: Jazzek napisał(a):
        > się korkuje. To kto tam będzie jeździł?

        Ci, którzy teraz się ładują do centrum.
        • Gość: Jazzek Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem IP: *.wro.volvo.net / 62.29.248.* 24.11.04, 11:24
          svarte_sjel napisał:

          > Ci, którzy teraz się ładują do centrum.

          Sądzisz, że ci, co chcą przejechać od Grabiszyńskiej do Pułaskiego, pchają się
          przez Piłsudskiego / Kościuszki / Kazimierza? Hm...

          Dopiero wykonanie łącznika Robotnicza - Szpitalna coś zmieni.




          • svarte_sjel Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem 24.11.04, 14:43
            Gość portalu: Jazzek napisał(a):
            > Dopiero wykonanie łącznika Robotnicza - Szpitalna coś zmieni.

            W planach inwestycyjnych jest zapisany wcześniej niż Nowoszczęśliwa :^)
            Choć oczywiście może się to zmienić ze względu na zabudowę CP.
      • Gość: . Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem IP: *.rozanka.wroc.pl 23.11.04, 16:25
        Nowoszczęśliwa powstanie prawdopodobnie przy okazji budowy Centrum Południowego
        (Dutkiewicz zapowiadał przetarg na ten teren na przełom 2005-06)pewnie miasto
        podobnie jak w przypadku pl.Grunwaldzkiego wyciśnie z inwestora jakąś dodatkową
        kasę na komunikację.
    • Gość: darek_w1 Re: Nowoszczęśliwa(?) - nie bardzo rozumiem IP: *.lan.pop.pl 24.11.04, 22:16
      > Jak w temacie - rozumiem że ma łączyć Ślężną w skos obok Areny przez obecny
      > plac targowy z Powstańców. Pytanie po co?

      Nowoszczęśliwa będzie docelowo fragmentem ciągu Dyrekcyjna - Nowoszczęśliwa -
      Zaporoska - łacznik Szpitalna/Robotnicza. Przejmie ruch z ciągu ulic Swobodna -
      Zielińskiego - Piłsudskiego (od Zielińskiego do pl.Orląt) - Podwale.
      Ja akurat byłem zwolennikiem trochę innej koncepcji - rozbudowy ciągu Sucha -
      Swobodna - Owsiana plus łącznik do Grabiszyńskiej wzdłuż torów kolejowych, ale
      tamto też może być :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja