czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna?

03.12.04, 11:50
Wiem, ze kiedyś organizowano, dalej to się dzieje?
    • Gość: Wszechpolaczek Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.04, 12:25
      tak, ale w zimie przyjezdza mało osob
    • woo-cash Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? 05.12.04, 15:07
      luckynumber napisał:

      > Wiem, ze kiedyś organizowano, dalej to się dzieje?

      1. Nie "organizowano", tylko się sama organizowała.
      2. MK jeździ, tylko jak już "przedpiszca" rzekł - mało ludzi jest, więc
      określenie "Masa" jest raczej umowne. ;-)

      Pzdr,
      woo.
    • Gość: Bart Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.01.05, 23:41
      Ja juz sie nie moge doczekac 28ego stycznia 2005 :) Dolaczymy do Masy z kumplem
      i miejmy nadzieje, ze co miesiac damy rade przyjezdzac!! :)
      • Gość: Mikołaj Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: 62.29.254.* 12.01.05, 17:53
        A ja tak zapytam, bo nie bardzo wiem:
        Jakie konkretne _efekt_ przynosi masa krytyczna we Wrocławiu poza wkurzaniem co
        bardziej krewkich kierowców i spowalnianiem ruchu? Czy ktoś potrafi wykazać
        związek pomiędzy zbudowaniem np. nowego kilometra ścieżki row. a masą krytyczną?
        • sledzik4 Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? 12.01.05, 19:15
          www.woo.strefa.pl/?gl=rowery
          Proponuję poczytać a dowiesz się wszystkiego (?)

          pozdrawiam - sledzik4
          • Gość: Mikołaj Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: 62.29.254.* 12.01.05, 22:12
            Mozilla Firefox 1.0 - layout menu po lewej się rozsypuje - kompletnie
            nieczytelne, bo napisy nachodzą jeden na drugi, mam podesłać screena?

            Kiedy do diabła webmasterzy (a właściwie "webmasterzy") nauczą się, że IE to nie
            jest jedyna przeglądarka na świecie?!
            • Gość: Roman Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: 80.53.160.* 12.01.05, 22:21
              > Mozilla Firefox 1.0
              ... też nie jest jedyną przeglądarką na świecie. Np. w Operze strona
              przezentuje się przyzwoicie (nie gorzej niż w IE).
              • Gość: Mikołaj Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: 62.29.254.* 12.01.05, 22:47
                A co to ma do rzeczy? Po to wymyślono specyfikację XHTML żeby strony wyświetlały
                się wszędzie prawidłowo, przynajmniej w przeglądarkach, ktore specyfikacji W3C
                przestrzegają (a IE do takich nigdy nie należał, mimo że Microsoft jest jednym z
                członków konsorcjum W3C). Strona ma się wyswietlac w KAZDEJ przegladarce zgodnej
                w W3C, akurat IE do takich jak wspomialem nie nalezy, wiec przechwalki ze "w IE
                dziala" to mozna sobie gdzies wsadzic. Na pewno zgodne z W3C sa wszystkie
                przegladarki na enginie Gecko (Netscape (ale nie ten sunowski), Mozilla,
                Firefox, Galeon, Konqueror).
                • Gość: Mikołaj Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: 62.29.254.* 12.01.05, 22:49
                  ops... zapedzilem sie. Konqueror oczywiscie nie korzysta z silnika Gecko :-)
                • Gość: Roman Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.05, 08:19
                  > A co to ma do rzeczy?
                  No właśnie. Po co uwagi techniczne o stronach na forum o zupełnie innej
                  tematyce. Pisz do tych "webmasterów". A jak rzeczywiście nie możesz odczytać
                  zawartości strony w swojej ulubionej przeglądarce, to przecież wiesz jak sobie
                  z tym poradzić.
              • Gość: dzz Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.01.05, 22:50
                >> Mozilla Firefox 1.0
                > ... też nie jest jedyną przeglądarką na świecie.
                Mozilla 1.7.3, rowniez sie zjezdza. Czy mam sprawdzic, jak sie wyswietla toto
                pod Galeonem?

                > Np. w Operze strona
                > przezentuje się przyzwoicie (nie gorzej niż w IE).
                Opera sama deklaruje zgodnosc z MSIE, wiec zdziwilbym sie, gdyby strona sie
                wyswietlala inaczej.
                Ale zdajesz sobie sprawe, ze strona nie jest zgodna ze standardami W3C?
                jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.woo.strefa.pl%2Fmenu.php%3Fopencat%3D1&usermedium=all
                validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.woo.strefa.pl%2Fmenu.php%3Fopencat%3D1
          • Gość: Mikołaj Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: 62.29.254.* 12.01.05, 22:39
            OK, na tej stronie nie ma odpowiedzi na moje pytanie, nie wiem po co podałeś ten
            link. Ja wiem co to jest masa, nie wiem natomiast jaki ma wpływ (i czy ma
            jakikolwiek wpływ) na wrocław, poza spowalnianiem ruchu i wkurzaniem berdziej
            nerwowych kierowców. Czytam, ze kogos tam polcija spisała! Ło Boże! Męczennik!
            Żeczywiscie warto na masę jezdzic!
            • Gość: Bart Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.01.05, 00:43
              A co powiesz na to, ze mozna bedzie poznac ludzi, pogadac, wymienic opinie?
              Zapytac o jakies fajne trasy itd.
              • Gość: Mikołaj Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? IP: 62.29.254.* 13.01.05, 01:57
                > A co powiesz na to, ze mozna bedzie poznac ludzi, pogadac, wymienic opinie?
                > Zapytac o jakies fajne trasy itd.

                Do tego nie trzeba spowalniać ruchu, wkurzać nerwusów za kółkiem i narażać się
                policji; mówisz nie na temat, ja pytalem o konkretną realizację celów masy:

                "Celem Masy Krytycznej jest wywieranie presji społecznej na innych użytkownikach
                dróg, aby traktowali oni rowerzystów w sposób należyty.
                (...)
                Celem Masy Krytycznej jest również wywieranie presji na władzach miast, aby
                poświęcały one więcej uwagi infrastrukturze rowerowej (waściwa ilość i jakość
                ścieżek rowerowych, dodatkowe pasy rowerowe na drodze, stojaki i parkingi
                rowerowe)."

                Czy ktoś potrafi wykazać, że którykolwiek z tych celów
                _został_spełniony_dzieki_jeździ e_dużą_grupą_po_ulicach_miasta_ ? Czy na prawdzę
                nikt nie zrozumiał mojego prostego pytania?
                • tomek854 Re: czy jeszcze odbywa się MASA krytyczna? 13.01.05, 12:50
                  Dobrze piszesz Mikołaju.

                  Ja jeszcze dodałbym do tego, że nic nie uzyskano, a do tego wizerunek
                  rowerzystów dzięki masie się popsuł.

                  Dlaczego? A no bo jeżeli ja trafiam na masę ( "byłem" na dwóch, na jednej na
                  rowerze, a na drugą natrafiłem jadąc fordem courierem i bardzo się śpiesząc z
                  towarem) jako kierowca to co widzę? Jakąś dziką watahę. I myślę sobie "ci
                  rowerzyści sami to mają w dupie przepisy drogowe ( choćby jazda całym pasem,
                  kiedy wyraźnie jest zapisane w KD kiedy rowerzysta może jechać obok drugiego czy
                  brak zgodnego z przepisami oświetlenia czy dzswonków u znacznjej części
                  uczestników masy) a chcą żeby ich traktować na równi z innymi użytkownikami ruchu.

                  Ja staram się jeździć czytelnie dla innych kierujących, mam dzwonek i komplet
                  oświetlenia + dodatkowe odblaski i taki stereotyp mi nie odpowiada. Dlatego nie
                  podobaja mi się masy.

                  A tu - fragment z artykulu mojego nt Masy dotyczacy masowiczow:
                  Mówią masowicze:

                  "Z Ostrowa przejechaliśmy przez Most Pokoju i wjechaliśmy na Wzgórze Polskie,
                  gdzie zrobiliśmy sobie wspólne zdjęcie. Następnie koło Panoramy Racławickiej
                  dojechaliśmy do bramy Oławskiej i dalej wzdłuż fosy zmierzaliśmy na Plac
                  Wolności. Po drodze rozmawiałem z kilkoma uczestnikami:

                  Ja: - Dlaczego tu jesteście?

                  Uczestnik 1: - Wkurza mnie taka niesprawiedliwość, że na skrzyżowaniu pod moim
                  domem samochód przejeżdża na jeden cykl świateł, a ścieżka rowerowa jest
                  poprowadzona tak, że prawidłowy przejazd przez skrzyżowanie wymaga czterech cykli.

                  Uczestnik 2: - Chcę żeby wszędzie były ścieżki rowerowe - kiedy jadę ulicą
                  kierowcy na mnie trąbią! ( No, tego akurat widziałem na mieście. Jeździ tak, że
                  powinien się cieszyć, że jeszcze żyje.)

                  Uczestnik 3: - Jest zabawnie - można spotkać znajomych i poznać fajnych ludzi.
                  A przy okazji pokazać urzędasom, że jest nas trochę i trzeba się z nami liczyć.

                  Uczestnik 4: - Chcę, aby rowerzysta był traktowany jak równorzędny uczestnik
                  ruchu.

                  Ja: - Ale nie sądzisz, że powinniśmy zacząć od siebie? Przecież tu najwyżej
                  połowa rowerów spełnia wymogi kodeksu drogowego?

                  Uczestnik 4: - No, ale co zrobisz? Na masę każdy może przyjechać! Nie można
                  komuś zabronić, bo nie ma dzwonka!

                  Uczestnik 5: - Porozmawiaj z Radkiem. On jest z koalicji.

                  Mówi Radek:

                  Kiedy dogoniłem Radka zwróciłem uwagę, że jego rower nie ma tylnej, czerwonej
                  lampki zapytałem go więc:

                  Ja: Czy nie uważasz, że jeżeli chcemy być traktowani poważnie jako uczestnicy
                  ruchu powinniśmy zacząć traktować poważnie przepisy?

                  Radek: Jak najbardziej

                  Ja: Ale Twój rower nie ma tylnej lampki! A powinien mieć!

                  Radek: Ty nawet nie wiesz jak często niszczone sa nasze rowery! Ja swój
                  trzymam na klatce schodowej i średnio co tydzień ktoś coś mi niszczy. Zobacz: tu
                  mi wspornik złamali, tu mi pogięli, że o wykręcaniu wentylków nie wspomnę.
                  Lampkę stłukli mi najdalej tydzień temu. Pokaż mi samochód, który tak często
                  jest niszczony...

                  Ja: Ale to chyba nie usprawiedliwia...

                  Radek: A wiesz, co ci powiem? Od kiedy zaczęły się masy krytyczne ktoś
                  specjalnie rozsypuje tłuczone szkło na ścieżkach. i to szczególnie przy
                  światłach, tam, gdzie się hamuje... A z resztą, dlaczego akurat o to pytasz?
                  Przecież tu nie o to chodzi!

                  Ja: Ale to, że ścieżek nie ma, albo są debilnie poprowadzone to każdy wie. A
                  tutaj jest sprawa kontrowersyjna: chcesz żeby cię traktowano fair, a sam nie
                  jesteś fair.

                  Radek: Są jeszcze inne sprawy kontrowersyjne - dlaczego o nie nie zapytasz?

                  Ja: Na przykład - jakie?

                  Radek: Nie możemy rozmawiać w czasie jazdy - porozmawiamy na rynku"

                  (Całość dostępna na www.sgi.uni.wroc.pl, jak również ciekawy artykuł woo-casha.
                  niestety artykuł Woo-casha pozbawiony jest obrazków, a mój jest w wersji
                  nieautoryzowanej i niedokończonej, którą podesłałem do wstępnej korekty i
                  umieszczono przez pomyłkę. Obiecano zdjąć następnego dnia, a jak widać do
                  dzisaij wisi :-) Dlatego już z nimi nie współpracuję między innymi)
Pełna wersja