JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!??

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 00:42
Ile jeszcze poważnych wypadków będzie na skrzyżowaniach obwodnicy
śródmiejskiej z ulicą Popowicką (zjazd z mostu) oraz Legnicką!!?? Dlaczego tam
wieczorami i nocami NIE działają światła na skrzyżowaniach!!?? DLACZEGO te
skrzyżowania NIE są DWUPOZIOMOWE!!??
Spora ilość osób korzystających z obwodnicy (kierowcy z innych miast i innych
rejonów Wroclawia) jadą po obdwodnicy i wpadają na wielkie skrzyżowania
(Legnicka 5 pasów w kier Leśnicy!, 4 w kier centrum i do tego tramwaje!;
Popowicka 3 pasy w kier Kozanowa i 3 pasy w kier centrum) nie wiedząc,że są na
PODPORZĄDKOWANEJ drodze! podobna sytuacja dotyczy skrzyżowania z obwodnicy
(Hallera) z Grabiszyńską ! -tam to widziałem nawet przewróconą ciężarówkę, bo
osobówka poruszająca się po obwodnicy nie zdążyła się zatrzymać przed
skrzyżowaniem !!
Chciałbym poznać tego "specjalistę" i wystawić mu rachunki za naprawy
porozbijanych aut i straconych godzin kierowców czekających na przyjazd
drogówki- SKANDAL, że takie osoby mogą i pewnie nadal pracują i pobierają pensje!!
    • martouf Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 19.12.04, 00:57
      Wiesz co, jest coś takiego jak znaki drogowe, których uczą na szkoleniu.
      Kierowca powinien znać ich znaczenie. Przekreślony romb oznacza koniec ulicy z
      pierwszeństwem przejazdu, natomiast odwrócony żółty trójkąt "uwaga na drogę z
      pierwszeństwem przejazdu". Jak nie działają światła (z tego powodu, że w nocy
      jest mały ruch) to obowiązują znaki. To tyle tytułem wyjaśnienia. Jeśli
      udowodnisz, że nie ma takich znaków albo są źle usytuowane/niewidoczne to zgodzę
      się z Tobą.
      • sstes Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 19.12.04, 01:16
        Znaki tam sa dobrze ustawione.
        Problem dotyczy ruchu. Swiatla sa tam zbyt wczesnie wylaczane (zwlaszcza w soboty) w stosunku do potrzeb ruchu pojazdow(na wielu skrzyzowaniach jest ten problem).
        Generalnie zgadzam sie z Irizarem. I niech za przyklad niekonsekwencji inz. ruchu posluzy skrz. Sienkiewicza/Wyszynskiego, na ktorym swiatla jednak cala noc dzialaja...
      • Gość: irizar Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 01:16
        okej, znaki są, ja te znaki. Jest coś takiego jak logika - i wg tej logiki
        obwodnica, jako droga ważniejsza (zwyczajowo) powinna być drogą z
        pierwszeństwem. Po drugie znaki są slabo widoczne, szczególnie jak się zjeżdza
        nocą z mostu Milenijnego w kier. poludniowym (Ostatniego Grosza). Po trzecie -
        kto buduje skrzyżowania jednopoziomowe na krzyżówkach dróg o tak WIELKIM
        nasileniu ruchu. Po czwarte, postaw się w sytuacji kierowcy tira, autobusu
        przegubowego albo trójosiowego autokaru, który na skrzyżowaniu z Legnicką chcąc
        ją przejechać nie może się zatrzymać na środku tego skrzyżowaniu bo jego pojazd
        blokuje albo to poludniową lub też północną nitkę ulicy Legnickiej oraz tory
        tramwajowe !!
        Trochę wyobraźni i pomyślunku w innej sytuacji niż swoja (nie każdy jeżdzi
        osobówką, która waży niecalą tonę lub ciut więcej i ma 4m dlugości !!)
        • Gość: camillo Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.12.04, 08:29
          > okej, znaki są, ja te znaki. Jest coś takiego jak logika - i wg tej logiki
          > obwodnica, jako droga ważniejsza (zwyczajowo) powinna być drogą z
          > pierwszeństwem.

          Jest kwestią bardzo dyskusyjną, czy obwodnica jest drogą ważniejszą od
          najważniejszej wylotówki z Wrocławia na zachód. Gdyby zmieniono pierwszeństwo,
          to z kolei problemy miałyby samochody jadące Legnicką - i ktoś by pisał,
          że "jest coś takiego jak logika - i wg tej logiki główne trasy wylotowe z
          miasta powinny być drogami z pierwszeństwem".
          • svarte_sjel Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 19.12.04, 21:06
            Gość portalu: camillo napisał(a):
            > Jest kwestią bardzo dyskusyjną, czy obwodnica jest drogą ważniejszą od
            > najważniejszej wylotówki z Wrocławia na zachód. Gdyby zmieniono pierwszeństwo,

            Ważniejsza jest ta droga, na której są większe potoki. Póki co potoki na
            zachodniej części OŚ są zdecydowanie mniejsze niż na ciągu Legnicka - Lotnicza.
            To się może z czasem zmienić, bo ruch na OŚ będzie rósł.
        • Gość: hirsz Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 15:04
          Rozumiem, że według Twojej logiki powinieneś mieć zawsze pierwszeństwo
          przejazdu, żałosny pieniaczu?
      • Gość: wro2015 Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.12.04, 01:21
        absolutnie jestem przeciwny dwupoziomowych skrzyzowan wzdluz OS (najwyzej na
        polnocy, gdzie Obwodnica juz raczej nie jest 'srodmiejska' lecz po prostu
        obwodnica dookola miasta - tam moga byc jakies estakady). OS w srodemisciu ma
        oprocz funkcji przeprowadzani tranzytu takze miec ta funkcje aby zbierac ruchy z
        dzielnicy i je rozkladac - zatem potzrebna jest jaknajwieksza ilosc skrzyzowan,
        zjazdow, dojazdow, polaczen. OS to nie AOW ktora ma przeprowadzic 'przez'
        miasto, tylko ona ma laczyc maisto. (a laczenie oznacza takze, ze pisi musza
        miec mozliwosc przejscie przez nia!!)

        A do sygnalizacji swietlnej to sie absolutnie zgadzam... Nie zapomne jak bylismy
        z ekipa filmowa w lecie - stoimy na swiatlach na Halera/Powstancow i nagle o
        23:30 zaczyna migac na pomarenczowo - doslownie nagle ze wszystkich kierunkow
        auta ruczyly i bylo wielkie hamowanie po srodku skrzyzowania. Ta sytuacja byla
        tak absurdalna, ze szkoda ze tego nie sfilmowalem :( Rozumiem ze sie wylacza
        swiatla w nocy na jakis malych uliczkach. Ale sygnalizacja swietlna na takich
        waznych skrzyzowaniach nie tylko poprawi bespiecznestwo na samym skrzyzowaniu
        ale takze uniemozliwi jakies pedzenie setka przez miasto w nocy.
        • svarte_sjel Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 19.12.04, 07:59
          Gość portalu: wro2015 napisał(a):
          > absolutnie jestem przeciwny dwupoziomowych skrzyzowan wzdluz OS (najwyzej na

          Jest mi z tego powodu niezmiernie przykro, ale tym razem się muszę z tobą
          zgodzić :^)

          > ale takze uniemozliwi jakies pedzenie setka przez miasto w nocy.

          Na to akurat bym nie liczył. Jak komuś zalezy na urządzaniu sobie wyscigów po
          nocy to i tak sygnalizację oleje. Ci ludzie nie myślą.
          • Gość: wrocławianin Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 19.12.04, 16:05
            svarte_sjel napisał:

            > Gość portalu: wro2015 napisał(a):
            > > absolutnie jestem przeciwny dwupoziomowych skrzyzowan wzdluz OS (najwyzej
            > na
            >
            > Jest mi z tego powodu niezmiernie przykro, ale tym razem się muszę z tobą
            > zgodzić :^)

            No to już mamu dwóch "specjalistów" od dróg we Wrocławiu. Tylko pogratulować
            Wam głupoty.
            • piast9 Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 19.12.04, 16:18
              Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

              > No to już mamu dwóch "specjalistów" od dróg we Wrocławiu. Tylko pogratulować
              > Wam głupoty.
              Zamiast lżyć innych popatrz sobie na estakady na pl. Społecznym. Takie
              konstrukcje w śródmieściu to jest pomyłka.

              Kłopot jedynie z określeniem granic tego śródmieścia, poza któreym estakady już
              nie wywoływały by kontrowersji. Moim zdaniem skrzyżowanie Na Ostatnim Groszu z
              Legnicką, jak i Klecińskiej z Grabiszyńską leżą już poza tym obszarem.
            • szarykot Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 19.12.04, 19:12
              > No to już mamu dwóch "specjalistów" od dróg we Wrocławiu. Tylko pogratulować
              > Wam głupoty.

              tobie pogratulować kultury.
        • almac Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 19.12.04, 23:27
          Gość portalu: wro2015 napisał(a):

          > absolutnie jestem przeciwny dwupoziomowych skrzyzowan wzdluz OS (najwyzej na
          > polnocy, gdzie Obwodnica juz raczej nie jest 'srodmiejska' lecz po prostu
          > obwodnica dookola miasta - tam moga byc jakies estakady). OS w srodemisciu ma
          > oprocz funkcji przeprowadzani tranzytu takze miec ta funkcje aby zbierac
          ruchy
          > z
          > dzielnicy i je rozkladac - zatem potzrebna jest jaknajwieksza ilosc
          skrzyzowan,
          > zjazdow, dojazdow, polaczen. OS to nie AOW ktora ma przeprowadzic 'przez'
          > miasto, tylko ona ma laczyc maisto. (a laczenie oznacza takze, ze pisi musza
          > miec mozliwosc przejscie przez nia!!)
          A czy skrzyżowanie dwupoziomowe to wszystko wyklucza? Jeśli np. ciąg Legnicka-
          Lotnicza szedłby tunelem (a na powierzchni zostałyby tylko lewo- i prawoskręty)
          to piesi przez takie skrzyżowanie nie byliby już przejść?
          Zresztą okolice Legnickiej, Popowickiej, Ostatniego Grosza to już nie jest
          Śródmieście.
          • Gość: wro2015 Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.12.04, 23:44
            okey - zgadza sie Tunel ma ten plus, ze ruch na gorze jest rezczywiscie
            mniejszy, a zatem czesc taka staje sie przyjemniejsza. Maly Off-topic: W
            Monachium po tym jak na OS ruch tak wzrosl, i tak porozcinal miasto, UM
            zdecydowal sie (po glosowaniu ogolnomijeksim) zbudowac 3tunele aby wlasnei ta OS
            juz nie rozcinala miasta.

            Ale tunele sa
            a) drogie
            b) wjazdy i zjazdy powoduja - podobnie jak estakady - niemozliosc przekroczenia
            ulicy - a zatem tworcza tez cos w formie barriery.
            c) Sa potrzebne 'kominy' nawietrzniajace ktore tez nie sa zbytnei estetyczne

            Wiec tunele sa rzeczywiscie lepsze niz estakady, ale ogolnie w miejscach jak
            n.p. Hallera/Powstancow uwazam za skrzyzowanie normalne wskazane

            A oczywiscie jest jeszcze pytanie otwarte co to jest 'srodmiescie'. Ja uwazam ze
            Hallera/Powstancow jest jaknajbardziej srodmiesciem (centrum, skelpy ruch pieszy)
            Ale co jest n.p. z Lotnicza/ostatni Grosz? Dzisiaj to jeszcze wyglada malo
            ciekawo - ale jak za kilka lat tam powstanie 'rynek zachodni' to tez bedzei to
            jakies duze skupisko skelpow, pieszch kafejek i cala okolica ozyje. Taki ruch
            trzeba wzmacniac a nie blokowac przez szerokie trasy i estakady... Wiec jak
            dzisiaj tam estakady przyspiesza ruch, to juz jutro moga blokowac rozwoj
            dzielnicy i niszczyc miejsce, ktore by mialo szansa stworzyc sie jeakims
            sympatycznym centrum.
            Ale n.p. na polnocy sie nie zapowiada na to ze wzdluz OS powstana jakies centra
            - a zatem ze powinno sie nie budowac estakad itp.
            • piast9 Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 20.12.04, 00:39
              Gość portalu: wro2015 napisał(a):

              > Ale tunele sa
              > a) drogie
              Trudno mi tu dyskutować. Jak bardzo drogie? Estakada to też kawał betonu.

              > b) wjazdy i zjazdy powoduja - podobnie jak estakady - niemozliosc
              > przekroczenia ulicy - a zatem tworcza tez cos w formie barriery.
              Gdyby na omawianym skrzyżowaniu tunelem szła obwodnica, to nie byłoby to żadnym
              utrudnieniem. Jej przekraczanie i tak jest niemożliwe.

              > c) Sa potrzebne 'kominy' nawietrzniajace ktore tez nie sa zbytnei estetyczne
              Te na pl. Dominikańskim nie są jakimiś strasznymi konstrukcjami.

              > Ale co jest n.p. z Lotnicza/ostatni Grosz? Dzisiaj to jeszcze wyglada malo
              > ciekawo - ale jak za kilka lat tam powstanie 'rynek zachodni' to tez bedzei to
              > jakies duze skupisko skelpow, pieszch kafejek i cala okolica ozyje.
              ??? O ile dobrze się orientuję, to zamiast rynku zachodniego ma powstać kolejny
              blaszak.
              • Gość: wro2015 Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.12.04, 00:47
                b)
                aaaa - okey ty mowisz w kategoriach takich jak pl. dominikanski... Sorri ja
                pomylsalem o tym co sie robi w monachium - to sa dwie zupelnie inne rzeczy:
                Pl Dominikanski jest tylko po to aby usprawnci komunikacje (z tym ze mi sie nie
                wydaje aby przrz to samo skrzyzowanie 'na gorze' bylo jakos bardziej atrakcyjne
                - pystania asfaltowa to jest z i bez skrzyzowania)
                a w Monchium idea polega na tym, aby zbudowac tunel - tam wprowadzic caly ruch a
                na gorze rzeczywiscie tylko juz zostawic mala uliczke jednopasmowa...
                Zatem to sa zupelnie inne zalozenia - to zalozenie (w odroznieniu do Pl. Dom)
                oczywiscie tylko wtedy ma sens jak tunel bedzie dlugi (bo tylko wtedy
                wyeliminuje ruch z gory) - a dopiero takie tinele potrzebuja Kominy - ten
                minitunel na dominikanskim kominow nie potrzebuje!

                I jeszcze raz - taki tunel jak na dominikanskim powoduej najwyzej usprawnienie
                ruchu, ale nie zmienia negatywnego charackteru ulicy...

                c) zgadza sie - ale zalozenie przszlosciowe jest takie aby tam jakies centrum
                chcrackterystyczne powstalo.
                • Gość: wojtek Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.12.04, 01:14
                  Taki tunel (w stylu tego, ktory jest na pl. Dominikanskim) raczej nie ma na
                  celu poprawiac wygladu okolicy, tylko ma ulatwic przejazd na najbardziej
                  uczeszczanym odcinku. Tylko, ze poniewaz jak juz sie cos takigo zbuduje, to
                  taki tunel musi zostac na pare lat, to pewnie jest problem z okresleniem
                  obecnie tego glownego kierunku? Ale ja bylbym za tym, zeby takie tunele
                  powstaly w kilku miejscach. Jakby robic je bez stowarzyszonych z nimi przejsc
                  podziemnych, to mialyby szanse byc ciut tansze. Moze nawet porownywalne kosztem
                  z estakada (porownywalne z jakas nieduza stala)?
                  • svarte_sjel Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 20.12.04, 07:25
                    Gość portalu: wojtek napisał(a):
                    > powstaly w kilku miejscach. Jakby robic je bez stowarzyszonych z nimi przejsc
                    > podziemnych, to mialyby szanse byc ciut tansze. Moze nawet porownywalne kosztem
                    > z estakada (porownywalne z jakas nieduza stala)?

                    No way. Tunel zawsze jest kilkakrotnie droższy od estakady i tyle.
                    • piast9 Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 20.12.04, 11:24
                      svarte_sjel napisał:

                      > No way. Tunel zawsze jest kilkakrotnie droższy od estakady i tyle.
                      No proszę. A na pierwszy rzut oka wydaje się że tunel tańszy. Cóż to, wykopać
                      podłużny dołek (w piachu w zasadzie bo to przecież Wrocław) i go obmurować. A
                      potem na wierzchu na 20m położyć płytę aby mógł się odbywać górą ruch
                      poprzecznie do tunelu.

                      A estakada to przecież most, ładnych parę metrów mostu który musi się na jakiś
                      podporach utrzymywać. I jeszcze w dodatku nie można kraść cementu bo po 20
                      latach się rozsypie ;)
                      • svarte_sjel Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 20.12.04, 12:09
                        piast9 napisał:
                        > No proszę. A na pierwszy rzut oka wydaje się że tunel tańszy. Cóż to, wykopać
                        > podłużny dołek (w piachu w zasadzie bo to przecież Wrocław) i go obmurować. A

                        Od kiedy Wrocław jest na piachu zbudowany?

                        > podporach utrzymywać. I jeszcze w dodatku nie można kraść cementu bo po 20
                        > latach się rozsypie ;)

                        A tunel to przepraszam się pod tym względem jakoś różni?

                        A jeśli chodzi o "wykopać dołek"
                        • piast9 Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? 20.12.04, 12:51
                          svarte_sjel napisał:

                          > Od kiedy Wrocław jest na piachu zbudowany?
                          Od milionów lat. Mam dobry widok na wykop przy Legnickiej na wysokości
                          Kauflanda. Na wierzchu jest 1-1,5m ciemniejszej ziemi a pod spodem piasek.

                          > A jeśli chodzi o "wykopać dołek"
                          • Gość: wojtek Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.12.04, 13:45
                            Zdecydowanie zgadzam sie co do potrzeby jakichs rozawiazan ulatwiajacych ruch
                            wzdluz obwodnicy. Ale byc moze w tym momencie sa wieksze problemy
                            komunikacyjne. Poza tym, jak ludzie na takim skrzyzowaniu postoja w korkach
                            przez kilka lat (po rozbudowie lotniczej) to taka budowe latwiej bedzie mozna
                            podciagnac pod sukces polityczny ;)
                            A jak nie postoja w korkach, to bedzie znaczylo, ze tunel nie jest potrzebny.
                    • Gość: wojtek Re: JAK MOŻNA BYĆ TAKIM GŁUPIM INŻYNIEREM !!?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.12.04, 13:26
                      > No way. Tunel zawsze jest kilkakrotnie droższy od estakady i tyle

                      Rzeczywiscie tak by sie moglo na pierwszy rzut oka waydawac, ale jak na
                      przyklad spojrzy sie na taki tunel pod Wislostrada w Warszawie, ktory ma
                      podobno jakies 900 metrow (koszt podobno 220 mln pln) i na most "tysiaclecia"
                      we Wroclawiu o dlugosci okolo 900 metrow (koszt podobno 140 mln pln) i jak
                      jeszcze wezmie sie pod uwage to, ze koszty w Warszawie moga byc wyzsze od tych
                      na prowincji, no to wychodzi, ze te koszty sa porownywane i to ze stala
                      mniejsza niz 2.



Pełna wersja