czy może także Adam Michnik???

[Gość: StefanDetko]

Jestem głęboko wstrząśnięty treścią ujawnionej teczki Małgorzaty
Niezabitowskiej, sugerującej jej współpracę z PRL-owską służbą
bezpieczeństwa. Okazuje się, że oprócz szarych sb-ków pracujących w
administracji pierwszego, wolnego tygodnika, wolnych związków zawodowych,
krąg informatorów obejmował też członków redakcji. Praktyka ta wskazuje, że
potencjalnie takich informatorów było więcej, nie tylko w Tysolu, ale także
w innych niezależnych mediach podziemnych. Czy osoby te są czynne zawodowo
także dzisiaj? O ujawnieniu agenta pisującego w GW wszystkim jest już
wiadomo. A czy są inni?
Ujawnienie TW Nowaka stanowi pierwszą akcję prania brudów przed zbliżającą
się kampanią wyborczą i takich rewelacji należy się spodziewać więcej. Na
razie „ustrzelono” małą płotkę, ale może się zdarzyć, że o współpracę z SB
może zostać oskarżony ktoś o wiele bardziej wpływowy. A co zrobimy, gdy IPN
ujawni, że kolejnym TW PRL-owskiej bezpieki był na przykład ktoś taki jak
Adam Michnik?
StefanDetko nowamedia.w.interia.pl

[hen]

Albo Jan Marian Rokita. :-)

[Gość: StefanDetko]

wszystko jest możliwe :))

[Gość: Gocha]

Albo StefanDetko

[Gość: StefanDetko]

to też możliwe, proszę zlustrować. natomiast tak żartobliwe stawianie sprawy
niczego nie wyjaśnia. co zrobić jeżeli byłym agentem SB okaże się ktoś o duzym
znaczeniu społecznym, jak np. pan Adam Michnik (lub ktoś inny, o podobnej
randze)

[toka95]

"odpie-pie-pie-pieprzcie się od" redaktora

[Gość: Gocha]

Rozumiem powagę pytania. Zauwaz jednak, że zadawanie pytania tak
spersonalizowanego (mimo owego "np.") sugeruje implicite, że to jest dość
prawdopodobne (albo nawet, że cos na ten temat wiesz) w odniesieniu do tej
konkretnej osoby. Gdybys napisał: "np: ktoś z osób wpływowych, o duzym
znaczeniu społecznym, jak chocby..." i tu wymienił z 10 nazwisk (najlepiej z
różnych opcji politycznych), to brzmiałoby to jednak zupełnie inaczej.

[Gość: StefanDetko]

przyznaję, że masz po części rację. Pytanie zostało zadane na forum środowiska
GW, więc przykład musiał dotyczyć autorytetu przez to środowisko uznanemu. Na
forum prawicowym zapytałbym o Giertycha :))
odnośnie ewentualnej agenturalności Adama wiem cośkolwiek, ale ze źródeł dla
środowiska GW niewiarygodnych, więc nie ma sensu ich cytować.
nie jest moim zamiarem prowadzenie tutaj dyskusji na temat Adama Michnika, lecz
o możliwych reakcjach środowiskowych na możliwy kryzys autorytetów.

[Gość: Gocha]

No to cieszę się, że chcesz "tak ogólnie". Ale jednoczesnie piszesz: "o
ewentualnej agenturalności Adama wiem coskolwiek". Albo, albo: albo cos na
pewno wiemy i oskarżamy, albo nie wylewamy komus (i tu: wszystko jedno-
Michnikowi czy Giertychowi) po cichu pomyj na głowę.
Poza tym, ci którzy przed 1980-ym sidzieli cicho i swoja działanośc
antykomunistyczna ograniczali do modlitwy za wolna Polskę są mniej narażeni na
wszelkie oskarżenia o kontakty z SB. Narażeni są zaś wszyscy, których SB wtedy
nękało, przesłuchiwało, podsłuchiwało.

[Gość: StefanDetko]

o tym, że AM jest agenturą Moskwy w polskiej opozycji mówił na spotkaniu w
Wiedniu w roku 1986-tym profesor R. Kukułowicz, wieloletni przyjaciel kardynała
Wyszyńskiego, który jest źródłem tej informacji. (dla mnie osobiście źródłem
wiarygodnym)
Czy jest prawdziwa - nie wiem i nie jest moim zamiarem omawianie tu
ewentualnych "zasług" AM. Interesuje mnie zagadnienie upadku autorytetów.

[Gość: Gocha]

To czyim przyjacielem był prof. Kukułowicz nie ma żadnego znaczenia. Liczą się
fakty i tylko fakty. Na jakiej podstawie tak twierdził? Pewna siostra zakonna
tez była bardzo blisko kardynała... Tez mogła byc uważana za Jego wielką
przyjaciółkę. Dzis wiemy dlaczego porzyjaciółką nie była. Może to prof.
Kukułowicz - dla ciebie autorytet to człowiek nie tylko Moskwy ale wręcz Hawany?

Stefan Detko kanibalem?

[no.logo]

Ze źródeł, które według mnie są wyjątkowo wiarygodne (prof. Antoniusa Mbeke, wieloletni przyjaciel kongijskiego arcybiskupa Laurenta Monsengwo Pasmya), dowiedziałem się, że Stefan Detko MÓGŁ w przeszłości uczestniczyć w rytualnym zjadaniu ludzi praktykowanym przez jedno ze środkowoafrykańskich plemion. Nie chcę w tej chwili roztrząsać ewentualnych "zasług" Stefana Detko na polu trybalistyczno-kanibalistycznym, zależy mi jedynie na rozpoczęciu dyskusji o upadku norm moralnych.

A z innej beczki - Stefanie Detko, inni forumowicze tego nie wiedzą, więc im powiem. Jesteś Pan miernotą mającą się za dziennikarza, wysyłającą swe wypociny do rozmaitych folklorystycznych pisemek "prawicowo-narodowo-katolicko-jedyniesłusznie-patriotycznych", posiadającą głęboki kompleks niższości w stosunku do ludzi, którzy wywalczyli wolną Polskę, a przy okazji zamieszczającą na forum GW obrzydliwe kalumnie.

Brzydzę się Panem, Stefanie Detko, a obrzydzenie me jest tym większe, że to właśnie między innymi dzięki szkalowanym przez Pana ludziom może Pan te swoje brednie zamieszczać tu bez obawy, że jutro do Pańskich drzwi zapuka bezpieka.

A na koniec - gdy już zacznie Pan tryskać swoim nienawistnym jadem w moją stronę, wiedz Stefanie Detko, że sprawisz mi Pan tym niezwykłą przyjemność.

PS: Teczka Małgorzaty Niezabitowskiej to fałszywka. Trzeba się trochę poedukować zanim się zacznie stukać w klawisze.

NIE pozdrawiam

[Gość: Paweł Z.]

To prawda, że nie należy publicznie pomawiać ludzi, w szczególności tych,
którzy to i owo dla Polski zrobili. I całkiem możliwe, że teczka Małgorzaty
Niezabitowskiej to fałszywka. Oburzające jest to, że przy pomocy narzędzia,
które miało w założeniu służyć do wykluczania z działalności publicznej osób o
niskiej moralności, uczyniono wiadro pomyj, które czeka w kącie gotowe do
natychmiastowego użycia.
Czy jednak nie jest to właściwy powód, by raz na zawsze tego wiadra się pozbyć?
Osobom nieco młodszym wiekiem, a o silnie zideologizowanej postawie, chciałbym
przypomnieć, że w 1989 tak zwana opozycja polityczna nie objęła z marszu rządów
w kraju. Przez długi czas panowała dwuwładza: Tadeusz Mazowiecki był premierem,
ale ministrem spraw wewnętrznych był Czesław Kiszczak. W pewnym momencie
przystąpiono do weryfikacji pracowników SB, ale przez wiele miesięcy
funkcjonarisze SB mieli pełną możliwość grzebania w teczkach: usuwania
niewygodnych materiałów i preparowania haków na różne osoby. Jeśli dzisiaj sądy
lustracyjne w oparciu o akta, które musiały być przedmiotem rozlicznych
manipulacji, wydają wyroki uniemożliwiające lub utrudniające znanym i mniej
znanym ludziom wykonywanie funkcji publicznych, to możemy podejrzewać, że
dawnemu aparatowi SB, Kremlowi lub bezimiennym reżimowym aparatczykom
skompromitowanie tych osób było na rękę. Tak jest przynajmniej w wielu
przypadkach.
Jeśli w jakichś archiwach SB są prawdziwe akta tajnych współpracowników, to
dotyczą one najpewniej płotek: złapanego na czytaniu ulotki człowieka z ulicy,
który ze strachu doniósł, że jakiś inny Kowalski też czytał ulotkę. Ponieważ od
tamtych wydarzeń minęło już trochę lat, możliwe, że dotyczą również np. ucznia
czy studenta, którego złapano podczas demonstracji i który na SB zeznał, że np.
słyszał, że w kościele ksiądz głosi nieprawomyślne kazania (o czym SB i tak
dobrze wiedziało).
W czasie stanu wojennego nie byłem żadnym tam działaczem, ale różnych działaczy
znałem i starałem się wspierać w drobny chociaż sposób opozycję demokratyczną.
Uczestniczyłem w drobnym kolportażu "bibuły". Wśród materiałów, które
otrzymywałem, znajdowały się również pisemka instruktażowe informujące, w jaki
sposób należy zachowywać się w razie przesłuchania na SB. Pisemka te zalecały
wręcz w razie zatrzymania podejmowanie rozmów z SB - odmowa mogła wzbudzać
podejrzenia. Podejrzenia mogłyby się skończyć "ogonem" lub podjęciem przez SB
innych działań, które mogłyby rzeczywiście doprowadzić SB na jakiś trop.
Oczywiście nie chodziło o to, by podczas przesłuchań donosić na kogoś. Ale
informowano, że śmiało można podpisywać zapewnienia o milczeniu czy inne
deklaracje współpracy, ponieważ nie niosą one za sobą żadnych konsekwencji
prawnych. Należało zerwać kontakty tylko w razie propozycji podjęcia współpracy
operacyjnej, np. uczestniczenia w jakiejś prowokacji.
Dzisiaj okazuje się, że jeśli ktoś tych rad posłuchał, to być może w jego
teczce znajduje się napisany jego ręką dokument z deklaracją, że w kontaktach z
SB człowiek ten będzie używał pseudonimu Nowak, oraz np. deklaracja milczenia.
Nie wiem, może to wystarczy sądowi lustracyjnemu. W razie czego można wzmocnić
efekt kilkoma fałszywkami.
Lustrację w polskim wykonaniu zawsze uważałem za czystej wody idiotyzm. A
sprawa pani Niezabitowskiej tylko mnie w tym utwierdza. Prawdę powiedziawszy,
gdybym miał kogoś podejrzewać o współpracę z SB, to przede wszystkim autorów
tej ustawy. Wiadomo, że pod latarnią jest najciemniej...

W pełni się z Tobą zgadzam.

[no.logo]

To bardzo trzeźwa ocena całej sprawy. Dodam jedynie, że jakoś nikt nie chce pamiętać sprawy wytropionej w 1990 roku przez Jerzego Jachowicza - a mianowicie hurtowego (idącego w TONY) palenia dokumentów przez ludzi Kiszczaka. Co miało spłonąć i dzisiaj kompromitować ludzi zhańbionych rzeczywistą i ochoczą współpracą z reżimem, już dawno poszło z dymem.

Mierzi mnie, gdy po wspomniane przez Ciebie wiadro lustracyjnych pomyj sięgają ludzie pokroju Stefana Detko. Człowieka, który tak skomentował przyznanie przez czytelników Tygodnika Powszechnego Orderu św. Jerzego Tadeuszowi Mazowieckiemu: "To idiotyzym, order przyznano wesołemu staliniście tępiącemu wraz z kolesiami Tygodnik Powszechny w latach 50-tych".

Panu Detko już dziękujemy. Bo to nie Pan, a Mazowiecki już trafił do encyklopedii i podręczników historii.

[Gość: StefanDetko]

chyba jednak zostanę kanibalem

[Gość: Old Fashion Man]

..."Tymczasem Antysemici przypominają, że pierwszej "lustracji" dokonała
osławiona, działająca zupełnie bezprawnie, tzw. "Komisja Michnika" (1990).
Michnik i trzej jego salonowi "podwładni" weszli sobie, tak po prostu, dp
archiwów MSW, i buszowali tam przez dwa i pół miesiąca bez żadnej kontroli!!!
Kto ich wpuścił? Delegat "Salonu", K.Kozłowski, minister MSW za rządów innego
salonowego kumpla, premiera T. Mazowieckiego. Po co? Żeby sobie "Adaś"
poszperał w "teczkach" według woli własnej."

W skład tzw. "Komisji Michnika" weszli: Andrzej Ajnenkiel, Jerzy Holzer, Adam
Michnik i Bogdan Kroll. Jeden z nich figurował jakko TW. Nie wiadomo, do jakich
dokumentów członkowie komisji mieli dostęp. Nie wiadomo, czy z tych dokumentów
zostały sporządzone jakieś kopie, odpisy. Nie wiadomo wreszcie, gdzie takowe -
jeśli istnieją - są przechowywane.

Wiadomo, że jej członkowie mieli dostęp do akt współpracowników UB i SB. Na
pewno mieli dostep do materiałów opatrzynych klauzulą "tajne specjalnego
znaczenia". Korzystanie z dokumentów odbywało siępoza wszelkimi procedurami
obowiązującymi w MSW.

OFM

[Gość: Old Fashion Man]

I najważniejsze:

Czy Adam Michnik, piewca tolerancji był tolerancyjny dla dokumentów z "teczki"
własnej? czy wogóle zaglądał do własnej, którą jego przyjaciel Kiszczak, mógł
po przyjacielsku już wcześniej wyczyścić? Ile "haków" na przeciwników znalazł w
cudzych "teczkach"? Ile rozczarowań przeżył samowolny "lustrator" (Adam Michnik
$ Co.) wertując "teczkę" śmiertelnego wroga swojego i esbecji nie
zawierającą "haków"?

Więcej informacji znajdziecie w książce Waldemara Łysiaka "Rzeczpospolita
kłamców - salon".

[Gość: Gocha]

Jeśli to prawda, to Łysiak powinien zawiadomić prokuraturę. Jesli tego nie
zrobił, a miał taka wiedze - jest winny!
Łysiak to palant, który wtedy, gdy porządni ludzie walczyli z komunizmem i
siedzieli w więzieniach był bohaterem, bo -jak sam pisze- 11 XI wywieszał biało-
czerwoną flagę. Poza tym, modlił sie za wolną Polskę. Żałosne! Teraz, mając
poczucie winy i wstydu nie potrafi sobie z tymi emocjami poradzić i pluje na
tych, którym odwagi nie zabrakło.
Poza tym, czy zauważyłeś, by Michnik wykorzystał jakiegos haka na innych?

[Gość: StefabDetko]

miła Gosiu, masz rację Adaś nigdy nie wykorzystywał żadnych haków. a Rywin to
mi się przyśnił :)))

[Gość: Gocha]

Czyżby Adaś znalazł na Rywina haka w archiwum MSW? To chyba jednak nie ja śnię.

[Gość: Old Fashion Man]

Gość portalu: Gocha napisał(a):

> Czyżby Adaś znalazł na Rywina haka w archiwum MSW? To chyba jednak nie ja
śnię.

Nie, Adaś nie musiał szukać haków na Lwusia... Przecież to był jego Przyjaciel.
Czyż nie do przyjaciela zwrócił się Lew, tymi oto słowy: "Adaś, to jest
koszerny interes, ".... itd. Szło o DUŻĄ władzuchnę dla Adasia....

Adaś wymagał troszeczkę więcej od Lwa, ale on i ekipa nie mogli dać tyle, ile
chciał.... A, że nie mieli haków na Adasia (bo Adaś haczki ze swojej teczki
wyniósł - jak to przypuszcza Łysiak), to nic nie mogli zrobić. Koniec końców
Adaś podkablował swojego Przyjaciela - Lwa i wyszło to co wyszło.....

Teraz można przypuszczać, że towarzystwo Lwa ma jakieś haczki na ludzi z
różowego salonu, do którego należy Adaś - vide Pani Niezabitowska - i wyciągają
to tu, to tam jakieś szpargały na światło dzienne. Muszą się w końcu odgryźć za
umoczenie Lwa, co nie....

OFM

[Gość: Gocha]

A co na to lekarze?

[Gość: Old Fashion Man]

Gość portalu: Gocha napisał(a):

> Jeśli to prawda, to Łysiak powinien zawiadomić prokuraturę. Jesli tego nie
> zrobił, a miał taka wiedze - jest winny!

nie odwracaj kota ogonem!!!

> Łysiak to palant,

masz pełne prawo tak mysleć

> który wtedy, gdy porządni ludzie walczyli z komunizmem i siedzieli w
więzieniach

do tych "porządnych" zaliczasz chyba tylko i wyłącznie: Adasia, Tadzia,
Jacusia, Bronka i im podobnych salonowców.... "Reglamentowana opozycja", banda
umoczeńców... nic więcej.

> Poza tym, czy zauważyłeś, by Michnik wykorzystał jakiegos haka na innych?

nie wiem, czy ślepo wierzysz Gadule Wyrodnej, czy raczej jesteś "użyteczną
idiotką" jak swego czasu zwykł mówić Józio Stalin?

OFM

[Gość: Gocha]

Nie odwracam kota ogonem. To Łysiak plącze się w niekonsekwencji. Jesli "jeden
z nich był TW", to dlaczego ta teczka nie została wyczyszczona. (Bo przeciez
gdyby została wyczyszczona, to nikt, by nie wiedział, że ktoś z tej ekipy był
TW).
Łysiak teraz sie zrobił taki odważny, że zajął się historią najnowszą?
Wcześniej wolał Napoleonem? jakoś nie pamietam jego tekstów nt. komunizmu w
tamytych czasach. Ty pamiętasz? I jaką śliczną acz zakamuflowaną potwarz
zawiera twoje jednym tchem wypowiedziane "nieprzyjaciel Michnika i esbecji".

Myslisz się grubo, że do porządnych ludzi zaliczam tylko środowisko KORu. Mam
jednakowy szacunek do wszystkich, którzy rzeczywiście walczyli z reżimem,
narażając własne zdrowie, bezpieczeństwo, a czasem życie. Bardzo szanuje np.
Niesiołowskiego, który jest mi ideowo obcy, ale bardzo uczciwy.
Nie mam natomiast żadnego szacunku do gnid, które wtedy nie miały odwagi
powiedzieć reżimowi "NIE", a teraz stroją się w piórka niezłomnych bohaterów,
chwaląc się bohaterstwem polegającym na wywieszeniu w swoim ogródku flagi 11 XI
i tym, że modlili sie wtedy za ojczyznę. To juz nawet nie jest żałosne. To jest
chore.

Nikomu nie wierzę slepo, ale lubię konkrety. Jak więc z tym hakiem?

[Gość: Old Fashion Man]

Łysiak się nie plącze w niekonsekwencji..... to ja trochę "zamieszałem"
(przepraszam)..

W sprawie TW musisz zwrócić się do byłego pracownika UOP M. Grockiego, autora
pracy "Konfidenci są wśród nas..."

Jeżeli chodzi Ci o konkrety, to przeczytaj "Rzeczpospolitą kłamców - Salon" W.
Łysiaka. Albo lepiej, wypożycz z czytelni - nie daj mu zarobić :-)

OFM

[Gość: Gocha]

No dobrze, ale zanim przeczytam, to mi wyjasnij, dlaczego:
(1) jeden z tych facetow byl TW.
(2) Mieli oni rzekomo pelnie wladzy nad teczkami i mase czasu
(3) Byli, jak imputujesz, zaprzyjaznieni z Kiszczakiem
i
(4) nadal wiadomo, ze jeden z nich byl TW.

Przeciez to absurdalne dla każdego myslacego człowieka.


PS. Z tego, co wiem, to Michnik nie lubi Niezabitowskiej

Do Gochy

[no.logo]

Widzę, że podjęłaś się daremnego trudu zaprzegnięcia logiki formalnej do udowodnienia tym ludziom absurdalności ich twierdzeń. Trzymam kciuki lecz pozwolę sobie wątpić :-)

Pozdrawiam!

[Gość: Gocha]

Chyba masz rację. Jakoś się nie uczę. Zawsze gdy czytam takie idiotyzmy, to
mnie ponosi, ale zawsze ponosi mnie daremnie. Logika zawsze przegrywa w starciu
ze sztwynością przekonań.
Pozdrawiam duszę "bratnią w rozumie".

[Gość: SD]

Józef Oleksy, druga osoba w Państwie, został uznany kłamcą lustracyjnym, ale
nie jest elementem owej brudnej kampanii