Gość: ktoś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 15:47 Od 1 lutego ubędzie nam 1 linia tramwajowa - "71". Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: perian Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.kom / *.kom-net.pl 19.01.05, 15:54 A 21 i 23 to pies? Tych linii od daaawna nie ma i nie będzie. Już dyskutowaliśmy o tym. Odpowiedz Link Zgłoś
gosc_nty Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 20.01.05, 08:56 Gość portalu: perian napisał(a): > A 21 i 23 to pies? Tych linii od daaawna nie ma i nie będzie. > > Już dyskutowaliśmy o tym. tak, ale co zastapi 71 na przeciaznej Legnickiej ? juz teraz tramy 3,10,12,22 sa przeciazone, jak zninknie 71 to bedzie bardzo ciasno, jak maja zamiar zastapic 71 jakims busem, to proponuje policzyc ile beda kosztowac jego opoznienia na trasie do pl 1 maja, moze zmienic mu trase ? niech jedzi na petle Kromera a nie zawalna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hektor Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.magma-net.pl 20.01.05, 11:07 A pewne jest, że nie wróci ani 21 ani 23? To sprawdzona informacja? Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 20.01.05, 17:15 Gość portalu: Hektor napisał(a): > A pewne jest, że nie wróci ani 21 ani 23? To sprawdzona informacja? Istnieje prawdopodobieństwo, choć niewielkie, że 23 kiedyś wróci, choć ja bym się spodziewał totalnej reorganizacji tras tramwajowych w całym mieście, wynikającej z oszczędności, jakie planuje miasto... Odpowiedz Link Zgłoś
smi Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 21.01.05, 08:07 Co do likwidacji - to jest podyktowane odwrotnym działaniem Gminy, w stosunku do uchwalonej strategii rozwoju KZ i KR ... Tu decyduje niestety ekonomia, aczkolwiek źle pojmowana przez włodarzy miejskich ... Zamiast promować, jak to jest praktykowane we wszystkich dużych miastach europy - KZ, to u nas promuje się raczej KI ... I stąd takie, a nie inne skutki - będą ograniczenia w częstotliwości, w godzinach kursowania, być może okroi się szczyty itp. :P Odpowiedz Link Zgłoś
gosc_nty propozycja zmiana trasy 71 21.01.05, 10:23 polaczyc koncowki 20 i 71, pilczyce, wielki objazd przez gaj i krzyki, a 20 z robotniczej puscic trasa: robotnicza, pl 1 maja, podwale, pilsudskiego, plac dominikanski, jadwigi, grodzka, nowy swiat, kaziemirza wilekiego, krupnicza, podwale, swidnicka, skargi, kollataja, pilsudskiego, plac 1 maja, robotnicza Odpowiedz Link Zgłoś
martouf Re: propozycja zmiana trasy 71 21.01.05, 10:49 > robotnicza, pl 1 maja, podwale Sęk w tym, że już niedługo tak nie będzie można... Tylko kierunek w stronę Mieszczańskiej (czy się mylę?) Odpowiedz Link Zgłoś
meh_ow Re: propozycja zmiana trasy 71 21.01.05, 10:52 gosc_nty napisał: > polaczyc koncowki 20 i 71, pilczyce, wielki objazd przez gaj i krzyki, ??? > a 20 z robotniczej puscic trasa: > robotnicza, pl 1 maja, podwale, pilsudskiego, plac dominikanski, jadwigi, > grodzka, nowy swiat, kaziemirza wilekiego, krupnicza, podwale, swidnicka, > skargi, kollataja, pilsudskiego, plac 1 maja, robotnicza a przeczytałeś to po napisaniu ? Odpowiedz Link Zgłoś
gosc_nty Re: propozycja zmiana trasy 71 24.01.05, 10:14 meh_ow napisał: > gosc_nty napisał: > > > polaczyc koncowki 20 i 71, pilczyce, wielki objazd przez gaj i krzyki, > > ??? > > > a 20 z robotniczej puscic trasa: > > robotnicza, pl 1 maja, podwale, pilsudskiego, plac dominikanski, jadwigi, > > grodzka, nowy swiat, kaziemirza wilekiego, krupnicza, podwale, swidnicka, > > skargi, kollataja, pilsudskiego, plac 1 maja, robotnicza > > a przeczytałeś to po napisaniu ? owszem, a zanim zadales pytanie, odpowiedziales sobie dlaczego linia 20 jest tak slabo obciazona ? bo nie jest atrakcyjna dla mieszkancow za dworcem wroclaw mikolajow laczac koncowke 20 na krzykach, czyli wielka petle i 71 na pilczycach, dajesz nowa wartosc, juz widac ze trasa legnicka jest przeciazona, wiec wskazane jest powstanie linii do centrum, np. wlasnie z petli robotnicza, przez plac 1 maja, dominikanski, Katarzyny, piaskowa, Grodzka, nowy swiat, plac 1 maja, robotnicza, i taka role moze pelnic odmieniona 20 Odpowiedz Link Zgłoś
meh_ow Re: propozycja zmiana trasy 71 24.01.05, 14:18 gosc_nty napisał: > owszem, a zanim zadales pytanie, odpowiedziales sobie dlaczego linia 20 jest > tak slabo obciazona ? słabo jak słabo ale do 1maja potrafi zebrać troche ludzi, nie mówiąc jak popularna jest na południowym kawałku > bo nie jest atrakcyjna dla mieszkancow za dworcem wroclaw mikolajow duzo ludzi juz wpadło na to żeby sobie do pl. Strzegomskiego pojeżdzać > laczac koncowke 20 na krzykach, czyli wielka petle i 71 na pilczycach, dajesz > nowa wartosc, i jak to miałoby przez te Krzyki i Gaj jechać? > juz widac ze trasa legnicka jest przeciazona, wiec wskazane jest powstanie > linii do centrum, np. wlasnie z petli robotnicza, przez plac 1 maja, > dominikanski, Katarzyny, piaskowa, Grodzka, nowy swiat, plac 1 maja, > robotnicza, i taka role moze pelnic odmieniona 20 i robisz tylko połówkę przydatnej linii bo od Dominikańskiego byłoby to puste ... a jest sprawdzone rozwiązanie czyli 12 : ) Odpowiedz Link Zgłoś
gosc_nty Re: propozycja zmiana trasy 71 25.01.05, 09:14 meh_ow napisał: > gosc_nty napisał: > > > owszem, a zanim zadales pytanie, odpowiedziales sobie dlaczego linia 20 j > est > > tak slabo obciazona ? > > słabo jak słabo ale do 1maja potrafi zebrać troche ludzi, nie mówiąc jak > popularna jest na południowym kawałku > > > bo nie jest atrakcyjna dla mieszkancow za dworcem wroclaw mikolajow > > duzo ludzi juz wpadło na to żeby sobie do pl. Strzegomskiego pojeżdzać > > > laczac koncowke 20 na krzykach, czyli wielka petle i 71 na pilczycach, da > jesz > > nowa wartosc, > > i jak to miałoby przez te Krzyki i Gaj jechać? > > > juz widac ze trasa legnicka jest przeciazona, wiec wskazane jest powstani > e > > linii do centrum, np. wlasnie z petli robotnicza, przez plac 1 maja, > > dominikanski, Katarzyny, piaskowa, Grodzka, nowy swiat, plac 1 maja, > > robotnicza, i taka role moze pelnic odmieniona 20 > > i robisz tylko połówkę przydatnej linii bo od Dominikańskiego byłoby to > puste ... a jest sprawdzone rozwiązanie czyli 12 : ) hmm, jakby 12 miala tablice biale a nie zolte ( dla relacji sepolno -Pilczyce) to pasazer mialby poczucie stabilnosci, zapewne by sie zdecydowal na czestsze korzystanie z 12 Odpowiedz Link Zgłoś
meh_ow Re: propozycja zmiana trasy 71 25.01.05, 11:09 gosc_nty napisał: > hmm, jakby 12 miala tablice biale a nie zolte ( dla relacji sepolno -Pilczyce) > to pasazer mialby poczucie stabilnosci, zapewne by sie zdecydowal na czestsze > korzystanie z 12 akurat kolor tablic to ma majmniej wspólnego z frekwencją Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wiarus Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.spox.org / *.org 22.01.05, 18:34 A czy macie pewność, że po zakończonym remoncie placu 1 maja nie wróci "21"? Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 22.01.05, 20:31 Gość portalu: Wiarus napisał(a): > A czy macie pewność, że po zakończonym remoncie placu 1 maja nie wróci "21"? Pewnego niczego być nie można (poza śmiercią i podatkami oczywiście), ale skoro w międzyczasie powstała już autobusowa linia ślicznie 21 dublująca (132), to szanse dążą do zera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gałgan Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.05, 13:09 71 to linia zstepcza (jak wszystkie zaczynające się na 7) więc i tak w końcu musiałaby zniknąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fakir Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.01.05, 17:00 > 71 to linia zstepcza (jak wszystkie zaczynające się na 7) więc i tak w końcu > musiałaby zniknąć. tylko ale: - nie wraca zadna stała linia - na legnickiej zostają raptem 24 kursy na h (w szczycie) co jest stanowczo za małą liczbą Już lepiej byłoby zawiesic 0l, Op (o ile w ogóle cos zawieszać) i od Dworca PKP do D. Nadodrze niech 71 jedzie ich trasą... Odpowiedz Link Zgłoś
gosc_nty Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 24.01.05, 10:18 svarte_sjel napisał: > Gość portalu: Wiarus napisał(a): > > A czy macie pewność, że po zakończonym remoncie placu 1 maja nie wróci "2 > 1"? > > Pewnego niczego być nie można (poza śmiercią i podatkami oczywiście), ale skoro > w międzyczasie powstała już autobusowa linia ślicznie 21 dublująca (132), to > szanse dążą do zera. > + linie 119, 129 i 319 a propos, 132 kursuje z nowego dworu, a nie z ciagu legnickiej Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 24.01.05, 11:59 gosc_nty napisał: > + linie 119, 129 i 319 A tak, też przejmują sporą część potoku. > a propos, 132 kursuje z nowego dworu, a nie z ciagu legnickiej No, od pl. Strzegomskiego począwszy już zbiera z Legnickiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktos agonia KZ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 22:16 Wydaje mi sie, że od pewnego czasu następuje we Wrocławiu zdecydowany zwrot w stronę promowania komunikacji indywidualnej kosztem zbiorowej. Już wkrótce ma nastąpić likwidacja linii zastępczej "71". Jednak w zamian za to nie pojawi się żaden inny numer na ul. Legnickiej. Dodatkowo ostatnio coraz więcej pisze się w mediach o planowanych oszczędnościach, których efektem ma być dalsza redukcja linii połączona ze zmniejszaniem częstotliwości kursowania. Czy tegoroczny rekordowo wysoki budżet miejski daje podstawę do takiej decyzji? Jak to jest, że przy coraz większym budżecie dotacja dla KZ maleje z roku na rok? Dlaczego w nieskończoność odkłada się planowane od lat inwestycje? Wymienić mógłbym tu chociażby budowę linii tramwajowej na Kozanów, Nowy Dwór, Gaj, czy Psie Pole. Wprawdzie budowa torowiska jest bardzo droga, jednak po pewnym czasie poniesione nakłady z pewnością zwróciłyby się dzięki prawie 2-krotnie niższym kosztom eksploatacji tramwaju, zwłaszcza że prognozy długoterminowe przewidują dalszy wzrost cen ropy naftowej. Dlaczego przy budowie Obwodnicy Śródmiejskiej nie pozostawia się chociaż rezerwy na torowisko lub pasy dla autobusów (estakada "Gądowianka", Most Tysiąclecia)? Dlaczego na ul. Krzywoustego dobudowuje się drugą jezdnię, ale nikt nie myśli o rozpoczęciu budowy linii tramwajowej do osiedli skupionych wokół Psiego Pola? Tymczasem np. Elbląg, 150-tysięczne miasto, w najbliższych latach na budowę zupełnie nowych torowisk i zakup niskopodłogowych tramwajów wyda (wliczając dotację z UE) 60 mln złotych. Jest chyba kwota zbliżona do kosztów inwestycji tramwajowych 600-tysięcznego Wrocławia. Chciałem także zauważyć, że o atrakcyjności KZ decydują przede wszystkim sprawność przejazdu, wygoda oraz duża częstotliwość. Niestety, odnoszę wrażenie, że robi się wszystko, żeby potencjalnych klientów zniechęcić. To, co zafundowano pasażerom tramwajów w związku z remontami jest moim zdaniem nie do przyjęcia i budzi mój sprzeciw. Objazd pl. 1-go Maja, ul. Ruskiej i św. Mikołaja byłby do zaakceptowania, ale pod jednym warunkiem - tymczasowym wydzieleniem torowiska na ul Podwale pomiędzy pl. Orląt Lwowskich a ul. Świdnicką. Z kolei zmiana organizacji ruchu na skrzyżowaniu ul.Świdnickiej i Piłsudskiego to jedno wielkie nieporozumienie. Po to, żeby ułatwić przejazd kierowcom, podążającym objazdem, sparaliżowano ruch tramwajowy na ul Piłsudskiego i Świdnickiej. Czyli to pasażerowie tramwajów zostali "ukarani" za to, że poprzez swoje zachowanie przyczyniają się do: - zmniejszenia korków w mieście (czytałem publikacje, z których wynika, że w płynnym ruchu pasażer tramwaju zajmuje średnio 1,5 m kw, autobusu - 2,5 m kw., zaś samochodu aż 50 m kw. - różnica jest kolosalna), - zmniejszenia emisji spalin i, co za tym idzie, poprawę stanu środowiska na terenie miasta. A wszystko to po to, żeby osobom, które wybrały samochód (przez co przyczyniają się do powstawania zatorów komunikacyjnych) jechało się szybciej i wygodniej. Taka polityka prowadzi do tego, że coraz więcej osób będzie rezygnowało z KZ na rzecz samochodu. W efekcie problemy komunikacyjne w Centrum zamiast znikać, będą narastały. A hałas i spaliny przyspieszą tylko proces wyludniania się centralnych dzielnic i ucieczkę wrocławian poza miasto. A to oznaczać będzie: - zmniejszone wpływy do kasy miasta z tytułu podatków, - wydłużenie dróg doajazdu do szkoły, czy pracy i w związku z tym jeszcze większe kłopoty komunikacyjne. Błędne koło się zamknie. Wysokie stężenie spalin przyczyni się także do zwiększenia zachorowalności na nowotwory, alergie, choroby układu oddechowego, itp. Dlaczego podczas remontów newralgicznych odcinków ulic w Centrum ruchu nie organizuje się w ten sposób, by zachęcić posiadaczy samochodów do wybrania tramwaju? Wydaje mi się, że byłoby to najbardziej racjonalne rozwiązanie. Inną negatywną konsekwencją zmian w organizacji ruchu na omawianym skrzyżowaniu jest zmniejszenie liczby samochodów "wypuszczanych" z Centrum - korki na ul. Podwale między Kołłątaja a Świdnicką stały się już normą. Dla mnie jest to absurd. Powinno się ograniczać przepustowość na wlotach do Centrum. Natomiast te samochody, które już się w Centrum znajdują, powinny móc się sprawnie z niego wydostać. Z kolei zmniejszanie częstotliwości kursowania tramwajów przyczyni się do drastycznego obniżenia komfortu podróży w godzinach szczytu komunikacyjnego. W efekcie tramwaj zamiast podstawowego środka komunikacji w Centrum Wrocławia może stać się pojazdem, którym podróżują młodzież, studenci, emeryci i biedacy, których nie stać nawet na używany samochód z Niemiec. Czy taka jest strategia rozwoju komunikacji miejskiej we Wrocławiu? Czy musimy najpierw zniszczyć KZ, żeby potem z trudem ją odbudowywać? A takie przypadki miały już miejsce w historii. Wystarczy chociażby popatrzeć na niektóre miasta w USA, w których władze pod naciskiem lobby samochodowego podjęły przed laty decyzję o zasypaniu tuneli metra. Odpowiedz Link Zgłoś