likwidacja tramwajów rozpoczęta!

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.05, 15:47
Od 1 lutego ubędzie nam 1 linia tramwajowa - "71".
    • Gość: perian Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.kom / *.kom-net.pl 19.01.05, 15:54
      A 21 i 23 to pies? Tych linii od daaawna nie ma i nie będzie.

      Już dyskutowaliśmy o tym.
      • gosc_nty Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 20.01.05, 08:56
        Gość portalu: perian napisał(a):

        > A 21 i 23 to pies? Tych linii od daaawna nie ma i nie będzie.
        >
        > Już dyskutowaliśmy o tym.

        tak, ale co zastapi 71 na przeciaznej Legnickiej ?

        juz teraz tramy 3,10,12,22 sa przeciazone, jak zninknie 71 to bedzie bardzo ciasno,

        jak maja zamiar zastapic 71 jakims busem, to proponuje policzyc ile beda
        kosztowac jego opoznienia na trasie do pl 1 maja,

        moze zmienic mu trase ?

        niech jedzi na petle Kromera a nie zawalna
        • Gość: Hektor Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.magma-net.pl 20.01.05, 11:07
          A pewne jest, że nie wróci ani 21 ani 23? To sprawdzona informacja?
          • bystrzak2000 Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 20.01.05, 17:15
            Gość portalu: Hektor napisał(a):

            > A pewne jest, że nie wróci ani 21 ani 23? To sprawdzona informacja?

            Istnieje prawdopodobieństwo, choć niewielkie, że 23 kiedyś wróci, choć ja bym
            się spodziewał totalnej reorganizacji tras tramwajowych w całym mieście,
            wynikającej z oszczędności, jakie planuje miasto...


            • smi Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 21.01.05, 08:07
              Co do likwidacji - to jest podyktowane odwrotnym działaniem Gminy, w stosunku
              do uchwalonej strategii rozwoju KZ i KR ...
              Tu decyduje niestety ekonomia, aczkolwiek źle pojmowana przez włodarzy
              miejskich ... Zamiast promować, jak to jest praktykowane we wszystkich dużych
              miastach europy - KZ, to u nas promuje się raczej KI ...
              I stąd takie, a nie inne skutki - będą ograniczenia w częstotliwości, w
              godzinach kursowania, być może okroi się szczyty itp. :P
    • gosc_nty propozycja zmiana trasy 71 21.01.05, 10:23
      polaczyc koncowki 20 i 71, pilczyce, wielki objazd przez gaj i krzyki,

      a 20 z robotniczej puscic trasa:
      robotnicza, pl 1 maja, podwale, pilsudskiego, plac dominikanski, jadwigi,
      grodzka, nowy swiat, kaziemirza wilekiego, krupnicza, podwale, swidnicka,
      skargi, kollataja, pilsudskiego, plac 1 maja, robotnicza
      • martouf Re: propozycja zmiana trasy 71 21.01.05, 10:49
        > robotnicza, pl 1 maja, podwale

        Sęk w tym, że już niedługo tak nie będzie można... Tylko kierunek w stronę
        Mieszczańskiej (czy się mylę?)
      • meh_ow Re: propozycja zmiana trasy 71 21.01.05, 10:52
        gosc_nty napisał:

        > polaczyc koncowki 20 i 71, pilczyce, wielki objazd przez gaj i krzyki,

        ???

        > a 20 z robotniczej puscic trasa:
        > robotnicza, pl 1 maja, podwale, pilsudskiego, plac dominikanski, jadwigi,
        > grodzka, nowy swiat, kaziemirza wilekiego, krupnicza, podwale, swidnicka,
        > skargi, kollataja, pilsudskiego, plac 1 maja, robotnicza

        a przeczytałeś to po napisaniu ?
        • gosc_nty Re: propozycja zmiana trasy 71 24.01.05, 10:14
          meh_ow napisał:

          > gosc_nty napisał:
          >
          > > polaczyc koncowki 20 i 71, pilczyce, wielki objazd przez gaj i krzyki,
          >
          > ???
          >
          > > a 20 z robotniczej puscic trasa:
          > > robotnicza, pl 1 maja, podwale, pilsudskiego, plac dominikanski, jadwigi,
          > > grodzka, nowy swiat, kaziemirza wilekiego, krupnicza, podwale, swidnicka,
          > > skargi, kollataja, pilsudskiego, plac 1 maja, robotnicza
          >
          > a przeczytałeś to po napisaniu ?


          owszem, a zanim zadales pytanie, odpowiedziales sobie dlaczego linia 20 jest tak
          slabo obciazona ?

          bo nie jest atrakcyjna dla mieszkancow za dworcem wroclaw mikolajow

          laczac koncowke 20 na krzykach, czyli wielka petle i 71 na pilczycach, dajesz
          nowa wartosc,

          juz widac ze trasa legnicka jest przeciazona, wiec wskazane jest powstanie linii
          do centrum, np. wlasnie z petli robotnicza, przez plac 1 maja, dominikanski,
          Katarzyny, piaskowa, Grodzka, nowy swiat, plac 1 maja, robotnicza, i taka role
          moze pelnic odmieniona 20

          • meh_ow Re: propozycja zmiana trasy 71 24.01.05, 14:18
            gosc_nty napisał:

            > owszem, a zanim zadales pytanie, odpowiedziales sobie dlaczego linia 20 jest
            > tak slabo obciazona ?

            słabo jak słabo ale do 1maja potrafi zebrać troche ludzi, nie mówiąc jak
            popularna jest na południowym kawałku

            > bo nie jest atrakcyjna dla mieszkancow za dworcem wroclaw mikolajow

            duzo ludzi juz wpadło na to żeby sobie do pl. Strzegomskiego pojeżdzać

            > laczac koncowke 20 na krzykach, czyli wielka petle i 71 na pilczycach, dajesz
            > nowa wartosc,

            i jak to miałoby przez te Krzyki i Gaj jechać?

            > juz widac ze trasa legnicka jest przeciazona, wiec wskazane jest powstanie
            > linii do centrum, np. wlasnie z petli robotnicza, przez plac 1 maja,
            > dominikanski, Katarzyny, piaskowa, Grodzka, nowy swiat, plac 1 maja,
            > robotnicza, i taka role moze pelnic odmieniona 20

            i robisz tylko połówkę przydatnej linii bo od Dominikańskiego byłoby to
            puste ... a jest sprawdzone rozwiązanie czyli 12 : )
            • gosc_nty Re: propozycja zmiana trasy 71 25.01.05, 09:14
              meh_ow napisał:

              > gosc_nty napisał:
              >
              > > owszem, a zanim zadales pytanie, odpowiedziales sobie dlaczego linia 20 j
              > est
              > > tak slabo obciazona ?
              >
              > słabo jak słabo ale do 1maja potrafi zebrać troche ludzi, nie mówiąc jak
              > popularna jest na południowym kawałku
              >
              > > bo nie jest atrakcyjna dla mieszkancow za dworcem wroclaw mikolajow
              >
              > duzo ludzi juz wpadło na to żeby sobie do pl. Strzegomskiego pojeżdzać
              >
              > > laczac koncowke 20 na krzykach, czyli wielka petle i 71 na pilczycach, da
              > jesz
              > > nowa wartosc,
              >
              > i jak to miałoby przez te Krzyki i Gaj jechać?
              >
              > > juz widac ze trasa legnicka jest przeciazona, wiec wskazane jest powstani
              > e
              > > linii do centrum, np. wlasnie z petli robotnicza, przez plac 1 maja,
              > > dominikanski, Katarzyny, piaskowa, Grodzka, nowy swiat, plac 1 maja,
              > > robotnicza, i taka role moze pelnic odmieniona 20
              >
              > i robisz tylko połówkę przydatnej linii bo od Dominikańskiego byłoby to
              > puste ... a jest sprawdzone rozwiązanie czyli 12 : )

              hmm, jakby 12 miala tablice biale a nie zolte ( dla relacji sepolno -Pilczyce)
              to pasazer mialby poczucie stabilnosci, zapewne by sie zdecydowal na czestsze
              korzystanie z 12
              • meh_ow Re: propozycja zmiana trasy 71 25.01.05, 11:09
                gosc_nty napisał:

                > hmm, jakby 12 miala tablice biale a nie zolte ( dla relacji sepolno -Pilczyce)
                > to pasazer mialby poczucie stabilnosci, zapewne by sie zdecydowal na czestsze
                > korzystanie z 12

                akurat kolor tablic to ma majmniej wspólnego z frekwencją
    • Gość: Wiarus Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.spox.org / *.org 22.01.05, 18:34
      A czy macie pewność, że po zakończonym remoncie placu 1 maja nie wróci "21"?
      • svarte_sjel Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 22.01.05, 20:31
        Gość portalu: Wiarus napisał(a):
        > A czy macie pewność, że po zakończonym remoncie placu 1 maja nie wróci "21"?

        Pewnego niczego być nie można (poza śmiercią i podatkami oczywiście), ale skoro
        w międzyczasie powstała już autobusowa linia ślicznie 21 dublująca (132), to
        szanse dążą do zera.
        • Gość: gałgan Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.05, 13:09
          71 to linia zstepcza (jak wszystkie zaczynające się na 7) więc i tak w końcu
          musiałaby zniknąć.
          • Gość: Fakir Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.01.05, 17:00
            > 71 to linia zstepcza (jak wszystkie zaczynające się na 7) więc i tak w końcu
            > musiałaby zniknąć.
            tylko ale:
            - nie wraca zadna stała linia
            - na legnickiej zostają raptem 24 kursy na h (w szczycie) co jest stanowczo za
            małą liczbą

            Już lepiej byłoby zawiesic 0l, Op (o ile w ogóle cos zawieszać) i od Dworca PKP
            do D. Nadodrze niech 71 jedzie ich trasą...

        • gosc_nty Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 24.01.05, 10:18
          svarte_sjel napisał:

          > Gość portalu: Wiarus napisał(a):
          > > A czy macie pewność, że po zakończonym remoncie placu 1 maja nie wróci "2
          > 1"?
          >
          > Pewnego niczego być nie można (poza śmiercią i podatkami oczywiście), ale skoro
          > w międzyczasie powstała już autobusowa linia ślicznie 21 dublująca (132), to
          > szanse dążą do zera.
          >

          + linie 119, 129 i 319

          a propos, 132 kursuje z nowego dworu, a nie z ciagu legnickiej
          • svarte_sjel Re: likwidacja tramwajów rozpoczęta! 24.01.05, 11:59
            gosc_nty napisał:
            > + linie 119, 129 i 319

            A tak, też przejmują sporą część potoku.

            > a propos, 132 kursuje z nowego dworu, a nie z ciagu legnickiej

            No, od pl. Strzegomskiego począwszy już zbiera z Legnickiej.
    • Gość: ktos agonia KZ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.05, 22:16
      Wydaje mi sie, że od pewnego czasu następuje we Wrocławiu zdecydowany
      zwrot w stronę promowania komunikacji indywidualnej kosztem zbiorowej.
      Już wkrótce ma nastąpić likwidacja linii zastępczej "71". Jednak w zamian
      za to nie pojawi się żaden inny numer na ul. Legnickiej. Dodatkowo
      ostatnio coraz więcej pisze się w mediach o planowanych oszczędnościach,
      których efektem ma być dalsza redukcja linii połączona ze zmniejszaniem
      częstotliwości kursowania. Czy tegoroczny rekordowo wysoki budżet
      miejski daje podstawę do takiej decyzji? Jak to jest, że przy coraz
      większym budżecie dotacja dla KZ maleje z roku na rok?
      Dlaczego w nieskończoność odkłada się planowane od lat inwestycje?
      Wymienić mógłbym tu chociażby budowę linii tramwajowej na Kozanów,
      Nowy Dwór, Gaj, czy Psie Pole.
      Wprawdzie budowa torowiska jest bardzo droga, jednak po pewnym czasie
      poniesione nakłady z pewnością zwróciłyby się dzięki prawie 2-krotnie
      niższym kosztom eksploatacji tramwaju, zwłaszcza że prognozy
      długoterminowe przewidują dalszy wzrost cen ropy naftowej.
      Dlaczego przy budowie Obwodnicy Śródmiejskiej nie pozostawia się chociaż
      rezerwy na torowisko lub pasy dla autobusów (estakada "Gądowianka",
      Most Tysiąclecia)?
      Dlaczego na ul. Krzywoustego dobudowuje się drugą jezdnię,
      ale nikt nie myśli o rozpoczęciu budowy linii tramwajowej do osiedli
      skupionych wokół Psiego Pola?
      Tymczasem np. Elbląg, 150-tysięczne miasto, w najbliższych latach na
      budowę zupełnie nowych torowisk i zakup niskopodłogowych tramwajów
      wyda (wliczając dotację z UE) 60 mln złotych. Jest chyba kwota zbliżona
      do kosztów inwestycji tramwajowych 600-tysięcznego Wrocławia.
      Chciałem także zauważyć, że o atrakcyjności KZ decydują przede wszystkim
      sprawność przejazdu, wygoda oraz duża częstotliwość. Niestety, odnoszę
      wrażenie, że robi się wszystko, żeby potencjalnych klientów zniechęcić.
      To, co zafundowano pasażerom tramwajów w związku z remontami jest
      moim zdaniem nie do przyjęcia i budzi mój sprzeciw. Objazd pl. 1-go
      Maja, ul. Ruskiej i św. Mikołaja byłby do zaakceptowania, ale pod jednym
      warunkiem - tymczasowym wydzieleniem torowiska na ul Podwale pomiędzy
      pl. Orląt Lwowskich a ul. Świdnicką. Z kolei zmiana organizacji ruchu
      na skrzyżowaniu ul.Świdnickiej i Piłsudskiego to jedno wielkie
      nieporozumienie. Po to, żeby ułatwić przejazd kierowcom, podążającym
      objazdem, sparaliżowano ruch tramwajowy na ul Piłsudskiego i Świdnickiej.
      Czyli to pasażerowie tramwajów zostali "ukarani" za to, że poprzez
      swoje zachowanie przyczyniają się do:
      - zmniejszenia korków w mieście (czytałem publikacje, z których wynika,
      że w płynnym ruchu pasażer tramwaju zajmuje średnio 1,5 m kw,
      autobusu - 2,5 m kw., zaś samochodu aż 50 m kw. - różnica jest
      kolosalna),
      - zmniejszenia emisji spalin i, co za tym idzie, poprawę stanu
      środowiska na terenie miasta.
      A wszystko to po to, żeby osobom, które wybrały samochód (przez co
      przyczyniają się do powstawania zatorów komunikacyjnych) jechało się
      szybciej i wygodniej. Taka polityka prowadzi do tego, że coraz więcej
      osób będzie rezygnowało z KZ na rzecz samochodu. W efekcie problemy
      komunikacyjne w Centrum zamiast znikać, będą narastały. A hałas
      i spaliny przyspieszą tylko proces wyludniania się centralnych dzielnic
      i ucieczkę wrocławian poza miasto. A to oznaczać będzie:
      - zmniejszone wpływy do kasy miasta z tytułu podatków,
      - wydłużenie dróg doajazdu do szkoły, czy pracy i w związku z tym
      jeszcze większe kłopoty komunikacyjne. Błędne koło się zamknie.
      Wysokie stężenie spalin przyczyni się także do zwiększenia
      zachorowalności na nowotwory, alergie, choroby układu oddechowego, itp.
      Dlaczego podczas remontów newralgicznych odcinków ulic w Centrum ruchu
      nie organizuje się w ten sposób, by zachęcić posiadaczy samochodów
      do wybrania tramwaju? Wydaje mi się, że byłoby to najbardziej racjonalne
      rozwiązanie.
      Inną negatywną konsekwencją zmian w organizacji ruchu na omawianym
      skrzyżowaniu jest zmniejszenie liczby samochodów "wypuszczanych"
      z Centrum - korki na ul. Podwale między Kołłątaja a Świdnicką
      stały się już normą. Dla mnie jest to absurd. Powinno się ograniczać
      przepustowość na wlotach do Centrum. Natomiast te samochody, które
      już się w Centrum znajdują, powinny móc się sprawnie z niego wydostać.
      Z kolei zmniejszanie częstotliwości kursowania tramwajów przyczyni się
      do drastycznego obniżenia komfortu podróży w godzinach szczytu
      komunikacyjnego. W efekcie tramwaj zamiast podstawowego środka
      komunikacji w Centrum Wrocławia może stać się pojazdem, którym
      podróżują młodzież, studenci, emeryci i biedacy, których nie stać
      nawet na używany samochód z Niemiec. Czy taka jest strategia rozwoju
      komunikacji miejskiej we Wrocławiu? Czy musimy najpierw zniszczyć KZ,
      żeby potem z trudem ją odbudowywać? A takie przypadki miały już
      miejsce w historii. Wystarczy chociażby popatrzeć na niektóre miasta
      w USA, w których władze pod naciskiem lobby samochodowego podjęły
      przed laty decyzję o zasypaniu tuneli metra.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja