Powrót Wrocławia na kolejową mapę Europy???

07.02.05, 16:35
wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/446228.html
Tylko redaktor cos pomylił, bo na trasie Wrocław - Drezno nigdy nie kursował
Inter City. Takie pociągi może zaczną jeździć po zmodernizowaniu całej linii
do niemieckiej granicy.
    • smi Re: Powrót Wrocławia na kolejową mapę Europy??? 08.02.05, 07:36
      Wrocław - Drezno to był IR (Inter Regio). Niestety, ale gdy E-30 po naszej
      stronie będzie zmodernizowana na odcinku Wrocław - Zgorzelec do 160 km/h oraz
      zelektryfikowany będzie odcinek Węgliniec - Zgorzelec, to E-30 po stronie
      niemieckiej nadal będzie obsługiwany trakcją spalinową ... :P
      Poza tym rozważana jest mozliwość przedłużenia takiego połączenia na wschód od
      Wrocławia i na zachód od Drezna (np. Opole, Kraków, Lipsk).
      W nowym rozkładzie takiego połączenia nie ma, ponieważ pojawi się dopiero po
      zakończeniu modernizacji E-30 :-)
      • Gość: irizar Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.05, 13:42
        1. Juz teraz Ceskie Drahy przymierzają się do obsługi trasy Berlin-Dresden -
        Decin - Praha - Vien składami typu Pendolino omijając skutecznie terytorium
        Polski i odbierając nam szanse na szybkie połączenie Wrocławia z Berlinem albo
        Wiedniem.
        2. Szykuję się do czegoś lepszego !! poczytajcie sobie !!
        hnonline.sk/2-21995245-k00000_detail-fb
        czyli Paris - Norynberg- Praha - Ostrava - Katowice (brakuje tylko odcinka
        Warszawy po CMK) w wykonaniu Ceskich Drah (oczywiscie jak zawsze Polacy w tyle
        nawet za Azją) :((
        3. Niemcom się nie opłaca elektryzowac trasy Dresden Neustadt - Georlitz bo już
        na tej trasie jeżdzą szybkie składy przechylne (neigetechnik)ICE-D, którym sam
        jechałem i jest gittes i pędzi szybko bo po zakrętach z prędokością 140-160km/h,
        i juz teraz można bezposrednio dojechać z Goerlitz do Norymbergii tym wlaśnie
        ICE-D, po boczych niezelektryzowanych, krętych torach ex DDR - polecam :)
        • smi Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! 09.02.05, 14:39
          Irizar,

          spójrz na mapę. Opisana przez Ciebie w pkt. 1 trasa nie ma nic wspólnego z
          naszym krajem. To połączenie na osi B - DD - P i nie na Wideń, lecz przez
          Bratysławę do Budapesztu i to nie konwencjonalną koleją, lecz koleją
          magnetyczną (350 km/h). Więcej znajdziesz w opisie projektu SIC! :-)

          Z Wrocławia do Pragi połączenie biegnie przez linię C-E 59/2 (Międzylesie), a
          do Berlina przez linie 275-14 i połączenie takich kierunków jest kompletnie
          nieatrakcyjne (droga dookoła).

          Co do punktu 2, to mamy linię E-30, stanowiąca część III PKT. Aktualnie jest to
          linia modernizowana, aczkolwiek tylko do 160 km/h. I znów sieć połączeń
          kolejowych - spójrz, gdzie leży Norymberga, gdzie Praga, gdzie Ostrava :-)

          Z punktem 3 zgadzam się, ze w interesie DB AG nie lezy elektryfikacja E-30 po
          ich stronie. Natomiast po naszej stronie elektryfikacja będzie aż do
          Zgorzelca/Gorlitz. Zatem uzyskamy dwa ciągi 160 km/h, jednak z wymianą
          lokomotywy w Gorlitz :-)
          • Gość: lesiu połączenia kolejowe- pytanko IP: *.spox.org / *.org 09.02.05, 22:54
            Mam dwa pytania:
            1) czy po zmodernizowanej E-30 będą jezdziły pociągi także do Berlina? czy
            dalej podróż bedzie trwała śmiesznym odcinkiem Legnica-Żary?
            2) kiedy jest szansa na modrnizacje linii kolejowej Wrocław- do Usti n labem
            (połączenie z magistrlą Praga -Wiedeń/Bratysława),szczególnie mi chodzi o
            odcinek Lichkov-Usti n. Labem
            Z góry dzięki za odpowiedz
            Pozdrawiam
            • smi Re: połączenia kolejowe- pytanko 10.02.05, 07:19
              Oto dwie odpowiedzi :-)

              1) Linia E-30 składa się na Dolnym śląsku z odcinków linii 132-275-282-278 i
              biegnie do Zgozrelca i dalej do Drezna, natomiast do Berlina biegnie odcinek
              275-14 od Legnicy przez Żary do Forst. To jest zupełnie inna linia i inny
              kierunek. Na razie nie jest przewidziana żadna modernizacja tego szlaku. Zatem
              do Berlina najszybciej z Wrocławia można by przejechać pociągiem przez ...
              Poznań :P

              2) Linia C-E 59/2 (276) ma być zmodernizowana, jednak nie ma określonego
              horyzontu czasowego. Jednak i tak jest ona w dość dobrym stanie, a problem tkwi
              razcej po czeskiej stronie - niezelektryfikowany odcinek o Lichkova do Usti :-)
            • embriao Re: połączenia kolejowe- pytanko 17.02.05, 22:32
              Lichkov - Usti nad Labem. - nigdy.
              Czesi powiedzieli ze maja w dupie elektryfikacje Lichkov-Miedzylesie dla jednego
              pociagu "Bohemii". Pieprzyc PKP.
              • Gość: halski Re: połączenia kolejowe- pytanko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.05, 18:55
                Ale ale. Elektryfikację Lichkov-Letohrad właśnie się projektuje (Czesi),
                podobnie jak i przebudowę stacji Międzylesie i elektryfikację odcinka do granicy
                (my). Realizacja wcale nie tak odległa. W przewozach pasażerskich to przejście
                ma znaczenie podrzędne, natomiast w towarowym - duże. I po to elektryfikacja.

                A koledze lesiowi zapewne chodziło o Usti nad Orlici. Letohrad-Usti jest już
                dawno pod drutem.

                Pzdr

          • Gość: irizar Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 23:19
            Z tego co wiem, to budowe magnetycznej kolei Niemcy zarzucili na dobre a już
            napewno nikt nie bedzie budowal magnetycznej kolei w Czechach. Niemcy swój (nie
            pamietam tej nazwy pociagu magnetycznego) sprzedali przecież Chińczykom bo nie
            byloby ich w stanie unieść kosztów budowy kolei magnetycznej na trasie Berlin -
            Hamburg. Wydaje mi się, że nie ma jakielkowiek argumentu za koleją magn.,
            tymbardziej, że zwykła kolej adhezyjna już teraz porusza się z prędkością do 360
            km/h TGV by SNCF.
            Co do relacji Dresden - Wrocław - to jestem przekonany, że mimo naszej
            elektryfikacji z tego odcinka będą korzystały pociagi osobowe i towarowe w kier
            na Horkę, a pośpieszne, IR i IC bede obslugiwane wlasnie takimi ICE-D bo nie
            bedzie marnowania czasu na zmianę lokomotywy, a we Wroclawiu będzie można taniej
            niż w Dreznie zatankować skład ICE-Diesel :)
            • smi Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! 11.02.05, 07:25
              Irizar,

              jednak w rzeczonym projekcie, taka kolej nadal jest uwzględniana :-)
              Oczywiście nie oznacza to, ze takowa zostanie uruchomiona. Fakt, standardowa
              kolej może osiągać wilekie prędkości, jednak w Polsce do takich prędkości
              przewidziane są tylko 2 (słownie dwa) odcinki, w tym projektowana trasa E-26 ...

              Przez przejście Węgliniec-Horka (Magistrala Saksońska) wedle założeń nie będą
              przejeżdżały pociągi pasażerskie. Owszem, taka opcja (ICE-diesel) jest jak
              najbardziej sensowna i ekonomiczna z punktu widzenia czasu jazdy, jednka
              wcześniejsze umowy zakładały elektryfikacje całej E-30, jednak obecnie DB AG
              wycofuje sie z tego, my - nie :-)
              I jeśli ICE-diesel będzie uruchomiony, to z przedłużeniem do Lipska i na wschód
              od Wrocławia (Opole, Katowice lub nawet Kraków) :-)
            • Gość: lesiu Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! IP: *.spox.org / *.org 11.02.05, 17:38
              Widze że zaczęła się dyskusja gdzie z Wrocka powinny jezdzić pociągi po
              modernizacji E-30!!!
              Wydaje mi sie że spokojnie bedzie można puścić IC np: Wrocław-Drezno-Lipsk-
              Fulda-Frankfurt nad Menem( IC z Drezna do Frankfurtu jedzie 4,5 h wiec z Wrocka
              nie powinien jechać dłużej niż 7,5 h a może uda się zejśc poniżej)
              Druga moja propozycja to "konkurencja" dla "KIEPURY" Wawa-Poznan-Bruksela np
              Kraków-Katowice-Opole-Wroclaw-Drezno-Frnakfurt-Kolonia-Bruksela.Na południu
              Polski mieszka przecież wiecej ludzi więc taki pociag na pewno ma sens.Z tego
              co wiem pociąg Frankfurt-Brukslea jedzie tylko 3,5 h.
              Nipekojące jest troche to że Niemcy nie chcą elektryfikacji linii Gorlitz-
              Drezno przeciez w końcu to jest objęte umową międzynarodową
              Ok kończe bo to na razie wszystko spekulacje
              Pozdrawiam
              • Gość: irizar Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.05, 20:15
                mi sie jednak wydaje, że Niemcy celowo nie chcą elektryfikować trasy z Drezna do
                Gorlitz bo:
                - będą wtedy puszczali ich składy ICE-D i będą na tym zarabiali także po naszej
                stronie granicy
                - polskie IC (formowane z wagonów) nie wjadą na niemieckie tory bo na trasach na
                zachod od Drezna już teraz jeżdzą składy ICE drugiej generacji i są one szybsze
                od składów wagonowych (właśnie dlatego został wycofany pociąg relacji Warszawa
                (Moskwa) - Wrocław - Drezno - Frankfurt), gdyż jechał on za wolno !
                - składy ICE nie wjadą na nasze tory bo nie są one dostosowane do naszego 3kV
                więc po co znowu mają wydawać grubą kasę na modernizację lub zakup nowych modeli

                Pozdrawiam
              • smi Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! 14.02.05, 07:21
                Lesiu,

                owszem, takie połaczenia są również rozważane, ale chciałbym przypomnieć,
                że "wklejanie" Jana Kiepury w rozkład europejski trwało dwa lata ...
                Wszystko jest możliwe, problem tkwi w umowach, zgodach, rozporządzeniach,
                pozwoleniach, koordynacji po stronie ... krajów Zachodniej Europy :P

                Co do E-30, to już kwestia polityki DB AG ...
        • Gość: haha Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! IP: 62.233.177.* 12.02.05, 22:11
          ICE-TD?? Hahaha. A to dobre. Toż to zwykłe BR 612-regionalne pociagi, żadne
          ICE! na trasie Goerlitz-Dresden!!
          • smi Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! 14.02.05, 07:23
            Nie jest ważne jakim taborem, ważne jest to, by taki skład osiągał prędkość
            min. 160 km/h, oferował odpowiedni komfort podróży i nie wymagał wymiany
            lokomotywy. Dlatego też, przy wydłużeniu takiego pociągu na zachód od Drezna
            wymagane byłoby skrócenie go do DD Neustadt, ponieważ puszczenie do DD Hbf.
            powodowałoby zmianę ... czoła pociągu ... :P
            • Gość: irizar Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.05, 20:50
              zmiana czoła składu ICE?? toż to tylko przejscie maszynisty z przodu na tył
              składu (tak się dzieje teraz w Fankfurcie Hbf i nawet w Munchen Hbf na trasie
              Berlin - Insbruck) wiec spokojnie może jedzić skład via DD Hbf!
              • smi Re: Wrocław - to chyba bedzie w kolejowej Azji ! 15.02.05, 08:20
                Irizar,

                oki, zgadza się, ale jeśli uda się w ciągu najbliższych dwóch lat "wkleić" z
                powrotem połączenie Wr-DD z ewentualnym przedłużeniem do L, czy do Opola i
                Krakowa, jako normalny pociąg, to już będzie duży sukces :-)
                ICE ma być docelowym połaczeniem.
          • Gość: irizar jednak ICE-TD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.05, 21:45
            No chyba ja mam rację! Proszę się nie wymądrzać, nie śmiać i nie pisać
            komentarzy, jak się nie ma racji oraz wiadomości na dany temat!!!
            Jechalem i wiem czy się przemieszczałem i bylo to ICE-TD czyli składy BR 605, na
            dowód przesyłam zdjęcie z tej trasy Nuremberg - Dresden Hbf - [Gorlitz] (jeden
            kurs dziennie rano z Gorlitz kolo 7 a powrót z Norymbergii do Gorlitz kolo 21.
            Teraz w obecny rozkładzie nie widziałem tego kursu ale w zeszłym jechałem parę razy.
            Link do zdjecia:
            www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/5373/kategorie/Deutschland%7EICE%7EBR+605+%28ICE-TD%29/offset/0.html
            • Gość: eh Jednak tylko RegioSwinger IP: 62.233.177.* 15.02.05, 18:16
              www.zu-den-zuegen.de/seiten/fotokiste/kiste19.htm
              Jechałeś tym, bo tylko takie coś kursowało na tym połączeniu! Już nie ma
              połaczenia IC Goerlitz-Nurnberg, to dwa. I nie masz racji. ICE-D z Neigetechnik
              jeździło na trasie DD-Nurnberg, ale pozniej je wycofano i były tylko
              Regioswingery (link z foto powyżej), które mają V max. 160km/h i również mają
              tzw. "wychylne pudło", czyli Neigetechnik. A co do zmiany czoła na stacji DD-
              Neustadt, co to za bzdurka? Jedzie sie cały czas, bez zmiany kierunku jazdy na
              HBF.
              • smi Re: Jednak tylko RegioSwinger 16.02.05, 07:21
                eh,

                przeczytaj raz jeszcze - "Dlatego też, przy wydłużeniu takiego pociągu na
                zachód od Drezna wymagane byłoby skrócenie go do DD Neustadt, ponieważ
                puszczenie do DD Hbf. powodowałoby zmianę ... czoła pociągu ... :P"

                Niestety, ale jeśli chce się jechać z kierunku Go i DD Neustadt przez DD Hbf.
                na kierunek Lipsk, to akurat należy z DD Hbf. wrócić ...
                Na takim kierunku DD Hbf. funkcjonuje jak dworzec czołowy ...

                Co do pociągu, to E-30 ma być dostosowana tylko do prędkości 160 km/h :-)
                • Gość: irizar Re: Jednak tylko RegioSwinger a moze jednak nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.05, 20:07
                  no to widocznie musieli tego dnia puscić tego ICE-TD. Moze ten RegioSwinger byl
                  akurat kapput i dzieki temu udalo mi się przejechać tym lepszym :)

                  To ze E-30 bedzie dostosowana do 160 km/h to chyba nie przeszkadza puścić na tę
                  linie składy z przechylnym pudłem aby poradziły sobie z większą predkością na
                  zakrętach. Chociaż trzeba by było, zastanowić się czy SHP i wzbudzacze aktywacji
                  automatycznych przejazdów przy większych prędkościach, dały by sobie radę?
                • Gość: eh Re: Jednak tylko RegioSwinger IP: 62.233.177.* 16.02.05, 20:37
                  fakt, nie doczytałem-przepraszam. Jeśli chodzi o DD Hbf. to tory wiodą dalej,
                  ale w kierunku Bad Schandau i dalej w kierunku Decina i Pragi, więc Hbf. jest
                  stacją przelotową. A co do Lipska, wszystkie poc. z kierunku Goerlitz jakie
                  jechały do Lipska, FF/M czy Nurnberg zawsze omijały Hbf. I wracając jeszcze do
                  Hbf. Jest on w całkowitej przebudowie, i nawet dolne perony, czyli te gdzie
                  kończył się tor, wygląda na to, że tory będą przedłużane dalej:)
                  • smi Re: Jednak tylko RegioSwinger 17.02.05, 07:56
                    Eh,

                    owszem, omijają, ale można takie połączenie puścić przez DD Hbf. (lepsze
                    skomunikowanie), W składach ICE problem drugiego kierunku jest prosty -
                    maszynista po prostu przechodzi do drugiej kabiny. Jednak w przypadku składów
                    tradycyjnych wiąże się to z przestawieniem czoła pociągu. Jeśli wszystko dobrze
                    pójdzie, to na pewno powróci połączenie Wrocław - Drezno, a moze i z
                    przedłuzeniem na zachód od DD i wschód od Wrocławia :-)
                    • Gość: eh Skomunikowanie? IP: 62.233.177.* 17.02.05, 23:03
                      Jeśli chodzi o zmianę czoła, to w tradycyjnych składach także bywają wagony
                      sterownicze, a to że na PKP dalej trwa era loka objeżdżającego skład to już
                      inna bajka.... A co do skomunikowań, to o jakich mówisz, bo chyba nie o poc. do
                      Berlina, skoro z Wrocławia jest bezpośrednie połączenie. No chyba, że z poc. do
                      Pragi, ale to chyba nie najlepsza trasa przejazdu;-)
                      • smi Re: Skomunikowanie? 18.02.05, 07:47
                        Eh,

                        owszem, np. po Saksonii jeżdzi dużo składów dwupiętrowych z wagonem
                        sterowniczym i jedną lokomotywą. Co do skomunikowania, to jakbyś przeczytał
                        wcześniejsze posty, to byś wiedział, o jakie chodzi :-)
                        Ale dla przypomnienia. Od DDD np. do Lipska (miasto targowe, gdzie wystawia sie
                        duzo polskich firm) i od Wrocławia np. do Opola, Katowic, czy nawet do Krakowa,
                        co przy minimalnej prędkości na E-30 - 160 km/h pozwoliłoby na całkiem rozsądny
                        czas przejazdu.
                        Co do Berlina, to mamy linię 275-14 do Zasiek i dalej przez Cottbus (do
                        kompleksowej przebudowy i elektryfikacji), a na Pragę mamy C-E 59/2 :-)
                        • Gość: eh Re: Skomunikowanie? IP: *.net / *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.05, 15:11
                          Oki, tylko, że wszystkie poc. jadące w kierunku Lipska jadą przez Neustadt:-)
                          • smi Re: Skomunikowanie? 21.02.05, 08:24
                            Eh,

                            zatem będzie do rozstrzygnięcia dylemat - czy z naszej strony pociągi miałyby
                            dojeżdżać bezpośrednio do centrum (DD Hbf.), czy tylko do DD (DD Neustadt) i
                            dalej do Lipska? :-)
    • Gość: lesiu mapka IP: *.spox.org / *.org 17.02.05, 00:00
      www.geocities.com/miedzylesie/cities/futurerail.html
      Troche poszperałem i znalzałem taką mapkę, może nie jest do końca prawdziwa ale
      co do głównych połączen wszystko się zgadza cieszy mnie że coś się zacznie
      dziać z tym Czeskim odcinkiem Lichkov-Usti jest napisane że do 2005 roku ale to
      chyba nierealne.
      Poza tym bardzo mnie ciekawi to odgałęzenie od E-30 na Berlin nie było o tym
      słychu do tej pory!!!!
      Poza tym dzięki "SMI" za wszystkie odpowiedzi
      Pozdrawiam
      • smi Re: mapka 17.02.05, 08:01
        Nie było o tym słychać do tej pory, bo dopiero będzie. Powinna być to lnia ... -
        Legnica - Żary - Zasieki - Forst - Cottbus - Berlin, ale wedle mapy można by
        skojarzyć linię ... - Węgliniec - Horka - Cottbus - Berlin, ale to połączenie
        na odcinku Węgliniec - Horka jest typowym połączeniem ... towarowym :P
      • Gość: irizar Re: mapka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.05, 21:14
        ha, schemat (a nie mapka :P) pokazuje, że już w 2003r mozna pędzić 250 km/h ze
        Sląska do Wawy - hmm, ale my nawet sprzedalismy zamówione lokomotywy z exPafawagu :(
        Z tego co pamietam i gdzieś widziałem plany inwestycyjne UIC to miedzy
        Wrocławiem a Wawą via Łódź ma być nowa trasa kolejowa dostowana do predkosci 250
        km/h, więc wtedy może część pociągów z poludniowych Niemiec będzie jezdziła E-30
        oraz tą nową trasą do Wawki. Ale to ponoć dopiero w 2015r
        Może pójść do pracy jako maszynista :))?
        • smi Re: mapka 18.02.05, 07:49
          Irizar,

          małe sprostowanie, póki co E-26 (planowana trasa kolejowa Wrocław - Warszawa)
          jest nadal w pierwotnym przebiegu, przez Kępno-Bełchatów-Piotrków Trybunalski i
          jest przeznaczona pod prędkość 250 km/h :-)
          co do podanego terminu byłbym bardziej sceptyczny - jeśli w ogóle powstanie
          projekt w 2015 roku, to już będzie bardzo duzy sukces :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja