Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu

01.06.02, 12:50
Niedawno czytając wrocławską dowiedziałem się, że Pan Poseł ma we Wrocławiu
poparcie u co szóstego wyborcy. Ludzie opamiętajcie się! Przecież ten pan chce
nas pozbawić tego o co tak długo się staraliśmy. Chodzi o pozycję w Europie.
Jeśli przez niego nie otrzymamy "organizacji" EXPO, to ja ogłoszę go Persona
NON GRATA (jakkolwiek się to pisze) BART
    • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 01.06.02, 13:14
      thelynx napisał(a):

      > Niedawno czytając wrocławską dowiedziałem się, że Pan Poseł ma we Wrocławiu
      > poparcie u co szóstego wyborcy. Ludzie opamiętajcie się! Przecież ten pan chce
      > nas pozbawić tego o co tak długo się staraliśmy. Chodzi o pozycję w Europie.


      Nie przesadzasz ? Co ma Lepper do pozycji Polski w Europie , zbyt ulegasz ogólnemu
      trędowi w tej kwesti .


      > Jeśli przez niego nie otrzymamy "organizacji" EXPO, to ja ogłoszę go Persona
      > NON GRATA (jakkolwiek się to pisze) BART


      A jeśli EXPO nie odbędzie się we Wrocławiu to na pewno nie z tego powodu .
      Poparcie pana Lepera przez część Wrocławian, jest moim zdaniem uzasadnione .
      Demokracji kolego nie można zjeść na deser przy obiedzie , trzeba jej się uszyć .
      Mi też wiele żeczy się nie podoba , ale je akceptuje, ponieważ jest taka wola
      więkrzości.

      I chociaż pan Lepper nie jest moim idealnym kandydatem , to widze w nim pewną
      alternatywe .

      Alen.
    • dyzma_5 Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu 01.06.02, 22:09
      Dwa razy głosowałem na Leppera , nie zawachał bym się zagłosować trzeci raz .
      • Gość: Tom Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.06.02, 22:17
        dyzma_5 napisał(a):

        > Dwa razy głosowałem na Leppera , nie zawachał bym się zagłosować trzeci raz .

        Nie wiem czy zartujesz (z uwagi na nick). Jesli piszesz to powaznie to ci
        wspolczuje.
        • Gość: engrawer Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.jawor.sdi.tpnet.pl 02.06.02, 11:19
          powiedział dużo prawdy i za to go cenię
          • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 02.06.02, 14:52
            Gość portalu: engrawer napisał(a):

            > powiedział dużo prawdy i za to go cenię

            Prawda w nie jest tym towarem który jest w cenie , ale wprost przeciwnie .
            Jest zagrożeniem dla tych co siedzą dziśaj na stołkach przy korycie , jedynie co
            robią , to myślą jak jaszcze zkryminalizować Leppera ,który widzi jak oni
            okradają naród Polski.

            Alen.
            • Gość: mr_pope Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 02.06.02, 22:58
              I właśnie o to chodzi Lepperowi, żeby przy pomocy populistycznych haseł zdobyć
              sobie poparcie. Każda partia, która nie jest przy władzy krytykuje rządzących,
              punkt widzenia zmienia się przy zdobyciu koryta. A jeśli chodzi o pana Leppera,
              to mógłby zamiast tyle gadać i urządzać blokady przygotować jakiś projekt
              ustawy czy coś takiego. Mówic każdy może, tyle, że nikt nie robi.
              • Gość: Pafik Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 02.06.02, 23:04
                Gość portalu: mr_pope napisał(a):

                > A jeśli chodzi o pana Leppera,
                >
                > to mógłby zamiast tyle gadać i urządzać blokady przygotować jakiś projekt
                > ustawy czy coś takiego.

                To zbyt trudne jak dla niego ;]
                • Gość: Żbik Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.qc.sympatico.ca 03.06.02, 01:13
                  Do Alena ;widzę że jesteś taki sam tuman jak ten Lepper- popatrz na swoją
                  ortografię, Ty ćmoku jeden -do szkoły specjalnej się tylko nadajesz- a może i
                  to dla Ciebie za wysokie progi?- lepiej zapisz się do kółka gospodyń wiejskich
                  tam edukacja jest nie potrzebna.
              • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 03.06.02, 02:02
                Gość portalu: mr_pope napisał(a):

                > I właśnie o to chodzi Lepperowi, żeby przy pomocy populistycznych haseł zdobyć
                > sobie poparcie. Każda partia, która nie jest przy władzy krytykuje rządzących,

                Cóż w tym dziwnego ?
                Przecież taka jest rola opozycji w każdym demokratycznym kraju .

                > punkt widzenia zmienia się przy zdobyciu koryta. A jeśli chodzi o pana Leppera,
                > to mógłby zamiast tyle gadać i urządzać blokady przygotować jakiś projekt
                > ustawy czy coś takiego. Mówic każdy może, tyle, że nikt nie robi.

                Widać że nie znasz poczynania pana Leppera . Lepper ma więcej chonoru jak cały
                rząd polski .
                Ostatnie podobizny pana Lepera np.w gazecie "Wprost" z niedorzecznymi artykułami
                są dowodem na to jak się go klasa rządząca obawia .

                Nawet przyrównanie , na pkładce gazet "Wprost" i "Profil" Leppera do Hitlera
                pokazuje jak dalece prasa jest w stanie się posunąć żeby wpłynąć na
                społeczeństwo .

                Wprawdzie jest to wielka przesada , pomiejszająca zbrodnie Hitlerowskie a co za
                tym idzie fałszowanie histori . Ale widocznie polscy redaktprzy nie posuną się
                przed niczym , żeby polizać pośladki polskim polityką .

                A część społeszeństwa jest nie bardzo świadoma , że przyrównanie Leppera do
                Hitlera już samo w sobie jest przstępstwem . Ponieważ w kraju gdzie ja
                mieszkam , pomiejszanie zbrodni II Wojny światowej jest karalne . W innych
                krajach również , widocznie w Polsce pisze się nietylko nową historie dolnego
                śląska ale i II Wojny światowej .

                Jednym słowem kryminaliści będą kryminalizować każde poczynania Leppera , to tak
                jak uciekający złodziej ,uciekając krzyczy " łapać złodzieja " .
                I choć nie jestem fanem Leppera wspułczuje mu .

                Alen.





                • Gość: Bunia Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.06.02, 09:11
                  Gość portalu: Alen napisał(a):

                  > Gość portalu: mr_pope napisał(a):
                  >
                  > > I właśnie o to chodzi Lepperowi, żeby przy pomocy populistycznych haseł zd
                  > obyć
                  > > sobie poparcie. Każda partia, która nie jest przy władzy krytykuje rządząc
                  > ych,
                  >
                  > Cóż w tym dziwnego ?
                  > Przecież taka jest rola opozycji w każdym demokratycznym kraju .
                  >
                  > > punkt widzenia zmienia się przy zdobyciu koryta. A jeśli chodzi o pana Lep
                  > pera,
                  > > to mógłby zamiast tyle gadać i urządzać blokady przygotować jakiś projekt
                  > > ustawy czy coś takiego. Mówic każdy może, tyle, że nikt nie robi.
                  >
                  > Widać że nie znasz poczynania pana Leppera . Lepper ma więcej chonoru jak cały
                  > rząd polski .
                  > Ostatnie podobizny pana Lepera np.w gazecie "Wprost" z niedorzecznymi artykułam
                  > i
                  > są dowodem na to jak się go klasa rządząca obawia .
                  >
                  > Nawet przyrównanie , na pkładce gazet "Wprost" i "Profil" Leppera do Hitlera
                  > pokazuje jak dalece prasa jest w stanie się posunąć żeby wpłynąć na
                  > społeczeństwo .
                  >
                  > Wprawdzie jest to wielka przesada , pomiejszająca zbrodnie Hitlerowskie a co za
                  >
                  > tym idzie fałszowanie histori . Ale widocznie polscy redaktprzy nie posuną się
                  > przed niczym , żeby polizać pośladki polskim polityką .

                  A ciekawe, co zrobili redaktorzy tego fantastycznego kraju, w którym ty mieszkasz
                  zamieszczając twarz Heidera upodobnioną do wizerunku Hitlera na okładce Newsa???




                  > A część społeszeństwa jest nie bardzo świadoma , że przyrównanie Leppera do
                  > Hitlera już samo w sobie jest przstępstwem . Ponieważ w kraju gdzie ja
                  > mieszkam , pomiejszanie zbrodni II Wojny światowej jest karalne . W innych
                  > krajach również , widocznie w Polsce pisze się nietylko nową historie dolnego
                  > śląska ale i II Wojny światowej .
                  >
                  > Jednym słowem kryminaliści będą kryminalizować każde poczynania Leppera , to ta
                  > k
                  > jak uciekający złodziej ,uciekając krzyczy " łapać złodzieja " .
                  > I choć nie jestem fanem Leppera wspułczuje mu .
                  >
                  > Alen.
                  >
                  >
                  >
                  >
                  >

                  • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 03.06.02, 18:06
                    Gość portalu: Bunia napisał(a):

                    >
                    > A ciekawe, co zrobili redaktorzy tego fantastycznego kraju, w którym ty mieszka
                    > sz
                    > zamieszczając twarz Heidera upodobnioną do wizerunku Hitlera na okładce Newsa??
                    > ?

                    Zasłanieją się Haiderem i przyrównywć te dwie osoby do Hitlera i potem Haidera
                    do Leppera to widać niesamowity kontrast . To jest wielkie nieporozumienie i
                    manipulacja opinią publiczną .
                    Znam kariere Haidera i Leppera , w tym pierwrzym przypadku byłbym nawet skłonny
                    przyznać racje ,przy użyciu wizerunku Hitlera . Ale tylko w 30% ,reszta to jest
                    manipulacja i chęć zdyskredytowania Haidera .
                    Haider kilka razy ,będąc we Wiedniu musiał kawiarnie opuszczać pod ochroną
                    kordonu policji. Groziło mu bowiem zwinczowanie przez wiedeńczyków .I to nie bez
                    powodu był tak znienawidzony.

                    Ja nie uważam go za faszyste , w jego psychice jest coś co dostabilizuje jego
                    osobowość. Temat rzeka, z psychicznego punktu widzenia bardzo ciekawy przypadek .
                    Stało się tak , że po kolejnym rauszu jego psychiki , został usunięty z
                    parlamątu , mam nadzieje bez powrotnie . Po mimo tego używanie wizerunku Hitlera
                    jest moim zdaniem niedojrzałą reakcją na poczynania Haidera i sileniem się na
                    orginalność.

                    W taki sposób było także przez inne masenmedia z komentowane ,jak również
                    doprowadziło gazete do utraty wielu czytelników . Kto tak manipuluje historią
                    musi ponieść konsekwencje .

                    Wracając do Leppera, to nie widze żadnych zbieżnych myśli które mogły by być
                    przyrównane do Haidera . A co dopiero do Hitlera. Przyrównanie Leppera do
                    Hitlera jest wynikiem nie znajomości histori i trogizmu tamtych okropnach
                    czasów . Pogoni za sensacją , która coraz bardziej deformuje rzeczywistość.

                    Wprawdzie nie widze w Leperze cech mąża stanu i nie jest on idealnym kandydatem
                    na szefa rządu . Ale kto wie , to że ja nie widze to nie znaczy jeszcze że ich
                    nie ma .
                    Wiem natomiast z pewnością , ma on inne cechy charakteru które w dziśejszej
                    rzeczywistości mogą być byrdzo pożyteczne .
                    Potrafi trafnie zdefiniować szkody które Polska doznała .
                    Może również potrafi słowa zamienić w czyny , szego się klasa rządząca bardzo
                    obawia . A gdy mu się to uda to być może wtedy tan sam redaktor co przyrównał go
                    do Hitlera , przyrówna go do Napoleona . Czego mu z całego serca życze .



                    Alen.
                    • wedzonka Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu 03.06.02, 19:04
                      Gość portalu: Alen napisał(a):

                      > Gość portalu: Bunia napisał(a):
                      >
                      > >
                      > > A ciekawe, co zrobili redaktorzy tego fantastycznego kraju, w którym ty
                      > > mieszkasz zamieszczając twarz Heidera upodobnioną do wizerunku Hitlera na
                      > > okładce Newsa???
                      >
                      > Zasłanieją się Haiderem i przyrównywć te dwie osoby do Hitlera i potem Haidera
                      > do Leppera to widać niesamowity kontrast . To jest wielkie nieporozumienie i
                      > manipulacja opinią publiczną .

                      Dlaczego? We Wprost widzialem kilka celnych analogii: mgliste obietnice "trzecich
                      drog", likwidacja bezrobocia za pomoca "prostych" recept (roboty publiczne, czy
                      chwytliwe ządania eliminowania marketow), ustawowa walka przeciw "klamstwu", no i
                      ewolucja posluchu jaki zyskiwali sobie obaj panowie zerujac na niezadowoleniu, no
                      i ta agresja...


                      > Znam kariere Haidera i Leppera , w tym pierwrzym przypadku byłbym nawet skłonny
                      > przyznać racje ,przy użyciu wizerunku Hitlera . Ale tylko w 30% ,reszta to jest
                      > manipulacja i chęć zdyskredytowania Haidera .
                      > Haider kilka razy ,będąc we Wiedniu musiał kawiarnie opuszczać pod ochroną
                      > kordonu policji. Groziło mu bowiem zwinczowanie przez wiedeńczyków .I to nie bez
                      > powodu był tak znienawidzony.
                      >
                      > Ja nie uważam go za faszyste , w jego psychice jest coś co dostabilizuje jego
                      > osobowość. Temat rzeka, z psychicznego punktu widzenia bardzo ciekawy przypadek.
                      > Stało się tak , że po kolejnym rauszu jego psychiki , został usunięty z
                      > parlamątu , mam nadzieje bez powrotnie . Po mimo tego używanie wizerunku Hitlera
                      > jest moim zdaniem niedojrzałą reakcją na poczynania Haidera i sileniem się na
                      > orginalność.

                      To jedna rzecz z jaka sie zgodze: ze psychicznych powinno sie leczyc, tylko ze
                      nasza sluzba zdrowia sama ledwie dycha po reformie Buzka... :(



                      > W taki sposób było także przez inne masenmedia z komentowane ,jak również
                      > doprowadziło gazete do utraty wielu czytelników . Kto tak manipuluje historią
                      > musi ponieść konsekwencje .

                      Ciekawe, podejrzewam ze wyssales to z palca, mozesz podac jakies liczby?



                      >
                      > Wracając do Leppera, to nie widze żadnych zbieżnych myśli które mogły by być
                      > przyrównane do Haidera . A co dopiero do Hitlera. Przyrównanie Leppera do
                      > Hitlera jest wynikiem nie znajomości histori i trogizmu tamtych okropnach
                      > czasów . Pogoni za sensacją , która coraz bardziej deformuje rzeczywistość.

                      Przypomne Ci ze ni mniej ni wiecej tylko z Twoich postow przebija tragizm
                      dzisiejszych okropnych czasow... Te analogie do Hitlera sa wiec, przynajmniej na
                      tle Twoich pogladow calkiem uzasadnione...

                      I nie ma tu znaczenia ze zwykles grubo przesadzac - przy manipulacji nie liczy
                      sie przeciez rzetelna ocena tylko jej medialna nosnosc!



                      > Wprawdzie nie widze w Leperze cech mąża stanu i nie jest on idealnym kandydatem
                      > na szefa rządu . Ale kto wie , to że ja nie widze to nie znaczy jeszcze że ich
                      > nie ma .
                      > Wiem natomiast z pewnością , ma on inne cechy charakteru które w dziśejszej
                      > rzeczywistości mogą być byrdzo pożyteczne .

                      Agresja, populizm i brak skrupulow - ale przeciez to wlasnie uwydatnili juz
                      redaktorzy Wprost, z czym sie dwa zdania temu nie zgadzales...



                      > Potrafi trafnie zdefiniować szkody które Polska doznała .

                      Tu natomiast sie mylisz! Nie potrafi zdefiniowac zadnych szkod, jedyne co potrafi
                      to zbic kapital polityczny na ludzkiej biedzie. Tymczasem do biedy nie
                      doprowadzil ludzi Balcerowicz tylko bankrutujacy komunizm - nie byl juz w stanie
                      utrzymywac nierentownych molochow bez narazania sie na niepokoje spoleczne.

                      Przypomne Ci ze wlasnie dlatego towary zaczely lawinowo drozec za komuny, to
                      Balcerowicz sprawil ze udalo sie zachamowac ten lawinowy wzrost cen! Lepper chce
                      znowu sprawic by babcia za swoja emeryture mogla po miesiacu kupic pol biletu na
                      tramwaj...




                      > Może również potrafi słowa zamienić w czyny , szego się klasa rządząca bardzo
                      > obawia . A gdy mu się to uda to być może wtedy tan sam redaktor co przyrównał go
                      > do Hitlera , przyrówna go do Napoleona . Czego mu z całego serca życze .
                      >

                      Nie wiedzialem ze tak marnego konca zyczysz Lepperowi, jestes chodzacym klebkiem
                      sprzecznosci! :)

                      >
                      >
                      > Alen.

                      Pozdrawiam!
                      • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 03.06.02, 21:03
                        wedzonka napisał(a):

                        >
                        > Dlaczego? We Wprost widzialem kilka celnych analogii: mgliste obietnice "trzeci
                        > ch
                        > drog", likwidacja bezrobocia za pomoca "prostych" recept (roboty publiczne, czy
                        >
                        > chwytliwe ządania eliminowania marketow), ustawowa walka przeciw "klamstwu", no
                        > i
                        > ewolucja posluchu jaki zyskiwali sobie obaj panowie zerujac na niezadowoleniu,
                        > no
                        > i ta agresja...

                        Skoro "Wprost" użyła wizrunku Hitlera to chyby nie oczekiwałeś że przy artakule
                        o Lepperze będzie głaskać jego . A to co tam było napisane to miało przecież
                        odpowiednie przeznaczenie . Jakie to nie łatwo się domyśleć . Czy to jest prawda
                        czy manipulacja to już inny temat .

                        Jak widać , wrzystko jest kwestią miary jaką się zastosuje . Jeśli powiemy że
                        Lepper i Hitler mieli, badź też mają nogi i głowe , to rzeczywiście mają coś
                        wspólnego .


                        > To jedna rzecz z jaka sie zgodze: ze psychicznych powinno sie leczyc, tylko ze
                        > nasza sluzba zdrowia sama ledwie dycha po reformie Buzka... :(

                        Ale żeby leczyć to trzeba najpierw zdefiniować ,kto jest tym chorym ?
                        A to już wychodzi daleko poza Twoje kompetencje , jak widać . Nie potrafisz być
                        bezstronny .

                        >
                        > > W taki sposób było także przez inne masenmedia z komentowane ,jak również
                        >
                        > Ciekawe, podejrzewam ze wyssales to z palca, mozesz podac jakies liczby?
                        >

                        Wiele ciekawych rzeczy jest na tym świecie, z których może kiedyś sobie zdasz
                        sprawe . Możesz w to wierzyć bądź też nie , Twoja sprawa .

                        Liczby Tobie potrzebne , nie bądź zabywny , w takich sprawach nie prowadzi się
                        statystyk . A jeśli one są ,to wygląda to miejwięcej tak.

                        Nie dawno w Polsce były otwarte dni Austri , przedstawiciel Austri ( Ursula
                        Schtentzel ) oświadczyła że w Austri ponad połowa Austrijaków jest za przyjęciem
                        Polski do EU . A ficjalnie w Austri mówi się i podaje o liczbie która nie ma
                        nawet 30%. To tyle co do statystyk ,reszte zostawie Twojej fantazji .

                        >
                        > I nie ma tu znaczenia ze zwykles grubo przesadzac - przy manipulacji nie liczy
                        > sie przeciez rzetelna ocena tylko jej medialna nosnosc!
                        >
                        >
                        > Agresja, populizm i brak skrupulow - ale przeciez to wlasnie uwydatnili juz
                        > redaktorzy Wprost, z czym sie dwa zdania temu nie zgadzales...
                        >
                        Nie zapmnij , każdy medal ma dwie strony. Jak również każde zdarzenie swoje
                        przczyny.
                        Jak to wrzystko będzie interpretowane zależy tylko o obiektywności i
                        doświadczenia interpretatora . Oczywiście również od swobody jaką interpretator
                        ma od swojego chlebodawcy , bądź też osobistego konfortu psychicznego jaki może
                        z danej interpretacji wymnieść .


                        >
                        > Tu natomiast sie mylisz! Nie potrafi zdefiniowac zadnych szkod, jedyne co potra
                        > fi
                        > to zbic kapital polityczny na ludzkiej biedzie.

                        Przypominasz mi tu pewien , na pewno Tobie znany przypadek o księdzu .
                        Gdy ksiądz pomagał biednym chwalili go wrzyscy ,a gdy powiedział dlaczego są ci
                        ludzie biedni , ci co go chwalili powiedzieli że ksiądz jest komunistą .

                        Skoro Lepper otwiera ludzią oczy inadstawia swoją głowe ,za innych . Można sobie
                        postawić pytanie czy to populizm czy coś innego .
                        Próby uspokajanie Leppera i pozyskania go sobie , nie udały się .Stołek zastępcy
                        marszałka sejmu , nie założył mu klapki na oczy .
                        Takie próby nie są niczm nowym , i były i są stosowane w zachodniej europie.
                        Nawet z nie złym powodzeniem .

                        Lepper jedak nie zmienił się , ma cel i dąży do niego . Nie wiem czy on jest tak
                        sprytny czy też może zdeterminowany i uczciwy . Czas pokaże . Nie wykluczone że
                        skończy jak Popiełuszko czy Papała , ale nie sądze .


                        > Tymczasem do biedy nie doprowadzil ludzi Balcerowicz tylko bankrutujacy
                        > komunizm - nie byl juz w stanie
                        > utrzymywac nierentownych molochow bez narazania sie na niepokoje spoleczne.


                        W koło powtarzasz to samo , komunizm ,komunizm ,konunizm .Czyż byś był
                        komunistą . Zyjesz przeszłożcią i z niej nie możesz się otrząsnąć .

                        Tymczasem inne kraje byłego bloku komunistycznego wyprzedziły Polską . Według
                        ostatnich europejskich statystyk nawet LIT (Litewska waluta) jest już tak mocny
                        że mógłby podczas rozszeżenia EU ,od razu wymieniony na EURO . Co nie można
                        powiedzieć o złotówce .

                        Bądź na tyle elastyczny i nie trzymaj się doktryny Balcerowicza. Zbudzisz się
                        kiedyś z rana i nie poznasz tego świata . Komuna nie była tylko w Polsce .


                        > Przypomne Ci ze wlasnie dlatego towary zaczely lawinowo drozec za komuny, to
                        > Balcerowicz sprawil ze udalo sie zachamowac ten lawinowy wzrost cen! Lepper chc
                        > e znowu sprawic by babcia za swoja emeryture mogla po miesiacu kupic poliletu n
                        > a
                        > tramwaj...

                        Nie rozumiesz tych mechanizmów , boisz się ducha Leppera . Ewolucja nigdy ne
                        dojdzie do punktu wyjścia . Nie strasz ludzi . Nie ważne co Lepper chce ale
                        ważne co naród chce , a zaczej czego nie chce . Leppera można łatwiej utopić w
                        łyżce wody niż Tobie się wydaje , gdyby zawiódł . Nie stoi on bowiem na mocmych
                        nogach . Dlatego gdy naród zdecyduje się na Leppera , jestem za .
                        >
                        >
                        >
                        > Nie wiedzialem ze tak marnego konca zyczysz Lepperowi, jestes chodzacym klebkie
                        > m
                        > sprzecznosci! :)
                        >
                        > Pozdrawiam!

                        Problem jest w tym że Ty mnie nie rozumiesz ,a jak już powiedziałem nie trzymam
                        niczyjej strony . Jestem otwarty na każdą obcje która przyniesie Polsce dobrobyt
                        i należną jej pozycje na arenie międzynarodowej .

                        Alen.
                        • wedzonka Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu 03.06.02, 22:44
                          Gość portalu: Alen napisał(a):

                          ) wedzonka napisał(a):
                          )
                          ) )
                          ) ) Dlaczego? We Wprost widzialem kilka celnych analogii: mgliste
                          ) ) obietnice "trzecich drog", likwidacja bezrobocia za pomoca "prostych" recept
                          ) ) (roboty publiczne, czy chwytliwe ządania eliminowania marketow), ustawowa
                          ) ) walka przeciw "klamstwu", no i ewolucja posluchu jaki zyskiwali sobie obaj
                          ) ) panowie zerujac na niezadowoleniu, no i ta agresja...
                          )
                          ) Skoro "Wprost" użyła wizrunku Hitlera to chyby nie oczekiwałeś że przy artakule
                          ) o Lepperze będzie głaskać jego . A to co tam było napisane to miało przecież
                          ) odpowiednie przeznaczenie . Jakie to nie łatwo się domyśleć . Czy to jest prawda
                          ) czy manipulacja to już inny temat .

                          Porownali obiektywne, sprawdzalne fakty.
                          Jesli masz kontrprzyklady - zademonstruj je!



                          ) Jak widać , wrzystko jest kwestią miary jaką się zastosuje . Jeśli powiemy że
                          ) Lepper i Hitler mieli, badź też mają nogi i głowe , to rzeczywiście mają coś
                          ) wspólnego .

                          Podobienstwa do Hitlera na ktore zwrocilo uwage Wprost sa istotne z dwoch powodow:
                          1. razaco wyrozniaja Leppera sposrod reszty politykow, natomiast Twoje w rownym
                          stopniu charakteryzuja wszystkich - to jalowa informacja...
                          2. sa istotne z punktu widzenia polityki bardziej niz cechy fizyczne ktore
                          wymieniles (brak glowy to osobliwy wyjatek od tej reguly! :)


                          )
                          ) ) To jedna rzecz z jaka sie zgodze: ze psychicznych powinno sie leczyc, tylko
                          ) ) ze nasza sluzba zdrowia sama ledwie dycha po reformie Buzka... :(
                          )
                          ) Ale żeby leczyć to trzeba najpierw zdefiniować ,kto jest tym chorym ?
                          ) A to już wychodzi daleko poza Twoje kompetencje , jak widać . Nie potrafisz być
                          ) bezstronny .

                          Zanim sie zapedzisz w fantazje przypomne Ci tylko, ze to nie ja tylko Ty
                          wyrazales watpliwosci zwiazane z psychika Haidera. Ale skoro uwazasz ze Twoje
                          kompetencje sa tak nikle to nie bede sie wiecej na nich opieral...
                          To niesamowite ze w pewnych sprawach tak sie ze soba zgadzamy! :)


                          ) )
                          ) ) ) W taki sposób było także przez inne masenmedia z komentowane ,jak również
                          ) ) Ciekawe, podejrzewam ze wyssales to z palca, mozesz podac jakies liczby?
                          ) )
                          )
                          ) Wiele ciekawych rzeczy jest na tym świecie, z których może kiedyś sobie zdasz
                          ) sprawe . Możesz w to wierzyć bądź też nie , Twoja sprawa .
                          ) Liczby Tobie potrzebne , nie bądź zabywny , w takich sprawach nie prowadzi się
                          ) statystyk . A jeśli one są ,to wygląda to miejwięcej tak.
                          ) Nie dawno w Polsce były otwarte dni Austri , przedstawiciel Austri ( Ursula
                          ) Schtentzel ) oświadczyła że w Austri ponad połowa Austrijaków jest za przyjęciem
                          ) Polski do EU . A ficjalnie w Austri mówi się i podaje o liczbie która nie ma
                          ) nawet 30%. To tyle co do statystyk ,reszte zostawie Twojej fantazji .

                          Ladne.
                          Krotko mowiac: zmysliles te informacje o rzekomej utracie czytelnikow przez
                          jakas "gazete"...
                          Ba! Nawet nie wiemy jaka, i sie nie dowiemy... :)




                          ) )
                          ) ) I nie ma tu znaczenia ze zwykles grubo przesadzac - przy manipulacji nie liczy
                          ) ) sie przeciez rzetelna ocena tylko jej medialna nosnosc!
                          ) )
                          ) ) Agresja, populizm i brak skrupulow - ale przeciez to wlasnie uwydatnili juz
                          ) ) redaktorzy Wprost, z czym sie dwa zdania temu nie zgadzales...
                          ) )
                          ) Nie zapmnij , każdy medal ma dwie strony. Jak również każde zdarzenie swoje
                          ) przczyny.
                          ) Jak to wrzystko będzie interpretowane zależy tylko o obiektywności i
                          ) doświadczenia interpretatora . Oczywiście również od swobody jaką interpretator
                          ) ma od swojego chlebodawcy , bądź też osobistego konfortu psychicznego jaki może
                          ) z danej interpretacji wymnieść .

                          Zeby ulatwic "inperpretatorom" zadanie podsumujmy: jak narazie nie zdazyles
                          odniesc sie merytorycznie do zadnego ze spostrzezen Wprost, za to juz zlapalem
                          Cie na drobnym klamstewku...
                          :)


                          ) )
                          ) ) Tu natomiast sie mylisz! Nie potrafi zdefiniowac zadnych szkod, jedyne co
                          ) ) potrafi to zbic kapital polityczny na ludzkiej biedzie.
                          )
                          ) Przypominasz mi tu pewien , na pewno Tobie znany przypadek o księdzu .
                          ) Gdy ksiądz pomagał biednym chwalili go wrzyscy ,a gdy powiedział dlaczego są ci
                          ) ludzie biedni , ci co go chwalili powiedzieli że ksiądz jest komunistą .

                          Gdyby Balcerowicz chodzil w sutannie, moglbym Ci nawet podac nazwisko owego
                          ksiedza! :)



                          ) Skoro Lepper otwiera ludzią oczy inadstawia swoją głowe ,za innych . Można sobie
                          ) postawić pytanie czy to populizm czy coś innego .

                          Tu znow sie mylisz. Lepper nie ma nic do stracenia, natomiast wciaz liczy na to
                          ze uda mu sie uniknac odpowiedzialnosci za niesplacony dlug bankowy. Od tego
                          zaczela sie jego "kariera".
                          Gdyby "zgrzecznial", musialby wpierw poniesc zgodne z prawem konsekwencje za
                          unikanie dluznikow. Stawiajac sie ponad prawem - stara sie tego uniknac...

                          ) Próby uspokajanie Leppera i pozyskania go sobie , nie udały się .Stołek zastępcy
                          ) marszałka sejmu , nie założył mu klapki na oczy .

                          I nawet wiesz juz dlaczego...



                          ) Takie próby nie są niczm nowym , i były i są stosowane w zachodniej europie.
                          ) Nawet z nie złym powodzeniem .

                          Tam juz dawno odsiedzialby swoj wyrok.
                          Przyznac trzeba ze nieudolnosc naszego wymiaru sprawiedliwosci moze sie zemscic
                          na nas wszystkich w Leppera osobie...



                          ) Lepper jedak nie zmienił się , ma cel i dąży do niego . Nie wiem czy on jest tak
                          ) sprytny czy też może zdeterminowany i uczciwy . Czas pokaże . Nie wykluczone że
                          ) skończy jak Popiełuszko czy Papała , ale nie sądze .

                          Bo i nie ma podstaw do takich porownan, on szybciej skonczy jak Lukaszenko...



                          ) ) Tymczasem do biedy nie doprowadzil ludzi Balcerowicz tylko bankrutujacy
                          ) ) komunizm - nie byl juz w stanie
                          ) ) utrzymywac nierentownych molochow bez narazania sie na niepokoje spoleczne
                          ) .
                          )
                          ) W koło powtarzasz to samo , komunizm ,komunizm ,konunizm .Czyż byś był
                          ) komunistą . Zyjesz przeszłożcią i z niej nie możesz się otrząsnąć .
                          ) Tymczasem inne kraje byłego bloku komunistycznego wyprzedziły Polską . Według
                          ) ostatnich europejskich statystyk nawet LIT (Litewska waluta) jest już tak mocny
                          ) że mógłby podczas rozszeżenia EU ,od razu wymieniony na EURO . Co nie można
                          ) powiedzieć o złotówce .

                          Oj Alen, chwilami az mam wyrzuty sumienia, bo odpowiadajac Ci czuje sie jakbym
                          kopal lezacego: gdybys zadal sobie odrobine cierpienia i poczytal dowolna gazete,
                          to dowiedzialbys sie ze ostatnie problemy ze zlotowka wynikaja z tego ze jest za
                          silna...
                          Ech Ty madra glowo realna... :)


                          )
                          ) Bądź na tyle elastyczny i nie trzymaj się doktryny Balcerowicza. Zbudzisz się
                          ) kiedyś z rana i nie poznasz tego świata . Komuna nie była tylko w Polsce .

                          I to byl wlasnie swiat ktorego nie poznawalem...
                          Natomiast Balcerowicz postepuje zgodnie ze standardami ekonomii wypracowanymi
                          przez setki lat. Dzieki temu jeszcze stac mnie dzis na chleb, i dlatego tez
                          jednak pozostane przy "jego" doktrynie, jesli pozwolisz... :)


                          )
                          ) ) Przypomne Ci ze wlasnie dlatego towary zaczely lawinowo drozec za komuny,
                          ) ) to Balcerowicz sprawil ze udalo sie zachamowac ten lawinowy wzrost cen!
                          ) ) Lepper chce znowu sprawic by babcia za swoja emeryture mogla po miesiacu
                          ) ) kupic pol biletu na tramwaj...
                          )
                          ) Nie rozumiesz tych mechanizmów , boisz się ducha Leppera . Ewolucja nigdy ne
                          ) dojdzie do punktu wyjścia . Nie strasz ludzi . Nie ważne co Lepper chce ale
                          ) ważne co naród chce , a zaczej czego nie chce . Leppera można łatwiej utopić w
                          ) łyżce wody niż Tobie się wydaje , gdyby zawiódł . Nie stoi on bowiem na mocmych
                          ) nogach . Dlatego gdy naród zdecyduje się na Leppera , jestem za .

                          A ja tam nie chce kolejnych galopujacych podwyzek ani kartek! Moze Ty lubisz
                          kolejki, ale ja nie!
                          Dlatego za takie propozycje uprzejmie Lepperowi dziekuje i proponuje by sam wzial
                          sie za splacanie dlugu ktory zaciagnal lat temu nascie w banku, a nie robil to
                          doprowadzajac do smierci glodowej bogu ducha winne babunie na rencie...


                          ) )
                          ) ) Nie wiedzialem ze ta
                          • wedzonka Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu 03.06.02, 22:51
                            Gość portalu: Alen napisał(a):

                            >
                            > Problem jest w tym że Ty mnie nie rozumiesz ,a jak już powiedziałem nie
                            > trzymam niczyjej strony . Jestem otwarty na każdą obcje która przyniesie
                            > Polsce dobrobyt i należną jej pozycje na arenie międzynarodowej .

                            Szkoda ze nie starasz sie przekonywac nas merytorycznie. Nie zapracowales na to
                            by wierzyc Ci na slowo...


                            >
                            > Alen.

                            Pozdrawiam!
                          • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 04.06.02, 01:55
                            wedzonka napisał(a):

                            > Porownali obiektywne, sprawdzalne fakty.
                            > Jesli masz kontrprzyklady - zademonstruj je!

                            Nie mam nic przecieko temu zebyś miał takie zdanie .
                            Obydwie gazety zostawiłwm w moim wrocławskim mieszkaniu , cytować nie będe z
                            pamięci . Zobacze w sieci czy te wydania są do dyspozycji, jeśli nie to może jak
                            w przyszłym tygodniu będe we Wrocławiu i nie strace ochoty się tym zająć, to
                            wtedy ustosunkuje się .
                            Poza tym nie wiem czy to ma jakiś sens , odnosze wrażenie że Tobie jest ciężko
                            wyjść poza własne ramy i najbardziej sam siebie rozumiesz .
                            Zbyt fanatyczne trzymasz się kurczowo argumętów typu " Balcerowicz " i
                            zachowujesz się jak byś szukał rewanżu za poprzednie dyskusje .
                            Jeśli jeszcze do tego dodam że doświadczenia Twoje nie pozwalają Tobie zrozumieć
                            moich postów .Chcesz dyskutować na temat zachodnich polityków a wiesz tyle co
                            jest w prasie napisane . Mówisz coś o Haiderze ,nie bardzo wiedząc co , nie
                            znasz zakulisowych spraw, no i wychodzą koziołki matołki .



                            > Podobienstwa do Hitlera na ktore zwrocilo uwage Wprost sa istotne z dwoch powod
                            > ow:
                            > 1. razaco wyrozniaja Leppera sposrod reszty politykow, natomiast Twoje w rownym
                            >
                            > stopniu charakteryzuja wszystkich - to jalowa informacja...

                            Dla Ciebie może jałowa . Na Tobie nie kończy się Forun .

                            > 2. sa istotne z punktu widzenia polityki bardziej niz cechy fizyczne ktore
                            > wymieniles (brak glowy to osobliwy wyjatek od tej reguly! :)
                            >

                            Nie odczytałeś trafnie tego co ja miałem na myśli .


                            > Zanim sie zapedzisz w fantazje przypomne Ci tylko, ze to nie ja tylko Ty
                            > wyrazales watpliwosci zwiazane z psychika Haidera.

                            Nie wiem czy był byś w stanie co kolwiek powiedzieć na temat psychiki Haidera .
                            Człowiek który tak nie stabilnie odbiera otoczenie , raz napada Miteranda raz
                            Wałęse , sam niebardzo wie dlaczego .A gdy stanie na mównicy i przemawia do
                            tłumów , traci całkowicie kontrole nad sobą . Popada w stan agonalny ,plecie
                            głupoty. Tego nie przeczytasz w gazecie to trzeby przeżyć ,jest tego warte .
                            Oczywiście gdy ktoś jest fanem Haidera może to odebrać krańcowo inaczej,
                            pomyśleć że to geniusz .
                            Dla mnie nie był on nigdy ani politykiem ani zagrożeniem . Był poprostu
                            człowiekiem z psychicznym zaburzeniem emocjonalnym .
                            Polityk nigdy nie powiedział by co myśli o Wałęsie czy Miterandzie, tak jak to
                            zrobił Haider .


                            > Ale skoro uwazasz ze Twoje
                            > kompetencje sa tak nikle to nie bede sie wiecej na nich opieral...
                            > To niesamowite ze w pewnych sprawach tak sie ze soba zgadzamy! :)

                            Twoje kompleksy nie dają Ci jak widze spokoju , nie masz się co moich poglądów
                            obawiać . Ja znikne z tego foru tak jak się pojawiłem ,umocnisz wtedy swój
                            autorytet .

                            >
                            > Ladne.
                            > Krotko mowiac: zmysliles te informacje o rzekomej utracie czytelnikow przez
                            > jakas "gazete"...
                            > Ba! Nawet nie wiemy jaka, i sie nie dowiemy... :)
                            >

                            I nigdy się nie dowiesz ,coś co w wolnym świecie jest oczywiste dla Ciebie
                            wymaga dowodów .


                            Och ,jaki jesteś dziecinny . Nie rozumiesz co ja pisze , co mnie nie dziwi .
                            Nie znasz mechanizmów wolnego świata , to jest dla Ciebie apstrakcja .

                            >
                            > Zeby ulatwic "inperpretatorom" zadanie podsumujmy: jak narazie nie zdazyles
                            > odniesc sie merytorycznie do zadnego ze spostrzezen Wprost, za to juz zlapalem
                            > Cie na drobnym klamstewku...
                            > :)

                            Mylisz się , ale nich Ci będzie jeśli to Ciebie zadowoli.
                            Dam Ci dobrą rade , nie pisz w liczbie mnogiej .Odnosze wrażenie jak był byś
                            towarzyszem . A takie słowa jak " moim zdaniem " czy " wydaje mi się "
                            bardziej pasują do postu niż Twój mentorski ton .
                            Jak się nie myle to w partyjniacy mieli taki styl i zwroty słowne w liczbie
                            mnogiej.



                            > Gdyby Balcerowicz chodzil w sutannie, moglbym Ci nawet podac nazwisko owego
                            > ksiedza! :)

                            Ta chyba się modlisz do Balcerowicha .

                            > Tu znow sie mylisz. Lepper nie ma nic do stracenia, natomiast wciaz liczy na to
                            > ze uda mu sie uniknac odpowiedzialnosci za niesplacony dlug bankowy. Od tego
                            > zaczela sie jego "kariera".

                            Ja ciągle się myle , nie każdy może być takim geniuczem jak Ty .
                            Nie którzy biorą długi i nie są w stanie ich spłacić , chociaż by chcieli .A
                            niektórzy okradają kase państwa i to w imie prawa . I ci są zato odpowiedzialni
                            że wielu ludzi nie jest w stanie spłacić długu.
                            Nie będe wchodził w szczegóły ,mógł byś mieć problemy z pojęciem . A tak
                            zostawie Ci furtke , i znowu będziesz mógł napisać że kłamie ,bo nie widzisz
                            argumentów.


                            > Gdyby "zgrzecznial", musialby wpierw poniesc zgodne z prawem konsekwencje za
                            > unikanie dluznikow. Stawiajac sie ponad prawem - stara sie tego uniknac...


                            Bardzo płyciutki wywód , ale widocznie godyn Twojej mentalności .

                            > I nawet wiesz juz dlaczego...
                            > Tam juz dawno odsiedzialby swoj wyrok.

                            Mylisz się ,na zachodzie nie jest tak łatwo wsadzić kogoś do więzienia.
                            Szczególnie że prawo wolnego świata nie przewiduje takich przypadków jak wsadzać
                            ludzi za niespłacone długi.
                            To nie jest żadne przestępstwo, nie mieć pieniędzy .

                            > Przyznac trzeba ze nieudolnosc naszego wymiaru sprawiedliwosci moze sie zemscic
                            >
                            > na nas wszystkich w Leppera osobie...

                            Co za banalne stwierdzenie . Nic dziwnego że w Polsce rządzą kryminaliści .


                            > Bo i nie ma podstaw do takich porownan, on szybciej skonczy jak Lukaszenko...

                            Nie sądze , wprawdzie zachód by się cieszył z tego .


                            > Oj Alen, chwilami az mam wyrzuty sumienia, bo odpowiadajac Ci czuje sie jakbym
                            > kopal lezacego: gdybys zadal sobie odrobine cierpienia i poczytal dowolna gazet
                            > e,
                            > to dowiedzialbys sie ze ostatnie problemy ze zlotowka wynikaja z tego ze jest z
                            > a
                            > silna...
                            > Ech Ty madra glowo realna... :)
                            >
                            Masz prawo tak myśleć , taka wielka jest różnica w mętalnościach i
                            doświadszeniach że nie ma co szukać konkluzji .
                            Szczególnie że Ty ciągle odwołujesz się do polskich gazet jako do wyroczni.
                            Poziom prasy zachodniej jest więkrzy , ponieważ świadomość obywatelska jest
                            więkrza . A pomimo to nie można dać wiary w to co jest napisane . Nie słowa ale
                            rzeczywistość jest ważna .

                            Ciągłe powoływanie się Twoje na to co jest w gazetach napisane jest dla mnie
                            troche naiwne . No ale ja dojrzewałem emocjonalnie na zachodzie , tak że nie
                            jesteś w stanie czasami zrozumieć o co tu właściwie chodzi. No ale dla Ciebie w
                            gazetach będzie napisane .

                            Alen.
                            • Gość: lem Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.um.wroc.pl 04.06.02, 09:54
                              czytajac to co piszesz <alen> jedna rzecz niezmiernie mnie interesuje:
                              z tego co wypisujesz wynika ze polskich gazet nie lubisz i nie wierzysz w to co
                              tam wypisuja. i ok.
                              potem piszesz ze "...Poziom prasy zachodniej jest więkrzy , ponieważ świadomość
                              obywatelska jest więkrza..." no i w tym momecie zaczynam sobie myslec - oooo on
                              czyta prase obca, no to ma inny poglad na wiele spraw. ma szersze i moze bardziej
                              czyste spojzenie na pewne sprawy niz ja, zwykly szary czytacz polskich gazet.
                              no i wszystko bylo by ok. gdyby nie dwie sprawy:
                              1. nie wierze ze swa, co by nie powoiedziec spora wiedze na temat pogladow jędrka
                              leppieja, bierzesz z prasy zachodniej, bo ona tym tematem zajmuje sie [jesli
                              wogole sie zajmuje] incydentalnie i marginalnie.
                              2. piszesz w swoim poscie na temat prasy zachodniej ze mimo jej wiekszej
                              wiarygodnisci "... nie można dać wiary w to co jest napisane..."

                              no i w tym momecie ja wymiekam. podejzewam bowiem ze per analogia, radiu i tv
                              takze nie dowierzasz. ja wiem ze kiedys juz pytalem ciebie skad bierzez info na
                              temat tego co dzieje sie w polsce i ty powiedziales ze rozmawiasz z ludzmi.
                              hmm... wyimaginowalem sobie wiec ze skoro tak jest, to na temat jędrka masz z
                              tych samych zrodel swa wiedze. no, moze jeszcze rozmawiales z nim osobiscie albo
                              byles na jakims z nim spotkaniu.

                              no i stad moje pytane do ciebie. czy nie uwazasz ze to co opowiadasz na jego
                              temat ma sie do prawdy jak piesc do nosa? czy nie sadzisz ze twoja wiedza jest za
                              mala aby prowadzic dyskusje na ten temat?
                              byla taka sztuka, chyba wajdy, pod tytulem "bigda idzie", polecam. a jak juz
                              skonczysz to jeszcze moze dolega-mostowicz ... i chyba starczy. a swoja droga
                              przerazenie mnei bierze i stada mrowek po mych plecach w panice przemiezaja wkolo
                              te sama droge gdy pomysle ze pseudo argumenty jakimi operujesz piszac o lepperze
                              moga byc przyswajalne przez 1/4 spoleczenstwa wierzacego ze populista i
                              kryminalista moze cokolwiek zmienic.

                              pozdrawiam
                              [z wyrazami wspolczucia]

                              • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 04.06.02, 12:45
                                Gość portalu: lem napisał(a):

                                [...]
                                > 1. nie wierze ze swa, co by nie powoiedziec spora wiedze na temat pogladow jędr
                                > ka
                                > leppieja, bierzesz z prasy zachodniej, bo ona tym tematem zajmuje sie [jesli
                                > wogole sie zajmuje] incydentalnie i marginalnie.


                                Wyobraź sobie że mam wrzystkie programy polsko-języczne w TV , w dzisiejczych
                                czasach przy cyfrowej technice TV , gdzie prawie wrzystkie programy lecą przez
                                satelite ,jest to możliwe .
                                W TV interesują mnie tylko dzienniki ,dyskusje polityczne,filmy dokumentalno
                                historyczne . Pozostałe programy mogą dla mnie nie istnieć .

                                W zachodnich mediach jest kilka doskonałych ,politycznych klubów dyskusyjnych .
                                Gdzie są również omawiane wątki manipulacji przez prase , opini publicznej na
                                zachodzie .
                                Problem ten występuje również tu ,na zachodzie . Jednak wymiar jego jest
                                niewspółmierny . Instrumenty bezpośredniej demokracji nie pozwalają na zbyt
                                wielką manipulacje .

                                Dyskusje prowadzone w TV1 czy w TV2 przypominają mi czasami zabawe w piasku .
                                Każde więkrze wydarzenie polityczne w Polsce czy znacząca wizyta zagraniczna,
                                jest przezemnie analizowana .Wyciągam z wrzystkich agencji prasowych komentarze
                                do danego wydarzenia ,przyrównuje je i patrze jak polskie agencje informacyjne
                                ustosunkują się do danego wydarzenia .
                                Czasami jest skandalicznie wprost oburzająco ,polityka informacyjna obywateli
                                polskich jest w bardzo złym i rażącym stanie .

                                > 2. piszesz w swoim poscie na temat prasy zachodniej ze mimo jej wiekszej
                                > wiarygodnisci "... nie można dać wiary w to co jest napisane..."

                                Jest klub dyskusyjny króry się zajmuje tymi sprawami ,w polskim tłumaczeniu
                                brzmi " Godzina z prasą " . Tam omawia się wrzelkie zwyrodnienia informacyjne ,
                                bądź też informacje prowadzące do zwyrodnień .
                                Jak widzisz tu na forum ,również informacja zawarta w zdaniu jest różnie
                                interpretowana . Wrzystko zależy bowiem o dojrzalości czytającego, wiek
                                czytającego nie ma tu nic wspólnego.

                                > no i w tym momecie ja wymiekam. podejzewam bowiem ze per analogia, radiu i tv
                                > takze nie dowierzasz. ja wiem ze kiedys juz pytalem ciebie skad bierzez info na
                                > temat tego co dzieje sie w polsce i ty powiedziales ze rozmawiasz z ludzmi.

                                Informacje od ludzi są również istotne , ale wtedy tylko gdy potrafisz tą
                                informacje wraz ze statutem społesznym informującej Ciebie osoby odpowiednio z
                                analizować . Bowiem nie dla wrzystkch słońce świeci jednakowo .

                                > hmm... wyimaginowalem sobie wiec ze skoro tak jest, to na temat jędrka masz z
                                > tych samych zrodel swa wiedze. no, moze jeszcze rozmawiales z nim osobiscie alb
                                > o
                                > byles na jakims z nim spotkaniu.

                                Wyobraź sobie że zadałem sobie tyle trudu żeby przeżyć osobiście teatr
                                aresztowania przestępcy Leppera na granicy w Kudowie ,szukanego listem gończym .
                                Oczywiście nie jako fan Leppera ,ale jako fan zjawiska Leppera .

                                Mam nadzieje że będe miał okazje przeżyć jeszcze raz przemówienia Leppera .
                                Oczywiście w celach podobnych jak słuchałem przemówienia Haidera .
                                Jak już zauważałeś nie kształtuje swoich poglądów czytając gazety , a czytam je
                                tylko po to żeby zanalizować wydarzenia z moimi autopsyjnymi przeżyciami.

                                W gimnazjum chodziłem jak głupek z gazerą i musiałem wrzystko wiedzieć .
                                Teraz mam swoje zdanie i chętnie informuje się z wielu źródeł , dopiero wtedy
                                gdy informacja zostanie we mnie zweryfikowana ,mogę ją użyć moim instrumentem
                                przekazu , jakim jest aparat gębowy .
                                Nie myśl sobie że ta informacja we mnie nie podlega korektórze. Ja nie jestem
                                userem o niku " wędzonka " ,ja nie wiem wrzystkiego na pewno jak on .
                                Dlatego często używam słowa takie jak " wydaje mi się" , " moim zdaniem " i
                                podobne .
                                Jestem w pełni tego świadomy że moje informacje są wypadkową moich doświadczeń i
                                sposobu myślenia , dlatego też równie chętnie wysłuchał bym wczorajszego wykładu
                                w Auli Leopoldina o centrum wypędzonych , jak Leppera czy Haidera .

                                > no i stad moje pytane do ciebie. czy nie uwazasz ze to co opowiadasz na jego
                                > temat ma sie do prawdy jak piesc do nosa? czy nie sadzisz ze twoja wiedza jest
                                > za mala aby prowadzic dyskusje na ten temat ?

                                Nie sądze .
                                Choć im więcej wiem , ty więcej chece wiedzieć . Maksyma mistrza Leondrda da
                                Vinci , jako doradcy króla na dworze włoskim .

                                > byla taka sztuka, chyba wajdy, pod tytulem "bigda idzie", polecam. a jak juz
                                > skonczysz to jeszcze moze dolega-mostowicz ... i chyba starczy. a swoja droga

                                Obawiam się że nie koniecznie jest to dobra rada .Gustuje raczej w spuściźnie
                                światowej .To pdobnie jak ze sztukami Grotowskiego , nie każdy był w stanie
                                przeżyć wewnęcznego oczyszczenia z cywiliżacji po jego plenerach czy sztukach .
                                Jak widzisz Polscy też są w tej spuściźnie światowej . Mój gust idzie w innym
                                kierunku jak Twój , co nie znaczy że nie skorzystam z Twoich propozycji.

                                > przerazenie mnei bierze i stada mrowek po mych plecach w panice przemiezaja wko
                                > lo te sama droge gdy pomysle ze pseudo argumenty jakimi operujesz piszac o
                                > lepperze moga byc przyswajalne przez 1/4 spoleczenstwa wierzacego ze populista
                                > i kryminalista moze cokolwiek zmienic.

                                Zbyt płytko patrzysz na ten problem , zresztą nie Ty jeden . I właśnie w ten
                                sposób przyczyniasz się , nie świadomie do zwiękrzenia Leppera lektoratu .
                                A skoro jest ten lektorat , to można go skanalizować dla dobra Polski, bądź też
                                kraminalizować , jak to nie mądrzy robią . I potem się dziwią że im mrówki po
                                plecach chodzą .

                                Alen.
                                • Gość: lem Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.um.wroc.pl 05.06.02, 09:51
                                  widzisz, tylko ze to nei do konca tak jak piszesz. z twoich wypowiedzi wynika
                                  ze ty owszeszm przyjmujesz fakty i masz seroka wiedze na wiele tematow, tylko
                                  ze zauwazasz tylko te fakty ktore chcesz zauwazyc. przyklad?
                                  byla dyskusja wyzej nad porownywaniem hitlera i leppera. kiedy ktos wysuwal
                                  argumenty swiadczace o tych podobienstwach - populizm, zadymy, gladkie slowka o
                                  szybkiej poprawie bytu obywateli, zbijanie kapitalu ludzkiego na niezadowoleniu
                                  mas. to samo robil adolf. owszem, zgoda ze robil tez o wiele wiecej, klopot w
                                  tym ze redaktorzy "wprostu" zrobili jedynie aluzje, a te jak pewnie wiesz, nie
                                  musza w 100% pokrywac sie z pierwowzorem...
                                  ale ty tych argumentow nie dostrzegasz.
                                  inna sprawa to ocena moralna takiego postepowania redakcji, ale to juz inna
                                  bajka.
                                  poza tym jesli mowisz o tym ze masz dostep do az tak licznych zrodel informacji
                                  to do jasnej anielki jak mozesz pisac o lepperze to co piszesz? ze co? ze ma
                                  jakis pomysl na polske? guzik ma a nie pomysl i czytajac gazety powinienes
                                  dobrze widziec to. czy samoobrona od poczatku istnienia w parlamencie zglosila
                                  jakis konstruktywny wniosek? czy wymyslila jakas ciekawa ustawe? nie. czy ty
                                  tego nie widzisz???
                                  wiesz co? wydaje mi sie ze ty czytajac wiele, akceptujesz wylacznie te fakty
                                  ktore pasuja ci do tego co juz masz ulozonego w glowie. niby standard bo pewnie
                                  wiekszosc ludzi tak robi, tylko ze nie kazdy jedzie przy tym tak brutalnie po
                                  niektorych pogladach...

                                  to ze samoobrone popieraja ludzie bezrobotni, z nizin, ludzie bez perspektyw,
                                  ktorzy nie maja wiele do stracenia w zyciu to jeszcze jestem w stanie
                                  zrozumiec. ale po tym co piszesz i jak piszesz wydawac by sie moglo ze do
                                  takich sie nie zaliczasz. i w tym momecie naprawde nei rozumiem co ciebie tak
                                  fascynuje w tym jak ty to nazywasz - "fenomenie zjawiska leppera". sadzisz ze
                                  jest ono tak niezwykle? wyjatkowe?
                                  a pamietasz tyminskiego? w polsce co jakis czas pojawiaja sie tacy ludzie z
                                  nikad, i oni jada na tym ze wielu nie jest dobrze. nie daja zadnych rozwiazan
                                  [chocby z tego powodu ze nie ich zaplecze inteligenckie, jesli wogole istnieje,
                                  jest watpliwej proweniencji], wyjezdzaja na burdach lub mamiac ludzi wielka
                                  kasa, a ponadto opluwaja swoich politycznych konkurentow lub strasza ich
                                  posiadanymi na nich teczkami... zenada.
                                  jedyne co jest fascynujace u tych osob, to fakt ze w panstwie prawa tak trodno
                                  takich ludzi zdyskredytowac.

                                  piszesz ze dyskredytowanie takich paryii jest w sumie szkodliwe bo powoduje
                                  zwiekszanie ich elektoratu. bzdura. popratrz na wlochy i partie komunistyczna.
                                  byla w parlamencie ale nie miala nic do gadania... zwarta postawa innych partii
                                  powodowaly ze komunisci istnieli w parlamencie wloskim tylko formalnie - nie
                                  mieli nioc do gadania. az w koncu zmarginalizowali sie.

                                  napisales ze takie zjawisko powinno sie wykorzystac. pytam jak? uczlowieczyc i
                                  scywilozowac moze???? juz kiedys ktos probowal tego.

                                  • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 05.06.02, 12:58
                                    Gość portalu: lem napisał(a):

                                    >[....]
                                    > mas. to samo robil adolf.

                                    Nie tylko Adolf . Każdy polityk .
                                    Nie widze w tym nic sprośnego ,jest to takie naturalne że gdyby było inaczej to
                                    było by nie normalne .
                                    Człowiek z natury jest leniwy i korumpuje samego siebie ,co prowadzi do
                                    populizmu , i co nie jest tajemnicą . Problem jest w tym żeby uskrzydlić
                                    człowieka w cywilizowany sposób .
                                    Prawie każdy polityk , jak rozejrzysz się po europie czy po polskim podwurku ,
                                    to nie znajdziesz polityka który by nie obiecał "gruszki na wieżbie" . Niech
                                    sobie obiecuje co chce , byle by dał z siebie wrzystko, miał jak najwiękrzą
                                    kompetencje i respekt przed każdym obywatelem .
                                    Wycisnoł , jednym słowem mówiąc optymalne rozwiązanie dla Polski .
                                    Czy tak jest ? Na pewno nie. Czy Lepper jest w stanie coś zrobić ? Nie wiem .
                                    Wiem jedno , coś powinno się wydarzyć .
                                    Dla czego właśnie Leppera przyrównują do Adolfa ? Dla tego bo ma naturalne cechy
                                    ludzkie ? A może dla tego że stara się wychylić ponad przeciętną ?

                                    > owszem, zgoda ze robil tez o wiele wiecej, klopot w
                                    > tym ze redaktorzy "wprostu" zrobili jedynie aluzje, a te jak pewnie wiesz, nie
                                    > musza w 100% pokrywac sie z pierwowzorem...

                                    Tak , nie było to ze smakiem .
                                    Zadziwiające jest że dwa tygodniki jednocześnie zrobiły ten manewr z wizerunkiem
                                    Hitlera.


                                    > ale ty tych argumentow nie dostrzegasz.

                                    To że nie pisze nie znaczy że nie dostrzegam , nie wrzystko można napisać .

                                    > to do jasnej anielki jak mozesz pisac o lepperze to co piszesz? ze co? ze ma
                                    > jakis pomysl na polske? guzik ma a nie pomysl i czytajac gazety powinienes
                                    > dobrze widziec to. czy samoobrona od poczatku istnienia w parlamencie zglosila
                                    > jakis konstruktywny wniosek? czy wymyslila jakas ciekawa ustawe? nie. czy ty
                                    > tego nie widzisz???

                                    Gazety nie są dla mie wiarydodmym źródłem informacj ,szczegónie gdy wipisują nie
                                    prawdę ,o czym już wspomiałem .Szczególnie polska polityka informacyjna jest
                                    zła , moim zdaniem .
                                    Nie mam nic przeciwko temu żebyś Ty używał informacji z gazet, jako wyroczni.

                                    Obawiam się że zbyt wielkie masz zaufanie do gazet , które każdy wniosek Leppera
                                    w parlamencie mogą opisać jako nie konstruktywny . I każdą ustawe jako nie
                                    ciekawą .

                                    > wiesz co? wydaje mi sie ze ty czytajac wiele, akceptujesz wylacznie te fakty
                                    > ktore pasuja ci do tego co juz masz ulozonego w glowie. niby standard bo pewnie
                                    >
                                    > wiekszosc ludzi tak robi, tylko ze nie kazdy jedzie przy tym tak brutalnie po
                                    > niektorych pogladach...

                                    Dobrze że użyłeś słowa "wydaje mi sią" , a co do akceptacji faktów to
                                    rzeczywiście więkrzość ludzi tak robi i dobrze robi . Każdy bowiem człowiek
                                    kożysta tylko ,chcąc nie chcąc ,ze swoich doświadczeń i możliwości umysłowych.
                                    A ponieważ mamy w naczej głowie mózgi posiadające ilościowo , różne połączenia
                                    neuronowe między komurkami nerwowymi,z tąd też różne wyniki należy się
                                    spodziewać . Czasami miej , czasami więcej fascynujące a czasami banalne .

                                    >
                                    > to ze samoobrone popieraja ludzie bezrobotni, z nizin, ludzie bez perspektyw,
                                    > ktorzy nie maja wiele do stracenia w zyciu to jeszcze jestem w stanie
                                    > zrozumiec. ale po tym co piszesz i jak piszesz wydawac by sie moglo ze do
                                    > takich sie nie zaliczasz.

                                    Może się nie mylisz , kto wie .

                                    A co do ludzi bezrobotnych ,z niźin,bez perspektyw,którzy nie mają nic do
                                    stracenia w życiu, to ja widze w tych Twoich brutalnych określeniach całokwicie
                                    niezrozumienie problemów dzisiejszego człowieka .

                                    Nie brzmi to w moim uchu zbyt cywilizowanie , no ale to już kwestia Twojej
                                    osobowości i nastawienia do bliźniego , która w Polsce jest bardzo zła .
                                    Zadziwia mie brak uprzejmości w Polsce , do ludzi o miejszych możliwożciach
                                    umysłowych ,biedniejszych ,słabrzych itd. Na zachodze nie jest tak , jest
                                    inaczej.

                                    > i w tym momecie naprawde nei rozumiem co ciebie tak
                                    > fascynuje w tym jak ty to nazywasz - "fenomenie zjawiska leppera". sadzisz ze
                                    > jest ono tak niezwykle? wyjatkowe?

                                    Jedyne w swoim rodzaju .
                                    Nie widze podobnego w europejskim podwurku.

                                    > a pamietasz tyminskiego? w polsce co jakis czas pojawiaja sie tacy ludzie z
                                    > nikad, i oni jada na tym ze wielu nie jest dobrze. nie daja zadnych rozwiazan
                                    > [chocby z tego powodu ze nie ich zaplecze inteligenckie, jesli wogole istnieje,
                                    >

                                    Tymiński , mam jego książke z dedykacją . Po rozmowie z nim we Wrocławiu
                                    odniosłem bardzo złe wrażenie . Już pomijając wrzystkie inne kwestie teczkowe
                                    itp. odniusł on na mnie baaaardzo złe wrażenie.
                                    Zadałem mu kilka pytań , z którymi poradził sobie w sposób ,dla mnie żenujący.
                                    Nawet nie mogłem się po tym zdobyć na przeczytanie jego książki .
                                    [..]

                                    > piszesz ze dyskredytowanie takich paryii jest w sumie szkodliwe bo powoduje
                                    > zwiekszanie ich elektoratu. bzdura. popratrz na wlochy i partie komunistyczna.
                                    > byla w parlamencie ale nie miala nic do gadania... zwarta postawa innych partii
                                    > powodowaly ze komunisci istnieli w parlamencie wloskim tylko formalnie - nie
                                    > mieli nioc do gadania. az w koncu zmarginalizowali sie.

                                    Nie sądze że problemy Włoch z partią komunistyczną, można poprostu użyć w tym
                                    przypadku.
                                    Dlaczego ? Trzeba by prześledzić historie tej parti od czacu końca II wojny.
                                    Szczególnie chodzi mi o fakt, środków jakie podjeła USA w obawie przed zybt
                                    mocną partią komunistyczną .
                                    Problem Włoski i włoskiej parti komunistycznej jest bardzo złożony i powiązany z
                                    tamtejszym "foklorem" mentalnym jak również innymi elementami polityki
                                    światowej. Co z koleji niesamowicie regionalizuje tą kwestie i tym samym robi
                                    nie powtarzalną .
                                    Dlatego jako przykład nie wydaje mi się to dobre.

                                    > napisales ze takie zjawisko powinno sie wykorzystac. pytam jak? uczlowieczyc i
                                    > scywilozowac moze???? juz kiedys ktos probowal tego.

                                    Naturalnie . Ale nie wolno starać się naśladować innych ,każdy problem jest
                                    bowiem indiwidualny. Stosując teogie globalnego myślenia zrobić szkic myślowy
                                    rozkładając go na czynniki pierwsze . Zdefiniować cele i dopasować do polskiej
                                    mentalności i rzeczywistości . Coś w rodzaju tworzenia teori w naukach
                                    fizycznych.Temat rzeka .

                                    Alen.

                                    • Gość: lem Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 05.06.02, 23:06
                                      tylko widzisz, jak ktos nie splaca dlugow to wchodzi na niego komornik, jak ktos
                                      kogos pobije to sie robi mu proces a potem wydaje wyrok, jesli ktos kogos wyzwie
                                      to sad powinien dana sprawe rozpatrzyc i wydac odpowiedni w niej wyrok, wreszcie
                                      jesli ktos komus zarzuci popelnienie przestepstwa to prokurator powinien najpierw
                                      sprawdzic slusznosc oskarzen a jesli te okaza sie nieprawdziwe to postawic przed
                                      prawem pomawiajacego za pomawianie.
                                      te i nie tylko te brudki ma lepper za swoimi wypielegnowanymi pazurkami. i co? i
                                      wiezdza przez granice polski, w polskim [chyba] samochodzie, z krlem w koronie na
                                      piersi i medialnie, z usmiechem na ustach daje sie aresztowac [sam widziales] po
                                      czym za kilka godzin jest juz na wolnosci.
                                      jak by spojzec sie na ta postac z tego punktu odniesienia to faktycznie jest ona
                                      niezwykla, tylko klopot polega na tym ze "niezwykly" jest tu polski wymiar
                                      sprawiedliwosci...

                                      napisales ze prasa by i tak obsmarowala ustawy samoobrony. moze by i tak bylo,
                                      ale jak dotad nie bylo jeszcze takiej okazji bo procz "brania w koleczko"
                                      najazdow na budynki ministerialne i szczekania z mownicy sejmowej, nie udalo sie
                                      tej partii zadnego pomyslu swojego zaprezentowac...

                                      widzisz, klopot dyskusji z kims kto widzi w lepperze kogos polega na tym, ze taka
                                      osoba nie umie postawic zadnych jego pogladow na jakikolwiek temat, bo wzystko
                                      ogranicza sie do posadzenia balcerowicza i kilku jego kumpli, zlikwidowania
                                      rezerw, i dania wszystkim wszystko [tylko nikt nie mowi z czego...] a proby
                                      cywilozowania i kierowania samoobrony na drogi demokracji byly - patrz
                                      postepowanie sld. i nic z tego nie wyszlo.

                                      alen, nie w tym rzecz ze ja bezgranicznie wierze prasie i mediom polskim. nie
                                      jest tak, tylko ja nie wierze w spiskowe teorie dziejow ze wszyscy klamia i
                                      wszyscy chca nas wrobic i tylko sie na nas dorobic. ja tez nie odnosze sie w tak
                                      skrajnie krytyczny sposob do wiadomosci branych z mediow jednoczesnie wybierajac
                                      z nich tylko , wybacz, ale co bardziej stronnicze kawalki. bo wybacz, ale nie
                                      wyobrazam sobie jak osoba logicznie myslaca mogla sadzic ze z prostaka i
                                      zadymiaza da sie zrobic prawdziwego meza stanu, nawet przy uzyciu miliona
                                      tymochowiczow.

                                      l.

                                      • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 06.06.02, 01:03
                                        Gość portalu: lem napisał(a):

                                        > tylko widzisz, jak ktos nie splaca dlugow to wchodzi na niego komornik, jak kto
                                        > s
                                        > kogos pobije to sie robi mu proces a potem wydaje wyrok, jesli ktos kogos wyzwi
                                        > e
                                        > to sad powinien dana sprawe rozpatrzyc i wydac odpowiedni w niej wyrok, wreszci
                                        > e
                                        > jesli ktos komus zarzuci popelnienie przestepstwa to prokurator powinien najpie
                                        > rw
                                        > sprawdzic slusznosc oskarzen a jesli te okaza sie nieprawdziwe to postawic prze
                                        > d
                                        > prawem pomawiajacego za pomawianie.

                                        W takiej kolejności czas oczekiwania ma przewód sądowy byłby bardzo długi i
                                        chyba tak nie jest , w każdym razie nie u nas . U nas wniosek musi być najpierw
                                        zakwalifikowany do do przewodu sądowego . Sądownictow nie może czasu tracić na
                                        bzdurach .

                                        > te i nie tylko te brudki ma lepper za swoimi wypielegnowanymi pazurkami. i co?
                                        > i
                                        > wiezdza przez granice polski, w polskim [chyba] samochodzie, z krlem w koronie
                                        > na
                                        > piersi i medialnie, z usmiechem na ustach daje sie aresztowac [sam widziales] p
                                        > o
                                        > czym za kilka godzin jest juz na wolnosci.
                                        > jak by spojzec sie na ta postac z tego punktu odniesienia to faktycznie jest on
                                        > a
                                        > niezwykla, tylko klopot polega na tym ze "niezwykly" jest tu polski wymiar
                                        > sprawiedliwosci...

                                        Ten problem pokazuje jak wiele nie kompetentnych urzędników państwowych nie jest
                                        w stanie z zimnę krwią podjąć rzeczowej i konskwentnej decyzji. Poprostu kupa
                                        lunatyków umysłowych , robiących pośmiewisko z urząrządów państwowych .
                                        Ten kto wysłał list gończy zrobił to chyba pod presją albo z głupoty .

                                        > napisales ze prasa by i tak obsmarowala ustawy samoobrony. moze by i tak bylo,
                                        > ale jak dotad nie bylo jeszcze takiej okazji bo procz "brania w koleczko"
                                        > najazdow na budynki ministerialne i szczekania z mownicy sejmowej, nie udalo si
                                        > e tej partii zadnego pomyslu swojego zaprezentowac...

                                        Były propozycje przedstawione w sejmie , jednak wrzystko zawrze się kończyło na
                                        teatrze . Masen media mają tu duży wkład w tym widowisku , goniąć za sensacją
                                        sprowadzają wrzystko co im nie pasuje do bzdury . Tak naprawde to ja nie widze
                                        niezależnej prasy w Polsce. Może się w przyszłości wykształci coś ciekawego ,a
                                        teraz prasa pisze to co ludzie chcą czytać i jest jak na mój gust troche
                                        dziecinna a tym samym nie bardzo odpowiedzialna.

                                        > widzisz, klopot dyskusji z kims kto widzi w lepperze kogos polega na tym, ze ta
                                        > ka
                                        > osoba nie umie postawic zadnych jego pogladow na jakikolwiek temat, bo wzystko
                                        > ogranicza sie do posadzenia balcerowicza i kilku jego kumpli, zlikwidowania
                                        > rezerw, i dania wszystkim wszystko [tylko nikt nie mowi z czego...] a proby

                                        To gazety tak rozdmuchały , a kilka słów powiedzianych przez Leppera w afekcie
                                        nie trzeby brać poważnie . Jak już wspomiałeś Lepper chce być komunikatywny do
                                        pewnych grup społecznych w których jest również masa ludzi bez pracy, nie z
                                        własnej nieudolności .Nie stety negocjatorzy EU rownież są wodą na młyn dla
                                        Leppera .Może dobrze że Lepper otwiera ludzą oczy na tą kwestie ,przecież to co
                                        EU chce zrobić z polskim rolnictwem jest niesamowite .
                                        Dlatego EU nie lubi Leppera , zbyt wiele powiedział rzeczowej prawdy .
                                        Co do Polskiej żywności to Lepper ma 100% racji . Jadłeś owoce psujące się od
                                        środka ? Pomidory Frankensztajna czy szyke która ponad 100% swojej wagowej
                                        wartości nie pochodzi ze zwierzątka .

                                        Zobacz jak Kalinowski umilkł , a tak wiele obiecywał rolniką .


                                        Dobra zdrowa Polska rzywność ma być zdegradowana , jak jestem w Polsce to mi
                                        czasami nie zręcznie jest jak jestem u przyjaciuł czy rodziców na obiedzie .
                                        Tak mi smakują polskie ziemiaczki ,surówka ,pieczywo że jak ktoś by z boku mnie
                                        opserwował przy jedzeniu , skłonny jest pomyśleć że na zachodzie głodzą ludzi.

                                        > cywilozowania i kierowania samoobrony na drogi demokracji byly - patrz
                                        > postepowanie sld. i nic z tego nie wyszlo.

                                        A co wyszło SLD ? Uśmiech Millera , który ciągle swoim uśmiechem chce pokazać że
                                        wrzystko jest na dobraj drodze .
                                        Poza tym prawie nic.

                                        > alen, nie w tym rzecz ze ja bezgranicznie wierze prasie i mediom polskim. nie
                                        > jest tak, tylko ja nie wierze w spiskowe teorie dziejow ze wszyscy klamia i
                                        > wszyscy chca nas wrobic i tylko sie na nas dorobic. ja tez nie odnosze sie w ta
                                        > k
                                        > skrajnie krytyczny sposob do wiadomosci branych z mediow jednoczesnie wybieraja
                                        > c

                                        I dobrze że nie wierzysz w spisek , czegoś takiego nie ma . A ściśle rzecz
                                        biorąc nie jest nawet potrzebne .
                                        Dlaczego ? Temat rzeka.

                                        > z nich tylko , wybacz, ale co bardziej stronnicze kawalki. bo wybacz, ale nie
                                        > wyobrazam sobie jak osoba logicznie myslaca mogla sadzic ze z prostaka i
                                        > zadymiaza da sie zrobic prawdziwego meza stanu, nawet przy uzyciu miliona
                                        > tymochowiczow.
                                        >
                                        > l.

                                        No widzisz ,być może nie zrozumiesz mnie , ale elementem logiki jest również jej
                                        brak , jest to element strategi logiki .

                                        Alen.

                        • Gość: mr_pope Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 03.06.02, 22:49
                          Problem z panem Lepperem jest taki, że ten człowiek głównie mówi i nawołuje do
                          łamania prawa. Przykłady? Niech będzie "zwykła" blokada dróg bez zezwolenia
                          kompetentnych organów. Jak taki człowiek ma rządzić?
                          Natomiast co do haseł, wielu przed nim mówiło o korupcji i chorym systemie, np:
                          J. Korwin- Mikke. Lepper po prostu wykorzystuje (choć trzeba przyznać, że
                          zręcznie) kwestie, które nie tylko politycy dostrzegają.
                          Trzecia sprawa to "koryto". Owszem, p. Lepper walczy, żeby ograniczyć dostęp,
                          ale niech sam zrezygnuje z uposażenia, niech zrezygnuje z subwencji
                          państwowych. Jak myślisz, Alen, zrobi to? Bo mnie się wydaje, że nie.
                          Czwarta sprawa, zgadzam się, że porównywanie Hitlera do Leppera jest chybione.
                          Jak swego czasu wcześniej pisałem Lepper to typ fizjokraty, a nie socjalisty
                          popierającego głównie rodzimy przemysł.
                          Piąta i ostatnia, czy p. Lepper oskarżając posłów o korupcję sam wspomni o
                          swoich grzechach i grzeszkach? Nie sądzę, bo to nie przysporzy mu sympatyków.
                          Wszystko to tylko kwestia chwytliwych haseł i działań pod publiczkę. Jeśli p.
                          Lepper, poza organizacją rozmaitych blokad i namawianiem do łamania prawa, coś
                          zrobi w kierunku poprawy sytuacji w kraju (i nawet nie mówię o projektach
                          ustawy), to będę Mu kibicował. A na razie jestem przeciw. Pozdrawiam.
                        • Gość: Pafik Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 03.06.02, 23:39
                          Gość portalu: Alen napisał(a):

                          > Według
                          > ostatnich europejskich statystyk nawet LIT (Litewska waluta) jest już tak mocny
                          >
                          > że mógłby podczas rozszeżenia EU ,od razu wymieniony na EURO . Co nie można
                          > powiedzieć o złotówce .

                          Wiesz tu zaledwie piate przez dziesiate. Zlotowka tez jest mocna - tylko co z
                          tego? Jest az piec kryteriow zbieznosci, a ten stricte dotyczacy waluty mowi
                          tylko o stabilnosci jej kursu w przeciagu ostatnich dwoch lat, a nie silnej badz
                          slabej pozycji. I wlasnie, jakkolwiek - o ile wiem - Litwa z czterema kryteriami
                          nie ma wiekszego problemu, to z tym "walutowym" juz nie jest tak prosto. Otoz te
                          dwa lata to okres bycia w ERM 2 - stabilizujacym mechanizmie kursowym UE. Tylko
                          ze do tego mechanizmu mozna przystapic dopiero bedac czlonkiem UE. Poza tym
                          zwracam uwage, ze kurs Lita zostal uwolniony dopiero w lutym tego roku.
                          Wczesniej byl przywiazany do USD w stalym stosunku 1 USD = 4 Lity. My kurs
                          zlotego uwolnilismy w pelni dwa lata temu.


                          ps.
                          www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=WROCLAW&wid=1902218&aid=1942551
                          • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 07.06.02, 00:31
                            Gość portalu: Pafik napisał(a):

                            >
                            > Wiesz tu zaledwie piate przez dziesiate. Zlotowka tez jest mocna - tylko co z
                            > tego? Jest az piec kryteriow zbieznosci, a ten stricte dotyczacy waluty mowi
                            > tylko o stabilnosci jej kursu w przeciagu ostatnich dwoch lat, a nie silnej bad
                            > z
                            > slabej pozycji. I wlasnie, jakkolwiek - o ile wiem - Litwa z czterema kryteriam
                            > i
                            > nie ma wiekszego problemu, to z tym "walutowym" juz nie jest tak prosto. Otoz t
                            > e
                            > dwa lata to okres bycia w ERM 2 - stabilizujacym mechanizmie kursowym UE. Tylko
                            >
                            > ze do tego mechanizmu mozna przystapic dopiero bedac czlonkiem UE. Poza tym
                            > zwracam uwage, ze kurs Lita zostal uwolniony dopiero w lutym tego roku.
                            > Wczesniej byl przywiazany do USD w stalym stosunku 1 USD = 4 Lity. My kurs
                            > zlotego uwolnilismy w pelni dwa lata temu.
                            >
                            >
                            Te moje piąte przez dziesiąte to nic innego jak wynik dyskusji politycznych
                            zajnującymi się osągnięciami gospodarczymi krajów kandydackich do EU .
                            Wynik ten jest oparty na wnikliwych analizach ekspertów zachodnich i był oparty
                            na materiale filmowym i nie tylko. Również wykorzystaniu funduszy europejskich
                            które europa dała do dyspozycji danym krają .

                            W tej dyskusji Polska była dosłownie nazwana jako " kłopotliwe dziecko" .
                            Osiągnięcia Polski są bardzo złe . Również w tym programie przyrównano wzrosty
                            gospodarcze jakie są prognozowane na ten rok . Polska oczywiście stała na
                            ostatnim miejscu .
                            W najleprzym wypadku w Polsce wzrost gospodarczy przewidywany na ten rok ma być
                            0.0% . Natomiast na Litwie 4.0% .
                            Jak myślisz szego to jest wynikiem , oczywiście spadku siły nabywczej
                            społeczeństwa . A dla czego tak spadła siła nabywcza ? Czyż nie jest to wynikiem
                            polityki symulowanej przez bank ?
                            Komu Polska sprzedy co kolwiek co wyprodukuje , jeśli wrzędzie jest wrzystko
                            tańsze ? A jak tańsze, to po co produkować ? żeby na siłe utrzymywać miejsca
                            pracy ? Można tak ,ale tylko na kródką mete .

                            Wystarczyło żeby Balcerowicz wzioł przykład z innych krajów , dziśaj był by
                            znacznie leprza sytuacja gospodarcza .
                            On jednak zbudował teorie pustych pułek i straszył nią społeczeństwo . Założył
                            sobie na głowe wieniec laurowy i śmiał sie jak głupi do sera . Gdy były protesty
                            on twierdził wraz ze swoimi pupilkami, że gdyby nie on to w Polsce była by
                            Ukraina .

                            Kształtój Ty swoje pogłądy gdzie chcesz , ja jednak zawierzam moim oczom i
                            ekspertom zachodnim . A takie niesensowne bajeczki opowiadaj komu chcesz .

                            Alen.
                            • Gość: Pafik Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 07.06.02, 17:41
                              Gość portalu: Alen napisał(a):

                              > Te moje piąte przez dziesiąte to nic innego jak wynik dyskusji politycznych
                              > zajnującymi się osągnięciami gospodarczymi krajów kandydackich do EU .
                              > Wynik ten jest oparty na wnikliwych analizach ekspertów zachodnich

                              Sa dwie mozliwosci:
                              - wnikliwe analizy przerosly mozliwosci hmmm... "ekspertow" i wyciagneli oni
                              bledne wnioski co do sily naszej waluty,
                              - Ty sam wyciagnales bledne wnioski.


                              > i był oparty
                              > na materiale filmowym i nie tylko.

                              Prosze prosze. Czyzby sfilmowali silny litewski banknot kladacy na rewers slaby
                              polski? :)


                              > Również wykorzystaniu funduszy europejskich
                              > które europa dała do dyspozycji danym krają .

                              To akurat prawda. Nie w pelni wykorzystywalismy i wykorzystujemy przyznane nam
                              fundusze. A czy pamietasz, kto rozlozyl pomoc z PHARE? Czy byl to Balcerowicz
                              lub chociaz ktos z partii, ktorej przewodzil?


                              > W tej dyskusji Polska była dosłownie nazwana jako " kłopotliwe dziecko" .
                              > Osiągnięcia Polski są bardzo złe .

                              Owszem, od czasu gdy odeszlismy od reform i uzdrawiania finansow na rzecz
                              przejadania pieniedzy, rozdecia wydatkow socjalnych i zaspokajania potrzeb
                              kolejnych grup nacisku osiagniecia sa coraz gorsze. Ale mimo tej ostrej zadyszki
                              wciaz zaliczamy sie do liderow przemian, bo wczesniej, m.in. za Balcerowicza,
                              zrobilismy duzo.


                              > Również w tym programie przyrównano wzrosty
                              > gospodarcze jakie są prognozowane na ten rok . Polska oczywiście stała na
                              > ostatnim miejscu .
                              > W najleprzym wypadku w Polsce wzrost gospodarczy przewidywany na ten rok ma być
                              > 0.0% . Natomiast na Litwie 4.0% .
                              > Jak myślisz szego to jest wynikiem , oczywiście spadku siły nabywczej
                              > społeczeństwa . A dla czego tak spadła siła nabywcza ? Czyż nie jest to wynikie
                              > m
                              > polityki symulowanej przez bank ?
                              > Komu Polska sprzedy co kolwiek co wyprodukuje , jeśli wrzędzie jest wrzystko
                              > tańsze ? A jak tańsze, to po co produkować ? żeby na siłe utrzymywać miejsca
                              > pracy ? Można tak ,ale tylko na kródką mete .

                              Juz od jakiegos czasu zastanawiam sie, czy Twoja ulubiona forma dyskusji jest
                              odbieganie od tematu. Pisales o "mocnej litewskiej walucie" i polskiej, o
                              ktorej "nie mozna tego powiedziec". Zaoponowalem, co zreszta nie jest zadnym
                              odkryciem Ameryki, bo zewszad slychac glosy o przewartosciowaniu zlotowki. Jako
                              uzasadnienie swojego stanowiska podajesz prognozy wzrostu gospodarczego,
                              odwolujesz sie do sily nabywczej spoleczenstwa, kosztow produkcji. Znowu sa dwie
                              mozliwosci:
                              - nie masz pojecia o czym piszesz,
                              - nie umiesz sie przyznac do bledu i zwodzisz.
                              Tak sie sklada, ze nic z tego co wymieniles nie decyduje o zdolnosci do zmiany
                              narodowej waluty na euro. Poza stabilnoscia kursu, cztery pozostale kryteria
                              dotycza bowiem inflacji, stop procentowych, deficytu budzetowego i dlugu
                              publicznego.

                              Nie bede sie bezposrednio odnosil do tego co wyzej napisales, tylko z miejsca
                              odsylam do lektury pierwszego lepszego podrecznika do makroekonomii. Prezenujesz
                              _straszliwie_ uproszczone i czesto bledne widzenie zaleznosci w gospodarce.
                              Rzeklbym - widzenie godne naszego tytulowego bohatera. Jak bedziesz czytal, to
                              zwroc uwage na budzet panstwa, deficyt i jego finansowanie, efekt wypychania,
                              wplyw kredytu rzadowego na podaz pieniadza, inflacje i stopy procentowe (i role
                              jaka w tym miejscu pelni Bank Centralny), przyczyny deficytu na rachunku
                              biezacym i mozliwe tego skutki (na przykladach kilku krajow), dlugofalowe efekty
                              zwiekszania konsumpcji kosztem inwestycji, skale obciazenia kosztow pracy w
                              Polsce. Przypomnij tez sobie, kto najbardziej chcial rownowagi budzetowej, kto
                              chcial reformowac podatki, kto chcial zmniejszyc fiskalizm panstwa, kto chcial
                              dac wedke a nie rybe!


                              > Wystarczyło żeby Balcerowicz wzioł przykład z innych krajów , dziśaj był by
                              > znacznie leprza sytuacja gospodarcza .

                              Tak sie sklada, ze dopoki byl Balcerowicz, to inne kraje braly przyklad z nas. W
                              Rumunii dopiero niedawno wzieli sie do prawdziwej roboty i oczywiscie wzoruja
                              sie na reformach Balcerowicza. Te kraje, ktore w calosci lub czesciowo podazaly
                              inna droga mialy (maja) problemy - vide kryzysy na Wegrzech i w Czechach w
                              drugiej polowie lat 90-tych, vide _Bialorus_. Ale my bylismy madrzejsi -
                              spoczelismy na laurach, spowolnilismy reformy i prywatyzacje, zaczelismy
                              szukac "lepszej" drogi. Do tego dolozyla sie niekorzystna swiatowa koniunktura i
                              efekty sa dzis. Wegry i Czechy po kryzysie sie otrzasnely, powrocily na sciezke
                              szybkich reform i uzdrawiania finansow publicznych, i dzis - mimo podobnych
                              zaleznosci miedzynarodowych - sa w lepszej sytuacji niz my. A najlepsze jest to,
                              ze w powszechnej opinii to Balcerowicz uchodzi za glownego winnego obecnej
                              sytuacji Polski, a mit trzeciej drogi wciaz ma sie dobrze.


                              > On jednak zbudował teorie pustych pułek i straszył nią społeczeństwo .

                              Jaka teorie? Naprawde juz zapomniales o pustych pulkach?


                              > Założył sobie na głowe wieniec laurowy i śmiał sie jak głupi do sera .

                              Ten ser tez pokazali na filmie? ;]


                              > Gdy były protesty on twierdził wraz ze swoimi pupilkami, że gdyby nie on to w
                              > Polsce była by Ukraina .

                              Gorzej - mogla byc juz wspomniana Bialorus.


                              > Kształtój Ty swoje pogłądy gdzie chcesz , ja jednak zawierzam moim oczom i
                              > ekspertom zachodnim .

                              Doprawdy zawierzasz? Przeciez to wlasnie eksperci zachodni chwala
                              Balcerowicza :) Zreszta rowniez dla zagranicznych inwestorow to Balcerowicz jest
                              gwarantem utrzymania wlasciwego kursu w gospodarce/finansach - vide ruchy na
                              rynku walutowym w kluczowych momentach: nominacji na ministra finansow,
                              glosowania nad wotum nieufnosci, wyjscia z rzadu, wyboru na prezesa NBP, a teraz
                              grozby ograniczenia niezaleznosci NBP.


                              > A takie niesensowne bajeczki opowiadaj komu chcesz .

                              Ciekawi mnie niezmiernie, co z mojego poprzedniego postu uwazasz za niesensowne
                              bajeczki. Silna zlotowke? Piec kryteriow zbieznosci? Mechanizm walutowy ERM 2?
                              Chcialbym choc raz przeczytac konkretna odpowiedz!
                              • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 07.06.02, 18:58
                                Gość portalu: Pafik napisał(a):
                                [..]
                                > Doprawdy zawierzasz? Przeciez to wlasnie eksperci zachodni chwala
                                > Balcerowicza :)

                                Jasne że chwlili mieli też za co , właśnie tym ciągłym wychwalaniem Polaków
                                wpuszczano w maliny .
                                Miałem okazje wysłuchiwać wykładu na Uni, jak to zachodni eksperci dosłownie
                                podpisywali umowy gospodarsze z Polską . Szlak mie trafiał jak słuchałem
                                szczegółowych opisów puszczania w maliny. Matody głaskania i wychwalania nie są
                                mi obce , jak również naiwnść albo nieświadomość polskich reprezentantów
                                gospodarczych .
                                Duże dzieci ,za lizaka można ich kupić .
                                >
                                >
                                A co do zasad ekonomi i czytania książek to nie skożystam z Twojej oferty .
                                Był czas co dosyć się naczytałem i nasłuchałem siedząc w szkolnej ławie w Uni.
                                Nie nam zamiaru i szkoda mi czasu szprycować się pewnymi zasadami które są dla
                                mnie oczywiste.
                                Możesz kąplikować jak chcesz podawaś dane jak chcesz , mowić kto kogo wychwalał
                                ile chcesz . I tak tym nic nie zmienisz . Nie zmienicz tym czarnego koloru na
                                biały.

                                Na temat ekonomi z jak najwiękrzymi szczegółami dyskutowałem już na jednym ze
                                stron polskich to strata czasu .
                                Niby wiele specjalistów ,a nie znają podstawowych fundamentów ekonomicznych jak
                                również nie znają ojców tej dziedziny nauk . Myślą że zrobią wrażenie wypisując
                                zależności ekonomiczne których nie bardzo rozumią .
                                Chyba nie bądziesz mi miał zazłe że zostane przy zasadach ekonomicznych których
                                nauczyłem się tu na zachodzie . One jakoś bardziej przypadają mi do gustu i
                                funkcjonują bez problemu i bez Balcerowicza .

                                Alen.
                                • Gość: Pafik Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 07.06.02, 19:26
                                  Oczywiscie nie ustosunkowales sie do mojego pytania z konca postu, choc
                                  zaznaczylem, ze chce choc tej jednej jedynej konkretnej odpowiedzi. Juz nie
                                  pierwszy raz nie bierzesz odpowiedzialnosci za wlasne slowo - wczesniej w
                                  dyskusji o Zdrojewskim, potem o winie za Jedwabne, wczoraj o Balcerowiczu, teraz
                                  w kontekscie "niesensowych bajek". Oszczedze wniosku, bo ten kazdy widzi.


                                  Na koniec mala errata: napisalem wyzej "puste pulki", a mialo byc
                                  oczywiscie "puste polki".
                                  • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 07.06.02, 20:35
                                    Gość portalu: Pafik napisał(a):

                                    > Oczywiscie nie ustosunkowales sie do mojego pytania z konca postu, choc
                                    > zaznaczylem, ze chce choc tej jednej jedynej konkretnej odpowiedzi. Juz nie
                                    > pierwszy raz nie bierzesz odpowiedzialnosci za wlasne slowo - wczesniej w
                                    > dyskusji o Zdrojewskim.

                                    Masz na myśli tłumaczenie artykułu z der Spiegel ?
                                    Jeśli tak to nie jesteś pierwrzy z tymi pretensjami , pomimo to że napisałem że
                                    to jest tylko tłumaczenie i za jego treść tego artykułu nie biore
                                    odpowiedzialności .
                                    Pomimo tego było mnustwo pretensji . No ale z tym trzeby się liczyć , nie każdy
                                    jest bowiem świadomy co pisze .

                                    > potem o winie za Jedwabne .

                                    Tu jest właśnie przykład tego co trzy linijki wyżej napisałem .
                                    W temacie o Jedwabne napisałem jednoznaczenie , że zbyt myło mam materiałów do
                                    dyspozycji żeby być w stanie wydać moją opinie . Dlatego też nie wyraziłem się
                                    jednoznacznie ale spekulowałem mówiąc o tragedi ludzkich które miały miejsce pod
                                    Stalingradem a dotyczyły rzołmierzy niemieckich .Przyrównując je do innych
                                    aspektów tego wątku .

                                    No ale jak już zauważyłem ,Ty chcesz wiedzieć tylko to co Tobie pasuje . Może
                                    nie możesz sobie pozwolić na obiektywną ocene .


                                    > wczoraj o Balcerowiczu, tera

                                    A jeśli chodzi o Balcerowicza, to moim zdaniem powinien on uczyć w szkole
                                    studentów . Do działalności gospodarczej brak mu wyczucia i fantazji .
                                    Po zatym mam podstawy do podejrzenia że on brał lekcje bądź też jest absolwentem
                                    elitarnych kursów dla polityków . Uczom tam dykcji , gestakulacji ,uśmiechu i
                                    innych zachowań , które to mają za zadanie nadać wiarygodności osobą mówiącą do
                                    publiczności.
                                    Uczyłem się kiedyś rozpoznawać takich ludzi , są pewne symptomy które wskazywały
                                    by na to . Oczywiście moge się mylić , materiały filmowe która widziałem pozwolą
                                    tylko na podejrzenia . Do głęprzej analizy potrzeba innych mareriałów.

                                    > w kontekscie "niesensowych bajek". Oszczedze wniosku, bo ten kazdy widzi.

                                    Niesamowite jest to że za błędy musi płacić naród , a porażki przez manipulacje
                                    zamieniane są w sukcesy .
                                    Teoria budowania polityki asekuracyjnej , zastawiająca w zachrystji otwarte dźwi
                                    nie jest mi obca , tak że nie musicz mnie uświadamiać. No ale na pewno
                                    znajdziesz userów którzy łykną Twoje mądrości .

                                    > Na koniec mala errata: napisalem wyzej "puste pulki", a mialo byc
                                    > oczywiscie "puste polki".

                                    Czasami nie dochodzą do mie posty w całści,bywa to jednak tylko wtedy gdy są
                                    one obrzerne . Podejrzewam że to wina albo ograniczonej pojąmności Edytora albo
                                    jakieś inne uzależnienia techniczne.
                                    Staraj się więc pisać kródko i zwięźle wtedy możesz oczekiwać mojej odpowiedzi ,
                                    bądź też dzielić post na dwie części .

                                    Alen.
                                    • Gość: Pafik Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 07.06.02, 22:25
                                      Gość portalu: Alen napisał(a):

                                      > Czasami nie dochodzą do mie posty w całści,bywa to jednak tylko wtedy gdy są
                                      > one obrzerne . Podejrzewam że to wina albo ograniczonej pojąmności Edytora alb
                                      > o
                                      > jakieś inne uzależnienia techniczne.
                                      > Staraj się więc pisać kródko i zwięźle wtedy możesz oczekiwać mojej odpowiedzi
                                      > ,
                                      > bądź też dzielić post na dwie części .

                                      Jest takie powiedzenie - austriackie gadanie. Pasuje jak ulal do sytuacji. Mam
                                      uwierzyc, ze Twoja przegladarka automatycznie plonkuje niewygodne pytania? Trzy
                                      pierwsze ze wspomnianych padly na samym poczatku krotkich postow, wiec Twoje
                                      pseudotlumaczenie jest zwyczajnie zalosne. Ale poznaj po raz ostatni moja
                                      anielska cierpliwosc, oto linki do pytan:

                                      www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=72&wid=2086682&aid=2091547

                                      www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=72&wid=2086682&aid=2093604

                                      www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=72&wid=1902218&aid=1942551

                                      www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=72&wid=1623569&aid=1676192
                                      (ostatnie mozesz pominac)

                                      Pytania z tego watku brzmia:

                                      1. Co z tego postu
                                      www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=72&wid=2039850&aid=2058079
                                      uwazasz za "niesensowne bajeczki"?

                                      2. Czy nadal uwazasz, ze zlotowka jest slaba? (oczekuje odpowiedzi "tak"
                                      lub "nie")
                                      • Gość: Alen Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.i-one.at 07.06.02, 23:24
                                        Gość portalu: Pafik napisał(a):

                                        > Jest takie powiedzenie - austriackie gadanie. Pasuje jak ulal do sytuacji.

                                        Powtarzasz się , masz skleroze ? Pozatym szukasz pomocy w przysłowiach ,
                                        czyżbyś waczerpał swoje możliwości .
                                        Zapomiałeś chyba że ja jestem Polakiem .

                                        > ze Twoja przegladarka automatycznie plonkuje niewygodne pytania?

                                        Nic nie blokuje , ale gdy post przekroczy pewną pojemność są poprostu od dołu
                                        odcinane . Jest to nie piewrzy raz , tak że przestań silić się na nie rzeczowe
                                        wykrzywianie prawdy. Rozumie teraz że reprezentujesz frakcje która ma problemy z
                                        rzeczywistością i dlatego szuka pomocy w niedorzeczności.
                                        Gratuluje !!


                                        > pierwsze ze wspomnianych padly na samym poczatku krotkich postow,


                                        To dlaczego piszesz że nie odpowiedziałem na jakieś Twoje końcowe pytania


                                        > wiec Twoje pseudotlumaczenie jest zwyczajnie zalosne. Ale poznaj po raz
                                        > ostatni moja anielska cierpliwosc, oto linki do pytan:
                                        >

                                        Tak myślisz ??
                                        Nie mam nic przeciwko temu żebyś tak myślał, Twoja sprawa .
                                        Ty rzeczywiście chyba jesteś aniołem ale aniołem strużem ,ciekawe czyjim ?
                                        Jak kolwiek nie jest, zaczynasz przekraczać granice które nie prowadzą do
                                        niczego konstruktywnego .

                                        Czepiasz się tranwaju i przekręcesz fakty , wkładasz do moich ust słowa które ja
                                        nie powiedziałem i zaczynasz deptać w błocie .

                                        Z tych powodów uważam dyskusje z Tobą za zakończoną i nie widze możliwości w
                                        przyszłości do Twoich postów zaglądać . Ale dam Tobie rade zmień nik żałosny
                                        aniole , ale czy to coś da nie wiem .

                                        Alen.
                                        • Gość: Pafik Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 08.06.02, 00:11
                                          Gość portalu: Alen napisał(a):

                                          > Gość portalu: Pafik napisał(a):
                                          >
                                          > > Jest takie powiedzenie - austriackie gadanie. Pasuje jak ulal do sytuacji.
                                          >
                                          > Powtarzasz się , masz skleroze ? Pozatym szukasz pomocy w przysłowiach ,
                                          > czyżbyś waczerpał swoje możliwości .

                                          Zgadles, wyczerpalem swoja cierpliwosc :]


                                          > Zapomiałeś chyba że ja jestem Polakiem .
                                          >

                                          I to prawdziwym! Widac z daleka :(


                                          > > ze Twoja przegladarka automatycznie plonkuje niewygodne pytania?
                                          >
                                          > Nic nie blokuje , ale gdy post przekroczy pewną pojemność są poprostu od dołu
                                          > odcinane . Jest to nie piewrzy raz , tak że przestań silić się na nie rzeczowe
                                          >
                                          > wykrzywianie prawdy. Rozumie teraz że reprezentujesz frakcje która ma problemy
                                          > z
                                          > rzeczywistością i dlatego szuka pomocy w niedorzeczności.
                                          > Gratuluje !!
                                          >

                                          Moje pytania z trzech przytoczonych watkow (ktore to pytania padly w 6., 24. i
                                          12. linijce odpowiednich postow) przegladarka oczywiscie tez odciela (a
                                          _o_tych_wlasnie_pytaniach_ pisalem w kontekscie domniemanego plonkowania) ;>


                                          > > pierwsze ze wspomnianych padly na samym poczatku krotkich postow,
                                          >
                                          >
                                          > To dlaczego piszesz że nie odpowiedziałem na jakieś Twoje końcowe pytania
                                          >

                                          To koncowe pytanie (liczba pojedyncza!) to tylko czwarte ze wspomnianych.

                                          Podsumowujac dwa ostatnie akapity: zdolnosc czytania ze zrozumieniem tekstu... a
                                          zreszta, powstrzymam sie od zlosliwosci :)


                                          >
                                          > > wiec Twoje pseudotlumaczenie jest zwyczajnie zalosne. Ale poznaj po raz
                                          > > ostatni moja anielska cierpliwosc, oto linki do pytan:
                                          > >
                                          >
                                          > Tak myślisz ??
                                          > Nie mam nic przeciwko temu żebyś tak myślał, Twoja sprawa .
                                          > Ty rzeczywiście chyba jesteś aniołem ale aniołem strużem ,ciekawe czyjim ?

                                          Sam jestem ciekaw... jak sie dalej rozwinie ten nowy (i jakze na temat!) watek
                                          astralny :)


                                          > Jak kolwiek nie jest, zaczynasz przekraczać granice które nie prowadzą do
                                          > niczego konstruktywnego .

                                          Jesli linki do konkretnych pytan to nic konstruktywnego... ;]


                                          > Czepiasz się tranwaju i przekręcesz fakty , wkładasz do moich ust słowa które j
                                          > a
                                          > nie powiedziałem i zaczynasz deptać w błocie .

                                          Przykladow - rzecz to jasna - brak.


                                          > Z tych powodów uważam dyskusje z Tobą za zakończoną i nie widze możliwości w
                                          > przyszłości do Twoich postów zaglądać . Ale dam Tobie rade zmień nik żałosny
                                          > aniole , ale czy to coś da nie wiem .

                                          W sumie nie zawiodles mnie - _dokladnie_ takiej odpowiedzi oczekiwalem po tych
                                          poprzednich :D
                        • Gość: stefan Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.krzyki.no / 10.1.89.* 04.06.02, 09:13
                          Jeżeli to jest prawda, że co 6 we Wrocławiu popiera Leppera, to się bardzo
                          dziwię temu miastu z pięknymi tradycjami. On dowodzi plebsem i awanturnikami.
                • Gość: mr_pope Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.zeto.wroc.pl 03.06.02, 14:24
                  Zgłosił projekt ustawy o obniżeniu diet poselskich, zgoda. Sejm odrzucił (swoją
                  drogą niezłe skur****, prawda?). Ciekawe czy w obliczu takiego zachowania
                  posłowie Samoobrony będą przyjmowali uposażenie czy jednak jego część
                  przeznaczą na jakis "szczytny" cel? J. Pietrzak stwierdził, że powinni
                  przeznaczyć na więzienia, bo po skończeniu kadencji i tak większość z nich tam
                  trafi.
            • Gość: alois Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.ivu / 10.14.100.* 03.06.02, 17:26
              a pisales kiedys, ze nie sluchasz radia maryja.
          • Gość: qwerty Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.tlsa.pl 03.06.02, 08:38
            Gość portalu: engrawer napisał(a):

            > powiedział dużo prawdy i za to go cenię

            a jakie to wielkie prawdy pan lepper nam objawil? ze wszyscy kradna i sa
            niekompetentni? to wiedzialem i bez niego. natomiast pan lepper robi dokladnie to
            samo co inni, tylko "citius, altius, fortius". a niektorzy go popieraja, poniewaz
            jego belkot brzmi im po prostu bardziej swojsko, niz przeintelektualizowane
            kwestie wyglaszane np. przez balcerowicza.

            • Gość: lem Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.um.wroc.pl 03.06.02, 11:51
              buuuuuu ;((((((((
              co wy mowicie!!!!!!! andriu powinien zostac prezydentem wroclawia. wystarczy go
              przekonac ze expo tu jest czyms fajowym i bedziemy je mieli. a jak nei bedziemy?
              no to jego kumple:
              - zablokuja paryz
              - biuro BIE "wezma w koleczko"
              - pan loscertales, czy jak mu tam bylo, bedzie mial problemy w prokuraturze za
              kontakty z panem s. 23 czerwca 1998r o godzinie 12.30. i nie wywinie sie, bo
              pan g. widzial go jak pod hotelem wroclaw spotkal sie z przedstawicielem
              afganskiej mafii - tej od klewek i bse
              - a poza tym to tak sobie mysle ze pan jendrek leppiej wymysli jeszcze kilka
              arcyciekawych sposobow na promocje naszego miasta w swiecie. mowie wam! to
              lepski kolo ;))))))))))))))))))))))))))))))

              • Gość: yacho 11 Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 03.06.02, 17:27
                chlopcy z um.wr - w pracy zalatwiajcie petentow , a nie koprzystajcie z
                darmowego internetu - juz was andriu kubacki rozliczy
      • Gość: grzyb Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.krzyki.no / 10.1.89.* 04.06.02, 09:10
        dyzma_5 napisał(a):

        > Dwa razy głosowałem na Leppera , nie zawachał bym się zagłosować trzeci raz .

        chyba masz coś z głową!!!
        • docg ale dlaczego? 07.06.02, 08:21
          takie stwierdzenie, "chyba masz coś z glową" świadczy chyba o kompletnym braku
          merytorycznych argumentów? Ja wcale nie twierdzę, że Lepper powinien zostać
          premierem (chociaż niemała liczba posłów uważała, że nadaje się np. do
          pełnienia funkcji marszałka sejmu)i on sam też twierdził, że jego miejsce nie
          jest na wysokich stołkach, ale wśród ludzi. Nie wdając się w jałową dyskusję o
          jego poglądach itd. twierdzę, że Samoobrona jest w naszym sejmie potrzebna jak
          świeże powietrze i gratuluję wszystkim, którzy mają odwagę głosować na
          Samoobronę.
          pozdrawiam
          • Gość: Alen Re: ale dlaczego? IP: *.i-one.at 07.06.02, 11:12
            docg napisał(a):

            > takie stwierdzenie, "chyba masz coś z glową" świadczy chyba o kompletnym braku
            > merytorycznych argumentów? Ja wcale nie twierdzę, że Lepper powinien zostać
            > premierem (chociaż niemała liczba posłów uważała, że nadaje się np. do
            > pełnienia funkcji marszałka sejmu)i on sam też twierdził, że jego miejsce nie
            > jest na wysokich stołkach, ale wśród ludzi. Nie wdając się w jałową dyskusję o
            > jego poglądach itd. twierdzę, że Samoobrona jest w naszym sejmie potrzebna jak
            > świeże powietrze i gratuluję wszystkim, którzy mają odwagę głosować na
            > Samoobronę.
            > pozdrawiam

            Tu nie jest potrzebna odwaga , wystarczy zdrowy rozsądek . Dlaczego ?
            Nawet jak ktoś nie jest zwolennikiem Samoobrony powinien zdać sobie z pewnych
            faktów sprawe .
            Głosowanie wbrew własnemu przekonaniu jest czymś normalnym w dojrzałych
            świadomych demokracjach .
            W ten sposób wyborca wyraża swój protest na istniejący porządek polityczny i
            wystawia rachunek tym co go zawiedli, a tym samym przyczynia się do odnowy
            swojej frakcji politycznej .

            No czyba że wyborca uważa że w Polsce jest wrzystko ok. i nie ma co naprawiać .
            Nie których strach przed Lepperem , przypomina mi raszej średniwieczne zabobonne
            palenie na stosie , za twierdzenie ze ziemia nie jest płaska jak talerz . Niż
            świadome kształtowanie po przez odpowiednie decyzje , polskiej rzeczywistości .

            Ojej ,przepraszam . Znowu zaczołem pleść zbyt logiczne bzdury , zapomiałem że w
            dziśejszej rzeczywistości , nie normalne jest być normalnym a im więcej jest
            ktoś nie normalnym , tym jest bardziej atrakcyjny i normalny .

            A najbardziej nienormalny jest ten kto myśli ogólnie a nie tylko o sobie .
            Niech mnie nikt nie pyta co to znaczy , bo ja sam nie wiem .

            Alen.
          • Gość: wędzonka Re: ale dlaczego? IP: *.gtech.com / 156.24.231.* 07.06.02, 11:45
            docg napisał(a):

            > takie stwierdzenie, "chyba masz coś z glową" świadczy chyba o kompletnym braku
            > merytorycznych argumentów? Ja wcale nie twierdzę, że Lepper powinien zostać
            > premierem (chociaż niemała liczba posłów uważała, że nadaje się np. do
            > pełnienia funkcji marszałka sejmu)i on sam też twierdził, że jego miejsce nie
            > jest na wysokich stołkach, ale wśród ludzi. Nie wdając się w jałową dyskusję o
            > jego poglądach itd. twierdzę, że Samoobrona jest w naszym sejmie potrzebna jak
            > świeże powietrze i gratuluję wszystkim, którzy mają odwagę głosować na
            > Samoobronę.
            > pozdrawiam

            W jakim sensie jest to swieze powietrze? Problem nie polega na tym ze nie mamy
            fachowcow, tylko ze na nich nie glosujemy: ostrzezenia Balcerowicza przed
            rozdymaniem wydatkow byly jak glos wolajacego na puszczy! Jak mial zablokowac
            zabojcze dla budzetu ustawy skoro nie dalismy mu wystarczajacej wiekszosci w
            parlamencie?
            Teraz mamy glosowac "za kare"? A komu ta kara? Powiedz, kto ucierpi na wzroscie
            cen? Poslowie? :)

            Pozdrawiam!
            • docg Świeże powietrze 07.06.02, 16:04
              porównując Samoobronę do świeżego powietrza miałem na myśli tylko to, że Lepper
              bez żadnego obciachu wywala na wierzch wszystkie sprawy, które niejeden wysoki
              urzędnik chciałby ukryć. Fakt, że wali na oślep i zapewne bezpodstawnie oskarża
              wiele osób, ale z kolei taki bezpodstawnie oskarżony polityk powinien móc łatwo
              się obronić. Niestety, tak pożądana przezroczystość polityków jeszcze długo
              pozostanie w sferze marzeń.
              A przy okazji wysypywania zboża okazało się, że jeden z posłów PSL dostał
              kontyngent na import zboża i teraz szybko je sprowadzał, bo zapewne dowiedział
              się, że kontyngent ma byc wstrzymany. To jest całe chamstwo i zakłamanie
              polityków.
              pozdrawiam
              p.s. ja sam głosowałem od zawsze na UW
              • Gość: wędzonka Re: Świeże powietrze IP: *.gtech.com / 156.24.231.* 07.06.02, 22:56
                docg napisał(a):

                > porównując Samoobronę do świeżego powietrza miałem na myśli tylko to, że Lepper
                > bez żadnego obciachu wywala na wierzch wszystkie sprawy, które niejeden wysoki
                > urzędnik chciałby ukryć. Fakt, że wali na oślep i zapewne bezpodstawnie oskarża
                > wiele osób, ale z kolei taki bezpodstawnie oskarżony polityk powinien móc łatwo
                > się obronić. Niestety, tak pożądana przezroczystość polityków jeszcze długo
                > pozostanie w sferze marzeń.
                > A przy okazji wysypywania zboża okazało się, że jeden z posłów PSL dostał
                > kontyngent na import zboża i teraz szybko je sprowadzał, bo zapewne dowiedział
                > się, że kontyngent ma byc wstrzymany. To jest całe chamstwo i zakłamanie
                > polityków.
                > pozdrawiam
                > p.s. ja sam głosowałem od zawsze na UW


                Chyba rozumiem, ale powiedz sam: ktory polityk boi sie u nas kompromitacji? Ilu w
                wyniku podejrzen podalo sie do dymisji? A malo bylo afer? Czy sadzisz chociazby
                ze Komorowski zbiednieje od jakiejs tam afery z kontyngentem? Czy wreszcie
                historie typu Al Kaida w Klewkach to lepszy sposob na rzadzenie krajem niz
                stosowanie zdrowej ekonomii?

                Ja sadze ze nawet jesli smrod da sie przycmic gorszym smrodem, to marny to powod
                by nazwac ten drugi swiezym powietrzem... Otwartym oknem jak dotad okazala sie
                tylko ekipa Balcerowicza!

                Pozdrawiam!
                • Gość: Pafik Re: Świeże powietrze IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 07.06.02, 23:07
                  Gość portalu: wędzonka napisał(a):

                  > Ja sadze ze nawet jesli smrod da sie przycmic gorszym smrodem, to marny to powo
                  > d
                  > by nazwac ten drugi swiezym powietrzem...

                  ... czego dowodem dzisiejsze kpiny z demokracji w - wydawaloby sie - jej ostoi,
                  czyli Sejmie. Podziwiam spokoj prowadzacego obrady wicemarszalka Tuska, podziwam
                  spokoj marszalka Borowskiego, ktory okreslil zachowanie Leppera _zaledwie_
                  mianem warcholstwa.
    • Gość: Kisia Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.cvx29-bradley.dialup.earthlink.net 07.06.02, 22:04
      A zobaczcie co w Bydgoszczy komuchy wyprawiają!

      GW chce w środku miasta nazwać aleję Aleją "Wolności" i urządzać tam sadzenie
      drzewek na koszt miasta przez przejezdnych żydofilnych gości ze świata,
      aby zwiększyć liczbę czytelników Gazety.

      GW umyśliła sobie, że zmonopolizuje kampanię sadzenia drzewek
      i tym sposobem zapewni sobie na lata darmową autoreklamę.

      Sadzenie byłoby zabronione temu, kogo GW nie lubi. Sfora pinczerków Michnika
      obsmarowałaby natychmiast kandydata, co jest trefny.

      GW ściągnęła ten pomysł od Yad Vashem Museum w Tel Avivie i to się wydało.

      Kliknij portal: >> BYDGOSZCZ <<
      i post: >> ALEJA WOLNOŚCI - prosimy o Wasze opinie (125) <<

      Ubaw po pachy!
    • Gość: Stefano Re: Andrzej Lepper - Persona non grata we Wrocławiu IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 07.06.02, 23:11
      Mein Gott , znowu Lepper.
Pełna wersja