czy brak 71 to wielki zysk

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 21:18
W przeprowadzonych na zlecenie Federalnego Ministerstwa Transportu studiów
dla miast Magdeburg i Norymberga wykazano, że zmniejszenie oferty przewozowej
w transporcie zbiorowym o 50% na terenie miasta pozwoliłoby na zaoszczędzenie
około 33% kosztów eksploatacyjnych (odciążenie budżetu miejskiego) ale
jednocześnie spowodowałoby powstanie innych znaczących kosztów.
Zmonetaryzowany skutek takich działań przedstawia tablica 6.

Tablica 6 - Zestawienie zmonetaryzowanych skutków ogólnych 50 % redukcji
transportu zbiorowego w Magdeburgu i Norymberdze
Wyszczególnienie Kwota mln DM rocznie
Magdeburg Norymbergia
Oddziaływania z punktu widzenia budżetu lokalnego
(łącznie z oddziaływaniem na zatrudnienie) +13,5 +20,8
Oddziaływania z punktu widzenia uczestników ruchu -81,9 -208,0
Oddziaływania z punktu widzenia społeczeństwa -35,2 -80,2
Bilans ogólny -103,6 -267,8
+ oznacza oszczędności dla budżetu miasta, - oznacza dodatkowe wydatki
Źródło: L. Ribbe, Polityka komunikacyjna w Polsce - na drodze ku
zrównoważonemu rozwojowi, Materiały Konferencji nt. Rozwój komunikacji
zbiorowej we Wrocławiu, Wrocław 1998 r,; s. 45 i Miejska Komunikacja
zbiorowa - zagrożenia i szanse rozwoju na przykładzie Wrocławia, Polski Klub
Ekologiczny Okręg Dolnośląski, Wrocław 1996 r.; s. 37.
    • Gość: dave Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 23:17
      71 to była linia tymczasowa, na co wskazuje choćby jej numer, zaczynający się
      od "7"! Nie wiem, czemu się tak tej linii uczepiłeś(aś), zamiast zwrócić uwagę
      na fakt, że zniknęło kilka linii stałych!
      • Gość: ktos Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.05, 08:57
        21 i 23 nie jeżdżą z powodu remontu. 71 zastępowało obie te linie. Dlatego się
        71 tak "uczepiłem".
        • Gość: wro73 Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 11.02.05, 10:07
          Zgadza się - brak 71 uniemożliwia bezpośredni dojazd np. z Popowic na
          Karłowice. Wymusza ponoszenie dodatkowych kosztów ( np. 103/129 = 2 zł + 2 zł =
          4 zł w jedną stronę ) nie wpominając o takich drobiazgach jak przepełnione 128
          na odcinku pl. Bema - Pilczyce.
          • gosc_nty Re: czy brak 71 to wielki zysk 11.02.05, 10:16

            > Zgadza się - brak 71 uniemożliwia bezpośredni dojazd np. z Popowic na
            > Karłowice. Wymusza ponoszenie dodatkowych kosztów ( np. 103/129 = 2 zł + 2 zł =
            >
            > 4 zł w jedną stronę )

            kup imienny na dwie linie, to zjedziesz pnizej 2 PLNa za dzien nawet na jednym
            pelnym kursie

            103 jedzie przez Legnicka, dojezdzasz od przystanku rzeznia ?

            nie wpominając o takich drobiazgach jak przepełnione 128
            > na odcinku pl. Bema - Pilczyce.

            to moze niech tam jedzi 12 via plac Domikanski, Bema, ul Sienkiewicza,
            Wyszynskiego, plac Grunwaldzki
            • Gość: ktos Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.05, 10:19
              Myślę, że trzeba ZDIK'owi dać sygnał, że pasażerowie nie podarują im likwidacji
              21 i 23 po remoncie.
              • busmen Re: czy brak 71 to wielki zysk 11.02.05, 10:49
                Wy naprawdę chcielibyście linie zewsząd dowsząd...

                Sa takie bilety jak okresowe, dzięki którym można się przesiadać, jak ktoś
                często jeździ komunikacją. Czemu więc wszędzie chcecie dojechać bez przesiadek?

                Komunikacja miejska w swojej strukturze opiera się na węzłach przesiadkowych i
                przesiadkach...

                Z Pilczyc na Karłowice - tramwaj + 132 powinien wystarczyć i będzie on szybciej
                niż jakieś pogrzane 71, które istniało jedynie do zwiększenia ilości tramwajów
                na ocinku Legnicka - Pilczyce, choć dzisiaj i tak nie ma to większego znaczenia
                gdy tramwaje kursują skrajnie niepunktualnie...
                • Gość: ktos Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.05, 10:56
                  Ale to może być pierwszy krok do likwidacji 21 i 23 na stałe!
                • almac Re: czy brak 71 to wielki zysk 11.02.05, 16:00
                  busmen napisał:

                  > Wy naprawdę chcielibyście linie zewsząd dowsząd...
                  >
                  > Sa takie bilety jak okresowe, dzięki którym można się przesiadać, jak ktoś
                  > często jeździ komunikacją. Czemu więc wszędzie chcecie dojechać bez
                  przesiadek?
                  >
                  >
                  > Komunikacja miejska w swojej strukturze opiera się na węzłach przesiadkowych
                  i
                  > przesiadkach...
                  No właśnie, tylko wytłumacz mi dlaczego to się nie odnosi np. do ND, który ma
                  bezpośrednie połączenia z tymi samymi miejscami co np.Kozanów a oprócz tego np.
                  z północnym Wrocławiem (Osobowice, Różanka, Karłowice) czy ok. pl.
                  Dominikańskiego? Wg. mnie np. 142 można spokojnie zlikwidować (w te miejsca
                  można spokojnie dostać się 119/319, 132), 122 skrócić do przystanku "Rynek"
                  (jadąc z Kuźnik na Dworzec czy w stronę Dominikańskiego-Grunwaldzkiego można
                  się przesiąść na tramwaj - do dyspozycji po kilka linii), 149 do likwidacji
                  (sam 139 powinien wystarczyć tak jak na Kozanowie jest tylko C z
                  częstotliwością 15/30 minut).
                  • busmen Re: czy brak 71 to wielki zysk 11.02.05, 17:19
                    > No właśnie, tylko wytłumacz mi dlaczego to się nie odnosi np. do ND

                    Niech Ci to wytłumaczą władze miasta... (może dlatego, że mieszka więcej ludzi?)

                    > z północnym Wrocławiem (Osobowice, Różanka, Karłowice) czy ok. pl.
                    > Dominikańskiego?

                    Pl.Dominikański :-) 122, która jeździ tak w kółko, że bardziej nie można...

                    > Dominikańskiego? Wg. mnie np. 142 można spokojnie zlikwidować (w te miejsca
                    > można spokojnie dostać się 119/319, 132),

                    Przy zwiększeniu częstotliwości 132 można się na to zgodzić.

                    122 skrócić do przystanku "Rynek"
                    > (jadąc z Kuźnik na Dworzec czy w stronę Dominikańskiego-Grunwaldzkiego można
                    > się przesiąść na tramwaj - do dyspozycji po kilka linii),

                    W którym miejscu można się przesiąść na Dworcową??

                    > (sam 139 powinien wystarczyć tak jak na Kozanowie jest tylko C z
                    > częstotliwością 15/30 minut).

                    Znowu odniesienie do ilości pasażerów - coś C nie jeździ napakowane a 149/139
                    mimo dużej częstotliwości tak...
                    • bystrzak2000 Re: czy brak 71 to wielki zysk 11.02.05, 17:30
                      busmen napisał:

                      > > No właśnie, tylko wytłumacz mi dlaczego to się nie odnosi np. do ND
                      >
                      > Niech Ci to wytłumaczą władze miasta... (może dlatego, że mieszka więcej
                      ludzi?
                      > )
                      >

                      No bo ma więcej ludzi, bo Nowy Dwór, a właściwie Strzegomska, to nie tylko Nowy
                      Dwór, ale także MUchpbór Mały, który wcale taki mały nie jest...
                      • busmen Re: czy brak 71 to wielki zysk 11.02.05, 20:03
                        > No bo ma więcej ludzi, bo Nowy Dwór, a właściwie Strzegomska, to nie tylko
                        > Nowy Dwór, ale także MUchpbór Mały, który wcale taki mały nie jest...

                        Właśnie także i to osiedle cały czas biorę pod uwagę...
                        • almac Re: czy brak 71 to wielki zysk 12.02.05, 13:45
                          busmen napisał:

                          > > No bo ma więcej ludzi, bo Nowy Dwór, a właściwie Strzegomska, to nie tylk
                          > o
                          > > Nowy Dwór, ale także MUchpbór Mały, który wcale taki mały nie jest...
                          >
                          > Właśnie także i to osiedle cały czas biorę pod uwagę...

                          A Kozanów to nie tylko Kozanów, a także Pilczyce (płn. część), rozrastające się
                          Maślice, Stabłowice (Stare), Pracze Odrzańskie.


                    • Gość: wro73 Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 11.02.05, 20:27
                      To może w ogóle polikwidujmy wszystko. Zostawmy ( najlepiej autobus ) 0 co 1
                      min. i dochodzące do jego trasy linie np. dla kierunku Legnicka 103 co 2 min.
                      Kupisz sobie okresówkę i będziesz się przesiadał do woli.
                      • busmen Re: czy brak 71 to wielki zysk 11.02.05, 20:50
                        > To może w ogóle polikwidujmy wszystko. Zostawmy ( najlepiej autobus ) 0 co 1
                        > min. i dochodzące do jego trasy linie np. dla kierunku Legnicka 103 co 2 min.
                        > Kupisz sobie okresówkę i będziesz się przesiadał do woli.

                        Obawiam się, że miasto właśnie do tego dąży promując autobusy i likwidując
                        tramwaje. Na razie jeszcze tego tak nie widać, ale za 20 lat...?? Kto wie czy
                        nie zostaną tylko tramwaje jeżdżące po "nowoczesnej" Szewskiej do "nowego"
                        pl.Powst.Wlkp.
                    • leo19 Re: czy brak 71 to wielki zysk 12.02.05, 15:30
                      busmen napisał:

                      > Znowu odniesienie do ilości pasażerów - coś C nie jeździ napakowane a 149/139
                      > mimo dużej częstotliwości tak...

                      Racja, ale nie dotyczy dni wolnych, a zwłaszcza sobót - wtedy standardem w
                      139/149 jest góra 20 pasażerów, wątpię czy rozsądne jest uruchamianie kursu
                      V7kA dla takiej grupki osób.
                      • busmen Re: czy brak 71 to wielki zysk 12.02.05, 21:06
                        > Racja, ale nie dotyczy dni wolnych, a zwłaszcza sobót - wtedy standardem w
                        > 139/149 jest góra 20 pasażerów, wątpię czy rozsądne jest uruchamianie kursu
                        > V7kA dla takiej grupki osób.

                        Hmmm... Pewnie dzięki obsłudze 409/406 - fakt, że jeździ tym nie za wiele osób,
                        chociaż w niedziele ze Świebodzkiego jeździ full...
                        Może przetestować w dni wolne solówki?? Tylko V7k nie ma za wiele, a gnioty to
                        nie to samo :)))))))
                        Myślę, że potrzeba dokładniejszych badań napełnień na ten temat...
                        • leo19 Re: czy brak 71 to wielki zysk 12.02.05, 23:27
                          busmen napisał:

                          > Hmmm... Pewnie dzięki obsłudze 409/406 - fakt, że jeździ tym nie za wiele
                          osób,

                          Niewątpliwie tak, zwłaszcza że autobusy lubią jeździć stadem: najpierw wypchany
                          po brzegi gniot na 409 na Dworcową, a dwie minuty po nim puściutkie V7kA na
                          139...

                          > chociaż w niedziele ze Świebodzkiego jeździ full...

                          Niedługo targ mają wywalić w pizdu i będzie spokój :)

                          > Może przetestować w dni wolne solówki?? Tylko V7k nie ma za wiele, a gnioty
                          to
                          > nie to samo :)))))))

                          Właściwie wobec powyższego należałoby pozamieniać obsadę na liniach (przy
                          obecnym rozkładzie): solówki na 139/149 a przeguby na 409 albo zawieszać
                          zupełnie 139 i ustalić takt 10 min na odcinku ND-Dworcowa.
            • Gość: wro73 Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 11.02.05, 20:21
              A zauważyłeś że dodanie linii na Sienkiewicza jest "niemożliwe". Jak nie
              wierzysz to napisz do ZDiK-u. Zaraz Tobie odpiszą że ze względu na obciążenie
              podstacji trakcyjnej nie można skierować dodatkowych linii na tę trasę.
              pozdrowienia
              • busmen Re: czy brak 71 to wielki zysk 12.02.05, 21:07
                > A zauważyłeś że dodanie linii na Sienkiewicza jest "niemożliwe". Jak nie
                > wierzysz to napisz do ZDiK-u. Zaraz Tobie odpiszą że ze względu na obciążenie
                > podstacji trakcyjnej nie można skierować dodatkowych linii na tę trasę.

                Też tak bywa, że nie da się nowych linii wciągnąć na dane torowisko, bo by sieć
                padła -> takie wypadki zdarzały się nieraz...
              • Gość: ktos Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.05, 21:15
                A jaką linię byś chciał dodać na Sienkiewicza? Wydaje mi się, że 3, czyli 8, 9,
                17 raczej tam wystarcza. Kiedyś jeździły 9 i 17.
                • Gość: wro73 Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 13.02.05, 10:41
                  Drogi "ktosiu". Tu nie chodzi o komunikacje na Sienkiewicza, co więcej chętnie
                  bym 8 lub 9 przekierował na Wyszyńskiego i dalej przez pl. Wróblewskiego do
                  Dworca. Po prostu padła propozycja, aby zamiast 71 przez Sienkiewicza puścić
                  12. I na ten post była moja odpowiedź. A ja nadal uważam, że przepełnione od
                  Kromera 128 nie rekompensuje niekursującego 23. pozdrawiam - wro73
                  • Gość: ktos Re: czy brak 71 to wielki zysk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.05, 10:53
                    Zgadzam się z Tobą, że 23 powinno wrócić.

                    Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja