Gość: raul IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 17:15 kiedy mozna się spodziewać wizualizacji i projektu Pasażu Grunwaldzkiego? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: wro2015 Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.02.05, 17:34 sa dwie mozliwe daty kiedy beda przedstawiane wizualizacje: a) jak mieszkancow nie bedzie interesowalo co sie w ich miescie dzieje b) jak mieszkancy nie beda mieli juz wplywu na to co sie w ich miscie z dana dzialka dzieje Mam nadzieje ze a) nigdy sie nie spelni a b) pewnie bedzie jak pierwsze zurawie przyleca... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 18:27 :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lasse Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.05, 07:53 Jak widać, wszelkie informacje nt. Pasażu są takie, jak komentarze forumowiczów - malo, enigmatycznie i bardzo nieśmiesznie. Wiem, że są rzeczy bardziej ważne niż to, jak będzie wygladal, kiedy go postawią i w ogóle. Ale sposób informowania o tak poważnej inwestycji w samym centrum miasta jest żenująco niski... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raul Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 21:52 niestety Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis ludzie! IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 01.03.05, 22:58 troche cierpliwosci przeciez mówili ze wizualki będa we wrzesniu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Preslaw Re: ludzie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 09:24 ja się zastanawiam, o czy mieliby konkretnie informować. Mnie ienterusje tylko, kiedy prace się rozpoczną, kiedy zakończą i jak to wszytsko bedzie wyglądało na zewnątrz i w środku. Co jeszcze można chcieć wiedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: para1 Re: ludzie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 09:43 Elewacje jak w Galerii Dominikańskiej. Żadnych rewelacji. Forma podporządkowana funkcji (co jest dosyć logiczne). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: ludzie! IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 02.03.05, 09:48 Gość portalu: para1 napisał(a): > Elewacje jak w Galerii Dominikańskiej. Żadnych rewelacji. Forma podporządkowana > > funkcji (co jest dosyć logiczne). a ten ogród to cos porządnego czy kilka kwiatków i roslinek w doniczkach? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewka Re: ludzie! IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.03.05, 16:10 Projekt ostateczny oceniam na 4. Nie jest taki zły. Publiczna prezentacja za kilkanaście dni, razem z uroczystością wmurowania kamienia węgielnego pod ten obiekt. Odpowiedz Link Zgłoś
hen Re: ludzie! 02.03.05, 16:42 Jeśli nie możesz wiecej powiedzieć, przynajmniej zdradź jakie są Twoje kryteria oceniania :-) I pytanko "4" w jakiej skali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: ludzie! IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 02.03.05, 16:55 skala zapewne szkolna :) czyli 6 najwyzej. Jest juz wybrana firma która wybuduje centrum? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: ludzie! IP: 195.116.94.* 02.03.05, 19:37 A gdzie oni chca wmurowac ten kamien wegielny, jak jeszcze nie ma wybranej ziemi do konca? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: PG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 21:30 Pasaz bedzie kolorystycznie przypominal 1. wersje tego co zaprezentowanao przed wakacjami. Fasada od strony ronda bedzie wklesla a na niej bedzie zamontowana szklana tafla pochylona. -czyli calkiem podobnie jak w pierwszym projekcie. Wejscia beda od strony ronda i od ul.rog pistowskiej i grunwaldzkiej. Zadnych kladek oraz kopul nie bedzie. Projekt bardzo stonowany bez dominant itp. Odpowiedz Link Zgłoś
martouf Re: PG 03.03.05, 07:31 > wakacjami. Fasada od strony ronda bedzie wklesla a na niej bedzie zamontowana > szklana tafla pochylona Czyli dużo nie będzie odbiegać od tej koncepcji zabudowy placu: antoslaw.at.jaracza.osiedla.net/grunwald/grunwald.jpg antoslaw.at.jaracza.osiedla.net/grunwald/grunwald2.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
rw.wro Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 02.03.05, 23:14 a co tu wizualizować? powstanie kolejny bunkier w stylu solpolu i galerii - bez okien, a te, które (nieliczne) zaprojektuje architekt, i tak ktoś mądry (inaczej) zasłoni i wykorzysta jako witryny. następny budynek z nudną elewacją, bo tylko kasę należy tam zostawić, a nie zainwestować... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 02.03.05, 23:19 rw.wro napisał: > a co tu wizualizować? powstanie kolejny bunkier w stylu solpolu i galerii - bez > > okien, a te, które (nieliczne) zaprojektuje architekt, i tak ktoś mądry > (inaczej) zasłoni i wykorzysta jako witryny. następny budynek z nudną elewacją, > > bo tylko kasę należy tam zostawić, a nie zainwestować... nic z tego nie rozumiem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis do Ewki IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 03.03.05, 13:50 a która wersja jest ta ostateczną bo widziałem dwie. W jednej cały przód jest oszklony a w drugiej tylko mała czesc a reszta to sciana(pomaranczowa) i jakas kratka posrodku? Ta pierwsza zdecydowanie lepsza. pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: do Ewki IP: 195.116.94.* 03.03.05, 16:33 Gdzie Ty to Rafis widziales??????? Odpowiedz Link Zgłoś
rw.wro Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 04.03.05, 00:48 to się porządnie wczytaj czy ci wytłumaczyć łopatologicznie? Odpowiedz Link Zgłoś
rw.wro Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 09.03.05, 23:45 Gość portalu: Rafis napisał(a): > rw.wro napisał: > > > a co tu wizualizować? powstanie kolejny bunkier w stylu solpolu i galerii > - > bez > > > > okien, a te, które (nieliczne) zaprojektuje architekt, i tak ktoś mądry > > (inaczej) zasłoni i wykorzysta jako witryny. następny budynek z nudną > elewacją, > > > > bo tylko kasę należy tam zostawić, a nie zainwestować... > > nic z tego nie rozumiem :) widziałeś fotki w GW? to teraz już chyba pojmiesz, rafis :p masakra! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 01:59 nono rw.wro jeszcze nie zapomnij o mozliwosci uzycia szkla refktujacego, ktore chyba jest nawet tansze niz ladne i pozadne przezroczyste... Odpowiedz Link Zgłoś
rw.wro Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 09.03.05, 23:44 cholera, jak dziś zobaczyłem to badziewstwo w GW, to poczułem, że sprawdziły się, niestety, moje najgrosze oczekiwania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kotbehemot erni, rafis? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.05, 08:14 gdzie wy widzieliscie ten projekt? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 08:50 u kogos ;) jak chcecie wiedziec u kogo to piszcie na wroclawczyk@gazeta.pl ale niestety ta osoba nie ma tego w wersji elektronicznej tylko w papierowej ;) No i jak juz mówiłem były dwie różne wersje wykonczenia, niby szczegół ale bardzo ważny dla całości.Zreszta bedzie to taki projekt jakiego oczekiwaliscie :) np będa choragiewki a raczej choragwie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxWroc Re: widziałem go... IP: *.neting.com.pl 04.03.05, 10:29 Rafis zdradz cos wiecej-ujdzie czy porazka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 12:10 zwykła galeria handlowa stworzona by wysysac z ludzi kase. Cos w style GD chociaz wiadziałem tylko przód i rzuty pięter. Do tego widziałem przód w dwóch wersjach, jedna z całoscia przeszklona gdzie klienci moga podejsc do okna i widza grunwald ba nawet stoja na przeźroczystej podłodze tak ze jak ktos stoi na dworze to moze taka osobe podglądnąć ;) Natomiast druga wersja to juz sciana z tynkiem i to wyglądało gorzej. Niestety tylko dwa wejscia do tego całego centrum, jedno od przejscia podziemnego a drugie od piastowskiej/grunwaldzkiej. Odpowiedz Link Zgłoś
hen Re: widziałem go... 04.03.05, 12:48 No cóż, złote tarasy to to nie są. Szkoda, że tak mało wejść. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 13:39 jezuniu - jak juz Rafis uzywa takich slow to to chyba bedzie rzeczywiscie massakkra... Niech jeszcze raz ktos mowi ze demonstorwalismy przeciwko jakies dziwacznej wizji - ewidentnie po tym co Rafis opisuje ta wizja jest neistzety dalej (bledna) podtsawa do konkretnego prjektu. Dowod ze dyskusja na temat wizji jest nawet bardziej potrzebna! Slowa Rafisa mnie bardzo niepokoja: 'projekt jakiego oczekiwaliscie' 'będa choragiewki' 'zwykła galeria handlowa' 'sciana z tynkiem' (a bardzo sie boje ze jak zwykle inwestor zbuduje wersje z tynkiem, zaoszczedzi na tym co sie buduje pod koniec i co NIBY jest najdrozsze... na fasadzie) 'Niestety tylko dwa wejscia' Czyli jednak zlote tarasy... Moloch w miescie. Miasto w miescie wsysajace ludzi do srodka, zamiast ozywiac ulice dookola. A jak to jeszcze raz bylo? To co pakyzawli przed polowa roku to byla 'tylko wizja'? Tak tak - to byl fundament do projektu. Protest byl rpezciwko dokladnie tym punktom, ktore Rafis wymienil w projekcie: 'za malo wejsc' 'tynk'(w przypadku drugiego wariantu) 'choragiewki'czyli inaczej mowiac tanie effekciarstwo i kicz. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej4001 Re: widziałem go... 04.03.05, 13:41 A;e właściwie po co więcej ? Od placu i skrzyżowania grunwaldzkiej i piastowskiej wystarczą, od strony Reja nie ma miejsca i sensu, a drugie od Piastowskiej poco ? Mam nadzieję, ze będzie wersja z większą ilością szkła :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 14:32 > A;e właściwie po co więcej ? Widzisz roznice miedzy Swidnicka na odcinku od Rynku do Trasy WZ, lub na swidnickiej (strona zachodnia bylego Tutti Frutti) od podwala do Pilsudzkiego a na GD od skrzyzowania do Fosy? Jedna ulica zyje, jest pelno ludzi, niektorzy wychodza inni wchodza do sklepu. Ludzie ogladaja witryny i sie zastanawiaja czy maja wejsc. Niektorzy zatrzymaja sie i usiada i napija sie kawy (bo jest kawiarnia do ktorej prowadza DRZWI od ulicy). Przy innej ulicy - Olawskiej wzdluz GD - mozna co prawda ogladac witryny ale one nikogo nie intereuja bo do sklepu sie nie dostanie. Jedyna kafejka ktora tam ejst jest tez tylko z tego powodu bo egzystuje wejscie od tej ulicy. Olawska sie zrobila ulica martwa w pronaniu do tego czym by mogla byc. Tak tak andrzeju. Z tego powodu juz dawno temu rzymianie wpadli na idee bardzo prosta. Aby handel sie oplacal, aby ludzie na ulciach chodzili i sie rozgladali i sie stworzyla taka 'wielkomiejska ulcia' wpadli na idee stworzenia DRZWI i zapraszajacych WEJSC... Z tego powodu tez w Nowym Yorku albo w Paryzu albo w Barcelonie albo we wszystkich innych pieknych miasttach tego swiata sa witrana / drzwi / witryna /drzwi / witryna / drzwi - bo miezskancy zrozumieli wartosc wielkomiejskiej ulicy. Dzisiaj mamy czasem witryny i co 500m lejek do Mallu. Ulcia jest wymarla i stracila wszystkie podstawowwe wartosci oprocz wartosci kommunikacyjnej - czyli Olawska na dlugosci GD i widocznie w przyszlosci ulcie przylegle do Galrii Echo beda funckjonowaly dla pieszego podobnie jak Parking pred Hipermarketem. Tak andrezju po to sa potrzebne wejscia - po to aby ulica zyla. Po to aby miasto zylo. I to nie sa zadne 'teoretyzcne i ksiazkowe' wymysly. Po prostu sobie poogladaj zdjecia n.p. na stronie 'worclaw na fotografii' i poogladaj gdzie duzo ludzi jest, gdzie widac ze miast tetni zyciem a gzdie maisto wydaje ise byc wymarle... i policz wejscia... abrdzo proste zadanie Odpowiedz Link Zgłoś
hen Re: widziałem go... 04.03.05, 14:36 andrzej4001 napisał: > A;e właściwie po co więcej ? Od placu i skrzyżowania grunwaldzkiej i > piastowskiej wystarczą, od strony Reja nie ma miejsca i sensu, a drugie od > Piastowskiej poco ? No choćby po to zeby trochę Piastowską ożywić. Czy mamy zły stan rzeczy utrwalać, czy próbować ulepszać? Wejście od skrzyżowania Piastowska-Grunwaldzka jest jak najbardziej naturalne - było od "zawsze" ekploatowane jako scieżka przez śliwki mirabelki :-) do skrzyżowania szcztnickiej i pl. Grunwaldzkiego. Piastowska się tam niejako urywała, i ten stan zostanie utrwalony - Piastowska będzie się kończyć tam gdzie kończy się jej stara zwarta (jakże piękna) zabudowa z przełomu XIX i XX wieku. A można byłoby pomyśleć nad rozwiązaniem przedłużenia Piatowskiej jako ulicy usługowej aż do "aleji" Skłodowskiej-Curie. Powstałby spójny kawałek miasta (połączony ze sobą). Co do złotych tarasów - miałem na myśli rozmach inwestycji - nie jej funkcje urbanistyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 14:47 > A można byłoby pomyśleć nad rozwiązaniem przedłużenia Piatowskiej jako > ulicy usługowej aż do "aleji" Skłodowskiej-Curie. No i tu mysli czlowiek intelligentny :) Jako urzednicy miasta mamy proste JEDNO zadanie: Jak najlpeiej ozywic jedna inwestycja na pl. Grunwaldzkim przylegle kwartaly i w taki sposob zwiekszyc wartosc dzialek i prestiz dzielincy i poprawic wizerunek miasta. Pl. Grunwaldzki zawsze bedzie ruchliwym i czesto odwiedzanym placem przez przechodniow. Wiec jak ozywic piastowska? - No oczywiscie - poprzez doprowdaznia tam atrakcyjnych uslug, przez polaczenie tych uslug pasazem do Curie. Tak aby piesi z grunwaldu musieli nadrobic troche drogi do Piskowej - automatycznie by ozyla ta czesc maista i wartosci przyleglych gruntow by sie zwiekszyla (ktore miasto z z yskiem by moglo znowu spredac!). To samo dotyczy Curie!!! Czesto pisze to ze dobra urbanistyka sie w perspektywie czasu oplaca. Ale co bedzei teraz? Mall wciaga przez dwa wescjia mieszkancow jak odkurzacz. Wartosc ulic dookola spada tylko i wylacznie do funkcji kommuniakcyjnej (co niewyobrazalnie obniza prestiz ulicy a zatem takez wartsco przyleglych dzialek). Co miasto z tego ma? Pieniadze za sprzedana dzialke na gruwnaldzie DZISIAJ i niewykrzystany ogromny potencjal przyleglych kilku dzialek na nastpene 50lat. To nie jest dobra urbanistyka - nie jest dobra, bo sie nie oplaca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 15:46 wro2015 dalej żyjesz w światku swoich wizji... Żyj dalej, rzeczywistość jest jednak zupełnie inna... Co do wyglądu PG to zobaczycie, że będzie lepszy niż pierwotna, przedwstępna wersja... To już na wstępie miała być Galeria, a nie żaden dom handlowy itp...typowe centrum "wsysające" klientów do środka... Tylko na takie inwestycje znajdują się inwestorzy, do tego chętni na wyłożenie tyle kasy za grunt, ile zapłaciło ECHO... W interesie ECHA czy innych operatorów galerii handlowych w Polsce czy w Europie Środk-Wsch nie jest tworzenie wokół konkurencji...ciągów handlowych na innych ulicach, podnoszeniu wartości terenów przyległych, stwarzaniu sobie najmniejszej nawet konkurencji...tylko zarabianie na swoim projekcie pieniedzy i przyciąganiu klientów...nawet największą szmirą i tandetą, byle tylko większości klientów się podobało... Takie są prawa panujące w tym biznesie. Niestety... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 18:05 ale ! oczywiscie ze masz racje!!!!! > W interesie ECHA czy innych operatorów galerii handlowych w Polsce czy w > Europie Środk-Wsch nie jest tworzenie wokół konkurencji...ciągów handlowych na > innych ulicach, podnoszeniu wartości terenów przyległych, stwarzaniu sobie > najmniejszej nawet konkurencji...tylko zarabianie na swoim projekcie pieniedzy > i przyciąganiu klientów...nawet największą szmirą i tandetą, byle tylko > większości klientów się podobało... > Takie są prawa panujące w tym biznesie. Niestety... To wszystko jest absolutely korrekt! Nic dodac nic ujac! Ale to o czym ja pisze to jest interes Miasta!!! Miasto musi sie zastanowic - jak najlepiej sprzedac dzialke po takiej i takiej cenie, ale tak aby uzyskac effekty, ktore ja i ty powyzej opisalismy - czyli 'ciągów handlowych na innych ulicach, podnoszeniu wartości terenów przyległych' itd. Pytanie jak moze miasto jedno i drugie osiagnac: a) rozparcelowaniu terenu na mniejsze dzialki (gdzie by sie opalacalo inwestororm podnoszenie wartosci ulicy) b) wymuszenie wejsc i innych spraw na jednym inwestorze. Na pewno odpowiedz nie jest prosta - tez nie wiem na ile a) lub b) by sie udaly tak radykalnie jak to powyzej napisalem. Ale glowny problem lezy w tym ze sie nigdy nie dowiemy jak UM bedzie dalej tak dziala jak dziala - czyli ze zamiast dyskretnie i subtelnie domagac sie swojego bedzie dawal inwesotroowi absolutnie wolna reke. I to mnie smuci. To oczym ja pisze sa tylko z tego powodu 'wizje' bo UM nic nie robi aby wogle zopbaczyc na ile te wizje sa mozliwe do zrealizowania! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:22 Od ponad roku tłumaczę Ci pewne sprawy...a ty dalej wro2015 "odkrywasz Amerykę"? :) Interes miasta to jeszcze przez wiele lat w przypadku Wrocławia i Polski (innych miast), będą: -nowe miejsca pracy, -nowi inwestorzy, -sprzedaż działek za możliwie jak największe sumy i jak najwiekszą ilość ..a, że będzie się to odbywać kosztem arch/urbanistyki...coż...taka jest brutalna rzeczywistość panująca w tym kraju... I ty wro2015, ani kot ani BK tego nie zmienicie... Nie dacie kasy miastu (zwiększenie budżetu na inwestycje miejskie), nie dacie pracy Wrocławianom, Polakom, nie ściągniecie tu nowych inwestorów...wręcz przeciwnie, możecie ich prędzej odstraszyć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 18:26 ale zwiekszenie atrakcyjnosci ulicy (a przez to dzialek lezacych wzdluz tych ulic - a zatem zwiekszenie dochodow z sprzedazy tych dzialke dla miasta) nie ma nic wspolengo z dobra architektura, lecz z dorba urbanistyka - a dobra urbanistyka sie oplaca! Oplaca sie bardziej niz sprzedanie jednej dzialki po wysokiej cenie a zarazem obnizenie cen dzialek lezacych na przyleglych ulicach przez obnizenie atrakcyjnosci ulicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:33 Inwestorowi takiemu jak ECHO, czy ogólnie inwestorom stawiającym w Polsce, Europie Wsch-Śr nie opłaca się tworzyć swoimi obiektami możliwości rozwoju handlu i usług w najbliższym otoczeniu... Wręcz przeciwnie... Już ci pisałem dlaczego... A miasto stawia na "wielkich", a nie małych... Odpowiedz Link Zgłoś
es_wu Re: widziałem go... 05.03.05, 12:37 Gość portalu: wro2015 napisał(a): > ale zwiekszenie atrakcyjnosci ulicy (a przez to dzialek lezacych wzdluz tych > ulic - a zatem zwiekszenie dochodow z sprzedazy tych dzialke dla miasta) nie ma > nic wspolengo z dobra architektura, lecz z dorba urbanistyka - a dobra > urbanistyka sie oplaca! Oplaca sie bardziej niz sprzedanie jednej dzialki po > wysokiej cenie a zarazem obnizenie cen dzialek lezacych na przyleglych ulicach > przez obnizenie atrakcyjnosci ulicy. > Dwie sprawy: Po pierwsze to jak widzę jest tak, że ! domaga się projektowania "na dzisiaj" ("dajcie miejsca pracy") a wro2015 (i ja zresztą też) "na jutro" ("zapewnijcie przyszły rozwój miasta"). Panowie, posługujecie się zupełnie innym paradygmatem - nigdy się nie dogadacie :-) A jak chciecie spróbować to najpierw porponuję ustalić co jest ważniejsze: dzisiejsze potrzeby czy możliwość rozwoju jutro. Po drugie to proponuję odłożyć tą dyskusję do czasu aż ZOBACZYMY te wizualki. Na razie nie zapowiada się kolejny prostest, więc może spokojnie poczekajmy ;-) Z całym szacunkiem dla Rafisa wiem wystarczająco dużo o komunikacji i tym jak działa człowiek, żeby być pewnym, że to co my sobie wyobraziliśmy po przeczytaniu tego wątku na 120% nie jest tym, co zobaczył Rafis. Pozdrawiam serdecznie, SW Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej4001 Re: widziałem go... 04.03.05, 15:59 > utrwalać, czy próbować ulepszać? Wejście od skrzyżowania Piastowska- Grunwaldzka > > jest jak najbardziej naturalne - było od "zawsze" ekploatowane jako scieżka Nigdzie nie twierdziłem, że wejście, na rogu nie ma sensu, chodziło mi o dodatkowe wejścia. Co do wejścia na skrzyżowaniu Grunwaldzkiej /Piastowskiej, to tamtędy często chodziłem, i chodić będe (po otworzeniu pasażu) nota bene mieszkam na Piastowskiej, i mam nadziję, że pasaż przyciągnie ludzi wokół i wreszcie ktoś zainteresuje się pięknymi kam ienicami na Piastowskiej i ozyją punkty handlowe na niej. Mimo tego , że malle wsysają, to jednak trzeba do nich jakoś dojść co wmorzy ruch na sąsiednich uliczkach. Uważam niestety , że wizje wro i kilku inych forumowiców są nierealne aczkolwiek słuszne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:12 spokojnie :) całe targowisko jest oznaczone jako biała plama wiec jest szansa ze ten teren zostanie dołączony do całego centrum i tam tez bedzie jakies wejscie. Z dobrych wiesci to to ze będa przejscia naziemne na jajku i tylko jedno podziemne Galeria-jajko-dom naukowca. Poza tym takie rozmieszczenie wejsc wcale nie zabija zadnego terenu bo ludzie i tak będa musieli przemieszczac sie wzdłuz centrum aby wejsc do galerii. Choragiewski też rozumiem bo ma to nawiązywac do takich zameczków gdzie na wieżach były choragwie rycerskie i takie pierdu. Moze i kiczowate ale skoro juz zdecydowano sie na takie np logo z rycerzem to jednak trzeba to kontynuowac. OPgólnie centrum jest spoko, nie ma mowy o takim baraku jak np Galaxy. Podsumowując będzie to najwieksza inwestycja w powojennej historii Wrocka ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:17 Największa? Rafis kłamczuch :))) Chyba, że liczysz wszystko razem: PG + przebudowa układu komunikacyjnego placu oraz planowaną, jeszcze nieznaną inwestycję na działce po drugiej stronie, przy pętlach autobusowych MPK :) Wtedy będzie się zgadzało :) Wyjdzie suma od 500 do może nawet 700 mln zł (nie wiemy na razie nic o wspomnianej działce przy pętlach, ile tam zostanie zainwestowane, daltego moje szacunkowe kwoty są na razie wzięte z sufitu :))) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:24 Gość portalu: ! napisał(a): > Największa? Rafis kłamczuch :))) Chyba, że liczysz wszystko razem: PG + > przebudowa układu komunikacyjnego placu oraz planowaną, jeszcze nieznaną > inwestycję na działce po drugiej stronie, przy pętlach autobusowych MPK :) > Wtedy będzie się zgadzało :) Wyjdzie suma od 500 do może nawet 700 mln zł (nie > wiemy na razie nic o wspomnianej działce przy pętlach, ile tam zostanie > zainwestowane, daltego moje szacunkowe kwoty są na razie wzięte z sufitu :))) > > Pozdrawiam. nie liczyłem osobno, najwieksza w sensie pojedynczego obiektu bo jakos nie przychodzi mi do głowy nic droższego. Do tej pory najdroższa była GD. W tym roku GD zostanie przegoniona przez PG i Arkady, które zajma drugie miejsce :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:30 Zapomniałeś o ruszającej wiosną budowie Galerii Legnickiej... No i jeszcze "Ostatni Grosz" na Gądowie. To nie będzie tylko GEANT z 200 sklepami ale także hotel *** oraz dom handlowy i parking wielopoziomowy. Inwestycja ma łącznie kosztować (wg aktualnych cen) ponad 400 mln zł. Opis: VI. Hipermarket Geant z galerią handlową, hotelem i parkingiem wielopoziomowym Informacje podstawowe: lokalizacja: osiedle Kosmonautów na Gądowie; hipermarket z galerią handlową od osiedla Kosmonautów, hotel, dom handlowy, wielopoziomowy parking od ul. Na Ostatnim Groszu; rozpoczęcie inwestycji: 2004 r; zakończenie inwestycji: wiosna 2006 r.; w pierwszej kolejności powstanie hipermarket z galerią handlową; inwestor: spółka Domy Towarowe Casino SA; siedziba spółki: ul. Puławska 427, 02- 801 Warszawa, tel. 022/ 546 98 00; Jarosław Więckowski – dyrektor d/s. rozwoju projekt architektoniczny: Wojciech Jarząbek i Leszek Łękawa; koszt inwestycji jest szacowany na kilkadziesiąt milionów dolarów; Informacje dodatkowe: przygotowywane centrum obejmuje pięciokondygnacyjny hotel*** ze 120 dwuosobowymi pokojami, dwupiętrowy budynek z lokalami usługowymi na parterze i dwoma poziomami parkingu. Zmieści się na nim 150 samochodów, głównie gości hotelowych. Bliżej kościoła powstanie piętrowy dom handlowy; przed domem handlowym wielopoziomowy parking na ok. 1400 miejsc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:36 niestety na stronie projektanta Ostatniego Grosza widnieje info ze inwestycja ruszy w 3 kwartale 2005 roku czyli kolejne przesuwanie terminów. GL jest równie niepewna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:38 GL jest znacznie pewniejsza niż do tej pory... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:44 OBI :) poza tym cos czuje ze zacznie sie cos dziac z terenem NCC czyli miejscem pod galerie wrocławską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 18:24 rafis - wszystko pieknie co piszesz... choragiewki bo to jest na zamku, a zamek z tego powodu bo graifk sobie wymyslil rycerza na logo. Tylko ze ty nie myslisz ze bardziej by mialo sens sie zastanowic nad dzialka, nad tradycja miejsca, nad tradycja miasta, zrobic odpowiedni projekt i dopasowac cooporate identity pasazu do miasta? Czy ta powyzej opisana droga nie jest madrzejsza droga niz - przesadnie mowiac - najpierw rysowania cooporate identity (czyli wizytowki) z rycerzem i pozniej budowanie zameczku z charagiewkami? Nie wiem jak ty to robisz, ale normalnie w sztuce sie zastanawia najpierw nad trescia a pozniej nad forma a nie odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:28 ale przeciez to zostało doskonale dopasowane do placu Grunwaldzkiego. Wszyscy przeciez doskonale wiemy skąd nazwa placu wiec i nie dziwi rycerz :) Poza tym nie roztrząsałbym sie nad szczegółami bo jeszcze nie wiadomo która wersja będzie realizowana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 18:17 'nierealne aczkolwiek słuszne.' Cieszy mnie andrzeju, ze tak to widzisz. Tylko mnie bardzo dziwi skad sie to 'nierealne' bierze - jak te 'wizje' sa najbardziej realne w wielu innych miastach. Gdybysymy mowili o architekturze to bym jeszcze moze bym zrozumial zarzut 'nierealne aczkolwiek słuszne.'. Ale my mowimy o URBANISTYCE: Dobra urbanistyka to taka, ktora sie oplaca. Urbansityka ktora przynosi zysk dla spoleczenstwa, umozliwia rozwoj malych firm i uslug i jest - ogolnie mowiac - sprawiedliwa i oplacalna. Zla urbanistyka to taka ktora wspiera bogatych inwestorow a przy tym niszczy biedniejszych. Zla urbansityka to taka ktora powoduja chaos przestrzenny a zatem uniemozliwia spoleczenstwu (szczegolnei tej biedniejszej czesci) zycia w estetycznie zdrowych i dobrych warunkach. Jak wiec urbanistyka ktora jest 'sluszna' czyli dobra, czyli ekonomicznie dobra (!!!) , nierelana. W jakim siwecie zyjemy ze to co jest dobre i OPLACALNE jest nierealne? Cos mi tutaj po prostu sie nie zgadza! A tylko do sprawy wejsc. Widze ze dla wielu to nei jest takie oczywiste dlaczego wejscia tak ozywiaja miasto i robia ulice ogolnie mowiac 'wilkomiejskie'. Zrobmy eksperyment z jedna z niewielu udanych inwestycji urabnistyczenych powojennych worclawia: Wyobrazmy sobie plac Kosciuszki jakby go zabudowal inwestor dzisiaj: Mianowicie by zrobil dwa pasaze - zaczynaly by sie przy podwalu, obchozily by lukiem pl.kosciuszki i by pasaze sie konczyly na pilsudzkiego. Czyli dwa wejscia do dowch mallow na poludniu i na polnocy. CZyli takie dwa malle rownolegle do swidnickeij z kladka nad ul. kosciuszki. Od samej swidnickiej i od pl. kosciuszki by nie byly potrzebne zadne wejscia, a w zamian za to by byly dwa wjazdy do parkingow, ktore by sie znajdowaly nad mallem na 2/3/4 pietrze. jaka by byla konsekwencja! Pl. kosciuszki by byl absolutnie wymarlym placem. Ludzie by sie przemieszczali w wykafelkowanych mallach rownolegle do Ulicy. Ranga i atrakcyjnosc tej dzisiaj pieknej ulciy by spadly do absolutnego zera. Plac kosciuszki jest atrakcjyna i wielkomiejski z jednego jedynego powodu (architrektura przecierz nie jest wyjatkowa): Z pwoodu wejsc do roznorodnych uslug a ztem z powodu zycia ktore toczy sie na ulicy. Tylko dzieki temu tlowkowi mozna na ulciy kupic w fajnym charackterytycznym kiosku (bardzo lubie takie miejsca w miastach) gazete. Na placu mozna usiasc w sloncu i sie przygladac ludziom i sie napic kawy... To jest wielkomeijskosc! jest co prawda duzy ruch samochodowy - ale akurat ten nikomu nie przeszkadza, bo chodniki sa szerokie i nie sa jakos dziwacznei barrierka ogrodzone jak w zoo... Z tego powodu rzadam od nowych inwestycji ktore sie reklamauja tym ze sa CENTROTWORZCE wejsc od ulicy! Po to aby sprostaly sewmu zdaniu - czyli po to aby TWORZYC CENTRUM - stad sie bierze nawzwa i tylo tego zadam! Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej4001 Re: widziałem go... 04.03.05, 20:15 Inwestorzy nie są na tyle bogaci aby myśleć o urbanistyce, niestety chodzi o to aby zbudować i przyciągnąć ludzi, może jakiś majętny biznesmen wrażliwy na urbanistykę zbuduje centrum z prawdziwego zdarzenia. Chociaż można tak skonstruować MPZP, któryby zakładał np. daną liczbę wejść. A jak to było w przypadku placu grunwaldzkiego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: widziałem go... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 04.03.05, 20:27 andrzej4001 napisał: > Inwestorzy nie są na tyle bogaci aby myśleć o urbanistyce A ile kosztuje urbanistyka ?! O ile droższa jest dobra urbanistyka od złej ?! :)))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 20:40 Gość portalu: RP napisał(a): > andrzej4001 napisał: > > > > Inwestorzy nie są na tyle bogaci aby myśleć o urbanistyce > > A ile kosztuje urbanistyka ?! > O ile droższa jest dobra urbanistyka od złej ?! > > :)))))) o tylu najemców lokali jakim musisz odmówic wynajecia powierzchni bo akurat przydałoby sie w tym miejscu wejscie :) No i nie trzeba dodawac ze to powoduje kolejne komplikacje i zaburzenia w projektowaniu centrum czyli w pchaniu ludzi do okreslonych miejsc :0 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: widziałem go... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 05.03.05, 00:12 > o tylu najemców lokali jakim musisz odmówic wynajecia powierzchni bo akurat > przydałoby sie w tym miejscu wejscie :) - Idąc tym torem, można dojść do absurdalnego wniosku, żeby w ogóle nie robić wejść, przejść, schodów etc ... :) Poza tym 'dobrą' urbanistyke można uzyskać nie za pomocą duzej ilości "wejść", tylko za pomocą sprawnego i ciekawego układu komunikacyjnego. A 'dobra; urbanistyka nie kosztuje ani grosza więcej od złej, może przynieść tylko korzyści ... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 05.03.05, 00:24 Gość portalu: RP napisał(a): > > o tylu najemców lokali jakim musisz odmówic wynajecia powierzchni bo akur > at > > przydałoby sie w tym miejscu wejscie :) > > - Idąc tym torem, można dojść do absurdalnego wniosku, żeby w ogóle nie robić > wejść, przejść, schodów etc ... :) > > Poza tym 'dobrą' urbanistyke można uzyskać nie za pomocą duzej ilości "wejść", > tylko za pomocą sprawnego i ciekawego układu komunikacyjnego. > > A 'dobra; urbanistyka nie kosztuje ani grosza więcej od złej, może przynieść > tylko korzyści ... :) najwyraźniej urbanistyka centrów handlowych jest dobra skoro kazde pod tym względem wygląda podobnie :) Poprostu najlepsze osiagnięcia trwają... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radical Ręce opadają, jak czyta sie niektórych, np. Rafisa IP: *.ar.wroc.pl 05.03.05, 02:20 Rafciu! Ty bys sie cieszył nawet gdyby pieprznęli na Grunwaldzie hipermarket zabudowujący parterowo całą działkę "Echa"! Albo to co piszesz,że na szczęscie przejscie podziemne będzie tylko z Pasażu do przystanków w jajku i dalej na strone domu naukowca! To po jasną cholere budować to przejscie SKORO NIE BEDZIE ONO OBSŁUGIWAĆ W S Z Y S T K I C H KIERUNKÓW NA PLACU ???!!! CO Z NP.TŁUMAMI LUDZI WYSIADAJACYMI NA PĘTLI AUTOBUSOWEJ ??? ONI SĄ GORSI ? DLACZEGO MAJĄ STAĆ NA ŚWIATŁACH ZEBY DOSTAC SIĘ GDZIEKOLWIEK PRZEZ PLAC ??? JAK PRZEJSCIE TO TYLKO W STYLU PL. 1 MAJA W SENSIE ROZWIĄZAŃ CIĄGÓW PIESZYCH!!! I drugi aspekt, który wkur... mnie do żywego! Dlaczego tak trudno wpaść na to ze ciągi piesze wewnątrz Pasażu POWINNY NAŚLADOWAĆ NATURALNE KIERUNKI PRZEMIESZCZANIA SIE LUDZI PO TYM TERENIE ???!!! A ZATEM NIE TYLKO JEDEN TRAKT "JAJKO"-skrzyż.Piast./Grunwaldzka !! A co z tymi kórzy całe zycie chodzą z kierunku osi grunwaldzkiej/Dwudziestolatki" w strone Ostrowa/Szczytnickiej ??? Dlaczego będą musieli obłazic dookoła ten Pasaż ??? Az sie prosi zeby dać im atrakcyjne przejście wśrod sklepów i knajp w kier. skrzyżowania Reja/Szczytnicka !!! Inna sprawa,ze cały ten bardak na Grunwaldzie zostanie tylko połowicznie zagospodarowany - pozostaną ni przypiłą ni wypiął zapyziała szkoła przy Reja, targowisko lub klepisko po nim diabli wiedzą jak długo i rządek kamienic wzdłuż Grunwaldzkiej,niczym ostatni bastion reliktowo-komunalno-pierzejowy. Ostatni aspekt poruszający do głębi to "cudo" jakie ujrzymy po zbudowaniu pasażyku. Podejrzewam ze inwestor zwleka na maxa z wizualkami,bo wie ze ten jego extremalnie komercyjny i przez to tandetny projekt ma niewiele wspólnego z rangą tego placu. Ta ranga, zamiast wznieść się max. wysoko, pozostanie na dotychczasowym bezładnym i małomiasteczkowym poziomie. Główną cechą tej architektury (zobaczycie, ze niestety się nie mylę!) będzie OSZCZĘDNOŚĆ, od wysokości począwszy (zero nawet najbardziej symbolicznych dominant) a na zerowej oryginalnosci fasad kończąc:( Pozdrawiam Wszystkich Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej4001 Re: Ręce opadają, jak czyta sie niektórych, np. R 05.03.05, 06:37 > przystanków w jajku i dalej na strone domu naukowca! To po jasną cholere > budować to przejscie SKORO NIE BEDZIE ONO OBSŁUGIWAĆ W S Z Y S T K I C H > KIERUNKÓW NA PLACU ???!!! CO Z NP.TŁUMAMI LUDZI WYSIADAJACYMI NA PĘTLI > AUTOBUSOWEJ ??? ONI SĄ GORSI ? DLACZEGO MAJĄ STAĆ NA ŚWIATŁACH ZEBY DOSTAC SIĘ > GDZIEKOLWIEK PRZEZ PLAC ??? > JAK PRZEJSCIE TO TYLKO W STYLU PL. 1 MAJA W SENSIE ROZWIĄZAŃ CIĄGÓW PIESZYCH!!! > Po remoncie autobuy będą mieć przystanki na jajku, a pętla będzie zlikwidowana, chyba. A przejście podziemne z jajka do pasażu i domu naukowca wystarczy. Lepiej nie dublować tego chłamu jaki jest na pl. 1 Maja !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Ręce opadają, jak czyta sie niektórych, np. R IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.03.05, 10:32 Ręce to dopiero opadają jak się czyta Twoje ostatnie posty na tym forum Radical! Nie wiem czy to wina póżnych godzin nocnych, kiedy je tu wpisujesz, czy innych okoliczności, ale zastanów się 10 razy, zanim coś napiszesz... I proszę przeglądaj to forum, używaj wyszukiwarki jeżeli nie masz na jakiś temat zielonego pojęcia, ale nie pisz bzdur na temat np pewnych inwestycji (to odnośnie topiku o TUNELU). A Rafisa zostaw proszę w spokoju... Każdy ma prawo do swoich opini i poglądów, to nie Białoruś, a Ty nie nie nazywasz się Łukaszenko :) Pozdrawiam i jak to pisze Es_wu - WIĘCEJ LUZU! ps: Mniej jadu Radical. Od jadu, nienawiści jest na tym forum Łoś_Maruda :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łos_bimbacz Re: Ręce opadają, to nie czytaj:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.05, 12:47 Pamiętam doskonale, że dyskutanci o poglądach odmiennych od twoich z definicji ociekają nienawiścią i jadem, ale w odniesieniu do s-f idei tunelu WZ mój pogląd był bardzo wyważony i powininno to zostać docenione:))). Odpowiedz Link Zgłoś
hen Re: Ręce opadają, jak czyta sie niektórych, np. R 07.03.05, 13:31 Gość portalu: ! napisał(a): > Ręce to dopiero opadają jak się czyta Twoje ostatnie posty na tym forum > Radical! Popieram. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: archibald ja tez go widziałem... IP: 195.117.40.* 07.03.05, 20:43 I żal mi fajnego miejsca na cos takiego. Nic wieciej nic mniej tylko zwykła galeria. szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: archibald ja tez go widziałem... IP: 195.117.40.* 07.03.05, 20:43 I żal mi fajnego miejsca na cos takiego. Nic wieciej nic mniej tylko zwykła galeria. szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.03.05, 20:50 A czego się spodziewałeś? Przecież to miała być galeria...i będzie galeria. Chyba nie oczekiwałeś, że ECHO wywalając tyle kasy, będzie jeszcze budować "charytatywnie"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: archibald Re: ja tez go widziałem... IP: 195.117.40.* 08.03.05, 18:29 ktoś ci to już kiedyś tłumaczył, wykrzykniku, i nie będe się powtarzał. Dobra architketura nie jest droższa od złej. Z resztą ja nie twierdzę, że Ufo jest złe. Nie podoba mi się ta tarcza kometarna do obrony przed satelitami szpiegowskimi wroga, czy czymkolwiek jest ta kratownica. Ale błędem jest to, jaki tu był MPZP. A nie biedny architekt z Kielc, który po prostu zrobił kolejną galerię. Fajnie, że coś tam będzie. Szkoda, że kolejny raz w dobrym punkcie będzie coś zwykłego. jakby Wrocław godził się ze swoim prowincjonalizmem... chociaż mogło byc gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:32 Archibaldzie: 1. Cała Polska jest jedną wielką prowincją w porównaniu do Zachodu :( Wszystkie polskie miasta. 2. Pasaż Grunwaldzki to typowy przedstawiciel galerii handlowych, typowych dla miast europy środk-wsch... Ani nie jest najgorszym projektem, ani najlepszym... I tak lepszy taki projekt niż UFO. Przyznasz racje? 3. Archibaldzie doskonale wiesz, ze dobra, najlepsza architektura odpowiednio kosztuje. Najlepsi projektują dla najlepszych, największych. Zdarzają się wyjątki, oczywiście. I pamiętajj jeszcze o takiej sprawie jak gust. Co człowiek, to inny gust. Doskonale wiesz, że nigdynie zdoła sie zadowolić wszystkich. Doskonale też wiesz Archibaldzie, że takie firmy jak ECHO i im podobni stawiają pieniadze, biznes ponad wszystko. Arch/urbanistyka jest u nich na dalszym planie. ECHO ma zarabiać, a nie budować cudeńka... Są rozliczani z wyników finansowych, a nie z "wyglądu obiektów"... Pozdrawiam serdecznie.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jester Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:56 ad 1. nie. nie cała polska. Mimo wszystko jest kilknaście ciekawych projektów na europejjskim poziomie w tym kraju. ale nie na tej wsi ad2. tak. masz rację. jest lepszy niż ufo. bo projektowano go nie 24 h a kilka miesięcy. ale i tak jest to brzydkie ad3. licza się nie nazwiska ale pomysły. nawet w tym mieście jest co najmniej kilku całkiem niezłych architektów. tyle, że twoich kolegów z Um i BRW wśród nich nie ma. dlatego to jest do Ciebie i towich kolegów zarzut - pozwoliliście urbanistom narzucić architekturę. A teraz się tłumaczycie i obrażacie, że się nikomu nie podoba. pozostaje nadzieja, że rafala D. jednak nie wezma w ministry, a opóznienia w remontach wymiotą tę ekipe. trzy miesiące obsuwy w charomonogramie remontu jajka i wyjdzie na to, że największy cyrk będzie właśnie podczas wyborów. i pa pa. dlatego nie rozliczamy echa. tylko urząd. fajnie, ze sprzedali rekordowo działkę. szkoda, że tak to wyszło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:24 ad1. Ha, ha ha. Kilka malutkich wyjątków. Wieś? Mówisz o Wrocławiu panie redaktorze K? ad2. Każdy ma prawo do własnej oceny. Tyle, że dziennikarz powinien być neutralny, kiedy pisze w gazecie... Bo w innym przypadku staje się po prostu nieobiektywny... ad3. Panie redaktorze K wśród moich znajomych nie ma ANI JEDNEGO WROCŁAWSKIEGO ARCHITEKTA... Nie ma też nikogo z ECHA :) Gazeta Wrocławska / SP wymiecie Dutkiewicza? Dostaliście już odgórny nakaz z centrali w Niemczech? O, to coś nowego :) A jesteś tak na 100% pewnie, że nie zostanie ktoś wymieciony z gazety przed wyborami w 2006? :) A to się ubawiłem na dobranoc :) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: ja tez go widziałem... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:35 > ad2. Każdy ma prawo do własnej oceny. Tyle, że dziennikarz powinien być > neutralny, kiedy pisze w gazecie... Bo w innym przypadku staje się po prostu > nieobiektywny... Tak - i z tego powodu w artykole sie przedstawia rozne perspektywy sprawy: Ludzi kotrzy krytykuja GG i ludzi, kotrzy pisza ze jest 'okey' Ale blagam sie ! - Nie licz na to ze Redaktor zacznie wypisywac ze to jest 9cud swiata ten projekt tlyko z tego powodu, bo inwestycja wogle jest... Zdania sa akurat w tej sprawie dosyc oczywiste - opinia sie ksztaltuje gdzies meidzy 'okey' a 'tragedia'. I te zdania zostaly przedstawione. > Dostaliście już odgórny nakaz z > centrali w Niemczech? Co ty wypisujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jester Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:44 Pisałem, że masz znajomych w UM i BRW. Nie wśród architektów. A jeśli ktoś wymiecie D. to tylko i wyłącznie jego brak kontroli nad mieszkaniówką i drogami. Co do odgórnych nakazłow to podobnie inteligentna wycieszka (i rownie kulturalna) jak manipulowanie przez Kota. Szkoda, że nie zauważyłeś tym razem, że kto inny jest źródłem manipulacji. Nikt nigdy nie jest pewny niczego. No może poza Toba. ty masz patent na rację. dobranoc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 16:39 Wyjechałeś z "wymiataniem" Dutkiewicza i jego ekpipy, wiec ja "wyjechałem" z Twoim szefostwem urzędującym w centrali w Niemczech... Akcja wyzwoliła reakcję... Ja mam patent na rację? Przykro mi to pisać, ale zupełnie się mylisz, co gorsze nieuważnie lub wybiórczo czytasz to forum... Wro2015 nie wiesz o co chodzi z Niemcami - to zapytaj się BK kto jest właścicielem gazety w której pracuje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: ja tez go widziałem... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 18:48 wiem ! o co chodzi z niemcami i tez wiem kto wykupil slowo i wroclawska... nie zmienia to faktu ze jakies ataki typu 'Czy niemcy juz polecili' chyba nie sa na miejscu - szczegolnie bo ten artykol wogle ani nie jest wielce pretensjonalny ani tez nie jest obrazajacy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 18:53 Tak samo wro2015 jak nie na miejscu był tekst bk NA FORUM o Dutkiewiczu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: korba Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 09:40 Niby dlaczego nie wolno źle pisac o dutkiewiczu na forum? Co ty jesteś z jego gwardi ochronnej? jakiś rzecznijk garncarz czy inny wojciech k? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.mat.univie.ac.at 04.03.05, 20:30 > Inwestorzy nie są na tyle bogaci aby myśleć [...] Znam wielu biednych (takich co to na jedzenie ledwo im starcza, o ksiazkach nie wspominajac), ktorzy doskonale potrafia myslec. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej4001 Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec 04.03.05, 21:02 oczywiście zdanie wyrwane z komtekstu, myślenie nie kostuje, ale myślenie o urbanistyce i stosowanie się do tego ponosi koszty ekonomiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxWroc Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.neting.com.pl 05.03.05, 12:07 mam nadzieje ze bedzie realizowana wersja z przeszklonym frontem... Rafis-Arkady to galeria czarneckeigo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 05.03.05, 14:12 tak max :) a na miejscu NCC planuje sie Galerie Wrocławską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxWroc Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.neting.com.pl 05.03.05, 14:42 a wiesz cos wiecej o tej galerii wroclawskiej? jaka firma chce tam budowac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 05.03.05, 14:44 tego juz nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej4001 Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec 05.03.05, 16:21 Galeria Wrocławska - bardzo oryginalna nazwa. Ale chyba tam jest o wiele mniejsza działka, więc nie powstanie o większej kubaturze niż GD - no chyba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Re: Myli sie Pan IP: *.mat.univie.ac.at 05.03.05, 14:31 Skoro myslenie jako takie w ogole nie kosztuje to myslenie w szczegolnosci o urbanistyce tez nie kosztuje nic. Poza tym w poscie do ktorego sie odnosilem nie pisal Pan nic o realizacjach (zreszta i tak Pan tego swtwierdzenia o realizacjach nie udowodni :) ). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 09:47 Skąd my to znamy Wtorek, 8 marca 2005r. Już wiemy, jak będzie wyglądał pasaż grunwaldzki – To nie jest architektura, ale chwilowa ekspozycja. Fasada tej galerii, szczególnie dziwna kratownica, zestarzeje się i znudzi tak szybko jak Solpol – twierdzi prof. Waldemar Wawrzyniak z wydziału architektury Politechniki Wrocławskiej Wygląd budowli, która stanie na placu, od początku budził kontrowersje. Trzeciego sierpnia ubiegłego roku kielecka firma Echo Investment za 2,8 hektara gruntu przy pl. Grunwaldzkim, między akademikiem Dwudziestolatka a placem targowym, zapłaciła rekordową cenę 45 mln złotych. Trzy dni później grupa studentów zorganizowała akcję „Żądamy dobrej architektury”. Młodym ludziom nie podobało się głównie przedstawione na wizualizacji zwieńczenie galerii – ogromna cyrkowa kula. Twierdzili, że projektanci przewidzieli za małą liczbę wejść. A kładki nad ul. Curie- Skłodowskiej i Piastowską są zupełnie niepotrzebne, bo przechodzą nad mało ruchliwymi ulicami. Teraz, gdy inwestor przedstawił w końcu ostateczny wygląd galerii, studenci są zadowoleni. – Większość naszych postulatów została spełniona. Nie ma kuli, kładek ani krzywych ścian. I jeśli będzie więcej wejść, niż widać na obrazkach, a wykończenie będzie wykonane w wysokim standardzie, to nie będzie na co narzekać – mówi Jakub Kosiński, student architektury, jeden z organizatorów sierpniowego protestu. Nie narzekają także wrocławscy architekci. – Nie będzie ani szpetna, ani przesadnie ładna. To jest typowa galeria handlowa, takie stawia się w centrach miast – uważa Zbigniew Maćków z Pracowni Maćków. Zdaniem niektórych, właśnie ta typowość jest największym mankamentem pasażu. – Po raz kolejny w ważnym miejscu stanie kolorowa, trochę bezosobowa konstrukcja, która przypomina bardziej sceniczną dekorację niż budynek. Pasaż powiela błędy Galerii Dominikańskiej, której każda fasada wygląda inaczej. A całość nie pasuje do otoczenia, w którym stanie – mówi prof. Waldemar Wawrzyniak. Budowa pasażu grunwaldzkiego ma rozpocząć się najpóźniej 30 maja tego roku. Latem rusza przebudowa samego placu Grunwaldzkiego. Według umowy, pasaż musi być gotowy do 30 grudnia 2006 roku. Jego budowa ma kosztować około 300 mln zł. Jeśli inwestor nie dotrzyma terminów, to zapłaci 1 milion euro kary. Dwieście sklepów Pasaż grunwaldzki będzie miał cztery piętra. Znajdzie się tu niej ok. 200 sklepów. Drugie piętro zajmą restauracje, kawiarnie i ogród spacerowy. Na samej górze pasażu powstanie multipleks z 11 salami. Bartłomiej Knapik - Słowo Polskie Gazeta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.03.05, 10:16 'Już wiemy, jak będzie wyglądał pasaż grunwaldzki' JA JESZCZE CIAGLE NIE WIEM :( Sa jakies wizualki w intenrecie???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:26 ja mam wizualke na moim koncie w photobucket ale nie wiem czy moge pokazac, chyba juz moge: photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/th_PasazGrunwaldzki01.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:30 No Rafis, jak zwykle Twoje wtyki nie zawiodly :) Mialbys cos jeszcze? Chetnie skuszę się też na dobre szklo powiekszajace, bo z tej wizualki powiedzmy malo widac :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:33 img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/PasazGrunwaldzki01.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:35 Dzieki! Ta wkleslosc to pewnie od strony 'jaja' :) Jestem ciekaw, jak bedzie wygladala calosc. Nie moge sie doczekac tez wnetrz. No ale w koncu cos juz wiemy. A jak wasze wrazenia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:38 ja widziałem jeszcze wersje gdzie to pomaranczowe jest ze szkła przeźroczystego i tamta wersja była lepsza. Jednak nie jest źle.Galeria Dominikanska bis ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:41 Nie ma to jak chat w pracy :) No, rzeczywiscie, bywalo gorzej, jak wszyscy wiemy :) Nie ma co narzekac. Chociaz z drugiej strony podobienstwo do GD jest widoczne na pierwszy rzut oka, moze nie pod wzgledem podobienstwa, ale samego pomyslu na obiekt. Mam nadzieje ze wnetrza nie beda tragiczne, ze w srodku ktos nie postawi fontanny, spod ktorej znow ochroniarze beda przeganiac hordy dzieciakow :) Aha - tak w ogole to nie wyglada na czteropietrowa galeria :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.03.05, 10:43 no prosze - a masz przypadkowo to tez w jakiejs WIEKSZEJ wersji? Niestety na tej malej wizualizacji rzeczywiscie malo widac! Niestety juz na tej wizualce widac ze bedzie to dosyc niskie... Pewnie takie wysokie jak GD w swojej nizszej czesci... A bedzie stalo to naprzeciw tak ogromnego placu :( Ciekawy jestem czy architekt wystawi zaplecze jako 'korone' podobnie jak na kinie helios.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:45 czesc przy placu jest najnizsza a czym dalej w tył tym jest wyżej. Jak sie patrzy z boku to taki żółw ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:46 Padam do Twych nog i blagam - zaspokoj nasza ciekawosc :) Rafis, dawaj reszte wizualek!!! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:48 nie ma reszty, widziałem tylko przód a reszta to obrys. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:49 Rozumiem. Wiesz co, pomyslalem, ze warto byloby nadac nowy watek na forum, bo tu na dole malo kto wpadnie. Co Ty na to? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.03.05, 10:50 ale tego wlasnie nie rozumiem! Dlaczego fasada od strony ulic waskich jest wyzsza niz front ktory (czy chce czy nie) musi przeciwstawic sie wysokim i ciezkim budynkom na przeciwko?! Obojetnie co - Rafis dawaj te inne wizualki ale w troche wiekszej rozdzielczosci :) A tak na marginesie - wiadomo kiedy bedzie wiadomo kiedy nas poinformuja czy fasada bedzie ze szkla czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:53 img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/PasazGrunwaldzki01.jpg wro chodzi o to ze wyzsza bedzie na srodku galerii, żółw :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.03.05, 10:57 tak tak Rafis - ja zorzumialem to wszystko. Ale i tak jeszcze nie jestem przekonany to tego zolwia. Taka golka moze fajnie wyglada na przekroju, ale z tej perspektywy, ktora podales wlasnie widac ze galeria jest bardzo niska - za niska jak na zabudowe dookola. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxWroc Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.neting.com.pl 08.03.05, 11:14 chcialbym zeby to pomaranczowe bylo przeszklone Odpowiedz Link Zgłoś
es_wu Re: juz wiemy jak wygląda :) 08.03.05, 21:28 Gość portalu: wro2015 napisał(a): > > Dlaczego fasada od strony ulic waskich jest wyzsza niz front ktory (czy chce cz > y > nie) musi przeciwstawic sie wysokim i ciezkim budynkom na przeciwko?! > Bo tak jest napisane w MPZP???? Nie pamiętam dokładnie, ale tam był zdaje się taki zapis. Spoko i tak jest dobrze. Dużo zmieniło się na lepsze a sposób w jaki projektanci ominęli konieczność pochylenia fasady to moim zdaniem mały majstersztyk. Nie ma co wymagać dużo więcej przy takim MPZP jaki jest obecnie. I tak według mnie inwestor się postarał: reszta (MPZP) to już niestety sprawka miasta i o tym trzeba było myśleć duuuużo wcześniej. Pozdrawiam, SW Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:38 es_wu napisał: >Spoko i tak jest dobrze. Dużo zmieniło się na lepsze a sposób w jaki projektanci ominęli konieczność pochylenia fasady to moim zdaniem mały majstersztyk. Nie ma co wymagać dużo więcej przy takim MPZP jaki jest obecnie. I tak według mnie inwestor się postarał: reszta (MPZP) to już niestety sprawka miasta i o tym trzeba było myśleć duuuużo wcześniej. Rzadko się z Tobą zgadzam na tym forum es_wu :) ale tym razem zgadzam się z tym co napisałeś nie w 100 ale nawet w 1000%... Przyznacie, że ten projekt w porównaniu z pierwotnym przedwstępnym, tzw UFO, nie jest wcale taki zły i jest w miarę do "przełknięcia"... Moim zdaniem miasto uchwalając, przygotowując MPZP dla tej działki popełniło wg mojej oceny następujące błędy: - zapis o "pochyłości fasad" i o kładkach (które już także wiele razy podkreślałem, ze nie był najszczęsliwszym pomysłem, w przeciwieństwie do przejść podziemnych) oraz nie "wywalili" z tej działki stacji paliw Orlenu :( Szkoda, ze zapis w MPZP pozwolił na dalsze istnienie tejże stacji, która to niszczy wygląd Pasażu Grunwaldzkiego od strony Skłodowskiej :( Wjazd/wyjazd z galerii od tej strony został m.in podyktowany obecnością tejże stacji paliw...zapewnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:41 Trochę prywaty :) BK dziękuję za ten dzisiejszy artyk. Dzięki Tobie wygrałem pewien zakład. Załozyłem się z kilkoma znajomymi, że po raz kolejny zareklamujesz Kota. I się nie pomyliłem :) Stawiałem też, że oprócz "konsultacji" z Kotem, "skonsultujesz" się przed napisaniem tego artyk z p Maćkowem. I po raz drugi BINGO :))) Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch -> IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:44 Wrocławscy architekci o projekcie Pasażu Grunwaldzkiego Maciej Miskiewicz 08-03-2005 , ostatnia aktualizacja 08-03-2005 19:20 Jarmarczna architektura i bezmyślne naśladownictwo. To najpoważniejsze zarzuty, jakie wrocławscy architekci stawiają projektowi Pasażu Grunwaldzkiego Nowe centrum handlowo-rozrywkowe na pl. Grunwaldzkim wybuduje kielecka firma Echo Investment. Pierwszy projekt obiektu został zaprezentowany w sierpniu ubiegłego roku. Koncepcja zwieńczonego kopułą budynku wzbudziła wiele kontrowersji. Efekt - Echo wyrzuciło więc projekt do śmietnika, a architekci z krakowskiej pracowni Mofo wspólnie z zespołem Echa rozpoczęli prace nad nową koncepcją. Przez kilka długich miesięcy wszystkim zainteresowanym pozostało tylko snucie domysłów na temat tego, jak wyglądać będzie Pasaż Grunwaldzki. We wtorek wszystko stało się jasne. Echo zaprezentowało nowy projekt. Co sądzą o nim wrocławscy architekci? Większość nie ukrywa zawodu. - Jestem rozczarowany. Najbrzydsza jest główna fasada. Zwłaszcza ten ruszt szybko się opatrzy. To zabieg dekoracyjny, a nie trwała architektura - podkreśla Andrzej Hubka z pracowni Hubka-Art. 1. - Boję się, że ten ruszt zamieni się w olbrzymi billboard reklamowy. Pochyłość elewacji narzuca plan, ale my w swojej koncepcji zrobiliśmy to zupełnie inaczej - mówi Edward Lach, który współpracował z warszawską spółką GTC, która przegrała przetarg - autor projektów m.in. Galerii Dominikańskiej i Domu Handlowego Howell przy ul. Szewskiej. - Wolę formy rzeźbione, które łączą się z bryłą budynku, a nie takie, które są do niej doczepiane - mówi Leszek Łękawa, autor projektu m.in. Wratislavia Center, w którym działa hotel Sofitel (wcześniej Dorint). Nie brakuje też ostrzejszych wypowiedzi. - To jest jarmarczna architektura, która pasuje do centrów handlowych przy wylotówkach, a nie serca dzielnicy akademickiej - denerwuje się Andrzej Zwierzchowski, prezes wrocławskiego oddziału Stowarzyszenia Architektów Polskich. Zdaniem projektantów architektura Pasażu jest inspirowana osiągnięciami wrocławskiego modernizmu z początku XX w. - Jaki modernizm? Cegła na elewacji nie oznacza nawiązania do modernizmu - irytuje się prezes wrocławskiego SArP. Nasi rozmówcy podkreślają uderzające podobieństwo nowego centrum do Galerii Dominikańskiej. - To tępe naśladownictwo. Nie rozumiem, po co nam druga galeria - mówi jeden ze znanych architektów. Czy autor projektu GD jest dumny z tego, że znalazł naśladowców? - Może i są pewne podobieństwa, np. jeżeli chodzi o rytm podziałów elewacji. Ale nie widzę tu bezpośredniej inspiracji. To po prostu poprawna, klasyczna architektura komercyjna - przyznaje Edward Lach. Dwie kolejne wizualki PG: bi.gazeta.pl/im/8/2591/z2591348G.jpg bi.gazeta.pl/im/9/2591/z2591349G.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 22:49 denerwuje się Andrzej Zwierzchowski haha to ten koles co jakis czas temu mówił o tym ze we Wrocławiu jest duża nadpodaż biur? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 22:50 Mam takie podstawowe odczucie Pasaż Grunwaldzki to najładniejsze centrum handlowe... jakie stworzyło Echo :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:55 Rafis dla ekspertów wypowiadajacych się w tym art w GWyborczej przydałby się Twój topik z wizualkami galerii handlowych jakie postawiono w miastach Europy środk-wsch, nawet takich jak Praga, Budapeszt... To był bardzo dobry topik Rafisie... I po raz kolejny wychodzi też zawiść w środowisku architektów. Tym razem atak nastąpił nie we własnym, wrocławskim gronie, tylko na arch z zewnątrz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 08.03.05, 22:51 ale nie w Centrum miasta... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:57 O widzę , że i Tobie Lolo przydało by się przejrzenie topiku Rafisa o tego typu galeriach handlowych jakie stawia się w miastach Europy środk-wsch, nawet Pradze czy Budapeszcie, bardziej "wielkomiejskich" :) miastach niż jest ponoć Wrocław :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Preslaw Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.05, 23:06 Trzeba się chyba pogodzić z tym, że buduje się u nas albo słabe albo średnie budowle. Oczywiście zobaczenie z na żywo jest konieczne, ale i tak nie zachwyci. Ale w końcu to tylko galeria handlowa, byle była funkcjonalna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Preslaw Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.05, 23:08 Ale rzeczywiście na Bielanach to taki budynek mógłby stanąć. W tamtejsze plastiki dobrze by się wkomponował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:12 Plastiki na Bielanach? Gdzie????? :)))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 08.03.05, 23:21 wiesz o gustach gentelmani nie dyskutuja... mi sie to nie podoba.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:36 No tak, świeta racja, o gustach się nie dyskutuje. Żeby było jasne, nie jestem "fanem" tego projektu, ani ECHA, ale sam przyznasz, ze lepszy ten projekt, niż np takie UFO? :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 09.03.05, 10:44 jest lepszy napewno... zwlaszcza jak sobie przypomne te kladki dla pieszych. Mimo wszystko za malo wielkomiejski projekt. Od strony ronda powinien czyms "uderzac" atrakcyjnym... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP ... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 08.03.05, 23:41 1. Na prawde brak mi słów ... 2. Płakać mi się chce! ;( 3. Jeśli GE okaże się równie _żałosne_ to ja się chyba wyprowadze z tego miasta! 4. Dutkiewicz stracił moje poparcie! 5. Miejmy nadzieje, że doczekam chwili wyburzania tej galerii :) 6. Nie wejde do niej! Będę ją omijał z daleka! No chyba, ze bede musiał, to z ciężkim sercem zrobie to ... :( 7 ... PS. Sorry za nurzący post o niczym, ale nie moge przebloeć tej TANDETY, jaką jest nowa architektura* we Wrocławiu ... *- są wyjątki oczywiście Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:05 Gość portalu: RP napisał(a): > 1. Na prawde brak mi słów ... > 2. Płakać mi się chce! ;( > 3. Jeśli GE okaże się równie _żałosne_ to ja się chyba wyprowadze z tego miasta > ! > 4. Dutkiewicz stracił moje poparcie! > 5. Miejmy nadzieje, że doczekam chwili wyburzania tej galerii :) > 6. Nie wejde do niej! Będę ją omijał z daleka! No chyba, ze bede musiał, to z > ciężkim sercem zrobie to ... :( > 7 ... > 8. (...)"Teraz, gdy inwestor przedstawił w końcu ostateczny wygląd galerii, studenci są zadowoleni. – Większość naszych postulatów została spełniona. Nie ma kuli, kładek ani krzywych ścian. I jeśli będzie więcej wejść, niż widać na obrazkach, a wykończenie będzie wykonane w wysokim standardzie, to nie będzie na co narzekać – mówi Jakub Kosiński, student architektury, jeden z organizatorów sierpniowego protestu. Nie narzekają także wrocławscy architekci. – Nie będzie ani szpetna, ani przesadnie ładna. To jest typowa galeria handlowa, takie stawia się w centrach miast – uważa Zbigniew Maćków z Pracowni Maćków." (...) :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: ... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 09.03.05, 00:24 Ani studentem, ani architektem nie jestem ... Więc nie wiem co to ma do rzeczy. Czy architekci nie narzekają? - dyskusyjna sprawa! Patrząc przez pryzmat UFO... nie powinno się narzekac... Ale sam przecież głosiłeś, słuszne zresztą zdanie, że UFO to tylko "koncepcja wstępna, a nie projekt" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:31 RP przeczytaj sobie punkt 8 - od początku do końca...i przypomnij sobie nasze wcześniejsze "dyskusje" na tym forum, nt Kota, p Maćkowa itd... :) Reszta się nie liczy :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: ... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:37 i bardzo dobrze ze ta 'koncepcja wstępna' zostala oprotestowana - widac ze nie wystarczylo. Porjekt terazniejszy jest co prawda o niebo lepszy (bo po porstu standartem ktory nie razi ani nie niszczy az tak) - ale jest jeszcze daleko od tego aby byc proejktem dobrym... Bardzo ladna jest martwa sciana bez wejsc i okien od piaskowej! brawo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: ... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 09.03.05, 00:46 No rozumiem ... Nie jest to taki bubel jak UFO i nie można mu zarzucić tego, co zarzucono UFO. Ale brzydkie jest nadal. Pozatym małe, co mnie boli chyba najbardziej ... Ale cóż ... "tylko" 300 MLN ... Podsumuje to tak ... Inwestor ze 'wsi' = architektura 'wiejska' :))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 01:00 wro ile razy Tobie i Jakubowi trzeba przypominać, że Wasz protest nic nie zmienił. Przeciwko okalajacej cały Grunwald kładce było kilka osób z kręgów UM, BRW... Naprawde sądzisz, że ECHO i UM poddałyby się opini 10 stydentów i red BK? Pisałem o tym już kilka miesiecy temu. Pisałem też, że UFO nigdy nie miało być zrealizowany. Na pewno nie w tej formie. Miał być osiągnięty kompromis i został osiągnięty. A że wielu jest nadal nie zadowolonych. Cóż, z gustami przecież się nie dyskutuje prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:10 Tu nie chodzi nawet o Wrocław Presławie... Tego typu galerie buduje się w centrach innych polskich miast, w tym tych największych ale także i w centrach innych dużych i średnich miast Europy środk-wsch... Najlepsze podsumowanie tego projektu, to słowa pana E. Lacha: "To po prostu poprawna, klasyczna architektura komercyjna - przyznaje Edward Lach." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radical PG = Porażka Gigantyczna ! Sztampa ! Nic nowego ! IP: *.ar.wroc.pl 10.03.05, 19:17 Lolo ma rację , ze to pasuje bardziej do Bielan (powiedzmy jako centralny obiekt kompleksu hipermarketów), niż do Grunwaldu !!! Jak mozna zaprojektowac w takim miejscu coś tak tępo naśladujacego Galerię Dominikańską ??!!! Zresztą i ona jest daleka od tego co jest ADEKWATNE do tak prestiżowego miejsca jak pl.Dominkański. Tym bardziej, jak można bylo tak naśladować GD i przez to tak spie..ć tak cenne miejsce jak pl. Grunwaldzki ???!!!!!! Ta debilna kratownica , niski placek bryły budynku - byleby JAKOŚ zabudować tę działkę, te bezduszne witryny od Piastowskiej i Szczytnickiej,A WIĘC TE ULICE POZOSTANĄ TU MARTWE - ZERO KNAJPEK, ZERO SKLEPÓW , NĘDZA ! Ale nade wszystko ZERO INWENCJI, NIC NOWEGO CZY TWÓRCZEGO !!! PROSTE ŚCIANKI , BRYŁKA JAK TĘPY KLOC !!! ZA TE SAME PIENIADZE MOZNA SIE BYLO TROCHE WYSILIĆ ! sZKODA ZE NIE MA KOPUŁY - PRZYNAJMNIEJ JEDEN ELEMENT BYŁBY CZYMŚ NIEBANALNYM W TYM BARANIM PĘDZIE NAŚLADOWNICTWA GALERII DOMINKAŃSKICH...!!! Odpowiedz Link Zgłoś
es_wu Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - 08.03.05, 23:29 Gość portalu: ! napisał(a): > Wrocławscy architekci o projekcie Pasażu Grunwaldzkiego > > Szok w trampkach: Wyborcza prosi i o opinię na temat architektury i potem to jeszcze drukuje!!! Pierwszy przypadek od kiedy pamiętam (mniejsza jakie reakcje były). Może następnym krokiem będzie poproszenie o opinię troszkę wcześniej - na przykład na etapie przetargu na grunt. Pozdrawiam, SW P.S. Aha i jeszcze jedno: jeżeli dobrze pamiętam, to koncepcję architektoniczną tego konsultowali jacyś spece od galerii handlowych z UK. Tak więc nie dziwota, że to porządny kawałek komercyjnej architektury. Z drugiej strony nie ma co się oburzać, że tam będzie Galeria, bo tak było w MPZP. Można powiedzieć, że przy tak bzdurnym MPZP udało nam się dostać całkiem sensowny projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:41 1. Nie po raz pierwszy nasze wrocławskie media "zaspały". Obudziły się jak już "jest/było po herbacie"... 2. ES_WU napisał: "Można powiedzieć, że przy > tak bzdurnym MPZP udało nam się dostać całkiem sensowny projekt." Zgadza się. "Ominięcie" tego zapisu o spadzistym dachu i dzięki temu podciągnięcie trochę wysokości fasad zrobione zostało bardzo sprytnie... Kompromis osiągnięty... Mnie jednak wciąż denerwuje ta stacja paliw Orlenu, która zeszpeci PG od strony Skłodowskiej :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:17 > 1. Nie po raz pierwszy nasze wrocławskie media "zaspały". Obudziły się jak > już "jest/było po herbacie"... Tak - a jak grupa studentow w odrozneiniu do mediow nie przespala tego ze projekt jest zly, to piszesz ze ta grupa jest wysmiewana przez ludzi z UM - i piszezs to z duza satysfakcja... wiec co ! ??? Jednak zle ze jak media sie nie obudzily samemu to ze pomogla grupa studentow??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:36 wro2015 Wy też przespaliście sprawę. Zresztą nawet jak się już za nią wzięliście, to robiliście ją niefachowo. Gdyby nie "reklama" w gazecie BK, to nawet nikt nie zwróciłby na Was uwagi... Jesteście i byliście wyśmiewani, bo wychodziliście i nadal wychodzicie z pozycji "wszystkowiedzących"... Tak jesteście odbierani przez ludzi...a to Wam nie pomaga, wręcz może w przyszłości zaszkodzić... No chyba, że red K i jego gazeta obalą Dutkiewicza i jego ekipę :))) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:40 Nie wystepuje jako "wszystkowiedzących" Glosze tylko moje zdanie. I jestem do tego zdania przekonany i z tego powodu to zdanie bronie. Niestety nikt mi jeszcze na tym forum nie dal argumentow dlaczego prestiz ulicy sie podnosi jak od tej ulicy nie ma wejsc do budynkowani tez mnie jeszcze nikt do tego nie przekonal ze kumulacja ruchu jest dobra. To nie ma nic z 'wszystkowiedzacym' wspolnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 00:51 akurat od Piastowskiej jest wejscie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:55 wro2015 już tyle razy "dyskutowaliśmy" na tym forum, że chyba nie muszę tu teraz przytaczać linków i przykładów na Twoją "wszechwiedzę"... Ludzie odpow za niektóre sprawy czytają od czasu do czasu Twoje elaboraty i wyrabiaja sobie o tobie opinię. Gdyby to była tylko moja opinia, to pal licho, jak nie odpowiadam za nic w tym mieście... Szkoda, ze nigdy nie chciałeś odpowiedzieć na moje pytania, czy jestes arch/urbanistą, czy wykonujesz ten zawód, czy masz za sobą jakieś realizacje, osiągnięcia, praktykę zawodową, papiery... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 01:19 >Szkoda, ze nigdy nie chciałeś odpowiedzieć na moje pytania, czy jestes >arch/urbanistą Na to pytanie ci odpowiedzialem raz i dobrze pamietam ze przyjales moja odpowiedz. Dziwi mnie ze jej nie pamietasz. A jak rzeczywiscie je nie pamietasz, to mnie NIE dziwi ze ciagle myslisz ze uwazam ze mam 'wszechwiedzę' lecz caly czas powtarzam ze to jest moje zdanie, ktore latwo zmienic jak ktos przyniesie argumenty - a do tej pory nikt mi nei udowodnil ze miastu sie nie oplaca dobra urbanistyka > Wasz protest nic nie zmienił. A wlasnie ze zmienil: Nie mowie o tym ze ECHO nas uslyszalo i zmeinilo projekt. Glupi nie jestem. Tez wiem z moich zrodel ze bylo wiecej przeciwnikow kladek w UM. Nie zmienia to faktu ze ewidentnie widze w miescie ogromna zmiane (ogolnie tez w polsce) - zmiana ta polega na tym ze mieszkancy powoli zaczynaja sie interesowac tym jak wyglada ich otoczenie. Projekt Echo z tego powodu jest dorbym dodowodem na to, bo to pierwszy raz ze krytyka byla tak otwarta i dyskusja tak glosna (nie mowie tylko o protescie) Pierwszy raz GW wogle cos pisze o arhcitketurze. GWroclawska tez pisze a polityka tez... Pojawiaja sie (niestety w innych miastach polski) proejkty znanych arhcitektow. Cos sie dzieje - nasz protest jest tylko czescia tego ruchu. Ale dal duzo: Z tego powodu bo inni miezskancy tego miasta sie zorientowali ze jest wiecje ktorzy mysla tak jak oni - czyli ze nei wszystko co swieci pienidzmi od razu tez jest swiete. > chodzi i zawsze będzie chodzic. Proste i dla wielu osób (koneserów arch/urban) bolesne I dokladnie z tego powodu tez pisze w wiekszosci o urbanistyce. Dobra urbanistyka sie miastu OPLACA (pieniadze). Dobra urbanistyka dla miasta to taka ktora podnosi prestiz ulic!!!! Jak miasto nie dba o dobra urbanistyke lecz leci tylko na szybki pieniadz z sprzedanej dzialki to sie na dluzsza mete na tym przejedzie - to nie ma nic wspolengo z 'konserem architektury'. To jest prosty rachunek zysku dobrej urbanistyki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 01:45 Gość portalu: wro2015 napisał(a): > > Na to pytanie ci odpowiedzialem raz i dobrze pamietam ze przyjales moja > odpowiedz. Dziwi mnie ze jej nie pamietasz. A jak rzeczywiscie je nie pamietasz > , ---A możesz mi jeszcze raz odpowiedzieć, bo widocznie przeoczyłem, co w natłoku tylu postów i tylu dyskusji na tym forum mogło mi się przytrafić... A wlasnie ze zmienil: Nie mowie o tym ze ECHO nas uslyszalo i zmeinilo projekt. > Glupi nie jestem. Tez wiem z moich zrodel ze bylo wiecej przeciwnikow kladek w > UM. Nie zmienia to faktu ze ewidentnie widze w miescie ogromna zmiane (ogolnie > tez w polsce) - zmiana ta polega na tym ze mieszkancy powoli zaczynaja sie > interesowac tym jak wyglada ich otoczenie. Ale to nie Ty to zmieniłeś, ani ten Wasz protest... Zmiany idą powoli, bardzo powoli i jeszcze dużo upłynie wody w Odrze zanim osiągniemy w tej dziedzinie (i wielu innych) poziom Europy Zach. Tak w myśleniu,podejściu do pewnych spraw jak i w dziedzinach np inwest, gosp itd... > Projekt Echo z tego powodu jest dorbym dodowodem na to, bo to pierwszy raz ze > krytyka byla tak otwarta i dyskusja tak glosna (nie mowie tylko o protescie) > Pierwszy raz GW wogle cos pisze o arhcitketurze. GWroclawska tez pisze a > polityka tez... ---Gdyby nie ten wasz 10 os protest i pomoc w nagłośnieniu sprawy przez BK (ciekawe czy inne sprawy też tak by nagłośnił?), to i tak projekt UFO w takiej wersji, jaką wtedy zaprezentowano by nie przeszedł. I ze "swoich żródeł" powinieneś to DOBRZE WIEDZIEĆ... BK czy red Miskiewicz muszą o czymś pisać, w końcu są dziennikarzami i taka ich praca. A arch/urban, to świetna okazja na dłuższe serie artyk w gazetach - czytaj to także okazja do pracy... Przynajmniej bronią się przed brakiem tematów - w konsekwencji bezrobociem... A dziennikarzom we Wrocławiu trudno chyba o pracę. W końcu mamy tylko dwie lokalne gazety :( nasz protest jest tylko czescia tego ruch > u. > Ale dal duzo: Z tego powodu bo inni miezskancy tego miasta sie zorientowali ze > jest wiecje ktorzy mysla tak jak oni - czyli ze nei wszystko co swieci pienidzm > i > od razu tez jest swiete. ---Więcej osób? Ile? Przeprowadzałeś jakieś sondy? Zauważyłeś że na tematy arch/urb np na anszym forum stale wypowiada się mniej wiecej ta sama grupka ludzi. Jak jest nas bardzo mało w porównaniu z ilością forumowiczów na całym forum GWyborczej Wrocław i w całym Wrocławiu... Wejdż na forum główne i zobacz co naprawdę interesuje mieszkańców tego miasta, jak błahe i przyziemne sprawy...w porównaniu z arch/urbanistyką... Dobra urbanistyka dla miasta to taka > ktora podnosi prestiz ulic!!!! Jak miasto nie dba o dobra urbanistyke lecz leci > tylko na szybki pieniadz z sprzedanej dzialki to sie na dluzsza mete na tym > przejedzie - to nie ma nic wspolengo z 'konserem architektury'. To jest prosty > rachunek zysku dobrej urbanistyki. ---Tak jak pisałem wyżej, do standardów myślenia i podejścia do pewnych spraw jak to jest czynione w Europie jeszcze nam bardzo daleko. I nie zmieni się to z miesiaca na miesiąc, z jednego roku na drugi... Na to potrzeba czasu wro2015... Zawsze pomyśl sobie, że mogłoby być o wiele gorzej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bk Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:02 a ja ciekaw byłem, czy ty doradzasz strategię PR echo. I jak widziałęm jak to było rozegrane to w twoim stylu. cokolwiek w twoim stylu... A jabyś ty się nie bał, tak jak się boisz predstawić, pewnie porozmaiwałbym także z Tobą. mam nadzieję, że sporo wygrałeś. a ja następnym razem znów skonsultuję się - w moim zawodzie nazywa się to zbieranie opinii - z tymi ludzmi, których cenię. z różnych powodów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:51 BK vel kilka innych ników na tym forum - pisałem już dziesiatki razy na tym forum kim jestem i czym się zajmuję. czy za każdym razem muszę Ci tłumaczyć panie red, że nie JEstem wielbłądem, ani znajomym Królika? :) Myślałem, że przez ten ponad rok, od kiedy znamy się na tym forum już mnie dość dobrze poznałes... Jednak chyba się myliłem, albo Ciebie przeceniłem... Nikogo się nie boję...a zwłąszcza dziennikarzy :) Chcesz przeprowadzić ze mną wywiad lub się "skonsultować"? :) Żartuję :) Jestem cżłowiekiem słownym i tak jak obiecałem to na forum, spotkam się z Wami bardzo chętnie na otwarciu wrocławskiego Aquaparku w 2006 r. Z chęcią też w tym dniu spotkam się z naszym forumowym rodzynkiem - Simonką i zgodnie z obietnicą i danym słowem postawię jej dobrego szampana, który wygrała ze mną (sprawa HP i ich ulokowania się we Wrocławiu)... Spokojnie nie gryzę, nie zabijam wzrokiem (Bazyliszek) :) Nie jestem też żadnym urzędnikiem UM, UW, UMarsz ani nie jestem z Policji, USkarb, UOP, KGB, CIA :) Do zobaczenia na otwarciu Parku Wodnego Wrocław... ps: Pozdrowienia dla pani Prezes Stanek ps: Jesteś tak przewidywalny, że łatwo było wygrać ten zakład :) A pieniądze z wygranej przeznaczę na jakiś charytatywny cel... Zbieraj opinie zbieraj, byle nie jednostronnie i nie wybiórczo :) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:13 >Przyznacie, że ten projekt w porównaniu z pierwotnym przedwstępnym, tzw UFO, >nie jest wcale taki zły i jest w miarę do "przełknięcia"... To co - moze protest cos dal? Moze dalo to, ze dyskusja w miescie na temat architketury jest wzmacniana. Moze jest tez tak ze jest wiecej ludzi w tym miescie, ktorzy chetnie by mieli wiecje dobrej architektury? Oczywiscie ze najwiekszym bledem pl.Grunwaldzkiego jest juz MPZP - o tym tez czesto pisalem: Pochylona fasada, kladki, niska pierzeja od strony pl.Grunwaldzkiego... Nie zmienia to faktu ze dobry architekt by sie takze i z tym uporal. Echo popelnilo fatalny blad: Ukrywalo projekty przed mieszkancami + wydalo za malo pieniedzy na dobry i intelligentny projekt. Rachunek dostal w formie opinii publicznej - i dobrze tak! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 00:15 Rachunek dostal w formie opinii publicznej - i dobrze tak! hmmm? nie widziałem nic takiego.Ba moge sie założyć ze pasaż bedzie równie popularny jak GD. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jester Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:16 Z tym rachunkiem masz rację. Tak to rozegrali medialnie jakby sprawa dotyczyła Kilec, a tutaj ludzie nie rozmawiali ze sobą po 19. tak głupia strategia udzielania informacji musiała się tak skonczyć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 01:08 Dla ECHA "strategia" dobrze się skończyła i skończy... Na brak klientów PG na pewno nie będzie narzekał... A o klientów i ich pieniadze im chodziło, chodzi i zawsze będzie chodzic. Proste i dla wielu osób (koneserów arch/urban) bolesne. Niestety... Marzenia o super projekcie na tą działkę, skończyły się dla mnie w momencie wygrania przez ECHO, co wiele razy podkreślałm na tym forum... Modliłem się jedynie, żeby nie "walnęli" nam idealnej kopii szczecińskiego GALAXY (zewnętrzny wygląd). Warto było się pomodlić, bo nam tego zaoszczędzono... Odpowiedz Link Zgłoś
hen Re: juz wiemy jak wygląda :) 09.03.05, 10:52 es_wu napisał: > projektanci ominęli konieczność pochylenia fasady to moim zdaniem mały > majstersztyk. Nie ma co wymagać dużo więcej przy takim MPZP jaki jest obecnie. Masz rację. Durny pomysł - i nie wiem po jakiego diabła BRW zachciało się pochyłego daszku, ale architekt wybrnął z tego bardzo dobrze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.magma-net.pl 08.03.05, 23:45 świetny blaszak, czy tam będzie jakiś Cyrk występował, buhaha to niech lepiej postawią ten balon co jeszcze kilka lat temu tam stał ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:55 Greg proponuję zakupić dobrą działkę we Wrocławiu, zainwestować tam swoje własne pieniążki, zatrudnić "swoich" architektów i budować, budować :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Preslaw Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.05, 10:11 Gość portalu: ! napisał(a): > Tu nie chodzi nawet o Wrocław Presławie... Tego typu galerie buduje się w > centrach innych polskich miast, w tym tych największych ale także i w centrach > innych dużych i średnich miast Europy środk-wsch... > > Najlepsze podsumowanie tego projektu, to słowa pana E. Lacha: > > "To po prostu poprawna, klasyczna architektura > komercyjna - przyznaje Edward Lach." Wykrzykniku, o ile dobrze pamiętam, to w jakimś poście napisałeś sam, że specjaliści myślą o archietekurze inaczej niż zwykli jej oglądacze. Przrcież nikt nie odbiera prawa ani Edwardowi lachowi ani innym archietekto, ani9 też Tobie i innym osobom, którym projekt PG odowiada. Uważam, że po bardzio wstępnym obejrzeniu wizualizacji w ogóle niewiel można powiedzieć, ale można się domyślić jak to będzie wyglądało. Mnie się taka archietektura niepodoba, bo jest wyrazem średnictwa i nioc mnie nie obchodzi to, że takie projekty realizowane są w innych wielkomiejskich ośrodkach. W tym miejscu, na pl. Grunwaldzkim powinien stanąć inny obiekt, a nie plastikowy (to tylko skojarzenie) komerycjny twór, choćby poprawny. ja wiem, że mogła tam stanć tylko galeria, bo to przewodywał MPZP, ale czy ta galeria musi tak wyglądać. Oczywiście to moje zdanie, każdy ma prawo do swojej własnej oceny. Prędzej czy później da się to zaakceptować. Odpowiedz Link Zgłoś
hen Pytanko--- 09.03.05, 11:40 Czy to zdjęcie przedstawia galerię od strony Piastowskiej (skrz. z grunwaldzką)? bi.gazeta.pl/im/8/2591/z2591348G.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Pytanko--- IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 13:00 tak :) tam ma byc jedno z dwóch wejsc. Odpowiedz Link Zgłoś
hen Re: Pytanko--- 10.03.05, 12:46 No widzisz jak ładnie wygląda. :-) Wyobraź sobie, że tak jest na całej długości PG od Piastowskiej! Jeszcze jedna uwaga, jeśli weźmie się pod uwagę, że galeria jest w linii zabudowy "starej" Piastowskiej i perspektywę tej narożnej kamienicy na wizualce, widać, że PG będzie jednak niższy od okolicznej zabudowy, niestety. IMO - na Piastowskiej powinien być identyczny z zabudową Piastowskiej. A sumie, nie jest źle (np. na tle G. Dominikańskiej - wyraźna poprawa), mi się podoba, gdyby tylko miało więcej wejść... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Musaszi Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: 5.6.1D* / *.whirlpool.com 09.03.05, 11:50 Ja tez nie jestem specjalista od architektury, ale zauwazylem ze od momentu kiedy zaczely sie pojawiac pierwsze nowe budynki powojenne we Wroclawiu, praktycznie zaden nieczego ciekawego soba nie przedstawial... moze z wyjatkeim tych projektowanych przez Archicom (ale to dopiero ostatnie lata). To miasto jest od kiludziesieciu lat notorycznie okaleczane architektonicznie i najlepiej to widac na kolejno zabudowywanych skrzyzowaniach. nowe budynki wygladaja ladnie poki farba sie ich trzyma, natomiast kiedy juz zacznie odpadac poniemieckie rudery zaczynaja przerastac o niebo to co nasi architekci zaprojektowali rapetm kilka lat temu. Na przyklad skrzyzowanie Pulawskiego i Kosciuszki poki co wyglada znosnie, ale poczekajmy.... kolejny przyklad to skrzyzowanie Sienkiewicza przy ogrodzie botanicznym. jest jeszcze kilka innych miejsc. Co gorsze banalnosc i tandeta wkradla sie rowniez do rynku na ul. Olawskiej i Swidnickiej. Nie bardzo mnie interesuje czy inwestor ma pieniadze czy nie, ale tez nie podzielam opinii, ze musi byc drogo zeby bylo z pomyslem i estetycznie. Niestety przedwojenny charakter Wroclawia bedzie znikal i od gospodarzy naszego miasta zalezy czy to co powstanie w miejscu dotychczasowych zabudowan, chocby w polowie dorowna temu co juz bylo. Niestety odnosze wrazenie, ze dryfujemy bardziej w strone estetyki Warszawy niz przedwojennego Wroclawia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 12:57 ze wszystkim sie zgadzam, co Musaszi napisal - tylko ten archicom w wypowiedzi mnie cholernie razi :)) Mowie ci Musazi - budynki archicomu szybciej sie zestarzeja niz ci sie wydaje! Problem tylko w tym ze tego dzisiaj JESZCZE nie widac, bo oni nie buduja z tynku lecz z plastiku... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 13:04 za 50 lat jak będą chcieli burzyc te plomby z poczatku lat 90 tych młodziez będzie protestowała mówiąc ze ginie stary Wrocław a nowe budynki które sie buduje nie pasują do miasta ;) Czas mija ale ludzie przez wieku pozostaja tacy sami hehe :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 16:54 Musaszi, owszem nie musi być wcale drogo, żeby było ładnie...ale sam przyznasz, że bogaty, duży i znany światowy inwestor jest w stanie bardziej zrealizować jakiś piękny kompleks zabudowy, kompleks obiektów, zagospodarować jakąś działkę, nawet ogłosić konkurs arch albo sprowadzić do np Wrocławia znanych i najbardziej uznanych architektów, niż inwestorzy typu ECHO... O to mi cały czas chodzi, pisząc o pieniądzach odgrywających dużą rolę przy poszczeg inwestycjach... Pozdrawiam serdecznie. ps: A dawnego Breslau już nigdy nie będzie :( :cry: Miną lata zanim obecny Wrocław odzyska w Europie rangę, jaką miał przedwojenny Breslau. Wielu z nas moze tych czasów nie dożyć :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Musaszi Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.osiedla.net 09.03.05, 22:37 Wykrzykniku, z bolem sie zgadzam.... ale nie akceptuje :). Mieszkamy w Polsce, a nie w Hongkongu... ale takie myslenie moze tylko poglebic dystans miedzy nami a Hongkongiem. Kiedy ludzie zaczna doceniac, ze mieszkamy w Polsce przez duze P, wtedy moze zacznie powstawac architektura przez duze A. Zauwaz, ze te wszystkie obiekty beda trwaly przez najblizsze dziesiat lat, a po drugie sa to obiekty komercyjne. Kto ma dbac o ksztaltowanie sie architektury jesli nie miasto nie zmusi do tego sieci handlowych, czy deweloperow? Na Bielanach moga przeciez budowac najbardziej tandetne blaszaki i nikogo to nie dziwi. Rowniez fabryki nie musza byc piekne.. ale w scislym centrum powinny jednak byc zachowane pewne standardy. Trudno komus wytlumaczyc czym jest sztuka, jezeli polowe zycia spedzil na osiedlu typu np. Kozanow, albo na Zgorzelisku.... duzo latwiej turystom, ktorzy przyjezdzaja zobaczyc wroclawski Rynek. Jezeli firme Echo stac na wydanie grubych milionow na dzialke w centrum miasta, to ta sama firme powinno byc stac na zaprojektowanie czegos godnego tej dzialki... Jesli nie, to byc moze lepiej by sie stalo gdyby ta dzialka postala jeszcze przez chwile pusta... NIe wiem czy wymagam cudow, ale chcialbym sie w koncu oprzec wrazeniu, ze my, mieszkancy Wroclawia (no, moze nasi dziadkowie) odkrylismy (a nawet lepiej -dostalismy) to miasto niczym jakis skarb Inkow, ale teraz nie bardzo potrafimy, albo nie doroslismy do tego, zeby je umiejetnie ksztaltowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Musaszi Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.osiedla.net 09.03.05, 22:45 Co do ostatniego swojego zdania to chce troche zdementowac :). Niniejsze forum przeciez udowadnia, ze nie wszystkich to dotyczy... chociaz ostatnio pojawil sie jakis glos podwazajacy sens jego istnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 22:59 Musaszi pokaż jak wg ciebie to powinno wyglądac żeby spełniac twe wymogi :) Pokaz jakis przykład z innego miasta. Przykład galerii handlowej wybudowanej od zera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 22:58 Ja też nie akceptuję...tylko, że ja z racji moich kontaktów, pracy znam wielu inwestorów, doskonale znam ich tok postępowania, rozumowania... Im arch/urban, estetykę przesłaniają pieniądze. Ich nie interesuje kształtowanie przestrzeni miejskiej, chodzi im w 99% wyłącznie o zysk, na zwrot kosztów. Miałem takie przeczucie, że ECHO wykładając tyle kasy na działkę (rekord w skali całej Polski) i dokładając jeszcze taką kasę do przebudowy ukł komunik placu, będzie ciąć strasznie wydatki na samo centrum - Pasaż. I jak widać się nie pomyliłem :( Oni poszli po najmniejszej lini opotu... O wymuszaniu na inwestorach spraw związanych z wyglądem obiektów też już sporo zostało napisane na tym forum. Nikt z władz, żdanego polskiego miasta (może z wyjątkiem Jurczyka w Szczecinie, cżłowieka mocno schorowanego i lekko "dziwnego") nie pozwoli sobie na tracenie dużych pieniedzy, na tracenie inwestorów, na brak dochodów ze sprzedaży działek...na utratę kilku tys miejsc pracy... Jak sam wiesz w Polsce trwa wyścig o inwestycje, niestety traci na tym często arch/urban, estetyka miast...taka jest niestety cena pogoni za nowymi inwestycjami w naszym kraju... Wiesz co by się działo w tym mieście, gdyby Dutkiewicz czy Zdrojewski tracili inwestora za inwestorem, jakby rosło co roku bezrobocie o 3-4%...? Jeszcze minie kilkanaście lat, zanim będzie można sobie pozwolić na "wybrzydzanie" i "nakazywanie" inwestorom... Wyznaję taką zasadę: JAK SIĘ NIE MA TEGO CO SIĘ LUBI, TO SIĘ LUBI CO SIĘ MA... Zawsze sobie też powtarzam: MOGŁO BYĆ GORZEJ... Co do pustych działek. Widzisz Wrocław ma to szczęście w nieszczęsciu (Festung Breslau), że z miast powyżej 200 tys, polskich miast, ma nadal najwiecej wolnych terenów, działek w centrum...wiele wciąż atrakcyjnych...więc nie ma obawy, wiele zostanie pustych jeszcze przez kilka lat i być może choć one doczekają się "lepszych czasów"... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
hen Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 10.03.05, 12:54 Gość portalu: Musaszi napisał(a): > Ja tez nie jestem specjalista od architektury, ale zauwazylem ze od momentu > kiedy zaczely sie pojawiac pierwsze nowe budynki powojenne we Wroclawiu, > praktycznie zaden nieczego ciekawego soba nie przedstawial... Od czasu wczesnej socrealki, ze świecą szukać... IMO - efekt przerzucenia się z cegły na płyty (ostatnio - wylewki). Stad architekci z mniejszym respektem podchodzą do detali - np wokół okien (chyba na architekturze tego już nie uczą) i wrzucają ozdóbki tam gdzie zupełnie nie wiadomo po co są - na szczytach budynków. > zaprojektowali rapetm kilka lat temu. Na przyklad skrzyzowanie Pulawskiego i > Kosciuszki poki co wyglada znosnie, ale poczekajmy.... kolejny przyklad to > skrzyzowanie Sienkiewicza przy ogrodzie botanicznym. No, przy wyburzaniu, mogliby wyburzyć i te "nowe". :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 16:44 Presławie dla mnie ten projekt PG też nie jest szczytem marzeń...ale i tak jest znacznie lepszy, od tego, czego się obawiałem po ECHU... (wspomniane GALAXY)... Pomyśl sobie, że ten projekt mógłby być jeszcze gorszy... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orzeł Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 11:39 Wg mnie projekt jest znośny, chociaż ten przeszklony pwenie był ciekawszy. Niewiem tylko po co ta kratka.Podoba mi sie ze są jakieś -małe bo małe- dominanty.Zastanawiam sie czy to pomarańczowe to cegła czy coś innego.Chciałbym zobaczyć jeszcze tą ponoć lepszą, przeszkloną wersję... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 13:02 tzn jak sie popatrzy na to pomaranczowe z bliska to widac z eto jest jakis kamien(widac to na wizualce od Piastowskiej). Co do wersji przeszklonej to z acholere nie wiem dlaczego jej nie wybrali, ale moze jeszcze ud asie zmienic. Zreszta powinni pokazac wszystkie wersje bo chyba maja z 3. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Preslaw Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.05, 14:15 Gość portalu: Musaszi napisał(a): > Ja tez nie jestem specjalista od architektury, ale zauwazylem ze od momentu > kiedy zaczely sie pojawiac pierwsze nowe budynki powojenne we Wroclawiu, > praktycznie zaden nieczego ciekawego soba nie przedstawial... moze z wyjatkeim > tych projektowanych przez Archicom (ale to dopiero ostatnie lata). To miasto > jest od kiludziesieciu lat notorycznie okaleczane architektonicznie i najlepiej > > to widac na kolejno zabudowywanych skrzyzowaniach. nowe budynki wygladaja > ladnie poki farba sie ich trzyma, natomiast kiedy juz zacznie odpadac > poniemieckie rudery zaczynaja przerastac o niebo to co nasi architekci > zaprojektowali rapetm kilka lat temu. Na przyklad skrzyzowanie Pulawskiego i > Kosciuszki poki co wyglada znosnie, ale poczekajmy.... kolejny przyklad to > skrzyzowanie Sienkiewicza przy ogrodzie botanicznym. jest jeszcze kilka innych > miejsc. Co gorsze banalnosc i tandeta wkradla sie rowniez do rynku na ul. > Olawskiej i Swidnickiej. Nie bardzo mnie interesuje czy inwestor ma pieniadze > czy nie, ale tez nie podzielam opinii, ze musi byc drogo zeby bylo z pomyslem i > > estetycznie. Niestety przedwojenny charakter Wroclawia bedzie znikal i od > gospodarzy naszego miasta zalezy czy to co powstanie w miejscu dotychczasowych > > zabudowan, chocby w polowie dorowna temu co juz bylo. Niestety odnosze > wrazenie, ze dryfujemy bardziej w strone estetyki Warszawy niz przedwojennego > Wroclawia. W pełni się z Tobą zgadzam, Musaszi, może za wyjątkiem tego zdania o budowlach Archicomu. Do Archicomu ma taki stosunek, że mnie to co robią nie zachwyca, ale nie jestem tak surowy jak wro. ja w ogóle uważam, że nowoczesna archietktura nie jest tak piękna, jak to co budowano dawniej. I nie wiem z czego się to bierze. Jest braptem kilka rzeczy, ltóre wiedziałem we współczesnej archietkeurze, które mnie zachwyciły i urzekły. Zawsze się zastanawiałem, dlaczego można było, jak dawni włodarze tego miasta wybudować tak piękne budynki jak kamienice, a dlaczego dzisiejsze bloki, domy, plomby nie dorastają im do pięt. To, co we Wrocławiu (i w Polsce w ogóle ) piękne jest stare. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.amsnet.pl / *.amsnet.pl 09.03.05, 15:00 Jeśli chodi o niszczejące budynki z lat współczesnych to dotyczy to tylko budownictawa mieszkaniowego (przynajmniej teraz) tynk odpada, farba brudnieje. Ale nikt nie powie, że np. za 3 lata szkło odpadnie z GD. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 09.03.05, 15:07 > ja w ogóle uważam, że nowoczesna archietktura > nie jest tak piękna, jak to co budowano dawniej. I nie wiem z czego się to > bierze. Architekci w Polsce zapomnieli, że architektura jest jedną w gałęzi sztuki ... Jest czymś więcej niż tylko pudelkiem dla $! Taka prawda ... To co 'teraz' powstaje, to jest po prostu "OPAKOWANIE INWESTYCJI" -Kotbehemot. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 18:24 Architekci o niczym nie zapomnieli tylko wy po prostu nie potraficie zrozumiec ze wszystko co jest stare jest lepiej oceniane niz aktualne budowle. Gdy owe kamienice były budowane zapewne budziły mieszane uczucia wsród mieszkanców przyzwyczajonych do wczesniejszej zabudowy miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Więcej wizualek prosimy... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 18:55 Myślałem, że w dzisiejszym dodatku "Nieruchomości" do Gazety Wyborczej zamieszczony zostanie cały artyk o PG i więcej jego wizualek...niestety nic nie było :( Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej4001 Re: Więcej wizualek prosimy... 09.03.05, 19:08 Niestety GWyborcza nie słynie z wyczerpujących artukułów, ani bogatych obrazków, w innych gaetach nie jest lepiej, no teraz to właściwie mamy tylko 2 dzienniki regionalne tj. SP/Gaz.wro. trochę mało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 22:44 ale to echo pokazało tylko tyle wizualek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 23:36 A jeżeli tak, to przepraszam red Miskiewicza...myślałem, że ECHO dało więcej wizualek i więcej opisów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Preslaw Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 08:38 Gość portalu: Rafis napisał(a): > Architekci o niczym nie zapomnieli tylko wy po prostu nie potraficie zrozumiec > ze wszystko co jest stare jest lepiej oceniane niz aktualne budowle. > Gdy owe kamienice były budowane zapewne budziły mieszane uczucia wsród > mieszkanców przyzwyczajonych do wczesniejszej zabudowy miasta. Zawsze brałem pod uwagę takie wyjaśnienie moich gustów estetycznych. I być może jest to wyjaśnienie najławściwsze, choć trzeba by chyba jakieś badania socjologiczno - historyczne przeprowadzić, żeby się w tym upewnić. Myślę jednak, że da się to ocenić przy pomocy kategorii obiektywnych. Nie wszytsko, co w przesłości bidowano jest równie ładne, nie wszytsko budzi pozytywne uczucia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 10.03.05, 09:51 > Zawsze brałem pod uwagę takie wyjaśnienie moich gustów estetycznych. I być może > > jest to wyjaśnienie najławściwsze, choć trzeba by chyba jakieś badania > socjologiczno - historyczne przeprowadzić, żeby się w tym upewnić. Myślę > jednak, że da się to ocenić przy pomocy kategorii obiektywnych. Nie wszytsko, > co w przesłości bidowano jest równie ładne, nie wszytsko budzi pozytywne > uczucia. > Preslaw ale co to znaczy ze nie wszystko jest równie ładne. To tylk0 kwestia gustu. Jednemu bardziej podoba sie katedra, innemu kosciół Doroty. Popatrz np na budynki nazistowskie i identyczne z czasów stalinizmu.Takie surowe bunkry ale teraz po 60 latach juz sie zaczynaja podobac. Wobrażam jaki opór musiał byc gdy w rynku zburzono dom płócienników i wybudowano nowy ratusz :) Odpowiedz Link Zgłoś
hen Re: Więcej wizualek prosimy... 10.03.05, 13:01 Powiem więcej. Patrząc na "nowe" budynki przy skrzyżowaniu Sienkiewicza - Wyszyńskiego, bardzo szybko doceniam urok takich oto: wroclaw.hydral.com.pl/24664,foto.html Odpowiedz Link Zgłoś
martouf Re: Więcej wizualek prosimy... 10.03.05, 14:24 To i ja coś napiszę. Rozumiem wszystko co przedstawił tu ! i zgadzam się z nim. Właściwie nic dodać nic ująć. Pasaż jak pasaż, będzie najpopularniejszą galerią we Wrocku, co do tego nie mam najmniejszych wątpliwości. Patrząc na tłumy w Heliosie oraz GD śmiało można powiedzieć, że tego właśnie mieszkańcom brakuje w centrum, a w szczególności w dzielnicy studenckiej. I o tym dobrze wiedział inwestor. Architektura budynku natomiast nie jest powalająca ale nie jest też zła. Jest poprawna. Wiele wymusił MPZP, szczególnie tą pochyłą ścianę, choć z drugiej strony tak sobie myślę, że bez MPZP ten budynek mógłby być (i na pewno by był) jeszcze nudniejszy - po prostu pionowa ściana od ronda i kolejna "Korona"... A komu się pasaż nie będzie podobał to się przejdzie do innego, ot chociażby wroclaw.hydral.com.pl/foto/16/16028.jpg :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.03.05, 15:57 oczywiscie ze MPZP byl beznadziejny - ale dobry architekt za ta sama lub podobna cene by stowrzyl budynke ktory by byl rzezcywiscie atrakcyjny i otwarty (a propos - taki zamkniety jak ten budnkeir sie wydaje tez pwenie bedzie ladnie zamykany na noc) Parking by byl pod ziemia zamiast skelpu. A sklepy w zamian za to by byly na parterze i na pietrach. W zamian za sciany do bunkra/parkingu by byly okna... Argument ze mamay inne miejsca we wroclawiu ktore sa ladne nie jest argumentem aby projektowac tandetna i bylejaka architekture. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 16:18 Gość portalu: wro2015 napisał(a): > oczywiscie ze MPZP byl beznadziejny - ale dobry architekt za ta sama lub podobn > a > cene by stowrzyl budynke ktory by byl rzezcywiscie atrakcyjny i otwarty (a > propos - taki zamkniety jak ten budnkeir sie wydaje tez pwenie bedzie ladnie > zamykany na noc) > Parking by byl pod ziemia zamiast skelpu. A sklepy w zamian za to by byly na > parterze i na pietrach. W zamian za sciany do bunkra/parkingu by byly okna... > > Argument ze mamay inne miejsca we wroclawiu ktore sa ladne nie jest argumentem > aby projektowac tandetna i bylejaka architekture. Jesteś pewien wro2015 na 100%? Dasz sobie za to co napisałes odciąć ręce? Jaką masz pewność, że ten Twój "dobry architekt" nie stworzy czegoś, co póżniej ludzie będa wyśmiewać i wytykac palcami... Jak sam wiesz, nigdy nie dogodzisz wszystkim, a krytykanci i pieniacze krzyczą najgłośniej... Czy Ty wro2015 masz chociaż mgliste, najmniejsze pojecie o projektowaniu obiektów komercyjnych tego typu w Europie Środk-Wsch? Widać chyba jednak nie... Wiesz jakie są "reguły" przy tworzeniu tego typu obiektów, znasz zasadę "maksymalizacji pow handlowych"? W końcu czy obejrzałeś sobie cz 1 wizualek i zdjęc galerii handlowych w Europie Środk-Wsch jakie wrzuciłem na forum? To była pierwsza część, wkrótce będą następne... W dzisiejszym, papierowym wydaniu GW do komentarza pani Sarczyńśkiej o PG są dla porównania dołączone zdjęcia "cudownych" galerii handlowych: GALAXY w Szczecinie (buhahahahaha) i "Galerii Mokotów (Warszawa) hahahahaha... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 16:35 > Czy Ty wro2015 masz chociaż mgliste, najmniejsze pojecie o projektowaniu > obiektów komercyjnych tego typu w Europie Środk-Wsch? Widać chyba jednak nie... > Wiesz jakie są "reguły" przy tworzeniu tego typu obiektów, znasz > zasadę "maksymalizacji pow handlowych"? Projektowanie powierzchni handlowej, a architektura obiektu mają sie jak "piernik do wiatraka" -własnie :) > To była pierwsza część, wkrótce będą następne... - i co chce Pan udowodnić tymi galeriami Europy Środkowo-wschodniej ?! > W dzisiejszym, papierowym wydaniu GW do komentarza pani Sarczyńśkiej o PG są > dla porównania dołączone zdjęcia "cudownych" galerii handlowych: GALAXY w > Szczecinie (buhahahahaha) i "Galerii Mokotów (Warszawa) hahahahaha... - Wystarczy Panu, że bedzie ładniej niż w Szczecinie ?! Jeśli tak, to nie za wysokie ma Pan poczucie smaku i estetyki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 15:08 Czy nasi architekci zapomnieli, że mają być artystami i tworzyć sztukę ?! Pewnie nie, bo to tak, jakby zapomnieli, że 2+2=4 :) Jednak z drugiej strony coś w tym musi być! Obejżyjcie sobie projekty z tych stron: www.calatrava.com/ www.pritzkerprize.com/gehry/gehrypg.htm www.fosterandpartners.com/InternetSite/html/simple.html www.daniel-libeskind.com/projects/index.html Czy nawet z Warszawskimi proektami Kuryłowicza( Rondo 1) i Fostera (Metropolitan) A teraz porównajcie to z Galerią Dominikańską i Pasażem Grunwaldzkim! Sami odpowiedzcie sobie co jest Architekturą - sztuką, a co jest zwykłym "OPAKOWANIEM INWESTYCJI" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 16:20 RP co ma piernik do wiatraka? Co ma Metropolitan do PG? Funkcje obiektów i stopnie galerii ci się pozajączkowały... Podobnie z Rondo1... Nie wspomnę już o wcześniejszych Twoich linkach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 16:26 > RP co ma piernik do wiatraka? - nic! > Funkcje obiektów i > stopnie galerii ci się pozajączkowały... - Nie porównuje funkcji, tylko wygląd! Widziałeś coś o funkcjach w moich postach !? > Podobnie z Rondo1... Co podobnie ?! > Nie wspomnę już o wcześniejszych Twoich linkach... - rób jak uważasz ! Nie zrozumiałes intencji i tyle! Przemyśl to jeszcze raz ... Dziękuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 16:50 RP wrzuciłeś te wizualki do tematu o GALERII HANDLOWEJ!!! Jak można porównywać wygląd, architekturę takiego METROPOLITANa z typową środk-wsch GALERIĄ HANDLOWĄ? Zastanów się... Jak można porównywać tak bardzo różne od siebie obiekty. A funkcje jakie pełnią te obiekty, mają wielkie znaczenie przy porównywaniu ich wyglądów. Następnym razem proponuję jeszcze porównanie wyglądu TESCO przy Długiej z Metropolitanem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:06 Dalej nie rozumiesz! Porównuje pracę 'wielkich' - najbardziej znanych architektów i prace naszych polskich twórców różnych galerii, hoteli itp. Z tego porównania ma wynikać to, że Calatrava, Liebskind i inni projektują budynki z duszą, z ideą, z pomysłem - tworzą sztukę, nierzadko dzieła sztuki. Natomiast nasi trzymają sie od idei, pomysłu, sztuki bardzo daleko - nasi architekci tworzą opakowania. Już Gehry, tworząc butelkę dla wódki Wyborowej wykazał więcej pomysłowości i idei niż autorzy PG. I wcale nie znaczy to że porównuje butelke wódki do PG, tak samo jak nie porównuje mostów Calatravy do Galerii Dominikańskiej - szalony nie jestem ;) Można zaprojektować Galerie Handlowa z duszą, ze swietną, przyciągającą architektura za 300 mln euro i równie dobrze można to zrobic w obiekcie wartym 300 mln PLN. Tu nie chodzi o pieniądze ... tylko o idee! trochę wyobraźni Panie "!" :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 15:12 Gość portalu: Rafis napisał(a): > Architekci o niczym nie zapomnieli tylko wy po prostu [...] - Zapomienieć to nie zapomnieli, ale jakoś tego nie praktykują ... > ze wszystko co jest stare jest lepiej oceniane niz aktualne budowle. - Absolutnie NIE! > Gdy owe kamienice były budowane zapewne budziły mieszane uczucia wsród > mieszkanców przyzwyczajonych do wczesniejszej zabudowy miasta. - Normalna kolej rzeczy, Ameryki nie odkryłeś! ;) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Preslaw Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 16:22 Gość portalu: Rafis napisał(a): < Zawsze brałem pod uwagę takie wyjaśnienie moich gustów estetycznych. I być może jest to wyjaśnienie najławściwsze, choć trzeba by chyba jakieś badania socjologiczno - historyczne przeprowadzić, żeby się w tym upewnić. Myślę jednak, że da się to ocenić przy pomocy kategorii obiektywnych. Nie wszytsko, co w przesłości bidowano jest równie ładne, nie wszytsko budzi pozytywne uczucia. Preslaw ale co to znaczy ze nie wszystko jest równie ładne. To tylk0 kwestia gustu. Jednemu bardziej podoba sie katedra, innemu kosciół Doroty. Popatrz np na budynki nazistowskie i identyczne z czasów stalinizmu.Takie surowe bunkry ale teraz po 60 latach juz sie zaczynaja podobac. Wobrażam jaki opór musiał byc gdy w rynku zburzono dom płócienników i wybudowano nowy ratusz :)> Rafis, z pewnością masz dużo racji, tylko zwróć uwagę na to, że na świecie buduje się jednak takie budynki, obiekty, które i dzisiaj bardzo sięp odobają, a nie tylko wtedy kiedy osiągną "odpowiedni" wiek. W Polsce i we Wrocławiu takiej archietektury jest za mało. A włąciwie to nie wiadomo, czy coś budowane obecnie będzie robiło wrażenie za 50 - 100 lat, ale z wysokim prawodpodobieństwem można powiedzieć, że skoro dzisiaj się podoba, to w przyszłości również tak będzie. Nowa architektura w Polsce oczywiście, jak wszytsko może się podobać, może się nie podobać. Niewątpliwy jest postęp w stosunki do czasów PRL. No i powinno być lepiej. Czekam na ten desant światowych architektów i na światowe projekty polskich architektów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 16:55 Presław napisał: Czekam na ten desant światowych architektów i na światowe projekty polskich architektów. - Bez wielkich inwestorów, głównie zagraniczny kapitał, bez PPP umożliwiajacego budowanie nowych sal koncertowych, hal sportowych, obiektów użyt publicznej itd... to na takich wybitnych, znanych, światowych arch będzie trzeba długo czekać i to ebz gwarancji, ze tu zawitają... Bez pieniedzy inwestorów po prostu nie będzie tu nic naprawdę wielkiego powstawało...To samo dotyczy się światowych projektów polskich architektów. nie będzie zamówień, tzw rynku, nie będzie obiektów światowej czy choćby europejskiej klasy... Zresztą nawet w Warszawie, takich projektów jest mało, bardzo mało :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Preslaw Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 17:01 Też mi się tak wydaje, choć niektórzy (także na tym forum) twierdzą, że nie trzeba wielkich pieniędzy by realizować projekty dobre, ambitne, ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:11 I mają 100& racji! :)))))))) Udowodnijcie mi, że jest inaczej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 17:16 RP pierwszy z brzegu przykład podałem w moim poście sprzed 2-3 minut... RP żeby arch mógł zrealizować swój projekt, ambitny, mniej ambitny lub zupełnie mało ambitny, to musi się znależć ktoś, kto będzie chciał wyłożyć na niego swoje lub pożyczone pieniądze i bedzie zainteresowany realizacją danego projektu... Prawda RP? Za wykorzystanie w projekcie pewnych materiałów, zrezygnowanie z pewnych rzeczy an koszt arch też ktoś musi zapłacić. Architekt na pewno nie wyłoży za to ze swojej kieszeni prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:26 Gdybyś miał zainwestowac w biurowiec 100 MLN złotych i ani grosza więcej, to wybrałbyś projekt z ideą np. coś w stylu biurowców-Fostera czy jakies tynkowo- odblaskowe 'dzieło' np. Lacha ?! Nie chodzi tu akurat, że musi być Foster, bo on zapewne jest bardzo drogi. Chodzi mi tu o styl i myśl, która prezentuje wielu 'undergrandowych' architektów, cenowo tańszych niż nawet Lach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 17:12 Zgadza się Presławie. Niestety wielu forumowiczów nie może pojąć, że bez powąznych, wielkich inwestorów, najlepiej tych światowych, ciężko będzie o dobrą, europejską, światową architekturę. Bez kasy cieżko będzie nawet realizować bardzo dobre (wg opini przynajmniej większej częsci forumowiczów) projekty polskich architektów, nawet naszych - wrocławskich. Przykład? proszę bardzo: EPI CENTRUM. Wszyscy wiemy, że jedyną przeszkodą przy rozpoczeciu tej inwestycji (i budowie nie tylko tej niższej 5-6 piętrowej częsci biurowo- handlowej wzdłuż Swobodnej, ale przede wszystkim tak przez wielu z nas wyczekiwanej przynajmniej 15 kondygnacyjnej (minimum w projekcie) okrągłej, szklanej wiezy biurowej przyskrzyż Swobodnej z Powst Śl) SĄ TYLKO I WYŁĄCZNIE PIENIADZE, A ŚCIŚLEJ MÓWIĄC ICH BRAK :( Pan Kosela (właściciel EPI) nie jest w stanie i jeszcze pewnie długo nie będzie sam w stanie, zrealizować tą bardzo kosztowną i wielką inwestycję... Potrzebuje wspólnika z dużymi pieniedzmi, najlepiej jakaś znaną, duzą polską lub zagraniczną firmę, która nie tylko wyłoży pieniądze, duże pieniądze na budowę EPI CENTRUM ale też dzięki swoim kontaktom i prestiżowi (np jakby zainwestował w EPI wielki TISHMANN) byłby w stanie zapewnić wielu najemców do tego centrum, przyciągnąć ich...może przyciągnąć nowych inwestorów z USA, Europy Zach... Na razie bardzo dobry, ciekawy projekt EPI Centrum autorstwa p Wiśniewskiego leży sobie niestety...w szulfadzie...a przecież wszyscy chcielibyśmy, żeby p Wiśniewski mógł nam zakomunikować oficialnie na naszym forum, że EPI CENTRUM właśnie rusza... Mam nadzieję, że jednak wkrótce taka chwila nastąpi, czego p Wiśniewskiemu, EPI, sobie i nam wszystkim życzę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:16 Sztuka i jej idee stoją ponad inwestorami i ich pieniędzmi! - Tego nie zmienicie :) 'Nijakośći' nie można wytłumaczyć brakiem pieniędzy! A EPI nawet jakby było nijakie, to i tak by nie powstalo do dziś ... Bo tam nie ma pieniędzy. Dobra architektura nie kosztuje ani grosza więcej, od złej ... kosztują to materiały budowlane :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 17:18 Wmawiaj sobie takie tezy dalej...jeżeli tylko sprawi ci to przyjemność i polepszy samopoczucie :) MASZ PEŁNE PRAWO, TAK JAK I JA DO INNEGO ZDANIA :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:28 Swięta prawda :) Ja 'wierze' w piękno, Pan w $ :))) Stąd róznica poglądów :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 17:41 Nie RP, wierzę w Pana Boga, a nie w pieniądze. Wyobraż sobie RP, że nie jestem materialistą... Jeżeli cię to interesuje RP, to od dawna udzielam się charytatywnie i bynajmniej nie robię tego na pokaz... Więc prosze nie pisz w co ja wierzę... A różnica poglądów między nami wynika z zupełnie innych rzeczy... A co do EPI CENTRUM, to zdajesz sobie chyba sprawę, że gdyby EPI porzuciło projekt BABW i postanowiło zamiast tego postawić tam jakiś zwykły 5 piętrowy budynek, ze zwykłym, najtańszym tynkiem, pomalowany najtańszą, byle jaką farbą, bez szkła, z najtańszymi np oknami z wyprzedaży :), i z takim samym, "kartonowo- blaszanym 15 piętrowym budynkiem przy skryz (w stylu tego paskudstwa po przekątnej, tego szarego niby biurowca ze słoniem przed wejściem), to KOSZT TAKIEJ INWESTYCJI BYŁBY KILKA RAZY MNIEJSZY OD KOSZTÓW REALIZACJI PROJEKTU BABW I PRZY WZIĘCIU KREDYTÓW (NIEWIELKICH) PEWNIE BYŁBY KILKA RAZY BARDZIEJ MOŻLIWY DO REALIZACJI NIŻ OBIEKT ZAPROJEKTOWANY PRZEZ P WIŚNIEWSKIEGO... A architektura tego "kartonowo-blaszanego" centrum byłaby kilka razy gorsza od architektury proponowanej przez BABW... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 18:58 Jak być może zauważyleś wzięłem słowo wierze w cudzysłów, więc traktuje je tu jako przenośnie. Ja też nie wierze w piękno, za to 'wierze' w piękno :)) Więc nie piekl sie niepotrzebnie ... Ciesze się, że udzielasz się charytatywnie! Jest to jedna z zapewne niewielu rzeczy, ktore nas łaczą :) A co do inwestycji EPI: Nie potrzeba stosować świetnych, drogich materiałów, żeby stworzyć dobrą architekture. Architektura powinna być sztuką - myślą, ideą, pomysłem, projektem z polotem. Z kwadratów (myśle tu o bryle budynku), metalu, betonu, szkła (nawet z wyprzedarzy) też można stworzyć dzieło warte oglądania - dzieło z ideą :) To własnie udziwnienia i nadmiar wielu rzeczy, (np. nadmiar reklam na fasadzie PG) - cyli tzw. KICZ kosztuje dużo. Co do "tego szarego niby biurowca ze słoniem przed wejściem", to jaką masz pewność, że nie został on zbudowany z najlepszych i najdrożych materiałów, jakie były wówczas dostępne ?! A może własnie został i kosztował bardzo dużo jak na 'swoje czasy' > A architektura > > tego "kartonowo-blaszanego" centrum byłaby kilka razy gorsza od architektury > proponowanej przez BABW... To zależy już tylko od architekta, nie od pieniędzy inwestora :) PS. Nawiązując do 1. akapitu Twojego postu: napisałeś _w innym_ poście to: "Wmawiaj sobie takie tezy dalej...jeżeli tylko sprawi ci to przyjemność i polepszy samopoczucie :)" Powiem, Ci tylko, że odbieram ten fragment jako jawny atak (wyśmiewanie się) z moich poglądów. Nie musze Ci chyba mówić, że takie zachowanie jest naganne ... :) Podrawiam. No i nie odpowiedziałes mi jescze na pytanie, którego architekta byś wybrał: Kogoś, kto tworzy jak Foster, czy kogoś podobnego do Lacha. Bardzo mnie interesuje ta odpowiedz... Nie mam więcej pytań ... Dziękuje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 19:13 1. To co Ty RP i jak sobie odbierasz to Twoja prywatna sprawa... Pokazałem Ci tylko prosty mechanizm... 2. Ani sir Fostera ani p Lacha. 3. Pewnie, że nie trzeba stosować drogich materiałów by stworzyć dzieło sztuki...tylko widzisz zdecydowana większość budynków, które za główny cel mają zarabiać na siebie, spłacać się, nie jest budowana dla sztuki, dla bycia dziełem sztuki, tylko dla zysku właściciela/inwestora... Takim obiektem ma być właśnie np PG... 4. Co do tego "pięknego obiektu" ze słoniem na parkingu przed nim, to akurat na 99% był budowany nie z najdroższych i najlepszych materiałów... Sprawdż sobie to osobiście, namacalnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wro2015 Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.03.05, 21:05 pisanie ze dobra architektura jest drozsza absolutnei mija sie z prawda. Moze sie zgadzac ze 'gwiazdy'-architekci jak Foster/Calatrava/Liebeskind/Hadid etc. biora wieksze stawki niz inni - tego nie wiem. Wiem za to ze takich gwiazd jest malo. Tez wiem ze jest pelno ambitnych architektow, ktorzy projektuja na - jak to nazywasz - swiatowym poziomie... Realizacja ladnieszej fasady, wybor szlachetniejszego kamienia w kontkescie calje inwestycji nie jest duzo drozszy - szczegolnie bo sa inne miejsca gdzie mozna zaoszczedzic oprocz fasady. To ze dobry projekt jest dorzszy od zlego. To ze dorb architektura jest dorzsza od zlej jest po prostu klamstwem. Ja nie pisze o wyjatkowych sprawac jak Museum w Bilbao autorstwa Gehrreyego (to jest architkeutra effektowa - ktora sila rzeczy moze byc czasem rzeczywiscie drozsza przez te wlasnei effekty) - ja mowie tu o dobrym standardzie: czyli ladne bryly, dobra funkcjonalnosc, STARANNIE (nie drogo wygladajaco) wybrane materialy... To wszystko jest pozbawione wszelkiego effekciarstwa i nie jest drozsze. A jak ktos uwaza ze dobry standard w projekcie jest drozszy niz biedna tandeta to neich mi to udowodni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 21:22 mija się z prawdą wg Ciebie wro2015. Każdy ma prawo do swojego zdania prawda? przyznasz też, że sir Foster/Calatrava/Liebeskind/Hadid nie projektują dla byle kogo, dla pierwszego, lepszego inwestora prawda wro2015? wro2015 napisał: To ze dorb architektura jest dorzsza > od zlej jest po prostu klamstwem. Po pierwsze czytaj uwaznie co napisałem, po drugie czy zostały przeprowadzone jakieś naukowe badania w tym względzie, że wiesz co ejst kłamstwem, a co nie? Jeżeli przeprowadzono badania naukowe w tym względzie , to proszę o ich wyniki... wro2015 napisał: > A jak ktos uwaza ze dobry standard w projekcie jest drozszy niz biedna tandeta > to neich mi to udowodni. Zależy wro, co kto uważa za dobry standart. Dla Ciebie może to być jedno, dla innych zupełnie coś innego... Odpowiedz Link Zgłoś