CO z Pasażem Grunwaldzkim??

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 17:15
kiedy mozna się spodziewać wizualizacji i projektu Pasażu Grunwaldzkiego?
    • Gość: wro2015 Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.02.05, 17:34
      sa dwie mozliwe daty kiedy beda przedstawiane wizualizacje:

      a) jak mieszkancow nie bedzie interesowalo co sie w ich miescie dzieje

      b) jak mieszkancy nie beda mieli juz wplywu na to co sie w ich miscie z dana
      dzialka dzieje

      Mam nadzieje ze a) nigdy sie nie spelni a b) pewnie bedzie jak pierwsze zurawie
      przyleca...
      • Gość: erni Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 18:27
        :)
    • Gość: Lasse Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.05, 07:53
      Jak widać, wszelkie informacje nt. Pasażu są takie, jak komentarze
      forumowiczów - malo, enigmatycznie i bardzo nieśmiesznie. Wiem, że są rzeczy
      bardziej ważne niż to, jak będzie wygladal, kiedy go postawią i w ogóle. Ale
      sposób informowania o tak poważnej inwestycji w samym centrum miasta jest
      żenująco niski...
    • Gość: raul Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 21:52
      niestety
      • Gość: Rafis ludzie! IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 01.03.05, 22:58
        troche cierpliwosci przeciez mówili ze wizualki będa we wrzesniu :)
        • Gość: Preslaw Re: ludzie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 09:24
          ja się zastanawiam, o czy mieliby konkretnie informować. Mnie ienterusje tylko,
          kiedy prace się rozpoczną, kiedy zakończą i jak to wszytsko bedzie wyglądało na
          zewnątrz i w środku. Co jeszcze można chcieć wiedzieć?
          • Gość: para1 Re: ludzie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 09:43
            Elewacje jak w Galerii Dominikańskiej. Żadnych rewelacji. Forma podporządkowana
            funkcji (co jest dosyć logiczne).
            • Gość: Rafis Re: ludzie! IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 02.03.05, 09:48
              Gość portalu: para1 napisał(a):

              > Elewacje jak w Galerii Dominikańskiej. Żadnych rewelacji. Forma
              podporządkowana
              >
              > funkcji (co jest dosyć logiczne).

              a ten ogród to cos porządnego czy kilka kwiatków i roslinek w doniczkach? ;)
              • Gość: ewka Re: ludzie! IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.03.05, 16:10
                Projekt ostateczny oceniam na 4. Nie jest taki zły. Publiczna prezentacja za
                kilkanaście dni, razem z uroczystością wmurowania kamienia węgielnego pod ten
                obiekt.
                • hen Re: ludzie! 02.03.05, 16:42
                  Jeśli nie możesz wiecej powiedzieć, przynajmniej zdradź jakie są Twoje kryteria
                  oceniania :-) I pytanko "4" w jakiej skali.
                  • Gość: Rafis Re: ludzie! IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 02.03.05, 16:55
                    skala zapewne szkolna :) czyli 6 najwyzej.
                    Jest juz wybrana firma która wybuduje centrum?
                    • Gość: michal Re: ludzie! IP: 195.116.94.* 02.03.05, 19:37
                      A gdzie oni chca wmurowac ten kamien wegielny, jak jeszcze nie ma wybranej
                      ziemi do konca?
                      • Gość: erni Re: PG IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 21:30
                        Pasaz bedzie kolorystycznie przypominal 1. wersje tego co zaprezentowanao przed
                        wakacjami. Fasada od strony ronda bedzie wklesla a na niej bedzie zamontowana
                        szklana tafla pochylona. -czyli calkiem podobnie jak w pierwszym projekcie.
                        Wejscia beda od strony ronda i od ul.rog pistowskiej i grunwaldzkiej.
                        Zadnych kladek oraz kopul nie bedzie. Projekt bardzo stonowany bez dominant itp.
                        • martouf Re: PG 03.03.05, 07:31
                          > wakacjami. Fasada od strony ronda bedzie wklesla a na niej bedzie zamontowana
                          > szklana tafla pochylona

                          Czyli dużo nie będzie odbiegać od tej koncepcji zabudowy placu:
                          antoslaw.at.jaracza.osiedla.net/grunwald/grunwald.jpg
                          antoslaw.at.jaracza.osiedla.net/grunwald/grunwald2.jpg
    • rw.wro Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 02.03.05, 23:14
      a co tu wizualizować? powstanie kolejny bunkier w stylu solpolu i galerii - bez
      okien, a te, które (nieliczne) zaprojektuje architekt, i tak ktoś mądry
      (inaczej) zasłoni i wykorzysta jako witryny. następny budynek z nudną elewacją,
      bo tylko kasę należy tam zostawić, a nie zainwestować...
      • Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 02.03.05, 23:19
        rw.wro napisał:

        > a co tu wizualizować? powstanie kolejny bunkier w stylu solpolu i galerii -
        bez
        >
        > okien, a te, które (nieliczne) zaprojektuje architekt, i tak ktoś mądry
        > (inaczej) zasłoni i wykorzysta jako witryny. następny budynek z nudną
        elewacją,
        >
        > bo tylko kasę należy tam zostawić, a nie zainwestować...

        nic z tego nie rozumiem :)
        • Gość: Rafis do Ewki IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 03.03.05, 13:50
          a która wersja jest ta ostateczną bo widziałem dwie. W jednej cały przód jest
          oszklony a w drugiej tylko mała czesc a reszta to sciana(pomaranczowa) i jakas
          kratka posrodku?
          Ta pierwsza zdecydowanie lepsza.

          pzdr.
          • Gość: michal Re: do Ewki IP: 195.116.94.* 03.03.05, 16:33
            Gdzie Ty to Rafis widziales???????
        • rw.wro Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 04.03.05, 00:48
          to się porządnie wczytaj

          czy ci wytłumaczyć łopatologicznie?
        • rw.wro Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 09.03.05, 23:45
          Gość portalu: Rafis napisał(a):

          > rw.wro napisał:
          >
          > > a co tu wizualizować? powstanie kolejny bunkier w stylu solpolu i galerii
          > -
          > bez
          > >
          > > okien, a te, które (nieliczne) zaprojektuje architekt, i tak ktoś mądry
          > > (inaczej) zasłoni i wykorzysta jako witryny. następny budynek z nudną
          > elewacją,
          > >
          > > bo tylko kasę należy tam zostawić, a nie zainwestować...
          >
          > nic z tego nie rozumiem :)

          widziałeś fotki w GW? to teraz już chyba pojmiesz, rafis :p masakra!
      • Gość: wro2015 Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 01:59
        nono rw.wro jeszcze nie zapomnij o mozliwosci uzycia szkla refktujacego, ktore
        chyba jest nawet tansze niz ladne i pozadne przezroczyste...
      • rw.wro Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 09.03.05, 23:44
        cholera, jak dziś zobaczyłem to badziewstwo w GW, to poczułem, że sprawdziły
        się, niestety, moje najgrosze oczekiwania.
    • Gość: kotbehemot erni, rafis? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.05, 08:14
      gdzie wy widzieliscie ten projekt?
      • Gość: Rafis widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 08:50
        u kogos ;)
        jak chcecie wiedziec u kogo to piszcie na
        wroclawczyk@gazeta.pl

        ale niestety ta osoba nie ma tego w wersji elektronicznej tylko w papierowej ;)
        No i jak juz mówiłem były dwie różne wersje wykonczenia, niby szczegół ale
        bardzo ważny dla całości.Zreszta bedzie to taki projekt jakiego
        oczekiwaliscie :) np będa choragiewki a raczej choragwie ;)
        • Gość: maxWroc Re: widziałem go... IP: *.neting.com.pl 04.03.05, 10:29
          Rafis zdradz cos wiecej-ujdzie czy porazka?
          • Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 12:10
            zwykła galeria handlowa stworzona by wysysac z ludzi kase. Cos w style GD
            chociaz wiadziałem tylko przód i rzuty pięter. Do tego widziałem przód w dwóch
            wersjach, jedna z całoscia przeszklona gdzie klienci moga podejsc do okna i
            widza grunwald ba nawet stoja na przeźroczystej podłodze tak ze jak ktos stoi
            na dworze to moze taka osobe podglądnąć ;)
            Natomiast druga wersja to juz sciana z tynkiem i to wyglądało gorzej.
            Niestety tylko dwa wejscia do tego całego centrum, jedno od przejscia
            podziemnego a drugie od piastowskiej/grunwaldzkiej.
            • hen Re: widziałem go... 04.03.05, 12:48
              No cóż, złote tarasy to to nie są. Szkoda, że tak mało wejść.
              • Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 13:39
                jezuniu - jak juz Rafis uzywa takich slow to to chyba bedzie rzeczywiscie
                massakkra... Niech jeszcze raz ktos mowi ze demonstorwalismy przeciwko jakies
                dziwacznej wizji - ewidentnie po tym co Rafis opisuje ta wizja jest neistzety
                dalej (bledna) podtsawa do konkretnego prjektu. Dowod ze dyskusja na temat wizji
                jest nawet bardziej potrzebna!

                Slowa Rafisa mnie bardzo niepokoja:
                'projekt jakiego oczekiwaliscie'
                'będa choragiewki'
                'zwykła galeria handlowa'
                'sciana z tynkiem' (a bardzo sie boje ze jak zwykle inwestor zbuduje wersje z
                tynkiem, zaoszczedzi na tym co sie buduje pod koniec i co NIBY jest
                najdrozsze... na fasadzie)
                'Niestety tylko dwa wejscia'

                Czyli jednak zlote tarasy... Moloch w miescie. Miasto w miescie wsysajace ludzi
                do srodka, zamiast ozywiac ulice dookola. A jak to jeszcze raz bylo? To co
                pakyzawli przed polowa roku to byla 'tylko wizja'? Tak tak - to byl fundament do
                projektu. Protest byl rpezciwko dokladnie tym punktom, ktore Rafis wymienil w
                projekcie: 'za malo wejsc' 'tynk'(w przypadku drugiego wariantu)
                'choragiewki'czyli inaczej mowiac tanie effekciarstwo i kicz.
              • andrzej4001 Re: widziałem go... 04.03.05, 13:41
                A;e właściwie po co więcej ? Od placu i skrzyżowania grunwaldzkiej i
                piastowskiej wystarczą, od strony Reja nie ma miejsca i sensu, a drugie od
                Piastowskiej poco ? Mam nadzieję, ze będzie wersja z większą ilością szkła :)
                • Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 14:32
                  > A;e właściwie po co więcej ?

                  Widzisz roznice miedzy Swidnicka na odcinku od Rynku do Trasy WZ, lub na
                  swidnickiej (strona zachodnia bylego Tutti Frutti) od podwala do Pilsudzkiego a
                  na GD od skrzyzowania do Fosy?

                  Jedna ulica zyje, jest pelno ludzi, niektorzy wychodza inni wchodza do sklepu.
                  Ludzie ogladaja witryny i sie zastanawiaja czy maja wejsc. Niektorzy zatrzymaja
                  sie i usiada i napija sie kawy (bo jest kawiarnia do ktorej prowadza DRZWI od
                  ulicy). Przy innej ulicy - Olawskiej wzdluz GD - mozna co prawda ogladac witryny
                  ale one nikogo nie intereuja bo do sklepu sie nie dostanie. Jedyna kafejka ktora
                  tam ejst jest tez tylko z tego powodu bo egzystuje wejscie od tej ulicy.
                  Olawska sie zrobila ulica martwa w pronaniu do tego czym by mogla byc.

                  Tak tak andrzeju. Z tego powodu juz dawno temu rzymianie wpadli na idee bardzo
                  prosta. Aby handel sie oplacal, aby ludzie na ulciach chodzili i sie rozgladali
                  i sie stworzyla taka 'wielkomiejska ulcia' wpadli na idee stworzenia DRZWI i
                  zapraszajacych WEJSC... Z tego powodu tez w Nowym Yorku albo w Paryzu albo w
                  Barcelonie albo we wszystkich innych pieknych miasttach tego swiata sa witrana /
                  drzwi / witryna /drzwi / witryna / drzwi - bo miezskancy zrozumieli wartosc
                  wielkomiejskiej ulicy. Dzisiaj mamy czasem witryny i co 500m lejek do Mallu.
                  Ulcia jest wymarla i stracila wszystkie podstawowwe wartosci oprocz wartosci
                  kommunikacyjnej - czyli Olawska na dlugosci GD i widocznie w przyszlosci ulcie
                  przylegle do Galrii Echo beda funckjonowaly dla pieszego podobnie jak Parking
                  pred Hipermarketem.

                  Tak andrezju po to sa potrzebne wejscia - po to aby ulica zyla. Po to aby miasto
                  zylo. I to nie sa zadne 'teoretyzcne i ksiazkowe' wymysly. Po prostu sobie
                  poogladaj zdjecia n.p. na stronie 'worclaw na fotografii' i poogladaj gdzie duzo
                  ludzi jest, gdzie widac ze miast tetni zyciem a gzdie maisto wydaje ise byc
                  wymarle... i policz wejscia... abrdzo proste zadanie
                • hen Re: widziałem go... 04.03.05, 14:36
                  andrzej4001 napisał:

                  > A;e właściwie po co więcej ? Od placu i skrzyżowania grunwaldzkiej i
                  > piastowskiej wystarczą, od strony Reja nie ma miejsca i sensu, a drugie od
                  > Piastowskiej poco ?

                  No choćby po to zeby trochę Piastowską ożywić. Czy mamy zły stan rzeczy
                  utrwalać, czy próbować ulepszać? Wejście od skrzyżowania Piastowska-Grunwaldzka
                  jest jak najbardziej naturalne - było od "zawsze" ekploatowane jako scieżka
                  przez śliwki mirabelki :-) do skrzyżowania szcztnickiej i pl. Grunwaldzkiego.
                  Piastowska się tam niejako urywała, i ten stan zostanie utrwalony - Piastowska
                  będzie się kończyć tam gdzie kończy się jej stara zwarta (jakże piękna)
                  zabudowa z przełomu XIX i XX wieku. A można byłoby pomyśleć nad rozwiązaniem
                  przedłużenia Piatowskiej jako ulicy usługowej aż do "aleji" Skłodowskiej-Curie.
                  Powstałby spójny kawałek miasta (połączony ze sobą). Co do złotych tarasów -
                  miałem na myśli rozmach inwestycji - nie jej funkcje urbanistyczne.
                  • Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 14:47
                    > A można byłoby pomyśleć nad rozwiązaniem przedłużenia Piatowskiej jako
                    > ulicy usługowej aż do "aleji" Skłodowskiej-Curie.

                    No i tu mysli czlowiek intelligentny :)

                    Jako urzednicy miasta mamy proste JEDNO zadanie: Jak najlpeiej ozywic jedna
                    inwestycja na pl. Grunwaldzkim przylegle kwartaly i w taki sposob zwiekszyc
                    wartosc dzialek i prestiz dzielincy i poprawic wizerunek miasta.

                    Pl. Grunwaldzki zawsze bedzie ruchliwym i czesto odwiedzanym placem przez
                    przechodniow. Wiec jak ozywic piastowska? - No oczywiscie - poprzez doprowdaznia
                    tam atrakcyjnych uslug, przez polaczenie tych uslug pasazem do Curie. Tak aby
                    piesi z grunwaldu musieli nadrobic troche drogi do Piskowej - automatycznie by
                    ozyla ta czesc maista i wartosci przyleglych gruntow by sie zwiekszyla (ktore
                    miasto z z yskiem by moglo znowu spredac!). To samo dotyczy Curie!!! Czesto
                    pisze to ze dobra urbanistyka sie w perspektywie czasu oplaca.

                    Ale co bedzei teraz? Mall wciaga przez dwa wescjia mieszkancow jak odkurzacz.
                    Wartosc ulic dookola spada tylko i wylacznie do funkcji kommuniakcyjnej (co
                    niewyobrazalnie obniza prestiz ulicy a zatem takez wartsco przyleglych dzialek).
                    Co miasto z tego ma? Pieniadze za sprzedana dzialke na gruwnaldzie DZISIAJ i
                    niewykrzystany ogromny potencjal przyleglych kilku dzialek na nastpene 50lat. To
                    nie jest dobra urbanistyka - nie jest dobra, bo sie nie oplaca.
                    • Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 15:46
                      wro2015 dalej żyjesz w światku swoich wizji... Żyj dalej, rzeczywistość jest
                      jednak zupełnie inna...

                      Co do wyglądu PG to zobaczycie, że będzie lepszy niż pierwotna, przedwstępna
                      wersja...

                      To już na wstępie miała być Galeria, a nie żaden dom handlowy itp...typowe
                      centrum "wsysające" klientów do środka... Tylko na takie inwestycje znajdują
                      się inwestorzy, do tego chętni na wyłożenie tyle kasy za grunt, ile zapłaciło
                      ECHO...
                      W interesie ECHA czy innych operatorów galerii handlowych w Polsce czy w
                      Europie Środk-Wsch nie jest tworzenie wokół konkurencji...ciągów handlowych na
                      innych ulicach, podnoszeniu wartości terenów przyległych, stwarzaniu sobie
                      najmniejszej nawet konkurencji...tylko zarabianie na swoim projekcie pieniedzy
                      i przyciąganiu klientów...nawet największą szmirą i tandetą, byle tylko
                      większości klientów się podobało...
                      Takie są prawa panujące w tym biznesie. Niestety...
                      • Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 18:05
                        ale ! oczywiscie ze masz racje!!!!!

                        > W interesie ECHA czy innych operatorów galerii handlowych w Polsce czy w
                        > Europie Środk-Wsch nie jest tworzenie wokół konkurencji...ciągów handlowych na
                        > innych ulicach, podnoszeniu wartości terenów przyległych, stwarzaniu sobie
                        > najmniejszej nawet konkurencji...tylko zarabianie na swoim projekcie pieniedzy
                        > i przyciąganiu klientów...nawet największą szmirą i tandetą, byle tylko
                        > większości klientów się podobało...
                        > Takie są prawa panujące w tym biznesie. Niestety...

                        To wszystko jest absolutely korrekt! Nic dodac nic ujac!
                        Ale to o czym ja pisze to jest interes Miasta!!! Miasto musi sie zastanowic -
                        jak najlepiej sprzedac dzialke po takiej i takiej cenie, ale tak aby uzyskac
                        effekty, ktore ja i ty powyzej opisalismy - czyli 'ciągów handlowych na innych
                        ulicach, podnoszeniu wartości terenów przyległych' itd.

                        Pytanie jak moze miasto jedno i drugie osiagnac:
                        a) rozparcelowaniu terenu na mniejsze dzialki (gdzie by sie opalacalo
                        inwestororm podnoszenie wartosci ulicy)
                        b) wymuszenie wejsc i innych spraw na jednym inwestorze.

                        Na pewno odpowiedz nie jest prosta - tez nie wiem na ile a) lub b) by sie udaly
                        tak radykalnie jak to powyzej napisalem.
                        Ale glowny problem lezy w tym ze sie nigdy nie dowiemy jak UM bedzie dalej tak
                        dziala jak dziala - czyli ze zamiast dyskretnie i subtelnie domagac sie swojego
                        bedzie dawal inwesotroowi absolutnie wolna reke. I to mnie smuci.
                        To oczym ja pisze sa tylko z tego powodu 'wizje' bo UM nic nie robi aby wogle
                        zopbaczyc na ile te wizje sa mozliwe do zrealizowania!
                        • Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:22
                          Od ponad roku tłumaczę Ci pewne sprawy...a ty dalej wro2015 "odkrywasz
                          Amerykę"? :)

                          Interes miasta to jeszcze przez wiele lat w przypadku Wrocławia i Polski
                          (innych miast), będą:
                          -nowe miejsca pracy,
                          -nowi inwestorzy,
                          -sprzedaż działek za możliwie jak największe sumy i jak najwiekszą ilość

                          ..a, że będzie się to odbywać kosztem arch/urbanistyki...coż...taka jest
                          brutalna rzeczywistość panująca w tym kraju...
                          I ty wro2015, ani kot ani BK tego nie zmienicie... Nie dacie kasy miastu
                          (zwiększenie budżetu na inwestycje miejskie), nie dacie pracy Wrocławianom,
                          Polakom, nie ściągniecie tu nowych inwestorów...wręcz przeciwnie, możecie ich
                          prędzej odstraszyć...
                          • Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 18:26
                            ale zwiekszenie atrakcyjnosci ulicy (a przez to dzialek lezacych wzdluz tych
                            ulic - a zatem zwiekszenie dochodow z sprzedazy tych dzialke dla miasta) nie ma
                            nic wspolengo z dobra architektura, lecz z dorba urbanistyka - a dobra
                            urbanistyka sie oplaca! Oplaca sie bardziej niz sprzedanie jednej dzialki po
                            wysokiej cenie a zarazem obnizenie cen dzialek lezacych na przyleglych ulicach
                            przez obnizenie atrakcyjnosci ulicy.
                            • Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:33
                              Inwestorowi takiemu jak ECHO, czy ogólnie inwestorom stawiającym w Polsce,
                              Europie Wsch-Śr nie opłaca się tworzyć swoimi obiektami możliwości rozwoju
                              handlu i usług w najbliższym otoczeniu... Wręcz przeciwnie...
                              Już ci pisałem dlaczego... A miasto stawia na "wielkich", a nie małych...
                            • es_wu Re: widziałem go... 05.03.05, 12:37
                              Gość portalu: wro2015 napisał(a):

                              > ale zwiekszenie atrakcyjnosci ulicy (a przez to dzialek lezacych wzdluz tych
                              > ulic - a zatem zwiekszenie dochodow z sprzedazy tych dzialke dla miasta) nie ma
                              > nic wspolengo z dobra architektura, lecz z dorba urbanistyka - a dobra
                              > urbanistyka sie oplaca! Oplaca sie bardziej niz sprzedanie jednej dzialki po
                              > wysokiej cenie a zarazem obnizenie cen dzialek lezacych na przyleglych ulicach
                              > przez obnizenie atrakcyjnosci ulicy.
                              >

                              Dwie sprawy:

                              Po pierwsze to jak widzę jest tak, że ! domaga się projektowania "na dzisiaj"
                              ("dajcie miejsca pracy") a wro2015 (i ja zresztą też) "na jutro" ("zapewnijcie
                              przyszły rozwój miasta"). Panowie, posługujecie się zupełnie innym paradygmatem
                              - nigdy się nie dogadacie :-) A jak chciecie spróbować to najpierw porponuję
                              ustalić co jest ważniejsze: dzisiejsze potrzeby czy możliwość rozwoju jutro.

                              Po drugie to proponuję odłożyć tą dyskusję do czasu aż ZOBACZYMY te wizualki. Na
                              razie nie zapowiada się kolejny prostest, więc może spokojnie poczekajmy ;-) Z
                              całym szacunkiem dla Rafisa wiem wystarczająco dużo o komunikacji i tym jak
                              działa człowiek, żeby być pewnym, że to co my sobie wyobraziliśmy po
                              przeczytaniu tego wątku na 120% nie jest tym, co zobaczył Rafis.

                              Pozdrawiam serdecznie,
                              SW

                  • andrzej4001 Re: widziałem go... 04.03.05, 15:59
                    > utrwalać, czy próbować ulepszać? Wejście od skrzyżowania Piastowska-
                    Grunwaldzka
                    >
                    > jest jak najbardziej naturalne - było od "zawsze" ekploatowane jako scieżka


                    Nigdzie nie twierdziłem, że wejście, na rogu nie ma sensu, chodziło mi o
                    dodatkowe wejścia. Co do wejścia na skrzyżowaniu Grunwaldzkiej /Piastowskiej,
                    to tamtędy często chodziłem, i chodić będe (po otworzeniu pasażu) nota bene
                    mieszkam na Piastowskiej, i mam nadziję, że pasaż przyciągnie ludzi wokół i
                    wreszcie ktoś zainteresuje się pięknymi kam ienicami na Piastowskiej i ozyją
                    punkty handlowe na niej. Mimo tego , że malle wsysają, to jednak trzeba do nich
                    jakoś dojść co wmorzy ruch na sąsiednich uliczkach.
                    Uważam niestety , że wizje wro i kilku inych forumowiców są nierealne
                    aczkolwiek słuszne.
                    • Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:12
                      spokojnie :)
                      całe targowisko jest oznaczone jako biała plama wiec jest szansa ze ten teren
                      zostanie dołączony do całego centrum i tam tez bedzie jakies wejscie.
                      Z dobrych wiesci to to ze będa przejscia naziemne na jajku i tylko jedno
                      podziemne Galeria-jajko-dom naukowca.
                      Poza tym takie rozmieszczenie wejsc wcale nie zabija zadnego terenu bo ludzie i
                      tak będa musieli przemieszczac sie wzdłuz centrum aby wejsc do galerii.
                      Choragiewski też rozumiem bo ma to nawiązywac do takich zameczków gdzie na
                      wieżach były choragwie rycerskie i takie pierdu. Moze i kiczowate ale skoro juz
                      zdecydowano sie na takie np logo z rycerzem to jednak trzeba to kontynuowac.
                      OPgólnie centrum jest spoko, nie ma mowy o takim baraku jak np Galaxy.
                      Podsumowując będzie to najwieksza inwestycja w powojennej historii Wrocka ;)
                      • Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:17
                        Największa? Rafis kłamczuch :))) Chyba, że liczysz wszystko razem: PG +
                        przebudowa układu komunikacyjnego placu oraz planowaną, jeszcze nieznaną
                        inwestycję na działce po drugiej stronie, przy pętlach autobusowych MPK :)
                        Wtedy będzie się zgadzało :) Wyjdzie suma od 500 do może nawet 700 mln zł (nie
                        wiemy na razie nic o wspomnianej działce przy pętlach, ile tam zostanie
                        zainwestowane, daltego moje szacunkowe kwoty są na razie wzięte z sufitu :)))

                        Pozdrawiam.
                        • Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:24
                          Gość portalu: ! napisał(a):

                          > Największa? Rafis kłamczuch :))) Chyba, że liczysz wszystko razem: PG +
                          > przebudowa układu komunikacyjnego placu oraz planowaną, jeszcze nieznaną
                          > inwestycję na działce po drugiej stronie, przy pętlach autobusowych MPK :)
                          > Wtedy będzie się zgadzało :) Wyjdzie suma od 500 do może nawet 700 mln zł
                          (nie
                          > wiemy na razie nic o wspomnianej działce przy pętlach, ile tam zostanie
                          > zainwestowane, daltego moje szacunkowe kwoty są na razie wzięte z sufitu :)))
                          >
                          > Pozdrawiam.

                          nie liczyłem osobno, najwieksza w sensie pojedynczego obiektu bo jakos nie
                          przychodzi mi do głowy nic droższego. Do tej pory najdroższa była GD.
                          W tym roku GD zostanie przegoniona przez PG i Arkady, które zajma drugie
                          miejsce :)
                          • Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:30
                            Zapomniałeś o ruszającej wiosną budowie Galerii Legnickiej...

                            No i jeszcze "Ostatni Grosz" na Gądowie. To nie będzie tylko GEANT z 200
                            sklepami ale także hotel *** oraz dom handlowy i parking wielopoziomowy.
                            Inwestycja ma łącznie kosztować (wg aktualnych cen) ponad 400 mln zł.



                            Opis:
                            VI. Hipermarket Geant z galerią handlową, hotelem i parkingiem wielopoziomowym


                            Informacje podstawowe:
                            lokalizacja: osiedle Kosmonautów na Gądowie; hipermarket z galerią handlową od
                            osiedla Kosmonautów, hotel, dom handlowy, wielopoziomowy parking od ul. Na
                            Ostatnim Groszu;
                            rozpoczęcie inwestycji: 2004 r;
                            zakończenie inwestycji: wiosna 2006 r.; w pierwszej kolejności powstanie
                            hipermarket z galerią handlową;
                            inwestor: spółka Domy Towarowe Casino SA; siedziba spółki: ul. Puławska 427, 02-
                            801 Warszawa, tel. 022/ 546 98 00; Jarosław Więckowski – dyrektor d/s. rozwoju
                            projekt architektoniczny: Wojciech Jarząbek i Leszek Łękawa;
                            koszt inwestycji jest szacowany na kilkadziesiąt milionów dolarów;

                            Informacje dodatkowe:
                            przygotowywane centrum obejmuje pięciokondygnacyjny hotel*** ze 120
                            dwuosobowymi pokojami, dwupiętrowy budynek z lokalami usługowymi na parterze i
                            dwoma poziomami parkingu. Zmieści się na nim 150 samochodów, głównie gości
                            hotelowych. Bliżej kościoła powstanie piętrowy dom handlowy;
                            przed domem handlowym wielopoziomowy parking na ok. 1400 miejsc.
                            • Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:36
                              niestety na stronie projektanta Ostatniego Grosza widnieje info ze inwestycja
                              ruszy w 3 kwartale 2005 roku czyli kolejne przesuwanie terminów.
                              GL jest równie niepewna.
                              • Gość: ! Re: widziałem go... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.03.05, 18:38
                                GL jest znacznie pewniejsza niż do tej pory...
                                • Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:44
                                  OBI :)
                                  poza tym cos czuje ze zacznie sie cos dziac z terenem NCC czyli miejscem pod
                                  galerie wrocławską.
                      • Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 18:24
                        rafis - wszystko pieknie co piszesz... choragiewki bo to jest na zamku, a zamek
                        z tego powodu bo graifk sobie wymyslil rycerza na logo.

                        Tylko ze ty nie myslisz ze bardziej by mialo sens sie zastanowic nad dzialka,
                        nad tradycja miejsca, nad tradycja miasta, zrobic odpowiedni projekt i dopasowac
                        cooporate identity pasazu do miasta? Czy ta powyzej opisana droga nie jest
                        madrzejsza droga niz - przesadnie mowiac - najpierw rysowania cooporate identity
                        (czyli wizytowki) z rycerzem i pozniej budowanie zameczku z charagiewkami?

                        Nie wiem jak ty to robisz, ale normalnie w sztuce sie zastanawia najpierw nad
                        trescia a pozniej nad forma a nie odwrotnie.
                        • Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 18:28
                          ale przeciez to zostało doskonale dopasowane do placu Grunwaldzkiego. Wszyscy
                          przeciez doskonale wiemy skąd nazwa placu wiec i nie dziwi rycerz :)
                          Poza tym nie roztrząsałbym sie nad szczegółami bo jeszcze nie wiadomo która
                          wersja będzie realizowana.
                    • Gość: wro2015 Re: widziałem go... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.03.05, 18:17
                      'nierealne aczkolwiek słuszne.' Cieszy mnie andrzeju, ze tak to widzisz. Tylko
                      mnie bardzo dziwi skad sie to 'nierealne' bierze - jak te 'wizje' sa najbardziej
                      realne w wielu innych miastach.

                      Gdybysymy mowili o architekturze to bym jeszcze moze bym zrozumial zarzut
                      'nierealne aczkolwiek słuszne.'. Ale my mowimy o URBANISTYCE: Dobra urbanistyka
                      to taka, ktora sie oplaca. Urbansityka ktora przynosi zysk dla spoleczenstwa,
                      umozliwia rozwoj malych firm i uslug i jest - ogolnie mowiac - sprawiedliwa i
                      oplacalna. Zla urbanistyka to taka ktora wspiera bogatych inwestorow a przy tym
                      niszczy biedniejszych. Zla urbansityka to taka ktora powoduja chaos przestrzenny
                      a zatem uniemozliwia spoleczenstwu (szczegolnei tej biedniejszej czesci) zycia w
                      estetycznie zdrowych i dobrych warunkach.
                      Jak wiec urbanistyka ktora jest 'sluszna' czyli dobra, czyli ekonomicznie dobra
                      (!!!) , nierelana. W jakim siwecie zyjemy ze to co jest dobre i OPLACALNE jest
                      nierealne? Cos mi tutaj po prostu sie nie zgadza!


                      A tylko do sprawy wejsc. Widze ze dla wielu to nei jest takie oczywiste dlaczego
                      wejscia tak ozywiaja miasto i robia ulice ogolnie mowiac 'wilkomiejskie'.
                      Zrobmy eksperyment z jedna z niewielu udanych inwestycji urabnistyczenych
                      powojennych worclawia:

                      Wyobrazmy sobie plac Kosciuszki jakby go zabudowal inwestor dzisiaj: Mianowicie
                      by zrobil dwa pasaze - zaczynaly by sie przy podwalu, obchozily by lukiem
                      pl.kosciuszki i by pasaze sie konczyly na pilsudzkiego. Czyli dwa wejscia do
                      dowch mallow na poludniu i na polnocy. CZyli takie dwa malle rownolegle do
                      swidnickeij z kladka nad ul. kosciuszki. Od samej swidnickiej i od pl.
                      kosciuszki by nie byly potrzebne zadne wejscia, a w zamian za to by byly dwa
                      wjazdy do parkingow, ktore by sie znajdowaly nad mallem na 2/3/4 pietrze.

                      jaka by byla konsekwencja! Pl. kosciuszki by byl absolutnie wymarlym placem.
                      Ludzie by sie przemieszczali w wykafelkowanych mallach rownolegle do Ulicy.
                      Ranga i atrakcyjnosc tej dzisiaj pieknej ulciy by spadly do absolutnego zera.

                      Plac kosciuszki jest atrakcjyna i wielkomiejski z jednego jedynego powodu
                      (architrektura przecierz nie jest wyjatkowa): Z pwoodu wejsc do roznorodnych
                      uslug a ztem z powodu zycia ktore toczy sie na ulicy. Tylko dzieki temu tlowkowi
                      mozna na ulciy kupic w fajnym charackterytycznym kiosku (bardzo lubie takie
                      miejsca w miastach) gazete. Na placu mozna usiasc w sloncu i sie przygladac
                      ludziom i sie napic kawy... To jest wielkomeijskosc! jest co prawda duzy ruch
                      samochodowy - ale akurat ten nikomu nie przeszkadza, bo chodniki sa szerokie i
                      nie sa jakos dziwacznei barrierka ogrodzone jak w zoo...

                      Z tego powodu rzadam od nowych inwestycji ktore sie reklamauja tym ze sa
                      CENTROTWORZCE wejsc od ulicy! Po to aby sprostaly sewmu zdaniu - czyli po to aby
                      TWORZYC CENTRUM - stad sie bierze nawzwa i tylo tego zadam!
                      • andrzej4001 Re: widziałem go... 04.03.05, 20:15
                        Inwestorzy nie są na tyle bogaci aby myśleć o urbanistyce, niestety chodzi o to
                        aby zbudować i przyciągnąć ludzi, może jakiś majętny biznesmen wrażliwy na
                        urbanistykę zbuduje centrum z prawdziwego zdarzenia. Chociaż można tak
                        skonstruować MPZP, któryby zakładał np. daną liczbę wejść. A jak to było w
                        przypadku placu grunwaldzkiego?
                        • Gość: RP Re: widziałem go... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 04.03.05, 20:27
                          andrzej4001 napisał:


                          > Inwestorzy nie są na tyle bogaci aby myśleć o urbanistyce

                          A ile kosztuje urbanistyka ?!
                          O ile droższa jest dobra urbanistyka od złej ?!

                          :))))))
                          • Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 04.03.05, 20:40
                            Gość portalu: RP napisał(a):

                            > andrzej4001 napisał:
                            >
                            >
                            > > Inwestorzy nie są na tyle bogaci aby myśleć o urbanistyce
                            >
                            > A ile kosztuje urbanistyka ?!
                            > O ile droższa jest dobra urbanistyka od złej ?!
                            >
                            > :))))))


                            o tylu najemców lokali jakim musisz odmówic wynajecia powierzchni bo akurat
                            przydałoby sie w tym miejscu wejscie :)
                            No i nie trzeba dodawac ze to powoduje kolejne komplikacje i zaburzenia w
                            projektowaniu centrum czyli w pchaniu ludzi do okreslonych miejsc :0
                            • Gość: RP Re: widziałem go... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 05.03.05, 00:12
                              > o tylu najemców lokali jakim musisz odmówic wynajecia powierzchni bo akurat
                              > przydałoby sie w tym miejscu wejscie :)

                              - Idąc tym torem, można dojść do absurdalnego wniosku, żeby w ogóle nie robić
                              wejść, przejść, schodów etc ... :)

                              Poza tym 'dobrą' urbanistyke można uzyskać nie za pomocą duzej ilości "wejść",
                              tylko za pomocą sprawnego i ciekawego układu komunikacyjnego.

                              A 'dobra; urbanistyka nie kosztuje ani grosza więcej od złej, może przynieść
                              tylko korzyści ... :)

                              • Gość: Rafis Re: widziałem go... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 05.03.05, 00:24
                                Gość portalu: RP napisał(a):

                                > > o tylu najemców lokali jakim musisz odmówic wynajecia powierzchni bo akur
                                > at
                                > > przydałoby sie w tym miejscu wejscie :)
                                >
                                > - Idąc tym torem, można dojść do absurdalnego wniosku, żeby w ogóle nie robić
                                > wejść, przejść, schodów etc ... :)
                                >
                                > Poza tym 'dobrą' urbanistyke można uzyskać nie za pomocą duzej
                                ilości "wejść",
                                > tylko za pomocą sprawnego i ciekawego układu komunikacyjnego.
                                >
                                > A 'dobra; urbanistyka nie kosztuje ani grosza więcej od złej, może przynieść
                                > tylko korzyści ... :)

                                najwyraźniej urbanistyka centrów handlowych jest dobra skoro kazde pod tym
                                względem wygląda podobnie :)
                                Poprostu najlepsze osiagnięcia trwają...
                                • Gość: Radical Ręce opadają, jak czyta sie niektórych, np. Rafisa IP: *.ar.wroc.pl 05.03.05, 02:20
                                  Rafciu! Ty bys sie cieszył nawet gdyby pieprznęli na Grunwaldzie hipermarket
                                  zabudowujący parterowo całą działkę "Echa"!
                                  Albo to co piszesz,że na szczęscie przejscie podziemne będzie tylko z Pasażu do
                                  przystanków w jajku i dalej na strone domu naukowca! To po jasną cholere
                                  budować to przejscie SKORO NIE BEDZIE ONO OBSŁUGIWAĆ W S Z Y S T K I C H
                                  KIERUNKÓW NA PLACU ???!!! CO Z NP.TŁUMAMI LUDZI WYSIADAJACYMI NA PĘTLI
                                  AUTOBUSOWEJ ??? ONI SĄ GORSI ? DLACZEGO MAJĄ STAĆ NA ŚWIATŁACH ZEBY DOSTAC SIĘ
                                  GDZIEKOLWIEK PRZEZ PLAC ???
                                  JAK PRZEJSCIE TO TYLKO W STYLU PL. 1 MAJA W SENSIE ROZWIĄZAŃ CIĄGÓW PIESZYCH!!!
                                  I drugi aspekt, który wkur... mnie do żywego! Dlaczego tak trudno wpaść na to
                                  ze ciągi piesze wewnątrz Pasażu POWINNY NAŚLADOWAĆ NATURALNE KIERUNKI
                                  PRZEMIESZCZANIA SIE LUDZI PO TYM TERENIE ???!!!
                                  A ZATEM NIE TYLKO JEDEN TRAKT "JAJKO"-skrzyż.Piast./Grunwaldzka !!
                                  A co z tymi kórzy całe zycie chodzą z kierunku osi
                                  grunwaldzkiej/Dwudziestolatki" w strone Ostrowa/Szczytnickiej ???
                                  Dlaczego będą musieli obłazic dookoła ten Pasaż ??? Az sie prosi zeby dać im
                                  atrakcyjne przejście wśrod sklepów i knajp w kier. skrzyżowania
                                  Reja/Szczytnicka !!!
                                  Inna sprawa,ze cały ten bardak na Grunwaldzie zostanie tylko połowicznie
                                  zagospodarowany - pozostaną ni przypiłą ni wypiął zapyziała szkoła przy Reja,
                                  targowisko lub klepisko po nim diabli wiedzą jak długo i rządek kamienic wzdłuż
                                  Grunwaldzkiej,niczym ostatni bastion reliktowo-komunalno-pierzejowy.
                                  Ostatni aspekt poruszający do głębi to "cudo" jakie ujrzymy po zbudowaniu
                                  pasażyku. Podejrzewam ze inwestor zwleka na maxa z wizualkami,bo wie ze ten
                                  jego extremalnie komercyjny i przez to tandetny projekt ma niewiele wspólnego z
                                  rangą tego placu. Ta ranga, zamiast wznieść się max. wysoko, pozostanie na
                                  dotychczasowym bezładnym i małomiasteczkowym poziomie.
                                  Główną cechą tej architektury (zobaczycie, ze niestety się nie mylę!) będzie
                                  OSZCZĘDNOŚĆ, od wysokości począwszy (zero nawet najbardziej symbolicznych
                                  dominant) a na zerowej oryginalnosci fasad kończąc:(
                                  Pozdrawiam Wszystkich
                                  • andrzej4001 Re: Ręce opadają, jak czyta sie niektórych, np. R 05.03.05, 06:37
                                    > przystanków w jajku i dalej na strone domu naukowca! To po jasną cholere
                                    > budować to przejscie SKORO NIE BEDZIE ONO OBSŁUGIWAĆ W S Z Y S T K I C H
                                    > KIERUNKÓW NA PLACU ???!!! CO Z NP.TŁUMAMI LUDZI WYSIADAJACYMI NA PĘTLI
                                    > AUTOBUSOWEJ ??? ONI SĄ GORSI ? DLACZEGO MAJĄ STAĆ NA ŚWIATŁACH ZEBY DOSTAC
                                    SIĘ
                                    > GDZIEKOLWIEK PRZEZ PLAC ???
                                    > JAK PRZEJSCIE TO TYLKO W STYLU PL. 1 MAJA W SENSIE ROZWIĄZAŃ CIĄGÓW
                                    PIESZYCH!!!
                                    >


                                    Po remoncie autobuy będą mieć przystanki na jajku, a pętla będzie zlikwidowana,
                                    chyba. A przejście podziemne z jajka do pasażu i domu naukowca wystarczy.
                                    Lepiej nie dublować tego chłamu jaki jest na pl. 1 Maja !!
                                    • Gość: ! Re: Ręce opadają, jak czyta sie niektórych, np. R IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.03.05, 10:32
                                      Ręce to dopiero opadają jak się czyta Twoje ostatnie posty na tym forum
                                      Radical! Nie wiem czy to wina póżnych godzin nocnych, kiedy je tu wpisujesz,
                                      czy innych okoliczności, ale zastanów się 10 razy, zanim coś napiszesz... I
                                      proszę przeglądaj to forum, używaj wyszukiwarki jeżeli nie masz na jakiś temat
                                      zielonego pojęcia, ale nie pisz bzdur na temat np pewnych inwestycji (to
                                      odnośnie topiku o TUNELU).
                                      A Rafisa zostaw proszę w spokoju... Każdy ma prawo do swoich opini i poglądów,
                                      to nie Białoruś, a Ty nie nie nazywasz się Łukaszenko :)

                                      Pozdrawiam i jak to pisze Es_wu - WIĘCEJ LUZU!

                                      ps: Mniej jadu Radical. Od jadu, nienawiści jest na tym forum Łoś_Maruda :)
                                      • Gość: Łos_bimbacz Re: Ręce opadają, to nie czytaj:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.05, 12:47
                                        Pamiętam doskonale, że dyskutanci o poglądach odmiennych od twoich z definicji
                                        ociekają nienawiścią i jadem, ale w odniesieniu do s-f idei tunelu WZ mój
                                        pogląd był bardzo wyważony i powininno to zostać docenione:))).
                                      • hen Re: Ręce opadają, jak czyta sie niektórych, np. R 07.03.05, 13:31
                                        Gość portalu: ! napisał(a):

                                        > Ręce to dopiero opadają jak się czyta Twoje ostatnie posty na tym forum
                                        > Radical!

                                        Popieram.
                                • Gość: archibald ja tez go widziałem... IP: 195.117.40.* 07.03.05, 20:43
                                  I żal mi fajnego miejsca na cos takiego. Nic wieciej nic mniej tylko zwykła
                                  galeria. szkoda.
                                • Gość: archibald ja tez go widziałem... IP: 195.117.40.* 07.03.05, 20:43
                                  I żal mi fajnego miejsca na cos takiego. Nic wieciej nic mniej tylko zwykła
                                  galeria. szkoda.
                                  • Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.03.05, 20:50
                                    A czego się spodziewałeś? Przecież to miała być galeria...i będzie galeria.
                                    Chyba nie oczekiwałeś, że ECHO wywalając tyle kasy, będzie jeszcze
                                    budować "charytatywnie"...
                                    • Gość: archibald Re: ja tez go widziałem... IP: 195.117.40.* 08.03.05, 18:29
                                      ktoś ci to już kiedyś tłumaczył, wykrzykniku, i nie będe się powtarzał. Dobra
                                      architketura nie jest droższa od złej.
                                      Z resztą ja nie twierdzę, że Ufo jest złe. Nie podoba mi się ta tarcza
                                      kometarna do obrony przed satelitami szpiegowskimi wroga, czy czymkolwiek jest
                                      ta kratownica. Ale błędem jest to, jaki tu był MPZP. A nie biedny architekt z
                                      Kielc, który po prostu zrobił kolejną galerię.
                                      Fajnie, że coś tam będzie. Szkoda, że kolejny raz w dobrym punkcie będzie coś
                                      zwykłego. jakby Wrocław godził się ze swoim prowincjonalizmem...
                                      chociaż mogło byc gorzej.
                                      • Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:32
                                        Archibaldzie:

                                        1. Cała Polska jest jedną wielką prowincją w porównaniu do Zachodu :( Wszystkie
                                        polskie miasta.

                                        2. Pasaż Grunwaldzki to typowy przedstawiciel galerii handlowych, typowych dla
                                        miast europy środk-wsch... Ani nie jest najgorszym projektem, ani najlepszym...
                                        I tak lepszy taki projekt niż UFO. Przyznasz racje?

                                        3. Archibaldzie doskonale wiesz, ze dobra, najlepsza architektura odpowiednio
                                        kosztuje. Najlepsi projektują dla najlepszych, największych. Zdarzają się
                                        wyjątki, oczywiście. I pamiętajj jeszcze o takiej sprawie jak gust. Co
                                        człowiek, to inny gust. Doskonale wiesz, że nigdynie zdoła sie zadowolić
                                        wszystkich. Doskonale też wiesz Archibaldzie, że takie firmy jak ECHO i im
                                        podobni stawiają pieniadze, biznes ponad wszystko. Arch/urbanistyka jest u nich
                                        na dalszym planie. ECHO ma zarabiać, a nie budować cudeńka... Są rozliczani z
                                        wyników finansowych, a nie z "wyglądu obiektów"...

                                        Pozdrawiam serdecznie..
                                        • Gość: jester Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:56
                                          ad 1. nie. nie cała polska. Mimo wszystko jest kilknaście ciekawych projektów
                                          na europejjskim poziomie w tym kraju. ale nie na tej wsi

                                          ad2. tak. masz rację. jest lepszy niż ufo. bo projektowano go nie 24 h a kilka
                                          miesięcy. ale i tak jest to brzydkie

                                          ad3. licza się nie nazwiska ale pomysły. nawet w tym mieście jest co najmniej
                                          kilku całkiem niezłych architektów. tyle, że twoich kolegów z Um i BRW wśród
                                          nich nie ma. dlatego to jest do Ciebie i towich kolegów zarzut - pozwoliliście
                                          urbanistom narzucić architekturę. A teraz się tłumaczycie i obrażacie, że się
                                          nikomu nie podoba.
                                          pozostaje nadzieja, że rafala D. jednak nie wezma w ministry, a opóznienia w
                                          remontach wymiotą tę ekipe. trzy miesiące obsuwy w charomonogramie remontu
                                          jajka i wyjdzie na to, że największy cyrk będzie właśnie podczas wyborów. i pa
                                          pa.
                                          dlatego nie rozliczamy echa. tylko urząd.
                                          fajnie, ze sprzedali rekordowo działkę. szkoda, że tak to wyszło.
                                          • Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:24
                                            ad1. Ha, ha ha. Kilka malutkich wyjątków. Wieś? Mówisz o Wrocławiu panie
                                            redaktorze K?

                                            ad2. Każdy ma prawo do własnej oceny. Tyle, że dziennikarz powinien być
                                            neutralny, kiedy pisze w gazecie... Bo w innym przypadku staje się po prostu
                                            nieobiektywny...

                                            ad3. Panie redaktorze K wśród moich znajomych nie ma ANI JEDNEGO WROCŁAWSKIEGO
                                            ARCHITEKTA... Nie ma też nikogo z ECHA :)
                                            Gazeta Wrocławska / SP wymiecie Dutkiewicza? Dostaliście już odgórny nakaz z
                                            centrali w Niemczech? O, to coś nowego :) A jesteś tak na 100% pewnie, że nie
                                            zostanie ktoś wymieciony z gazety przed wyborami w 2006? :)

                                            A to się ubawiłem na dobranoc :)

                                            Pozdrawiam.
                                            • Gość: wro2015 Re: ja tez go widziałem... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:35
                                              > ad2. Każdy ma prawo do własnej oceny. Tyle, że dziennikarz powinien być
                                              > neutralny, kiedy pisze w gazecie... Bo w innym przypadku staje się po prostu
                                              > nieobiektywny...

                                              Tak - i z tego powodu w artykole sie przedstawia rozne perspektywy sprawy: Ludzi
                                              kotrzy krytykuja GG i ludzi, kotrzy pisza ze jest 'okey'
                                              Ale blagam sie ! - Nie licz na to ze Redaktor zacznie wypisywac ze to jest 9cud
                                              swiata ten projekt tlyko z tego powodu, bo inwestycja wogle jest... Zdania sa
                                              akurat w tej sprawie dosyc oczywiste - opinia sie ksztaltuje gdzies meidzy
                                              'okey' a 'tragedia'. I te zdania zostaly przedstawione.

                                              > Dostaliście już odgórny nakaz z
                                              > centrali w Niemczech?

                                              Co ty wypisujesz?
                                            • Gość: jester Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:44
                                              Pisałem, że masz znajomych w UM i BRW. Nie wśród architektów.
                                              A jeśli ktoś wymiecie D. to tylko i wyłącznie jego brak kontroli nad
                                              mieszkaniówką i drogami.
                                              Co do odgórnych nakazłow to podobnie inteligentna wycieszka (i rownie
                                              kulturalna) jak manipulowanie przez Kota. Szkoda, że nie zauważyłeś tym razem,
                                              że kto inny jest źródłem manipulacji.

                                              Nikt nigdy nie jest pewny niczego. No może poza Toba. ty masz patent na rację.
                                              dobranoc
                                              • Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 16:39
                                                Wyjechałeś z "wymiataniem" Dutkiewicza i jego ekpipy, wiec ja "wyjechałem" z
                                                Twoim szefostwem urzędującym w centrali w Niemczech... Akcja wyzwoliła
                                                reakcję...

                                                Ja mam patent na rację? Przykro mi to pisać, ale zupełnie się mylisz, co gorsze
                                                nieuważnie lub wybiórczo czytasz to forum...

                                                Wro2015 nie wiesz o co chodzi z Niemcami - to zapytaj się BK kto jest
                                                właścicielem gazety w której pracuje...
                                                • Gość: wro2015 Re: ja tez go widziałem... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 18:48
                                                  wiem ! o co chodzi z niemcami i tez wiem kto wykupil slowo i wroclawska... nie
                                                  zmienia to faktu ze jakies ataki typu 'Czy niemcy juz polecili' chyba nie sa na
                                                  miejscu - szczegolnie bo ten artykol wogle ani nie jest wielce pretensjonalny
                                                  ani tez nie jest obrazajacy...
                                                  • Gość: ! Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 18:53
                                                    Tak samo wro2015 jak nie na miejscu był tekst bk NA FORUM o Dutkiewiczu...
                                                  • Gość: korba Re: ja tez go widziałem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 09:40
                                                    Niby dlaczego nie wolno źle pisac o dutkiewiczu na forum? Co ty jesteś z jego
                                                    gwardi ochronnej? jakiś rzecznijk garncarz czy inny wojciech k?
                        • Gość: wojtek Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.mat.univie.ac.at 04.03.05, 20:30
                          > Inwestorzy nie są na tyle bogaci aby myśleć [...]

                          Znam wielu biednych (takich co to na jedzenie ledwo im starcza, o ksiazkach nie
                          wspominajac), ktorzy doskonale potrafia myslec.
                          • andrzej4001 Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec 04.03.05, 21:02
                            oczywiście zdanie wyrwane z komtekstu, myślenie nie kostuje, ale myślenie o
                            urbanistyce i stosowanie się do tego ponosi koszty ekonomiczne.
                            • Gość: maxWroc Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.neting.com.pl 05.03.05, 12:07
                              mam nadzieje ze bedzie realizowana wersja z przeszklonym frontem...
                              Rafis-Arkady to galeria czarneckeigo?
                              • Gość: Rafis Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 05.03.05, 14:12
                                tak max :)
                                a na miejscu NCC planuje sie Galerie Wrocławską.
                                • Gość: maxWroc Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.neting.com.pl 05.03.05, 14:42
                                  a wiesz cos wiecej o tej galerii wroclawskiej? jaka firma chce tam budowac?
                                  • Gość: Rafis Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 05.03.05, 14:44
                                    tego juz nie wiem.
                                    • andrzej4001 Re: Nie trzeba byc bogatym, zeby moc myslec 05.03.05, 16:21
                                      Galeria Wrocławska - bardzo oryginalna nazwa. Ale chyba tam jest o wiele
                                      mniejsza działka, więc nie powstanie o większej kubaturze niż GD - no chyba.
                            • Gość: wojtek Re: Myli sie Pan IP: *.mat.univie.ac.at 05.03.05, 14:31
                              Skoro myslenie jako takie w ogole nie kosztuje to myslenie w szczegolnosci o
                              urbanistyce tez nie kosztuje nic. Poza tym w poscie do ktorego sie odnosilem nie
                              pisal Pan nic o realizacjach (zreszta i tak Pan tego swtwierdzenia o
                              realizacjach nie udowodni :) ).
                              • Gość: Rafis juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 09:47
                                Skąd my to znamy

                                Wtorek, 8 marca 2005r.

                                Już wiemy, jak będzie wyglądał pasaż grunwaldzki

                                – To nie jest architektura, ale chwilowa ekspozycja. Fasada tej galerii,
                                szczególnie dziwna kratownica, zestarzeje się i znudzi tak szybko jak Solpol –
                                twierdzi prof. Waldemar Wawrzyniak z wydziału architektury Politechniki
                                Wrocławskiej

                                Wygląd budowli, która stanie na placu, od początku budził kontrowersje.
                                Trzeciego sierpnia ubiegłego roku kielecka firma Echo Investment za 2,8 hektara
                                gruntu przy pl. Grunwaldzkim, między akademikiem Dwudziestolatka a placem
                                targowym, zapłaciła rekordową cenę 45 mln złotych.
                                Trzy dni później grupa studentów zorganizowała akcję „Żądamy dobrej
                                architektury”. Młodym ludziom nie podobało się głównie przedstawione na
                                wizualizacji zwieńczenie galerii – ogromna cyrkowa kula. Twierdzili, że
                                projektanci przewidzieli za małą liczbę wejść. A kładki nad ul. Curie-
                                Skłodowskiej i Piastowską są zupełnie niepotrzebne, bo przechodzą nad mało
                                ruchliwymi ulicami. Teraz, gdy inwestor przedstawił w końcu ostateczny wygląd
                                galerii, studenci są zadowoleni.
                                – Większość naszych postulatów została spełniona. Nie ma kuli, kładek ani
                                krzywych ścian. I jeśli będzie więcej wejść, niż widać na obrazkach, a
                                wykończenie będzie wykonane w wysokim standardzie, to nie będzie na co
                                narzekać – mówi Jakub Kosiński, student architektury, jeden z organizatorów
                                sierpniowego protestu.
                                Nie narzekają także wrocławscy architekci.
                                – Nie będzie ani szpetna, ani przesadnie ładna. To jest typowa galeria
                                handlowa, takie stawia się w centrach miast – uważa Zbigniew Maćków z Pracowni
                                Maćków.
                                Zdaniem niektórych, właśnie ta typowość jest największym mankamentem pasażu.
                                – Po raz kolejny w ważnym miejscu stanie kolorowa, trochę bezosobowa
                                konstrukcja, która przypomina bardziej sceniczną dekorację niż budynek. Pasaż
                                powiela błędy Galerii Dominikańskiej, której każda fasada wygląda inaczej. A
                                całość nie pasuje do otoczenia, w którym stanie – mówi prof. Waldemar
                                Wawrzyniak.
                                Budowa pasażu grunwaldzkiego ma rozpocząć się najpóźniej 30 maja tego roku.
                                Latem rusza przebudowa samego placu Grunwaldzkiego.
                                Według umowy, pasaż musi być gotowy do 30 grudnia 2006 roku. Jego budowa ma
                                kosztować około 300 mln zł. Jeśli inwestor nie dotrzyma terminów, to zapłaci 1
                                milion euro kary.
                                Dwieście sklepów
                                Pasaż grunwaldzki będzie miał cztery piętra. Znajdzie się tu niej ok. 200
                                sklepów. Drugie piętro zajmą restauracje, kawiarnie i ogród spacerowy. Na samej
                                górze pasażu powstanie multipleks z 11 salami.

                                Bartłomiej Knapik - Słowo Polskie Gazeta
                                • Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.03.05, 10:16
                                  'Już wiemy, jak będzie wyglądał pasaż grunwaldzki'

                                  JA JESZCZE CIAGLE NIE WIEM :(

                                  Sa jakies wizualki w intenrecie????
                                  • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:26
                                    ja mam wizualke na moim koncie w photobucket ale nie wiem czy moge pokazac,
                                    chyba juz moge:
                                    photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/th_PasazGrunwaldzki01.jpg
                                    • Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:30
                                      No Rafis, jak zwykle Twoje wtyki nie zawiodly :) Mialbys cos jeszcze? Chetnie
                                      skuszę się też na dobre szklo powiekszajace, bo z tej wizualki powiedzmy malo
                                      widac :)
                                      • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:33
                                        img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/PasazGrunwaldzki01.jpg
                                        • Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:35
                                          Dzieki! Ta wkleslosc to pewnie od strony 'jaja' :) Jestem ciekaw, jak bedzie
                                          wygladala calosc. Nie moge sie doczekac tez wnetrz. No ale w koncu cos juz
                                          wiemy. A jak wasze wrazenia?
                                          • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:38
                                            ja widziałem jeszcze wersje gdzie to pomaranczowe jest ze szkła przeźroczystego
                                            i tamta wersja była lepsza. Jednak nie jest źle.Galeria Dominikanska bis ;)
                                            • Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:41
                                              Nie ma to jak chat w pracy :) No, rzeczywiscie, bywalo gorzej, jak wszyscy
                                              wiemy :) Nie ma co narzekac. Chociaz z drugiej strony podobienstwo do GD jest
                                              widoczne na pierwszy rzut oka, moze nie pod wzgledem podobienstwa, ale samego
                                              pomyslu na obiekt. Mam nadzieje ze wnetrza nie beda tragiczne, ze w srodku ktos
                                              nie postawi fontanny, spod ktorej znow ochroniarze beda przeganiac hordy
                                              dzieciakow :) Aha - tak w ogole to nie wyglada na czteropietrowa galeria :)
                                            • Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.03.05, 10:43
                                              no prosze - a masz przypadkowo to tez w jakiejs WIEKSZEJ wersji? Niestety na tej
                                              malej wizualizacji rzeczywiscie malo widac!

                                              Niestety juz na tej wizualce widac ze bedzie to dosyc niskie... Pewnie takie
                                              wysokie jak GD w swojej nizszej czesci... A bedzie stalo to naprzeciw tak
                                              ogromnego placu :( Ciekawy jestem czy architekt wystawi zaplecze jako 'korone'
                                              podobnie jak na kinie helios....
                                              • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:45
                                                czesc przy placu jest najnizsza a czym dalej w tył tym jest wyżej. Jak sie
                                                patrzy z boku to taki żółw ;)
                                                • Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:46
                                                  Padam do Twych nog i blagam - zaspokoj nasza ciekawosc :) Rafis, dawaj reszte
                                                  wizualek!!! :)
                                                  • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:48
                                                    nie ma reszty, widziałem tylko przód a reszta to obrys.
                                                  • Gość: Lasse Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.05, 10:49
                                                    Rozumiem. Wiesz co, pomyslalem, ze warto byloby nadac nowy watek na forum, bo
                                                    tu na dole malo kto wpadnie. Co Ty na to?
                                                • Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.03.05, 10:50
                                                  ale tego wlasnie nie rozumiem!

                                                  Dlaczego fasada od strony ulic waskich jest wyzsza niz front ktory (czy chce czy
                                                  nie) musi przeciwstawic sie wysokim i ciezkim budynkom na przeciwko?!

                                                  Obojetnie co - Rafis dawaj te inne wizualki ale w troche wiekszej rozdzielczosci :)
                                                  A tak na marginesie - wiadomo kiedy bedzie wiadomo kiedy nas poinformuja czy
                                                  fasada bedzie ze szkla czy nie?
                                                  • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 10:53
                                                    img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/PasazGrunwaldzki01.jpg
                                                    wro chodzi o to ze wyzsza bedzie na srodku galerii, żółw :)
                                                  • Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.03.05, 10:57
                                                    tak tak Rafis - ja zorzumialem to wszystko. Ale i tak jeszcze nie jestem
                                                    przekonany to tego zolwia. Taka golka moze fajnie wyglada na przekroju, ale z
                                                    tej perspektywy, ktora podales wlasnie widac ze galeria jest bardzo niska - za
                                                    niska jak na zabudowe dookola.
                                                  • Gość: maxWroc Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.neting.com.pl 08.03.05, 11:14
                                                    chcialbym zeby to pomaranczowe bylo przeszklone
                                                  • es_wu Re: juz wiemy jak wygląda :) 08.03.05, 21:28
                                                    Gość portalu: wro2015 napisał(a):

                                                    >
                                                    > Dlaczego fasada od strony ulic waskich jest wyzsza niz front ktory (czy chce cz
                                                    > y
                                                    > nie) musi przeciwstawic sie wysokim i ciezkim budynkom na przeciwko?!
                                                    >

                                                    Bo tak jest napisane w MPZP???? Nie pamiętam dokładnie, ale tam był zdaje się
                                                    taki zapis. Spoko i tak jest dobrze. Dużo zmieniło się na lepsze a sposób w jaki
                                                    projektanci ominęli konieczność pochylenia fasady to moim zdaniem mały
                                                    majstersztyk. Nie ma co wymagać dużo więcej przy takim MPZP jaki jest obecnie. I
                                                    tak według mnie inwestor się postarał: reszta (MPZP) to już niestety sprawka
                                                    miasta i o tym trzeba było myśleć duuuużo wcześniej.

                                                    Pozdrawiam,
                                                    SW

                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:38
                                                    es_wu napisał:

                                                    >Spoko i tak jest dobrze. Dużo zmieniło się na lepsze a sposób w jaki
                                                    projektanci ominęli konieczność pochylenia fasady to moim zdaniem mały
                                                    majstersztyk. Nie ma co wymagać dużo więcej przy takim MPZP jaki jest obecnie. I
                                                    tak według mnie inwestor się postarał: reszta (MPZP) to już niestety sprawka
                                                    miasta i o tym trzeba było myśleć duuuużo wcześniej.



                                                    Rzadko się z Tobą zgadzam na tym forum es_wu :) ale tym razem zgadzam się z tym
                                                    co napisałeś nie w 100 ale nawet w 1000%...

                                                    Przyznacie, że ten projekt w porównaniu z pierwotnym przedwstępnym, tzw UFO,
                                                    nie jest wcale taki zły i jest w miarę do "przełknięcia"...

                                                    Moim zdaniem miasto uchwalając, przygotowując MPZP dla tej działki popełniło wg
                                                    mojej oceny następujące błędy:

                                                    - zapis o "pochyłości fasad" i o kładkach (które już także wiele razy
                                                    podkreślałem, ze nie był najszczęsliwszym pomysłem, w przeciwieństwie do
                                                    przejść podziemnych) oraz nie "wywalili" z tej działki stacji paliw Orlenu :(
                                                    Szkoda, ze zapis w MPZP pozwolił na dalsze istnienie tejże stacji, która to
                                                    niszczy wygląd Pasażu Grunwaldzkiego od strony Skłodowskiej :( Wjazd/wyjazd z
                                                    galerii od tej strony został m.in podyktowany obecnością tejże stacji
                                                    paliw...zapewnie.
                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:41
                                                    Trochę prywaty :)

                                                    BK dziękuję za ten dzisiejszy artyk. Dzięki Tobie wygrałem pewien zakład.
                                                    Załozyłem się z kilkoma znajomymi, że po raz kolejny zareklamujesz Kota. I się
                                                    nie pomyliłem :) Stawiałem też, że oprócz "konsultacji" z
                                                    Kotem, "skonsultujesz" się przed napisaniem tego artyk z p Maćkowem. I po raz
                                                    drugi BINGO :)))

                                                    Pozdrawiam :)
                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch -> IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:44
                                                    Wrocławscy architekci o projekcie Pasażu Grunwaldzkiego


                                                    Maciej Miskiewicz 08-03-2005 , ostatnia aktualizacja 08-03-2005 19:20


                                                    Jarmarczna architektura i bezmyślne naśladownictwo. To najpoważniejsze zarzuty,
                                                    jakie wrocławscy architekci stawiają projektowi Pasażu Grunwaldzkiego

                                                    Nowe centrum handlowo-rozrywkowe na pl. Grunwaldzkim wybuduje kielecka firma
                                                    Echo Investment.

                                                    Pierwszy projekt obiektu został zaprezentowany w sierpniu ubiegłego roku.
                                                    Koncepcja zwieńczonego kopułą budynku wzbudziła wiele kontrowersji. Efekt -
                                                    Echo wyrzuciło więc projekt do śmietnika, a architekci z krakowskiej pracowni
                                                    Mofo wspólnie z zespołem Echa rozpoczęli prace nad nową koncepcją.

                                                    Przez kilka długich miesięcy wszystkim zainteresowanym pozostało tylko snucie
                                                    domysłów na temat tego, jak wyglądać będzie Pasaż Grunwaldzki. We wtorek
                                                    wszystko stało się jasne. Echo zaprezentowało nowy projekt.

                                                    Co sądzą o nim wrocławscy architekci? Większość nie ukrywa zawodu.

                                                    - Jestem rozczarowany. Najbrzydsza jest główna fasada. Zwłaszcza ten ruszt
                                                    szybko się opatrzy. To zabieg dekoracyjny, a nie trwała architektura -
                                                    podkreśla Andrzej Hubka z pracowni Hubka-Art. 1.

                                                    - Boję się, że ten ruszt zamieni się w olbrzymi billboard reklamowy. Pochyłość
                                                    elewacji narzuca plan, ale my w swojej koncepcji zrobiliśmy to zupełnie
                                                    inaczej - mówi Edward Lach, który współpracował z warszawską spółką GTC, która
                                                    przegrała przetarg - autor projektów m.in. Galerii Dominikańskiej i Domu
                                                    Handlowego Howell przy ul. Szewskiej.

                                                    - Wolę formy rzeźbione, które łączą się z bryłą budynku, a nie takie, które są
                                                    do niej doczepiane - mówi Leszek Łękawa, autor projektu m.in. Wratislavia
                                                    Center, w którym działa hotel Sofitel (wcześniej Dorint).

                                                    Nie brakuje też ostrzejszych wypowiedzi. - To jest jarmarczna architektura,
                                                    która pasuje do centrów handlowych przy wylotówkach, a nie serca dzielnicy
                                                    akademickiej - denerwuje się Andrzej Zwierzchowski, prezes wrocławskiego
                                                    oddziału Stowarzyszenia Architektów Polskich.

                                                    Zdaniem projektantów architektura Pasażu jest inspirowana osiągnięciami
                                                    wrocławskiego modernizmu z początku XX w. - Jaki modernizm? Cegła na elewacji
                                                    nie oznacza nawiązania do modernizmu - irytuje się prezes wrocławskiego SArP.

                                                    Nasi rozmówcy podkreślają uderzające podobieństwo nowego centrum do Galerii
                                                    Dominikańskiej. - To tępe naśladownictwo. Nie rozumiem, po co nam druga
                                                    galeria - mówi jeden ze znanych architektów.

                                                    Czy autor projektu GD jest dumny z tego, że znalazł naśladowców? - Może i są
                                                    pewne podobieństwa, np. jeżeli chodzi o rytm podziałów elewacji. Ale nie widzę
                                                    tu bezpośredniej inspiracji. To po prostu poprawna, klasyczna architektura
                                                    komercyjna - przyznaje Edward Lach.

                                                    Dwie kolejne wizualki PG:
                                                    bi.gazeta.pl/im/8/2591/z2591348G.jpg
                                                    bi.gazeta.pl/im/9/2591/z2591349G.jpg
                                                  • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 22:49
                                                    denerwuje się Andrzej Zwierzchowski

                                                    haha to ten koles co jakis czas temu mówił o tym ze we Wrocławiu jest duża
                                                    nadpodaż biur? ;)
                                                  • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 08.03.05, 22:50
                                                    Mam takie podstawowe odczucie Pasaż Grunwaldzki to najładniejsze centrum
                                                    handlowe... jakie stworzyło Echo :)
                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:55
                                                    Rafis dla ekspertów wypowiadajacych się w tym art w GWyborczej przydałby się
                                                    Twój topik z wizualkami galerii handlowych jakie postawiono w miastach Europy
                                                    środk-wsch, nawet takich jak Praga, Budapeszt... To był bardzo dobry topik
                                                    Rafisie...

                                                    I po raz kolejny wychodzi też zawiść w środowisku architektów. Tym razem atak
                                                    nastąpił nie we własnym, wrocławskim gronie, tylko na arch z zewnątrz...
                                                  • Gość: lolo Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 08.03.05, 22:51
                                                    ale nie w Centrum miasta...
                                                  • Gość: ! Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 22:57
                                                    O widzę , że i Tobie Lolo przydało by się przejrzenie topiku Rafisa o tego typu
                                                    galeriach handlowych jakie stawia się w miastach Europy środk-wsch, nawet
                                                    Pradze czy Budapeszcie, bardziej "wielkomiejskich" :) miastach niż jest ponoć
                                                    Wrocław :)

                                                  • Gość: Preslaw Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.05, 23:06
                                                    Trzeba się chyba pogodzić z tym, że buduje się u nas albo słabe albo średnie
                                                    budowle. Oczywiście zobaczenie z na żywo jest konieczne, ale i tak nie
                                                    zachwyci. Ale w końcu to tylko galeria handlowa, byle była funkcjonalna.
                                                  • Gość: Preslaw Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.05, 23:08
                                                    Ale rzeczywiście na Bielanach to taki budynek mógłby stanąć. W tamtejsze
                                                    plastiki dobrze by się wkomponował.
                                                  • Gość: ! Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:12
                                                    Plastiki na Bielanach? Gdzie????? :))))))
                                                  • Gość: lolo Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 08.03.05, 23:21
                                                    wiesz o gustach gentelmani nie dyskutuja... mi sie to nie podoba....
                                                  • Gość: ! Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:36
                                                    No tak, świeta racja, o gustach się nie dyskutuje. Żeby było jasne, nie
                                                    jestem "fanem" tego projektu, ani ECHA, ale sam przyznasz, ze lepszy ten
                                                    projekt, niż np takie UFO? :)

                                                    Pozdrawiam
                                                  • Gość: lolo Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 09.03.05, 10:44
                                                    jest lepszy napewno... zwlaszcza jak sobie przypomne te kladki dla pieszych.
                                                    Mimo wszystko za malo wielkomiejski projekt. Od strony ronda powinien
                                                    czyms "uderzac" atrakcyjnym...
                                                  • Gość: RP ... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 08.03.05, 23:41
                                                    1. Na prawde brak mi słów ...
                                                    2. Płakać mi się chce! ;(
                                                    3. Jeśli GE okaże się równie _żałosne_ to ja się chyba wyprowadze z tego miasta!
                                                    4. Dutkiewicz stracił moje poparcie!
                                                    5. Miejmy nadzieje, że doczekam chwili wyburzania tej galerii :)
                                                    6. Nie wejde do niej! Będę ją omijał z daleka! No chyba, ze bede musiał, to z
                                                    ciężkim sercem zrobie to ... :(
                                                    7 ...

                                                    PS. Sorry za nurzący post o niczym, ale nie moge przebloeć tej TANDETY, jaką
                                                    jest nowa architektura* we Wrocławiu ...
                                                    *- są wyjątki oczywiście
                                                  • Gość: ! Re: ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:05
                                                    Gość portalu: RP napisał(a):

                                                    > 1. Na prawde brak mi słów ...
                                                    > 2. Płakać mi się chce! ;(
                                                    > 3. Jeśli GE okaże się równie _żałosne_ to ja się chyba wyprowadze z tego
                                                    miasta
                                                    > !
                                                    > 4. Dutkiewicz stracił moje poparcie!
                                                    > 5. Miejmy nadzieje, że doczekam chwili wyburzania tej galerii :)
                                                    > 6. Nie wejde do niej! Będę ją omijał z daleka! No chyba, ze bede musiał, to z
                                                    > ciężkim sercem zrobie to ... :(
                                                    > 7 ...
                                                    >


                                                    8. (...)"Teraz, gdy inwestor przedstawił w końcu ostateczny wygląd
                                                    galerii, studenci są zadowoleni.
                                                    – Większość naszych postulatów została spełniona. Nie ma kuli, kładek ani
                                                    krzywych ścian. I jeśli będzie więcej wejść, niż widać na obrazkach, a
                                                    wykończenie będzie wykonane w wysokim standardzie, to nie będzie na co
                                                    narzekać – mówi Jakub Kosiński, student architektury, jeden z organizatorów
                                                    sierpniowego protestu.
                                                    Nie narzekają także wrocławscy architekci.
                                                    – Nie będzie ani szpetna, ani przesadnie ładna. To jest typowa galeria
                                                    handlowa, takie stawia się w centrach miast – uważa Zbigniew Maćków z Pracowni
                                                    Maćków." (...)

                                                    :)))
                                                  • Gość: RP Re: ... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 09.03.05, 00:24
                                                    Ani studentem, ani architektem nie jestem ... Więc nie wiem co to ma do rzeczy.
                                                    Czy architekci nie narzekają? - dyskusyjna sprawa!

                                                    Patrząc przez pryzmat UFO... nie powinno się narzekac... Ale sam przecież
                                                    głosiłeś, słuszne zresztą zdanie, że UFO to tylko "koncepcja wstępna, a nie
                                                    projekt"
                                                  • Gość: ! Re: ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:31
                                                    RP przeczytaj sobie punkt 8 - od początku do końca...i przypomnij sobie nasze
                                                    wcześniejsze "dyskusje" na tym forum, nt Kota, p Maćkowa itd...

                                                    :)

                                                    Reszta się nie liczy :)
                                                  • Gość: wro2015 Re: ... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:37
                                                    i bardzo dobrze ze ta 'koncepcja wstępna' zostala oprotestowana - widac ze nie
                                                    wystarczylo. Porjekt terazniejszy jest co prawda o niebo lepszy (bo po porstu
                                                    standartem ktory nie razi ani nie niszczy az tak) - ale jest jeszcze daleko od
                                                    tego aby byc proejktem dobrym...

                                                    Bardzo ladna jest martwa sciana bez wejsc i okien od piaskowej! brawo!
                                                  • Gość: RP Re: ... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 09.03.05, 00:46
                                                    No rozumiem ... Nie jest to taki bubel jak UFO i nie można mu zarzucić tego, co
                                                    zarzucono UFO.

                                                    Ale brzydkie jest nadal. Pozatym małe, co mnie boli chyba najbardziej ...
                                                    Ale cóż ... "tylko" 300 MLN ...
                                                    Podsumuje to tak ... Inwestor ze 'wsi' = architektura 'wiejska' :)))))))
                                                  • Gość: ! Re: ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 01:00
                                                    wro ile razy Tobie i Jakubowi trzeba przypominać, że Wasz protest nic nie
                                                    zmienił. Przeciwko okalajacej cały Grunwald kładce było kilka osób z kręgów UM,
                                                    BRW... Naprawde sądzisz, że ECHO i UM poddałyby się opini 10 stydentów i red
                                                    BK? Pisałem o tym już kilka miesiecy temu. Pisałem też, że UFO nigdy nie miało
                                                    być zrealizowany. Na pewno nie w tej formie.
                                                    Miał być osiągnięty kompromis i został osiągnięty. A że wielu jest nadal nie
                                                    zadowolonych. Cóż, z gustami przecież się nie dyskutuje prawda?
                                                  • Gość: ! Re: Takie cos na Bielanach byloby ok IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:10
                                                    Tu nie chodzi nawet o Wrocław Presławie... Tego typu galerie buduje się w
                                                    centrach innych polskich miast, w tym tych największych ale także i w centrach
                                                    innych dużych i średnich miast Europy środk-wsch...

                                                    Najlepsze podsumowanie tego projektu, to słowa pana E. Lacha:

                                                    "To po prostu poprawna, klasyczna architektura
                                                    komercyjna - przyznaje Edward Lach."
                                                  • Gość: Radical PG = Porażka Gigantyczna ! Sztampa ! Nic nowego ! IP: *.ar.wroc.pl 10.03.05, 19:17
                                                    Lolo ma rację , ze to pasuje bardziej do Bielan (powiedzmy jako centralny
                                                    obiekt kompleksu hipermarketów), niż do Grunwaldu !!!
                                                    Jak mozna zaprojektowac w takim miejscu coś tak tępo naśladujacego Galerię
                                                    Dominikańską ??!!!
                                                    Zresztą i ona jest daleka od tego co jest ADEKWATNE do tak prestiżowego miejsca
                                                    jak pl.Dominkański. Tym bardziej, jak można bylo tak naśladować GD i przez to
                                                    tak spie..ć tak cenne miejsce jak pl. Grunwaldzki ???!!!!!!
                                                    Ta debilna kratownica , niski placek bryły budynku - byleby JAKOŚ zabudować tę
                                                    działkę, te bezduszne witryny od Piastowskiej i Szczytnickiej,A WIĘC TE ULICE
                                                    POZOSTANĄ TU MARTWE - ZERO KNAJPEK, ZERO SKLEPÓW , NĘDZA !
                                                    Ale nade wszystko ZERO INWENCJI, NIC NOWEGO CZY TWÓRCZEGO !!!
                                                    PROSTE ŚCIANKI , BRYŁKA JAK TĘPY KLOC !!!
                                                    ZA TE SAME PIENIADZE MOZNA SIE BYLO TROCHE WYSILIĆ !
                                                    sZKODA ZE NIE MA KOPUŁY - PRZYNAJMNIEJ JEDEN ELEMENT BYŁBY CZYMŚ NIEBANALNYM W
                                                    TYM BARANIM PĘDZIE NAŚLADOWNICTWA GALERII DOMINKAŃSKICH...!!!
                                                  • es_wu Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - 08.03.05, 23:29
                                                    Gość portalu: ! napisał(a):

                                                    > Wrocławscy architekci o projekcie Pasażu Grunwaldzkiego
                                                    >
                                                    >

                                                    Szok w trampkach: Wyborcza prosi i o opinię na temat architektury i potem to
                                                    jeszcze drukuje!!! Pierwszy przypadek od kiedy pamiętam (mniejsza jakie reakcje
                                                    były). Może następnym krokiem będzie poproszenie o opinię troszkę wcześniej - na
                                                    przykład na etapie przetargu na grunt.

                                                    Pozdrawiam,
                                                    SW

                                                    P.S. Aha i jeszcze jedno: jeżeli dobrze pamiętam, to koncepcję architektoniczną
                                                    tego konsultowali jacyś spece od galerii handlowych z UK. Tak więc nie dziwota,
                                                    że to porządny kawałek komercyjnej architektury. Z drugiej strony nie ma co się
                                                    oburzać, że tam będzie Galeria, bo tak było w MPZP. Można powiedzieć, że przy
                                                    tak bzdurnym MPZP udało nam się dostać całkiem sensowny projekt.
                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:41
                                                    1. Nie po raz pierwszy nasze wrocławskie media "zaspały". Obudziły się jak
                                                    już "jest/było po herbacie"...

                                                    2. ES_WU napisał: "Można powiedzieć, że przy
                                                    > tak bzdurnym MPZP udało nam się dostać całkiem sensowny projekt."

                                                    Zgadza się. "Ominięcie" tego zapisu o spadzistym dachu i dzięki temu
                                                    podciągnięcie trochę wysokości fasad zrobione zostało bardzo sprytnie...
                                                    Kompromis osiągnięty...

                                                    Mnie jednak wciąż denerwuje ta stacja paliw Orlenu, która zeszpeci PG od strony
                                                    Skłodowskiej :(
                                                  • Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:17
                                                    > 1. Nie po raz pierwszy nasze wrocławskie media "zaspały". Obudziły się jak
                                                    > już "jest/było po herbacie"...

                                                    Tak - a jak grupa studentow w odrozneiniu do mediow nie przespala tego ze
                                                    projekt jest zly, to piszesz ze ta grupa jest wysmiewana przez ludzi z UM - i
                                                    piszezs to z duza satysfakcja... wiec co ! ??? Jednak zle ze jak media sie nie
                                                    obudzily samemu to ze pomogla grupa studentow???
                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:36
                                                    wro2015 Wy też przespaliście sprawę. Zresztą nawet jak się już za nią
                                                    wzięliście, to robiliście ją niefachowo. Gdyby nie "reklama" w gazecie BK, to
                                                    nawet nikt nie zwróciłby na Was uwagi...

                                                    Jesteście i byliście wyśmiewani, bo wychodziliście i nadal wychodzicie z
                                                    pozycji "wszystkowiedzących"... Tak jesteście odbierani przez ludzi...a to Wam
                                                    nie pomaga, wręcz może w przyszłości zaszkodzić... No chyba, że red K i jego
                                                    gazeta obalą Dutkiewicza i jego ekipę :)))

                                                    Pozdrawiam.
                                                  • Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:40
                                                    Nie wystepuje jako "wszystkowiedzących"
                                                    Glosze tylko moje zdanie. I jestem do tego zdania przekonany i z tego powodu to
                                                    zdanie bronie.

                                                    Niestety nikt mi jeszcze na tym forum nie dal argumentow dlaczego prestiz ulicy
                                                    sie podnosi jak od tej ulicy nie ma wejsc do budynkowani tez mnie jeszcze nikt
                                                    do tego nie przekonal ze kumulacja ruchu jest dobra. To nie ma nic z
                                                    'wszystkowiedzacym' wspolnego.

                                                  • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 00:51
                                                    akurat od Piastowskiej jest wejscie :)
                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:55
                                                    wro2015 już tyle razy "dyskutowaliśmy" na tym forum, że chyba nie muszę tu
                                                    teraz przytaczać linków i przykładów na Twoją "wszechwiedzę"...
                                                    Ludzie odpow za niektóre sprawy czytają od czasu do czasu Twoje elaboraty i
                                                    wyrabiaja sobie o tobie opinię. Gdyby to była tylko moja opinia, to pal licho,
                                                    jak nie odpowiadam za nic w tym mieście...

                                                    Szkoda, ze nigdy nie chciałeś odpowiedzieć na moje pytania, czy jestes
                                                    arch/urbanistą, czy wykonujesz ten zawód, czy masz za sobą jakieś realizacje,
                                                    osiągnięcia, praktykę zawodową, papiery...
                                                  • Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 01:19
                                                    >Szkoda, ze nigdy nie chciałeś odpowiedzieć na moje pytania, czy jestes
                                                    >arch/urbanistą

                                                    Na to pytanie ci odpowiedzialem raz i dobrze pamietam ze przyjales moja
                                                    odpowiedz. Dziwi mnie ze jej nie pamietasz. A jak rzeczywiscie je nie pamietasz,
                                                    to mnie NIE dziwi ze ciagle myslisz ze uwazam ze mam 'wszechwiedzę' lecz caly
                                                    czas powtarzam ze to jest moje zdanie, ktore latwo zmienic jak ktos przyniesie
                                                    argumenty - a do tej pory nikt mi nei udowodnil ze miastu sie nie oplaca dobra
                                                    urbanistyka

                                                    > Wasz protest nic nie zmienił.

                                                    A wlasnie ze zmienil: Nie mowie o tym ze ECHO nas uslyszalo i zmeinilo projekt.
                                                    Glupi nie jestem. Tez wiem z moich zrodel ze bylo wiecej przeciwnikow kladek w
                                                    UM. Nie zmienia to faktu ze ewidentnie widze w miescie ogromna zmiane (ogolnie
                                                    tez w polsce) - zmiana ta polega na tym ze mieszkancy powoli zaczynaja sie
                                                    interesowac tym jak wyglada ich otoczenie.
                                                    Projekt Echo z tego powodu jest dorbym dodowodem na to, bo to pierwszy raz ze
                                                    krytyka byla tak otwarta i dyskusja tak glosna (nie mowie tylko o protescie)
                                                    Pierwszy raz GW wogle cos pisze o arhcitketurze. GWroclawska tez pisze a
                                                    polityka tez... Pojawiaja sie (niestety w innych miastach polski) proejkty
                                                    znanych arhcitektow. Cos sie dzieje - nasz protest jest tylko czescia tego ruchu.
                                                    Ale dal duzo: Z tego powodu bo inni miezskancy tego miasta sie zorientowali ze
                                                    jest wiecje ktorzy mysla tak jak oni - czyli ze nei wszystko co swieci pienidzmi
                                                    od razu tez jest swiete.

                                                    > chodzi i zawsze będzie chodzic. Proste i dla wielu osób (koneserów arch/urban)
                                                    bolesne

                                                    I dokladnie z tego powodu tez pisze w wiekszosci o urbanistyce. Dobra
                                                    urbanistyka sie miastu OPLACA (pieniadze). Dobra urbanistyka dla miasta to taka
                                                    ktora podnosi prestiz ulic!!!! Jak miasto nie dba o dobra urbanistyke lecz leci
                                                    tylko na szybki pieniadz z sprzedanej dzialki to sie na dluzsza mete na tym
                                                    przejedzie - to nie ma nic wspolengo z 'konserem architektury'. To jest prosty
                                                    rachunek zysku dobrej urbanistyki.
                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) - opinie wroc arch - IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 01:45
                                                    Gość portalu: wro2015 napisał(a):


                                                    >
                                                    > Na to pytanie ci odpowiedzialem raz i dobrze pamietam ze przyjales moja
                                                    > odpowiedz. Dziwi mnie ze jej nie pamietasz. A jak rzeczywiscie je nie
                                                    pamietasz
                                                    > ,


                                                    ---A możesz mi jeszcze raz odpowiedzieć, bo widocznie przeoczyłem, co w natłoku
                                                    tylu postów i tylu dyskusji na tym forum mogło mi się przytrafić...



                                                    A wlasnie ze zmienil: Nie mowie o tym ze ECHO nas uslyszalo i zmeinilo projekt.
                                                    > Glupi nie jestem. Tez wiem z moich zrodel ze bylo wiecej przeciwnikow kladek w
                                                    > UM. Nie zmienia to faktu ze ewidentnie widze w miescie ogromna zmiane (ogolnie
                                                    > tez w polsce) - zmiana ta polega na tym ze mieszkancy powoli zaczynaja sie
                                                    > interesowac tym jak wyglada ich otoczenie.


                                                    Ale to nie Ty to zmieniłeś, ani ten Wasz protest... Zmiany idą powoli, bardzo
                                                    powoli i jeszcze dużo upłynie wody w Odrze zanim osiągniemy w tej dziedzinie (i
                                                    wielu innych) poziom Europy Zach. Tak w myśleniu,podejściu do pewnych spraw jak
                                                    i w dziedzinach np inwest, gosp itd...



                                                    > Projekt Echo z tego powodu jest dorbym dodowodem na to, bo to pierwszy raz ze
                                                    > krytyka byla tak otwarta i dyskusja tak glosna (nie mowie tylko o protescie)
                                                    > Pierwszy raz GW wogle cos pisze o arhcitketurze. GWroclawska tez pisze a
                                                    > polityka tez...

                                                    ---Gdyby nie ten wasz 10 os protest i pomoc w nagłośnieniu sprawy przez BK
                                                    (ciekawe czy inne sprawy też tak by nagłośnił?), to i tak projekt UFO w takiej
                                                    wersji, jaką wtedy zaprezentowano by nie przeszedł. I ze "swoich żródeł"
                                                    powinieneś to DOBRZE WIEDZIEĆ...
                                                    BK czy red Miskiewicz muszą o czymś pisać, w końcu są dziennikarzami i taka ich
                                                    praca. A arch/urban, to świetna okazja na dłuższe serie artyk w gazetach -
                                                    czytaj to także okazja do pracy... Przynajmniej bronią się przed brakiem
                                                    tematów - w konsekwencji bezrobociem... A dziennikarzom we Wrocławiu trudno
                                                    chyba o pracę. W końcu mamy tylko dwie lokalne gazety :(


                                                    nasz protest jest tylko czescia tego ruch
                                                    > u.
                                                    > Ale dal duzo: Z tego powodu bo inni miezskancy tego miasta sie zorientowali ze
                                                    > jest wiecje ktorzy mysla tak jak oni - czyli ze nei wszystko co swieci
                                                    pienidzm
                                                    > i
                                                    > od razu tez jest swiete.

                                                    ---Więcej osób? Ile? Przeprowadzałeś jakieś sondy? Zauważyłeś że na tematy
                                                    arch/urb np na anszym forum stale wypowiada się mniej wiecej ta sama grupka
                                                    ludzi. Jak jest nas bardzo mało w porównaniu z ilością forumowiczów na całym
                                                    forum GWyborczej Wrocław i w całym Wrocławiu... Wejdż na forum główne i zobacz
                                                    co naprawdę interesuje mieszkańców tego miasta, jak błahe i przyziemne
                                                    sprawy...w porównaniu z arch/urbanistyką...



                                                    Dobra urbanistyka dla miasta to taka
                                                    > ktora podnosi prestiz ulic!!!! Jak miasto nie dba o dobra urbanistyke lecz
                                                    leci
                                                    > tylko na szybki pieniadz z sprzedanej dzialki to sie na dluzsza mete na tym
                                                    > przejedzie - to nie ma nic wspolengo z 'konserem architektury'. To jest prosty
                                                    > rachunek zysku dobrej urbanistyki.

                                                    ---Tak jak pisałem wyżej, do standardów myślenia i podejścia do pewnych spraw
                                                    jak to jest czynione w Europie jeszcze nam bardzo daleko. I nie zmieni się to z
                                                    miesiaca na miesiąc, z jednego roku na drugi... Na to potrzeba czasu wro2015...

                                                    Zawsze pomyśl sobie, że mogłoby być o wiele gorzej...

                                                  • Gość: bk Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:02
                                                    a ja ciekaw byłem, czy ty doradzasz strategię PR echo. I jak widziałęm jak to
                                                    było rozegrane to w twoim stylu. cokolwiek w twoim stylu...
                                                    A jabyś ty się nie bał, tak jak się boisz predstawić, pewnie porozmaiwałbym
                                                    także z Tobą.
                                                    mam nadzieję, że sporo wygrałeś. a ja następnym razem znów skonsultuję się - w
                                                    moim zawodzie nazywa się to zbieranie opinii - z tymi ludzmi, których cenię. z
                                                    różnych powodów.
                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:51
                                                    BK vel kilka innych ników na tym forum - pisałem już dziesiatki razy na tym
                                                    forum kim jestem i czym się zajmuję. czy za każdym razem muszę Ci tłumaczyć
                                                    panie red, że nie JEstem wielbłądem, ani znajomym Królika? :)
                                                    Myślałem, że przez ten ponad rok, od kiedy znamy się na tym forum już mnie dość
                                                    dobrze poznałes... Jednak chyba się myliłem, albo Ciebie przeceniłem...
                                                    Nikogo się nie boję...a zwłąszcza dziennikarzy :)
                                                    Chcesz przeprowadzić ze mną wywiad lub się "skonsultować"? :) Żartuję :)

                                                    Jestem cżłowiekiem słownym i tak jak obiecałem to na forum, spotkam się z Wami
                                                    bardzo chętnie na otwarciu wrocławskiego Aquaparku w 2006 r. Z chęcią też w tym
                                                    dniu spotkam się z naszym forumowym rodzynkiem - Simonką i zgodnie z obietnicą
                                                    i danym słowem postawię jej dobrego szampana, który wygrała ze mną (sprawa HP i
                                                    ich ulokowania się we Wrocławiu)...
                                                    Spokojnie nie gryzę, nie zabijam wzrokiem (Bazyliszek) :)
                                                    Nie jestem też żadnym urzędnikiem UM, UW, UMarsz ani nie jestem z Policji,
                                                    USkarb, UOP, KGB, CIA :)
                                                    Do zobaczenia na otwarciu Parku Wodnego Wrocław...


                                                    ps: Pozdrowienia dla pani Prezes Stanek

                                                    ps: Jesteś tak przewidywalny, że łatwo było wygrać ten zakład :) A pieniądze z
                                                    wygranej przeznaczę na jakiś charytatywny cel...
                                                    Zbieraj opinie zbieraj, byle nie jednostronnie i nie wybiórczo :)

                                                    Pozdrawiam.
                                                  • Gość: wro2015 Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 00:13
                                                    >Przyznacie, że ten projekt w porównaniu z pierwotnym przedwstępnym, tzw UFO,
                                                    >nie jest wcale taki zły i jest w miarę do "przełknięcia"...

                                                    To co - moze protest cos dal? Moze dalo to, ze dyskusja w miescie na temat
                                                    architketury jest wzmacniana. Moze jest tez tak ze jest wiecej ludzi w tym
                                                    miescie, ktorzy chetnie by mieli wiecje dobrej architektury?

                                                    Oczywiscie ze najwiekszym bledem pl.Grunwaldzkiego jest juz MPZP - o tym tez
                                                    czesto pisalem: Pochylona fasada, kladki, niska pierzeja od strony
                                                    pl.Grunwaldzkiego... Nie zmienia to faktu ze dobry architekt by sie takze i z
                                                    tym uporal.

                                                    Echo popelnilo fatalny blad: Ukrywalo projekty przed mieszkancami + wydalo za
                                                    malo pieniedzy na dobry i intelligentny projekt. Rachunek dostal w formie opinii
                                                    publicznej - i dobrze tak!
                                                  • Gość: Rafis Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 00:15
                                                    Rachunek dostal w formie opinii
                                                    publicznej - i dobrze tak!


                                                    hmmm? nie widziałem nic takiego.Ba moge sie założyć ze pasaż bedzie równie
                                                    popularny jak GD.
                                                  • Gość: jester Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 00:16
                                                    Z tym rachunkiem masz rację. Tak to rozegrali medialnie jakby sprawa dotyczyła
                                                    Kilec, a tutaj ludzie nie rozmawiali ze sobą po 19. tak głupia strategia
                                                    udzielania informacji musiała się tak skonczyć...
                                                  • Gość: ! Re: juz wiemy jak wygląda :) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 01:08
                                                    Dla ECHA "strategia" dobrze się skończyła i skończy... Na brak klientów PG na
                                                    pewno nie będzie narzekał... A o klientów i ich pieniadze im chodziło, chodzi i
                                                    zawsze będzie chodzic. Proste i dla wielu osób (koneserów arch/urban) bolesne.
                                                    Niestety...

                                                    Marzenia o super projekcie na tą działkę, skończyły się dla mnie w momencie
                                                    wygrania przez ECHO, co wiele razy podkreślałm na tym forum...
                                                    Modliłem się jedynie, żeby nie "walnęli" nam idealnej kopii szczecińskiego
                                                    GALAXY (zewnętrzny wygląd). Warto było się pomodlić, bo nam tego
                                                    zaoszczędzono...
                                                  • hen Re: juz wiemy jak wygląda :) 09.03.05, 10:52
                                                    es_wu napisał:
                                                    > projektanci ominęli konieczność pochylenia fasady to moim zdaniem mały
                                                    > majstersztyk. Nie ma co wymagać dużo więcej przy takim MPZP jaki jest
                                                    obecnie.

                                                    Masz rację. Durny pomysł - i nie wiem po jakiego diabła BRW zachciało się
                                                    pochyłego daszku, ale architekt wybrnął z tego bardzo dobrze!
    • Gość: greg Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.magma-net.pl 08.03.05, 23:45
      świetny blaszak, czy tam będzie jakiś Cyrk występował, buhaha

      to niech lepiej postawią ten balon co jeszcze kilka lat temu tam stał ;)
      • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.05, 23:55
        Greg proponuję zakupić dobrą działkę we Wrocławiu, zainwestować tam swoje
        własne pieniążki, zatrudnić "swoich" architektów i budować, budować :)
        • Gość: Preslaw Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.05, 10:11
          Gość portalu: ! napisał(a):

          > Tu nie chodzi nawet o Wrocław Presławie... Tego typu galerie buduje się w
          > centrach innych polskich miast, w tym tych największych ale także i w
          centrach
          > innych dużych i średnich miast Europy środk-wsch...
          >
          > Najlepsze podsumowanie tego projektu, to słowa pana E. Lacha:
          >
          > "To po prostu poprawna, klasyczna architektura
          > komercyjna - przyznaje Edward Lach."

          Wykrzykniku, o ile dobrze pamiętam, to w jakimś poście napisałeś sam, że
          specjaliści myślą o archietekurze inaczej niż zwykli jej oglądacze. Przrcież
          nikt nie odbiera prawa ani Edwardowi lachowi ani innym archietekto, ani9 też
          Tobie i innym osobom, którym projekt PG odowiada. Uważam, że po bardzio
          wstępnym obejrzeniu wizualizacji w ogóle niewiel można powiedzieć, ale można
          się domyślić jak to będzie wyglądało. Mnie się taka archietektura niepodoba, bo
          jest wyrazem średnictwa i nioc mnie nie obchodzi to, że takie projekty
          realizowane są w innych wielkomiejskich ośrodkach. W tym miejscu, na pl.
          Grunwaldzkim powinien stanąć inny obiekt, a nie plastikowy (to tylko
          skojarzenie) komerycjny twór, choćby poprawny. ja wiem, że mogła tam stanć
          tylko galeria, bo to przewodywał MPZP, ale czy ta galeria musi tak wyglądać.
          Oczywiście to moje zdanie, każdy ma prawo do swojej własnej oceny. Prędzej czy
          później da się to zaakceptować.



          • hen Pytanko--- 09.03.05, 11:40
            Czy to zdjęcie przedstawia galerię od strony Piastowskiej (skrz. z grunwaldzką)?
            bi.gazeta.pl/im/8/2591/z2591348G.jpg
            • Gość: Rafis Re: Pytanko--- IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 13:00
              tak :)
              tam ma byc jedno z dwóch wejsc.
              • hen Re: Pytanko--- 10.03.05, 12:46
                No widzisz jak ładnie wygląda. :-) Wyobraź sobie, że tak jest na całej długości
                PG od Piastowskiej! Jeszcze jedna uwaga, jeśli weźmie się pod uwagę, że galeria
                jest w linii zabudowy "starej" Piastowskiej i perspektywę tej narożnej
                kamienicy na wizualce, widać, że PG będzie jednak niższy od okolicznej
                zabudowy, niestety. IMO - na Piastowskiej powinien być identyczny z zabudową
                Piastowskiej. A sumie, nie jest źle (np. na tle G. Dominikańskiej - wyraźna
                poprawa), mi się podoba, gdyby tylko miało więcej wejść...
          • Gość: Musaszi Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: 5.6.1D* / *.whirlpool.com 09.03.05, 11:50
            Ja tez nie jestem specjalista od architektury, ale zauwazylem ze od momentu
            kiedy zaczely sie pojawiac pierwsze nowe budynki powojenne we Wroclawiu,
            praktycznie zaden nieczego ciekawego soba nie przedstawial... moze z wyjatkeim
            tych projektowanych przez Archicom (ale to dopiero ostatnie lata). To miasto
            jest od kiludziesieciu lat notorycznie okaleczane architektonicznie i najlepiej
            to widac na kolejno zabudowywanych skrzyzowaniach. nowe budynki wygladaja
            ladnie poki farba sie ich trzyma, natomiast kiedy juz zacznie odpadac
            poniemieckie rudery zaczynaja przerastac o niebo to co nasi architekci
            zaprojektowali rapetm kilka lat temu. Na przyklad skrzyzowanie Pulawskiego i
            Kosciuszki poki co wyglada znosnie, ale poczekajmy.... kolejny przyklad to
            skrzyzowanie Sienkiewicza przy ogrodzie botanicznym. jest jeszcze kilka innych
            miejsc. Co gorsze banalnosc i tandeta wkradla sie rowniez do rynku na ul.
            Olawskiej i Swidnickiej. Nie bardzo mnie interesuje czy inwestor ma pieniadze
            czy nie, ale tez nie podzielam opinii, ze musi byc drogo zeby bylo z pomyslem i
            estetycznie. Niestety przedwojenny charakter Wroclawia bedzie znikal i od
            gospodarzy naszego miasta zalezy czy to co powstanie w miejscu dotychczasowych
            zabudowan, chocby w polowie dorowna temu co juz bylo. Niestety odnosze
            wrazenie, ze dryfujemy bardziej w strone estetyki Warszawy niz przedwojennego
            Wroclawia.
            • Gość: wro2015 Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.03.05, 12:57
              ze wszystkim sie zgadzam, co Musaszi napisal - tylko ten archicom w wypowiedzi
              mnie cholernie razi :))
              Mowie ci Musazi - budynki archicomu szybciej sie zestarzeja niz ci sie wydaje!
              Problem tylko w tym ze tego dzisiaj JESZCZE nie widac, bo oni nie buduja z tynku
              lecz z plastiku...
              • Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 13:04
                za 50 lat jak będą chcieli burzyc te plomby z poczatku lat 90 tych młodziez
                będzie protestowała mówiąc ze ginie stary Wrocław a nowe budynki które sie
                buduje nie pasują do miasta ;)
                Czas mija ale ludzie przez wieku pozostaja tacy sami hehe :)
            • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 16:54
              Musaszi, owszem nie musi być wcale drogo, żeby było ładnie...ale sam przyznasz,
              że bogaty, duży i znany światowy inwestor jest w stanie bardziej zrealizować
              jakiś piękny kompleks zabudowy, kompleks obiektów, zagospodarować jakąś
              działkę, nawet ogłosić konkurs arch albo sprowadzić do np Wrocławia znanych i
              najbardziej uznanych architektów, niż inwestorzy typu ECHO...

              O to mi cały czas chodzi, pisząc o pieniądzach odgrywających dużą rolę przy
              poszczeg inwestycjach...

              Pozdrawiam serdecznie.

              ps: A dawnego Breslau już nigdy nie będzie :( :cry: Miną lata zanim obecny
              Wrocław odzyska w Europie rangę, jaką miał przedwojenny Breslau. Wielu z nas
              moze tych czasów nie dożyć :(
              • Gość: Musaszi Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.osiedla.net 09.03.05, 22:37
                Wykrzykniku, z bolem sie zgadzam.... ale nie akceptuje :). Mieszkamy w Polsce, a nie w Hongkongu... ale takie myslenie moze tylko poglebic dystans miedzy nami a Hongkongiem. Kiedy ludzie zaczna doceniac, ze mieszkamy w Polsce przez duze P, wtedy moze zacznie powstawac architektura przez duze A. Zauwaz, ze te wszystkie obiekty beda trwaly przez najblizsze dziesiat lat, a po drugie sa to obiekty komercyjne. Kto ma dbac o ksztaltowanie sie architektury jesli nie miasto nie zmusi do tego sieci handlowych, czy deweloperow? Na Bielanach moga przeciez budowac najbardziej tandetne blaszaki i nikogo to nie dziwi. Rowniez fabryki nie musza byc piekne.. ale w scislym centrum powinny jednak byc zachowane pewne standardy. Trudno komus wytlumaczyc czym jest sztuka, jezeli polowe zycia spedzil na osiedlu typu np. Kozanow, albo na Zgorzelisku.... duzo latwiej turystom, ktorzy przyjezdzaja zobaczyc wroclawski Rynek. Jezeli firme Echo stac na wydanie grubych milionow na dzialke w centrum miasta, to ta sama firme powinno byc stac na zaprojektowanie czegos godnego tej dzialki... Jesli nie, to byc moze lepiej by sie stalo gdyby ta dzialka postala jeszcze przez chwile pusta... NIe wiem czy wymagam cudow, ale chcialbym sie w koncu oprzec wrazeniu, ze my, mieszkancy Wroclawia (no, moze nasi dziadkowie) odkrylismy (a nawet lepiej -dostalismy) to miasto niczym jakis skarb Inkow, ale teraz nie bardzo potrafimy, albo nie doroslismy do tego, zeby je umiejetnie ksztaltowac.
                • Gość: Musaszi Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.osiedla.net 09.03.05, 22:45
                  Co do ostatniego swojego zdania to chce troche zdementowac :). Niniejsze forum przeciez udowadnia, ze nie wszystkich to dotyczy... chociaz ostatnio pojawil sie jakis glos podwazajacy sens jego istnienia.
                  • Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 22:59
                    Musaszi pokaż jak wg ciebie to powinno wyglądac żeby spełniac twe wymogi :)
                    Pokaz jakis przykład z innego miasta. Przykład galerii handlowej wybudowanej od
                    zera.
                • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 22:58
                  Ja też nie akceptuję...tylko, że ja z racji moich kontaktów, pracy znam wielu
                  inwestorów, doskonale znam ich tok postępowania, rozumowania... Im arch/urban,
                  estetykę przesłaniają pieniądze. Ich nie interesuje kształtowanie przestrzeni
                  miejskiej, chodzi im w 99% wyłącznie o zysk, na zwrot kosztów. Miałem takie
                  przeczucie, że ECHO wykładając tyle kasy na działkę (rekord w skali całej
                  Polski) i dokładając jeszcze taką kasę do przebudowy ukł komunik placu, będzie
                  ciąć strasznie wydatki na samo centrum - Pasaż. I jak widać się nie pomyliłem :(
                  Oni poszli po najmniejszej lini opotu...

                  O wymuszaniu na inwestorach spraw związanych z wyglądem obiektów też już sporo
                  zostało napisane na tym forum. Nikt z władz, żdanego polskiego miasta (może z
                  wyjątkiem Jurczyka w Szczecinie, cżłowieka mocno schorowanego i
                  lekko "dziwnego") nie pozwoli sobie na tracenie dużych pieniedzy, na tracenie
                  inwestorów, na brak dochodów ze sprzedaży działek...na utratę kilku tys miejsc
                  pracy... Jak sam wiesz w Polsce trwa wyścig o inwestycje, niestety traci na tym
                  często arch/urban, estetyka miast...taka jest niestety cena pogoni za nowymi
                  inwestycjami w naszym kraju...
                  Wiesz co by się działo w tym mieście, gdyby Dutkiewicz czy Zdrojewski tracili
                  inwestora za inwestorem, jakby rosło co roku bezrobocie o 3-4%...?
                  Jeszcze minie kilkanaście lat, zanim będzie można sobie pozwolić
                  na "wybrzydzanie" i "nakazywanie" inwestorom...


                  Wyznaję taką zasadę: JAK SIĘ NIE MA TEGO CO SIĘ LUBI, TO SIĘ LUBI CO SIĘ MA...
                  Zawsze sobie też powtarzam: MOGŁO BYĆ GORZEJ...

                  Co do pustych działek. Widzisz Wrocław ma to szczęście w nieszczęsciu (Festung
                  Breslau), że z miast powyżej 200 tys, polskich miast, ma nadal najwiecej
                  wolnych terenów, działek w centrum...wiele wciąż atrakcyjnych...więc nie ma
                  obawy, wiele zostanie pustych jeszcze przez kilka lat i być może choć one
                  doczekają się "lepszych czasów"...

                  pozdrawiam
            • hen Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? 10.03.05, 12:54
              Gość portalu: Musaszi napisał(a):

              > Ja tez nie jestem specjalista od architektury, ale zauwazylem ze od momentu
              > kiedy zaczely sie pojawiac pierwsze nowe budynki powojenne we Wroclawiu,
              > praktycznie zaden nieczego ciekawego soba nie przedstawial...

              Od czasu wczesnej socrealki, ze świecą szukać... IMO - efekt przerzucenia się z
              cegły na płyty (ostatnio - wylewki). Stad architekci z mniejszym respektem
              podchodzą do detali - np wokół okien (chyba na architekturze tego już nie uczą)
              i wrzucają ozdóbki tam gdzie zupełnie nie wiadomo po co są - na szczytach
              budynków.

              > zaprojektowali rapetm kilka lat temu. Na przyklad skrzyzowanie Pulawskiego i
              > Kosciuszki poki co wyglada znosnie, ale poczekajmy.... kolejny przyklad to
              > skrzyzowanie Sienkiewicza przy ogrodzie botanicznym.

              No, przy wyburzaniu, mogliby wyburzyć i te "nowe". :-)
          • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 16:44
            Presławie dla mnie ten projekt PG też nie jest szczytem marzeń...ale i tak jest
            znacznie lepszy, od tego, czego się obawiałem po ECHU... (wspomniane GALAXY)...

            Pomyśl sobie, że ten projekt mógłby być jeszcze gorszy...

            Pozdrawiam
    • Gość: orzeł Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 11:39
      Wg mnie projekt jest znośny, chociaż ten przeszklony pwenie był ciekawszy.
      Niewiem tylko po co ta kratka.Podoba mi sie ze są jakieś -małe bo małe-
      dominanty.Zastanawiam sie czy to pomarańczowe to cegła czy coś innego.Chciałbym
      zobaczyć jeszcze tą ponoć lepszą, przeszkloną wersję...
      • Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 13:02
        tzn jak sie popatrzy na to pomaranczowe z bliska to widac z eto jest jakis
        kamien(widac to na wizualce od Piastowskiej).
        Co do wersji przeszklonej to z acholere nie wiem dlaczego jej nie wybrali, ale
        moze jeszcze ud asie zmienic.
        Zreszta powinni pokazac wszystkie wersje bo chyba maja z 3.
        • Gość: Preslaw Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.05, 14:15
          Gość portalu: Musaszi napisał(a):

          > Ja tez nie jestem specjalista od architektury, ale zauwazylem ze od momentu
          > kiedy zaczely sie pojawiac pierwsze nowe budynki powojenne we Wroclawiu,
          > praktycznie zaden nieczego ciekawego soba nie przedstawial... moze z
          wyjatkeim
          > tych projektowanych przez Archicom (ale to dopiero ostatnie lata). To miasto
          > jest od kiludziesieciu lat notorycznie okaleczane architektonicznie i
          najlepiej
          >
          > to widac na kolejno zabudowywanych skrzyzowaniach. nowe budynki wygladaja
          > ladnie poki farba sie ich trzyma, natomiast kiedy juz zacznie odpadac
          > poniemieckie rudery zaczynaja przerastac o niebo to co nasi architekci
          > zaprojektowali rapetm kilka lat temu. Na przyklad skrzyzowanie Pulawskiego i
          > Kosciuszki poki co wyglada znosnie, ale poczekajmy.... kolejny przyklad to
          > skrzyzowanie Sienkiewicza przy ogrodzie botanicznym. jest jeszcze kilka
          innych
          > miejsc. Co gorsze banalnosc i tandeta wkradla sie rowniez do rynku na ul.
          > Olawskiej i Swidnickiej. Nie bardzo mnie interesuje czy inwestor ma pieniadze
          > czy nie, ale tez nie podzielam opinii, ze musi byc drogo zeby bylo z pomyslem
          i
          >
          > estetycznie. Niestety przedwojenny charakter Wroclawia bedzie znikal i od
          > gospodarzy naszego miasta zalezy czy to co powstanie w miejscu dotychczasowych
          >
          > zabudowan, chocby w polowie dorowna temu co juz bylo. Niestety odnosze
          > wrazenie, ze dryfujemy bardziej w strone estetyki Warszawy niz przedwojennego
          > Wroclawia.

          W pełni się z Tobą zgadzam, Musaszi, może za wyjątkiem tego zdania o budowlach
          Archicomu. Do Archicomu ma taki stosunek, że mnie to co robią nie zachwyca, ale
          nie jestem tak surowy jak wro. ja w ogóle uważam, że nowoczesna archietktura
          nie jest tak piękna, jak to co budowano dawniej. I nie wiem z czego się to
          bierze. Jest braptem kilka rzeczy, ltóre wiedziałem we współczesnej
          archietkeurze, które mnie zachwyciły i urzekły. Zawsze się zastanawiałem,
          dlaczego można było, jak dawni włodarze tego miasta wybudować tak piękne
          budynki jak kamienice, a dlaczego dzisiejsze bloki, domy, plomby nie dorastają
          im do pięt. To, co we Wrocławiu (i w Polsce w ogóle ) piękne jest stare.








          • Gość: a Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.amsnet.pl / *.amsnet.pl 09.03.05, 15:00
            Jeśli chodi o niszczejące budynki z lat współczesnych to dotyczy to tylko
            budownictawa mieszkaniowego (przynajmniej teraz) tynk odpada, farba brudnieje.
            Ale nikt nie powie, że np. za 3 lata szkło odpadnie z GD.
          • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 09.03.05, 15:07
            > ja w ogóle uważam, że nowoczesna archietktura
            > nie jest tak piękna, jak to co budowano dawniej. I nie wiem z czego się to
            > bierze.

            Architekci w Polsce zapomnieli, że architektura jest jedną w gałęzi sztuki ...
            Jest czymś więcej niż tylko pudelkiem dla $!
            Taka prawda ... To co 'teraz' powstaje, to jest po prostu "OPAKOWANIE
            INWESTYCJI" -Kotbehemot.
            • Gość: Rafis Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 18:24
              Architekci o niczym nie zapomnieli tylko wy po prostu nie potraficie zrozumiec
              ze wszystko co jest stare jest lepiej oceniane niz aktualne budowle.
              Gdy owe kamienice były budowane zapewne budziły mieszane uczucia wsród
              mieszkanców przyzwyczajonych do wczesniejszej zabudowy miasta.
              • Gość: ! Więcej wizualek prosimy... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 18:55
                Myślałem, że w dzisiejszym dodatku "Nieruchomości" do Gazety Wyborczej
                zamieszczony zostanie cały artyk o PG i więcej jego wizualek...niestety nic nie
                było :(
                • andrzej4001 Re: Więcej wizualek prosimy... 09.03.05, 19:08
                  Niestety GWyborcza nie słynie z wyczerpujących artukułów, ani bogatych
                  obrazków, w innych gaetach nie jest lepiej, no teraz to właściwie mamy tylko 2
                  dzienniki regionalne tj. SP/Gaz.wro. trochę mało.
                  • Gość: Rafis Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 09.03.05, 22:44
                    ale to echo pokazało tylko tyle wizualek.
                    • Gość: ! Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.05, 23:36
                      A jeżeli tak, to przepraszam red Miskiewicza...myślałem, że ECHO dało więcej
                      wizualek i więcej opisów...
                      • Gość: Preslaw Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 08:38
                        Gość portalu: Rafis napisał(a):

                        > Architekci o niczym nie zapomnieli tylko wy po prostu nie potraficie
                        zrozumiec
                        > ze wszystko co jest stare jest lepiej oceniane niz aktualne budowle.
                        > Gdy owe kamienice były budowane zapewne budziły mieszane uczucia wsród
                        > mieszkanców przyzwyczajonych do wczesniejszej zabudowy miasta.

                        Zawsze brałem pod uwagę takie wyjaśnienie moich gustów estetycznych. I być może
                        jest to wyjaśnienie najławściwsze, choć trzeba by chyba jakieś badania
                        socjologiczno - historyczne przeprowadzić, żeby się w tym upewnić. Myślę
                        jednak, że da się to ocenić przy pomocy kategorii obiektywnych. Nie wszytsko,
                        co w przesłości bidowano jest równie ładne, nie wszytsko budzi pozytywne
                        uczucia.



                        • Gość: Rafis Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 10.03.05, 09:51
                          > Zawsze brałem pod uwagę takie wyjaśnienie moich gustów estetycznych. I być
                          może
                          >
                          > jest to wyjaśnienie najławściwsze, choć trzeba by chyba jakieś badania
                          > socjologiczno - historyczne przeprowadzić, żeby się w tym upewnić. Myślę
                          > jednak, że da się to ocenić przy pomocy kategorii obiektywnych. Nie wszytsko,
                          > co w przesłości bidowano jest równie ładne, nie wszytsko budzi pozytywne
                          > uczucia.
                          >

                          Preslaw ale co to znaczy ze nie wszystko jest równie ładne. To tylk0 kwestia
                          gustu. Jednemu bardziej podoba sie katedra, innemu kosciół Doroty.
                          Popatrz np na budynki nazistowskie i identyczne z czasów stalinizmu.Takie
                          surowe bunkry ale teraz po 60 latach juz sie zaczynaja podobac.
                          Wobrażam jaki opór musiał byc gdy w rynku zburzono dom płócienników i
                          wybudowano nowy ratusz :)
                          • hen Re: Więcej wizualek prosimy... 10.03.05, 13:01
                            Powiem więcej. Patrząc na "nowe" budynki przy skrzyżowaniu Sienkiewicza -
                            Wyszyńskiego, bardzo szybko doceniam urok takich oto:
                            wroclaw.hydral.com.pl/24664,foto.html
                            • martouf Re: Więcej wizualek prosimy... 10.03.05, 14:24
                              To i ja coś napiszę.
                              Rozumiem wszystko co przedstawił tu ! i zgadzam się z nim. Właściwie nic dodać
                              nic ująć.
                              Pasaż jak pasaż, będzie najpopularniejszą galerią we Wrocku, co do tego nie mam
                              najmniejszych wątpliwości. Patrząc na tłumy w Heliosie oraz GD śmiało można
                              powiedzieć, że tego właśnie mieszkańcom brakuje w centrum, a w szczególności w
                              dzielnicy studenckiej. I o tym dobrze wiedział inwestor.
                              Architektura budynku natomiast nie jest powalająca ale nie jest też zła. Jest
                              poprawna. Wiele wymusił MPZP, szczególnie tą pochyłą ścianę, choć z drugiej
                              strony tak sobie myślę, że bez MPZP ten budynek mógłby być (i na pewno by był)
                              jeszcze nudniejszy - po prostu pionowa ściana od ronda i kolejna "Korona"...
                              A komu się pasaż nie będzie podobał to się przejdzie do innego, ot chociażby
                              wroclaw.hydral.com.pl/foto/16/16028.jpg :)
                              Pozdrawiam
                              • Gość: wro2015 Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.03.05, 15:57
                                oczywiscie ze MPZP byl beznadziejny - ale dobry architekt za ta sama lub podobna
                                cene by stowrzyl budynke ktory by byl rzezcywiscie atrakcyjny i otwarty (a
                                propos - taki zamkniety jak ten budnkeir sie wydaje tez pwenie bedzie ladnie
                                zamykany na noc)
                                Parking by byl pod ziemia zamiast skelpu. A sklepy w zamian za to by byly na
                                parterze i na pietrach. W zamian za sciany do bunkra/parkingu by byly okna...

                                Argument ze mamay inne miejsca we wroclawiu ktore sa ladne nie jest argumentem
                                aby projektowac tandetna i bylejaka architekture.
                                • Gość: ! Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 16:18
                                  Gość portalu: wro2015 napisał(a):

                                  > oczywiscie ze MPZP byl beznadziejny - ale dobry architekt za ta sama lub
                                  podobn
                                  > a
                                  > cene by stowrzyl budynke ktory by byl rzezcywiscie atrakcyjny i otwarty (a
                                  > propos - taki zamkniety jak ten budnkeir sie wydaje tez pwenie bedzie ladnie
                                  > zamykany na noc)
                                  > Parking by byl pod ziemia zamiast skelpu. A sklepy w zamian za to by byly na
                                  > parterze i na pietrach. W zamian za sciany do bunkra/parkingu by byly okna...
                                  >
                                  > Argument ze mamay inne miejsca we wroclawiu ktore sa ladne nie jest argumentem
                                  > aby projektowac tandetna i bylejaka architekture.


                                  Jesteś pewien wro2015 na 100%? Dasz sobie za to co napisałes odciąć ręce? Jaką
                                  masz pewność, że ten Twój "dobry architekt" nie stworzy czegoś, co póżniej
                                  ludzie będa wyśmiewać i wytykac palcami... Jak sam wiesz, nigdy nie dogodzisz
                                  wszystkim, a krytykanci i pieniacze krzyczą najgłośniej...

                                  Czy Ty wro2015 masz chociaż mgliste, najmniejsze pojecie o projektowaniu
                                  obiektów komercyjnych tego typu w Europie Środk-Wsch? Widać chyba jednak nie...
                                  Wiesz jakie są "reguły" przy tworzeniu tego typu obiektów, znasz
                                  zasadę "maksymalizacji pow handlowych"? W końcu czy obejrzałeś sobie cz 1
                                  wizualek i zdjęc galerii handlowych w Europie Środk-Wsch jakie wrzuciłem na
                                  forum? To była pierwsza część, wkrótce będą następne...

                                  W dzisiejszym, papierowym wydaniu GW do komentarza pani Sarczyńśkiej o PG są
                                  dla porównania dołączone zdjęcia "cudownych" galerii handlowych: GALAXY w
                                  Szczecinie (buhahahahaha) i "Galerii Mokotów (Warszawa) hahahahaha...
                                  • Gość: RP Re: Więcej wizualek prosimy... IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 16:35
                                    > Czy Ty wro2015 masz chociaż mgliste, najmniejsze pojecie o projektowaniu
                                    > obiektów komercyjnych tego typu w Europie Środk-Wsch? Widać chyba jednak
                                    nie...
                                    > Wiesz jakie są "reguły" przy tworzeniu tego typu obiektów, znasz
                                    > zasadę "maksymalizacji pow handlowych"?

                                    Projektowanie powierzchni handlowej, a architektura obiektu mają sie
                                    jak "piernik do wiatraka" -własnie :)

                                    > To była pierwsza część, wkrótce będą następne...
                                    - i co chce Pan udowodnić tymi galeriami Europy Środkowo-wschodniej ?!

                                    > W dzisiejszym, papierowym wydaniu GW do komentarza pani Sarczyńśkiej o PG są
                                    > dla porównania dołączone zdjęcia "cudownych" galerii handlowych: GALAXY w
                                    > Szczecinie (buhahahahaha) i "Galerii Mokotów (Warszawa) hahahahaha...

                                    - Wystarczy Panu, że bedzie ładniej niż w Szczecinie ?!
                                    Jeśli tak, to nie za wysokie ma Pan poczucie smaku i estetyki...


              • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 15:08
                Czy nasi architekci zapomnieli, że mają być artystami i tworzyć sztukę ?!
                Pewnie nie, bo to tak, jakby zapomnieli, że 2+2=4 :)
                Jednak z drugiej strony coś w tym musi być!
                Obejżyjcie sobie projekty z tych stron:
                www.calatrava.com/
                www.pritzkerprize.com/gehry/gehrypg.htm
                www.fosterandpartners.com/InternetSite/html/simple.html
                www.daniel-libeskind.com/projects/index.html
                Czy nawet z Warszawskimi proektami Kuryłowicza( Rondo 1) i Fostera
                (Metropolitan)

                A teraz porównajcie to z Galerią Dominikańską i Pasażem Grunwaldzkim! Sami
                odpowiedzcie sobie co jest Architekturą - sztuką, a co jest
                zwykłym "OPAKOWANIEM INWESTYCJI"

                • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 16:20
                  RP co ma piernik do wiatraka? Co ma Metropolitan do PG? Funkcje obiektów i
                  stopnie galerii ci się pozajączkowały... Podobnie z Rondo1...
                  Nie wspomnę już o wcześniejszych Twoich linkach...
                  • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 16:26
                    > RP co ma piernik do wiatraka?
                    - nic!

                    > Funkcje obiektów i
                    > stopnie galerii ci się pozajączkowały...
                    - Nie porównuje funkcji, tylko wygląd! Widziałeś coś o funkcjach w moich
                    postach !?

                    > Podobnie z Rondo1...
                    Co podobnie ?!

                    > Nie wspomnę już o wcześniejszych Twoich linkach...
                    - rób jak uważasz !

                    Nie zrozumiałes intencji i tyle! Przemyśl to jeszcze raz ...
                    Dziękuje.





                    • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 16:50
                      RP wrzuciłeś te wizualki do tematu o GALERII HANDLOWEJ!!! Jak można porównywać
                      wygląd, architekturę takiego METROPOLITANa z typową środk-wsch GALERIĄ HANDLOWĄ?
                      Zastanów się...
                      Jak można porównywać tak bardzo różne od siebie obiekty. A funkcje jakie pełnią
                      te obiekty, mają wielkie znaczenie przy porównywaniu ich wyglądów.

                      Następnym razem proponuję jeszcze porównanie wyglądu TESCO przy Długiej z
                      Metropolitanem :)
                      • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:06
                        Dalej nie rozumiesz!

                        Porównuje pracę 'wielkich' - najbardziej znanych architektów i prace naszych
                        polskich twórców różnych galerii, hoteli itp. Z tego porównania ma wynikać to,
                        że Calatrava, Liebskind i inni projektują budynki z duszą, z ideą, z pomysłem -
                        tworzą sztukę, nierzadko dzieła sztuki. Natomiast nasi trzymają sie od idei,
                        pomysłu, sztuki bardzo daleko - nasi architekci tworzą opakowania. Już Gehry,
                        tworząc butelkę dla wódki Wyborowej wykazał więcej pomysłowości i idei niż
                        autorzy PG. I wcale nie znaczy to że porównuje butelke wódki do PG, tak samo
                        jak nie porównuje mostów Calatravy do Galerii Dominikańskiej - szalony nie
                        jestem ;)

                        Można zaprojektować Galerie Handlowa z duszą, ze swietną, przyciągającą
                        architektura za 300 mln euro i równie dobrze można to zrobic w obiekcie wartym
                        300 mln PLN. Tu nie chodzi o pieniądze ... tylko o idee!

                        trochę wyobraźni Panie "!" :)
                        Pozdrawiam
              • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 15:12
                Gość portalu: Rafis napisał(a):

                > Architekci o niczym nie zapomnieli tylko wy po prostu [...]
                - Zapomienieć to nie zapomnieli, ale jakoś tego nie praktykują ...

                > ze wszystko co jest stare jest lepiej oceniane niz aktualne budowle.
                - Absolutnie NIE!

                > Gdy owe kamienice były budowane zapewne budziły mieszane uczucia wsród
                > mieszkanców przyzwyczajonych do wczesniejszej zabudowy miasta.
                - Normalna kolej rzeczy, Ameryki nie odkryłeś! ;)

                Pozdrawiam.








                • Gość: Preslaw Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 16:22
                  Gość portalu: Rafis napisał(a):

                  < Zawsze brałem pod uwagę takie wyjaśnienie moich gustów estetycznych. I być
                  może jest to wyjaśnienie najławściwsze, choć trzeba by chyba jakieś badania
                  socjologiczno - historyczne przeprowadzić, żeby się w tym upewnić. Myślę
                  jednak, że da się to ocenić przy pomocy kategorii obiektywnych. Nie wszytsko,
                  co w przesłości bidowano jest równie ładne, nie wszytsko budzi pozytywne
                  uczucia.


                  Preslaw ale co to znaczy ze nie wszystko jest równie ładne. To tylk0 kwestia
                  gustu. Jednemu bardziej podoba sie katedra, innemu kosciół Doroty.
                  Popatrz np na budynki nazistowskie i identyczne z czasów stalinizmu.Takie
                  surowe bunkry ale teraz po 60 latach juz sie zaczynaja podobac.
                  Wobrażam jaki opór musiał byc gdy w rynku zburzono dom płócienników i
                  wybudowano nowy ratusz :)>

                  Rafis, z pewnością masz dużo racji, tylko zwróć uwagę na to, że na świecie
                  buduje się jednak takie budynki, obiekty, które i dzisiaj bardzo sięp odobają,
                  a nie tylko wtedy kiedy osiągną "odpowiedni" wiek. W Polsce i we Wrocławiu
                  takiej archietektury jest za mało. A włąciwie to nie wiadomo, czy coś budowane
                  obecnie będzie robiło wrażenie za 50 - 100 lat, ale z wysokim
                  prawodpodobieństwem można powiedzieć, że skoro dzisiaj się podoba, to w
                  przyszłości również tak będzie. Nowa architektura w Polsce oczywiście, jak
                  wszytsko może się podobać, może się nie podobać. Niewątpliwy jest postęp w
                  stosunki do czasów PRL. No i powinno być lepiej. Czekam na ten desant
                  światowych architektów i na światowe projekty polskich architektów.
                  • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 16:55
                    Presław napisał:

                    Czekam na ten desant
                    światowych architektów i na światowe projekty polskich architektów.


                    - Bez wielkich inwestorów, głównie zagraniczny kapitał, bez PPP umożliwiajacego
                    budowanie nowych sal koncertowych, hal sportowych, obiektów użyt publicznej
                    itd... to na takich wybitnych, znanych, światowych arch będzie trzeba długo
                    czekać i to ebz gwarancji, ze tu zawitają... Bez pieniedzy inwestorów po prostu
                    nie będzie tu nic naprawdę wielkiego powstawało...To samo dotyczy się
                    światowych projektów polskich architektów. nie będzie zamówień, tzw rynku, nie
                    będzie obiektów światowej czy choćby europejskiej klasy...
                    Zresztą nawet w Warszawie, takich projektów jest mało, bardzo mało :(
                    • Gość: Preslaw Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 17:01
                      Też mi się tak wydaje, choć niektórzy (także na tym forum) twierdzą, że nie
                      trzeba wielkich pieniędzy by realizować projekty dobre, ambitne, ciekawe.
                      • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:11
                        I mają 100& racji! :))))))))

                        Udowodnijcie mi, że jest inaczej!
                        • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 17:16
                          RP pierwszy z brzegu przykład podałem w moim poście sprzed 2-3 minut...

                          RP żeby arch mógł zrealizować swój projekt, ambitny, mniej ambitny lub zupełnie
                          mało ambitny, to musi się znależć ktoś, kto będzie chciał wyłożyć na niego
                          swoje lub pożyczone pieniądze i bedzie zainteresowany realizacją danego
                          projektu... Prawda RP? Za wykorzystanie w projekcie pewnych materiałów,
                          zrezygnowanie z pewnych rzeczy an koszt arch też ktoś musi zapłacić. Architekt
                          na pewno nie wyłoży za to ze swojej kieszeni prawda?
                          • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:26
                            Gdybyś miał zainwestowac w biurowiec 100 MLN złotych i ani grosza więcej, to
                            wybrałbyś projekt z ideą np. coś w stylu biurowców-Fostera czy jakies tynkowo-
                            odblaskowe 'dzieło' np. Lacha ?!

                            Nie chodzi tu akurat, że musi być Foster, bo on zapewne jest bardzo drogi.
                            Chodzi mi tu o styl i myśl, która prezentuje wielu 'undergrandowych'
                            architektów, cenowo tańszych niż nawet Lach.
                      • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 17:12
                        Zgadza się Presławie. Niestety wielu forumowiczów nie może pojąć, że bez
                        powąznych, wielkich inwestorów, najlepiej tych światowych, ciężko będzie o
                        dobrą, europejską, światową architekturę. Bez kasy cieżko będzie nawet
                        realizować bardzo dobre (wg opini przynajmniej większej częsci forumowiczów)
                        projekty polskich architektów, nawet naszych - wrocławskich. Przykład? proszę
                        bardzo: EPI CENTRUM. Wszyscy wiemy, że jedyną przeszkodą przy rozpoczeciu tej
                        inwestycji (i budowie nie tylko tej niższej 5-6 piętrowej częsci biurowo-
                        handlowej wzdłuż Swobodnej, ale przede wszystkim tak przez wielu z nas
                        wyczekiwanej przynajmniej 15 kondygnacyjnej (minimum w projekcie) okrągłej,
                        szklanej wiezy biurowej przyskrzyż Swobodnej z Powst Śl) SĄ TYLKO I WYŁĄCZNIE
                        PIENIADZE, A ŚCIŚLEJ MÓWIĄC ICH BRAK :( Pan Kosela (właściciel EPI) nie jest w
                        stanie i jeszcze pewnie długo nie będzie sam w stanie, zrealizować tą bardzo
                        kosztowną i wielką inwestycję... Potrzebuje wspólnika z dużymi pieniedzmi,
                        najlepiej jakaś znaną, duzą polską lub zagraniczną firmę, która nie tylko
                        wyłoży pieniądze, duże pieniądze na budowę EPI CENTRUM ale też dzięki swoim
                        kontaktom i prestiżowi (np jakby zainwestował w EPI wielki TISHMANN) byłby w
                        stanie zapewnić wielu najemców do tego centrum, przyciągnąć ich...może
                        przyciągnąć nowych inwestorów z USA, Europy Zach...

                        Na razie bardzo dobry, ciekawy projekt EPI Centrum autorstwa p Wiśniewskiego
                        leży sobie niestety...w szulfadzie...a przecież wszyscy chcielibyśmy, żeby p
                        Wiśniewski mógł nam zakomunikować oficialnie na naszym forum, że EPI CENTRUM
                        właśnie rusza... Mam nadzieję, że jednak wkrótce taka chwila nastąpi, czego p
                        Wiśniewskiemu, EPI, sobie i nam wszystkim życzę...
                        • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:16
                          Sztuka i jej idee stoją ponad inwestorami i ich pieniędzmi! - Tego nie
                          zmienicie :)

                          'Nijakośći' nie można wytłumaczyć brakiem pieniędzy!
                          A EPI nawet jakby było nijakie, to i tak by nie powstalo do dziś ... Bo tam nie
                          ma pieniędzy.
                          Dobra architektura nie kosztuje ani grosza więcej, od złej ... kosztują to
                          materiały budowlane :)
                          • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 17:18
                            Wmawiaj sobie takie tezy dalej...jeżeli tylko sprawi ci to przyjemność i
                            polepszy samopoczucie :) MASZ PEŁNE PRAWO, TAK JAK I JA DO INNEGO ZDANIA :)
                            • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 17:28
                              Swięta prawda :)
                              Ja 'wierze' w piękno, Pan w $ :)))
                              Stąd róznica poglądów :)
                              • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 17:41
                                Nie RP, wierzę w Pana Boga, a nie w pieniądze. Wyobraż sobie RP, że nie jestem
                                materialistą... Jeżeli cię to interesuje RP, to od dawna udzielam się
                                charytatywnie i bynajmniej nie robię tego na pokaz... Więc prosze nie pisz w co
                                ja wierzę... A różnica poglądów między nami wynika z zupełnie innych rzeczy...

                                A co do EPI CENTRUM, to zdajesz sobie chyba sprawę, że gdyby EPI porzuciło
                                projekt BABW i postanowiło zamiast tego postawić tam jakiś zwykły 5 piętrowy
                                budynek, ze zwykłym, najtańszym tynkiem, pomalowany najtańszą, byle jaką farbą,
                                bez szkła, z najtańszymi np oknami z wyprzedaży :), i z takim samym, "kartonowo-
                                blaszanym 15 piętrowym budynkiem przy skryz (w stylu tego paskudstwa po
                                przekątnej, tego szarego niby biurowca ze słoniem przed wejściem), to KOSZT
                                TAKIEJ INWESTYCJI BYŁBY KILKA RAZY MNIEJSZY OD KOSZTÓW REALIZACJI PROJEKTU BABW
                                I PRZY WZIĘCIU KREDYTÓW (NIEWIELKICH) PEWNIE BYŁBY KILKA RAZY BARDZIEJ MOŻLIWY
                                DO REALIZACJI NIŻ OBIEKT ZAPROJEKTOWANY PRZEZ P WIŚNIEWSKIEGO... A architektura
                                tego "kartonowo-blaszanego" centrum byłaby kilka razy gorsza od architektury
                                proponowanej przez BABW...
                                • Gość: RP Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 10.03.05, 18:58
                                  Jak być może zauważyleś wzięłem słowo wierze w cudzysłów, więc traktuje je tu
                                  jako przenośnie. Ja też nie wierze w piękno, za to 'wierze' w piękno :))
                                  Więc nie piekl sie niepotrzebnie ...

                                  Ciesze się, że udzielasz się charytatywnie! Jest to jedna z zapewne niewielu
                                  rzeczy, ktore nas łaczą :)

                                  A co do inwestycji EPI:
                                  Nie potrzeba stosować świetnych, drogich materiałów, żeby stworzyć dobrą
                                  architekture. Architektura powinna być sztuką - myślą, ideą, pomysłem,
                                  projektem z polotem. Z kwadratów (myśle tu o bryle budynku), metalu, betonu,
                                  szkła (nawet z wyprzedarzy) też można stworzyć dzieło warte oglądania - dzieło
                                  z ideą :) To własnie udziwnienia i nadmiar wielu rzeczy, (np. nadmiar reklam na
                                  fasadzie PG) - cyli tzw. KICZ kosztuje dużo.
                                  Co do "tego szarego niby biurowca ze słoniem przed wejściem", to jaką masz
                                  pewność, że nie został on zbudowany z najlepszych i najdrożych materiałów,
                                  jakie były wówczas dostępne ?! A może własnie został i kosztował bardzo dużo
                                  jak na 'swoje czasy'

                                  > A architektura
                                  >
                                  > tego "kartonowo-blaszanego" centrum byłaby kilka razy gorsza od architektury
                                  > proponowanej przez BABW...

                                  To zależy już tylko od architekta, nie od pieniędzy inwestora :)

                                  PS. Nawiązując do 1. akapitu Twojego postu:
                                  napisałeś _w innym_ poście to:
                                  "Wmawiaj sobie takie tezy dalej...jeżeli tylko sprawi ci to przyjemność i
                                  polepszy samopoczucie :)"
                                  Powiem, Ci tylko, że odbieram ten fragment jako jawny atak (wyśmiewanie się) z
                                  moich poglądów. Nie musze Ci chyba mówić, że takie zachowanie jest
                                  naganne ... :)

                                  Podrawiam.

                                  No i nie odpowiedziałes mi jescze na pytanie, którego architekta byś wybrał:
                                  Kogoś, kto tworzy jak Foster, czy kogoś podobnego do Lacha. Bardzo mnie
                                  interesuje ta odpowiedz...
                                  Nie mam więcej pytań ... Dziękuje!



                                  • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 19:13
                                    1. To co Ty RP i jak sobie odbierasz to Twoja prywatna sprawa... Pokazałem Ci
                                    tylko prosty mechanizm...

                                    2. Ani sir Fostera ani p Lacha.

                                    3. Pewnie, że nie trzeba stosować drogich materiałów by stworzyć dzieło
                                    sztuki...tylko widzisz zdecydowana większość budynków, które za główny cel mają
                                    zarabiać na siebie, spłacać się, nie jest budowana dla sztuki, dla bycia
                                    dziełem sztuki, tylko dla zysku właściciela/inwestora...
                                    Takim obiektem ma być właśnie np PG...

                                    4. Co do tego "pięknego obiektu" ze słoniem na parkingu przed nim, to akurat na
                                    99% był budowany nie z najdroższych i najlepszych materiałów... Sprawdż sobie
                                    to osobiście, namacalnie :)
                                    • Gość: wro2015 Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.03.05, 21:05
                                      pisanie ze dobra architektura jest drozsza absolutnei mija sie z prawda.

                                      Moze sie zgadzac ze 'gwiazdy'-architekci jak Foster/Calatrava/Liebeskind/Hadid
                                      etc. biora wieksze stawki niz inni - tego nie wiem. Wiem za to ze takich gwiazd
                                      jest malo. Tez wiem ze jest pelno ambitnych architektow, ktorzy projektuja na -
                                      jak to nazywasz - swiatowym poziomie... Realizacja ladnieszej fasady, wybor
                                      szlachetniejszego kamienia w kontkescie calje inwestycji nie jest duzo drozszy -
                                      szczegolnie bo sa inne miejsca gdzie mozna zaoszczedzic oprocz fasady.

                                      To ze dobry projekt jest dorzszy od zlego. To ze dorb architektura jest dorzsza
                                      od zlej jest po prostu klamstwem. Ja nie pisze o wyjatkowych sprawac jak Museum
                                      w Bilbao autorstwa Gehrreyego (to jest architkeutra effektowa - ktora sila
                                      rzeczy moze byc czasem rzeczywiscie drozsza przez te wlasnei effekty) - ja mowie
                                      tu o dobrym standardzie: czyli ladne bryly, dobra funkcjonalnosc, STARANNIE (nie
                                      drogo wygladajaco) wybrane materialy... To wszystko jest pozbawione wszelkiego
                                      effekciarstwa i nie jest drozsze.

                                      A jak ktos uwaza ze dobry standard w projekcie jest drozszy niz biedna tandeta
                                      to neich mi to udowodni.
                                      • Gość: ! Re: CO z Pasażem Grunwaldzkim?? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.03.05, 21:22
                                        mija się z prawdą wg Ciebie wro2015. Każdy ma prawo do swojego zdania prawda?

                                        przyznasz też, że sir Foster/Calatrava/Liebeskind/Hadid nie projektują dla byle
                                        kogo, dla pierwszego, lepszego inwestora prawda wro2015?


                                        wro2015 napisał: To ze dorb architektura jest dorzsza
                                        > od zlej jest po prostu klamstwem.

                                        Po pierwsze czytaj uwaznie co napisałem, po drugie czy zostały przeprowadzone
                                        jakieś naukowe badania w tym względzie, że wiesz co ejst kłamstwem, a co nie?
                                        Jeżeli przeprowadzono badania naukowe w tym względzie , to proszę o ich
                                        wyniki...



                                        wro2015 napisał: > A jak ktos uwaza ze dobry standard w projekcie jest drozszy
                                        niz biedna tandeta
                                        > to neich mi to udowodni.


                                        Zależy wro, co kto uważa za dobry standart. Dla Ciebie może to być jedno, dla
                                        innych zupełnie coś innego...
Pełna wersja