Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy przebieg

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.03.05, 13:26
Targ o drogę

Poniedziałek, 14 marca 2005r.

Do końca marca zapadnie decyzja, którędy będzie biegła obwodnica śródmiejska

– Urzędnicy niewiele robią, żeby dojść do porozumienia z Ministerstwem Obrony
Narodowej w sprawie przebiegu obwodnicy śródmiejskiej przez tereny wojskowe –
twierdzą kupcy z targowiska Targpiast przy ul. Obornickiej

Jeśli do końca marca resort obrony nie wyrazi na to zgody, gmina zaplanuje
drogę na działkach zajmowanych przez Targpiast.
Mowa o północnym fragmencie obwodnicy, który ma połączyć most Milenijny z ul.
Żmigrodzką. Gmina pierwotnie planowała, że trasa przetnie szlak kolejowy na
Poznań i na terenach Wyższej Szkoły Oficerskiej im. T. Kościuszki skręci na
wschód w stronę ul. Obornickiej.
Gdy Targpiast zaczął dzierżawić od miasta tereny przy ul. Obornickiej (w
lipcu 1998 r.), urzędnicy wymyślili drugi wariant przebiegu obwodnicy.
Przewiduje on drogę prowadzącą przez działki wydzierżawione Targpiastowi
(skręt do ul. Żmigrodzkiej bardziej na północ).
Niepokój na placu
– Sądziliśmy, że możemy już myśleć o bezpiecznej przyszłości placu. Przecież
w 2003 roku radni uchwalili przystąpienie do tworzenia miejscowego planu, w
którym korytarz pod obwodnicę wytyczono przez tereny wojskowe – mówi Marek
Świerk, wiceprezes spółki Targpiast.
Ale choć od przyjęcia uchwały przez radę miejską minęło już półtora roku,
decyzji, którędy będzie przebiegać obwodnica, nadal nie ma. Dlatego rolnicy i
kupcy handlujący na targowisku są coraz bardziej zaniepokojeni. Zwłaszcza że
spółka prowadząca plac zainwestowała w niego ponad 13 mln zł. Sądzą, że
urzędnikom jest wygodniej wyrugować fragment targowiska.
– Część z 11 hektarów, które zajmujemy, dostaliśmy od miasta w użytkowanie
wieczyste na 99 lat. Zbudowaliśmy hale i budynki, a może się okazać, że gmina
wyrzuci nas z części, którą dzierżawimy. Nikt nie przejmuje się tym, że wtedy
wielu ludzi straci pracę, a drobnym i średnim przedsiębiorcom grozi
bankructwo – ubolewa Świerk.
Miasto może tak postąpić. W przypadku wytyczenia obwodnicy na gruntach
zajmowanych przez Targpiast może rozwiązać umowę w 2008 r. (po upływie 10 lat
od podpisania) z 6-miesięcznym wypowiedzeniem. Jeżeli do tego dojdzie, spółka
będzie musiała oddać tereny w styczniu 2009 r.
Wojsko nie musi się
tłumaczyć
– Jeśli do 30 marca MON nie zmieni swojego stanowiska i nie odda nam części
swoich terenów, będziemy projektować obwodnicę na działkach dzierżawionych
przez Targpiast. Nie możemy z tym dłużej zwlekać, bo zamierzamy się starać o
unijną dotację na tę inwestycję. A następna pula funduszy będzie przyznawana
na projekty realizowane w latach 2007-2013 – mówi Sławomir Najnigier,
wiceprezydent Wrocławia.
Twierdzi, że gmina wiele razy zwracała się w tej sprawie do resortu obrony. –
Wojsko nie musi tłumaczyć się ze swoich decyzji, zwłaszcza że szkoła wojsk
lądowych może stać się z czasem siedzibą jedynej zintegrowanej uczelni
wojskowej – dodaje.
Wojskowi są natomiast bardzo powściągliwi w sprawie terenów zajmowanych przez
WSO.
– Gmina Wrocław występowała o przekazanie części działek. Decyzja czeka na
podpis ministra. Do tego czasu nie możemy nic więcej o tym powiedzieć –
usłyszeliśmy w oddziale nieruchomości Departamentu Infrastruktury MON.
Tymczasem Targpiast liczy, że uda się jeszcze odwieść miasto od rozwiązania
umowy dzierżawy. – Nie jesteśmy przeciwni obwodnicy, ale nie kosztem miejsc
pracy kilku tysięcy ludzi. Zwłaszcza że chcemy kupić działki od miasta,
dzięki czemu gmina zyska pieniądze na tereny wojskowe, a w przyszłości będzie
czerpać dochody z podatków od nieruchomości – deklaruje Świerk.

Bartosz Wawryszuk - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
    • Gość: Mezopot Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz IP: *.hutmen.pl 14.03.05, 13:44
      >Nie jesteśmy przeciwni obwodnicy, ale nie kosztem miejsc pracy kilku tysięcy
      >ludzi
      Typowo polsko-sobiepańskie podejście do sprawy.
      Jak im zależy na terenie to niech złożą się na wybudowanie tej obwodnicy górą
      na estakadzie nad ich halami i budynkami albo tunelem pod spodem.
    • Gość: wojtek Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz IP: *.mat.univie.ac.at 14.03.05, 14:13
      Z czystej, niczym nie zmaconej, ciekawosci: ile zostanie z tych 11 ha po
      zaprojektowaniu tam obwodnicy?
      • piast9 Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz 14.03.05, 20:40
        Gość portalu: wojtek napisał(a):

        > Z czystej, niczym nie zmaconej, ciekawosci: ile zostanie z tych 11 ha po
        > zaprojektowaniu tam obwodnicy?
        Znaczna większość.

        Cała ta afera to kwintesencja polskiego pieniactwa.
    • Gość: michal Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz IP: 195.116.94.* 14.03.05, 15:19
      Wywalic fajansiarzy, teren nalezy do miasta i nic im do tego co sie z nim
      stanie po wygasnieciu umowy dzierzawy.
      • Gość: I Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz IP: *.VERIZONE.COM.PL / *.verizone.com.pl 14.03.05, 19:55
        Widział kto kiedy tych kupczyków z Targpiastu??? Znam ludzi, bo robię tam
        zaopatrzenie do mojej gastronomii. Toż to ćwoki, prywata, jakiej mało... Wcale
        mi ich nie żal, boć to ludzie , którzy ZAWSZE spadają na 4 łapy. Obwodnica
        natomiasat jest bardziej, niż niezbędna. Kij w plecy najemcom z Targpiastu.
        OBWODNICY CHCEMY!!!
        • smi Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz 15.03.05, 09:22
          W najgorszym przypadku zastosuje się tzw. spec-ustawę, która dotyczy dróg
          krajowych (oś będzie DK5 na tym odcinku) - czyli "oporni"
          zostaną "wywłaszceni" :P
          • Gość: dxf Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.03.05, 12:10
            ale kogo chcesz wywłaszczać? miasto? a może wojsko, jeśli obwodnica pójdzie
            po myśli targpiastu?
            • Gość: bus 144 Re: Obwodnica targpiastu jej dalszy prz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.05, 17:40
              Nie rozumiem po co na forum ta afera, przecież targpiast może dostać działki z
              tyłu placu
        • Gość: kupczyk Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.05, 18:41
          kupcy to ćwoki ?
          a szynkarze to kto ?
          ćwoki do n-tej potęgi czego przykładem jest twój post chamie
          • Gość: Zyczliwy Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 21.03.05, 00:35
            Ćwoki, nie ćwoki a obwodnica ważniejsza.
            • Gość: Preslaw Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.05, 12:59
              Ja także nie mam powodu by przepadać za osbobnikami z Targpiastu. Dwukrotnie
              już zdarzyło mi się, że jadąc Obornicką rano jechałem za starożytnym busikiem
              wypachanym po brzegi różnymi warzywami i owocami, który nagle w czasie jazdy
              otworzył niespodziewanie swoje tylne drzwi, a pan kierowca o niczym nie wiedząc
              pęddził dalej i wyleciały wprost na mój samochód ogromne głowy kapust. Innym,
              razem zbombardowały mnie arbuzy. Zarówno za jednym jak i drugim razem pan
              kierowca nie zatrzymał się, uczynił to dopiero pod wpływem gwałtownego
              trąbienia. Ale ani myślał przepraszać za cokolwiek. Na szczęsci moje auto nie
              odniosło obrażeń, wieć się nie awanturowałem i dalej pojechałem.
              Jak się panom kupcom kończy um,owa dzierżawy, to niech sobie szukają innego
              miejsca, sporo jeszcze tego we Wreocławiu. Tacy jak oni na ustach zawsze mają
              frazesy o obronie miejsc pracy, gdyby chodziło nie nich wszytskich mieliby
              głęboko.... dokładnie tam. Z drugiej strony któż nie chce o swoją pracę
              walczyć?
              • Gość: Qsawery Re: Obwodnica Śródmiejska -targi o jej dalszy prz IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 21.03.05, 15:12
                Obwodnicy stworzy 100 x tyle miejsc pracy niz caly Targpiast tworzy obecnie.
    • Gość: michal Spór o trasę obwodnicy śródmiejskiej IP: 195.116.94.* 21.03.05, 20:40
      Spór o trasę obwodnicy śródmiejskiej




      Marek Szempliński 21-03-2005 , ostatnia aktualizacja 21-03-2005 19:34

      Jest cień szansy na to, że wrocławską obwodnicę śródmiejską za nowym mostem
      będzie można poprowadzić po terenach wojskowych

      Z przedstawicielami wojska spotkał się w poniedziałek dyrektor Biura Rozwoju
      Wrocławia Tomasz Ossowicz. - Za wcześnie, żeby wyrokować, czy się dogadamy -
      powiedział. Nadzieję budzi jednak samo spotkanie. Może to przerwać spór o
      planowaną trasę obwodnicy śródmiejskiej. Droga musi przeciąć ulicę Obornicką.
      Plany zakładały, że zbudowana będzie na terenach wojskowych. Jednak miasto
      ciągle nie może ich pozyskać. Coraz częściej mówi się, że je ominie, a droga
      przejdzie przez miejski grunt, który dzierżawi Targpiast, spółka prowadząca
      hurtownię rolno-spożywczą. O sprawie pisaliśmy w listopadzie 2004 r. - kupcy i
      rolnicy straszyli wtedy prezydenta najazdem na ratusz i znanym z takich akcji
      działaczem rolniczej "Solidarności" Marianem Zagórnym. Konflikt przerwało
      porozumienie - miasto miało zaczekać z opracowaniem Miejscowego Planu
      Zagospodarowania Przestrzennego do końca marca, a Targpiast w tym czasie miał
      lobbować w wojsku przekazanie terenu.

      Marzec się kończy. Spór nie. Targpiast poskarżył się niedawno na wiceprezydenta
      Najnigiera, że chce wybudować drogę na ich gruncie. - Pan wiceprezydent
      Najnigier uparcie powtarza w mediach, że obwodnica będzie wybudowana na
      dzierżawionym przez nas terenie. To szkodzi naszym interesom - mówi Jolanta
      Rożak-Turowska, prezes Targpiastu. - Po co to robi, skoro ciągle obowiązują
      inne ustalenia? Uprawia jakąś polityczkę - oskarża pani prezes.

      Wiceprezydent Sławomir Najnigier: - Rozmowy z wojskiem idą opornie. Jeśli się
      nie dogadamy, to na pewno obwodnica powstanie na miejskim gruncie. Nie możemy
      czekać w nieskończoność. Tylko tyle mówiłem i ciągle to powtarzam. Reprezentuję
      interesy mieszkańców miasta, a nie prywatnej spółki.

      Odpowiada także na oskarżenia o politykierstwo: - To w sprawie Targpiastu
      zgłaszają się do mnie różni senatorowie, którzy zresztą reprezentują inne
      województwa.

      Prezydent skargi Targpiastu nie chce komentować. - Grzeczność wymaga, żebyśmy
      najpierw odpowiedzieli autorom pisma - mówi rzecznik prezydenta Marcin Garcarz.

      A czas nagli. - Zgodnie z umową 2 kwietnia wyłożymy nowy plan zagospodarowania.
      Targpiast miał dość czasu, żeby lobbować w wojsku przekazanie nam terenu.
      Ostatnie rozmowy z wojskiem będą miały sens, jeśli szybko wszystko załatwimy.
      Mieszkańcy czekają na drogę i nie obchodzą ich problemy Targpiastu - informuje
      Grzegorz Roman, dyrektor Departamentu Architektury i Rozwoju.

      Za przejściem przez grunty Targpiastu przemawia jeszcze jeden argument - miasto
      mogłoby oszczędzić ok. 15 mln zł, które będzie musiało zapłacić, jeśli dogada
      się z wojskiem.


      Brawa dla Pana Najnigiera i Romana! Musimy przeciwstawiac sie koltunstwu i
      pieniactwu!
      • Gość: ! PRZEŁOM W SPRAWIE? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.03.05, 10:57
        Trasa poza ostrzałem

        Czwartek, 24 marca 2005r.

        Wojsko może oddać miastu część swoich terenów pod budowę obwodnicy

        Rykoszety ze strzelnicy wojskowej mogą świstać nad głowami kierowców, jeśli
        miasto nie skoryguje planu odcinka obwodnicy śródmiejskiej między mostem
        Milenijnym a ul. Żmigrodzką. Wojskowi są gotowi odstąpić część terenów Wyższej
        Szkoły Oficerskiej, ale nie tak dużą, jak zakładał magistrat. Zgodę na to, aby
        budować drogę na terenach wojskowych, może wydać resort obrony. Jerzy
        Szmajdziński, minister obrony narodowej, podczas niedawnej wizyty we Wrocławiu
        osobiście oglądał tereny, o przekazanie których wystąpiły władze Wrocławia.
        Decyzji w tej sprawie jeszcze nie podjął.
        Rozmowy z magistratem prowadzi na razie komendant WSO. Uczelnia jest skłonna
        zrzec się kilku hektarów. Są na nich m.in. stawy, gdzie żołnierze ćwiczą
        operacje inżynieryjne i saperskie. To jednak mniej niż przewidują plany
        magistratu.
        Problem ze składami
        – Musimy zachować strefę ochronną za strzelnicą. Do tego potrzebny jest pas o
        długości 800 metrów, gdzie mogą padać kule z ewentualnych rykoszetów. Oprócz
        tego na obszarze, który miasto wyznaczyło na korytarz pod obwodnicę, leżą
        składy naziemne. A ich przenoszenie to bardzo duży problem – tłumaczy pułkownik
        Krzysztof Piątek z pionu logistyki WSO.
        Smary i oleje
        W magazynach wojsko trzyma m.in. rezerwy smarów i olejów potrzebnych na wypadek
        mobilizacji. Wybudowanie 5 nowych budynków to inwestycja rzędu 2,5 mln zł. –
        Ale nie mamy ich gdzie postawić. Kryteria wojskowe, ostrzejsze od cywilnych,
        nakazują, by takie składy były oddalone od budynków mieszkalnych minimum 200
        metrów – dodaje płk Piątek.
        Strefa bezpieczeństwa za strzelnicą też mogłaby być krótsza, nawet o 600
        metrów. Wtedy jednak wojsko musiałoby wybudować nowy obiekt o wyższym
        standardzie, co z kolei kosztowałoby ok. 3 mln zł.
        WSO dostała wczoraj z Biura Rozwoju Wrocławia mapy, na których wojskowi geodeci
        mają zaznaczyć linię wytyczającą obszar, jaki uczelnia może oddać miastu.
        Urzędnicy z BRW będą musieli przeanalizować tę propozycję i sprawdzić, czy
        obwodnica zmieści się w chudszym korytarzu.
        – Jeżeli miastu wystarczy grunt, z którego możemy zrezygnować, to sprawa jest
        otwarta. Nie robimy trudności tam, gdzie oddanie działek nie koliduje z
        działaniem szkoły – mówi płk Piątek i jako przykład podaje tereny w rejonie ul.
        Redyckiej, które WSO odda pod następny kawałek obwodnicy między ulicami
        Żmigrodzką a Krzywoustego.
        Los targowiska
        Na razie jeszcze nie jest przesądzone, którędy przebiegać będzie północny
        fragment obwodnicy. Urzędnicy mają do wyboru dwa warianty, które różnią się
        miejscem przecięcia trasy z ul. Obornicką. Jeden zakłada wytyczenie drogi po
        gruncie wydzierżawionym spółce Targpiast. Tam od 7 lat działa targowisko.
        Drugi – wiedzie obwodnicę bardziej na południe, przez obszar częściowo
        wykorzystywany przez Wyższą Szkołę Oficerską Wojsk Lądowych.
        Miasto może rozwiązać umowę z Targpiastem, a wtedy kupcy będą musieli oddać
        grunty w styczniu 2009 r. Wówczas widmo utraty pracy zawiśnie nad kilkoma
        tysiącami osób związanych z targowiskiem, a udziałowcy spółki stracą
        zainwestowane w plac kilkanaście milionów złotych. Spółka chciałaby jednak
        kupić od miasta dzierżawione działki o powierzchni ponad 5 hektarów. Wcześniej
        odkupiła już 5,7 hektara za ponad 5 mln zł. Targpiast jest także skłonny do
        finansowego włączenia się w budowę obwodnicy, jeśli będzie mógł dalej działać w
        dotychczasowym miejscu.

        Bartosz Wawryszuk - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
        • Gość: Preslaw Re: PRZEŁOM W SPRAWIE? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.05, 15:04
          Ciekawe jak kupcy z Targpiastu chciliby się włączyć w budowę obwodnicy?
          • Gość: ~ Re: PRZEŁOM W SPRAWIE? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.05, 19:47
            Odmawiając paciorki, bo wątpię aby dali choć złamanego grosza.
            • Gość: ! Nowe informacje IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.04.05, 21:53
              Przed chwilą mówili w Faktach, że praktycznie decyzja odnośnie dalszego
              przebiegu OŚ już zapadły i przebiegnie ona jednak przez teren Targpiastu,
              ponieważ korytarz dla OŚ, jaki Wojsko chce przekazać miastu jest za wąski pod
              tą trasę, dodatkowo ten drugi wariant jest o ponad 15 mln zł droższy w
              realizacji, od tego wariantu z przebiegiem przez teren Targpiastu.

              Prace nad planem przebiegu OŚ na odcinku od Mostu Milenijnego do skrzyż z trasą
              na Poznań mają sie zakończyć do września tego roku.


              Pojutrze we wrocławskiej prasie podobno mają się ukazać mapki i informacje o OŚ
              na tym odcinku.

              Info: FAKTY z 21:45
              • Gość: michal Re: Nowe informacje IP: *.emit.pl 13.04.05, 22:04
                No i super. 15 mln to jest roczny program remontow ulic we Wroclawiu. Niby
                dlaczego przez burakow, w wiekszosci pewnie nawet nie z Wroclawia mielibysmy
                tak podrazac koszty. Bardzo dobra wiadomosc.
                • Gość: ! Nowe informacje + mapka ----------->>> IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.04.05, 22:21
                  Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej


                  Marek Szempliński 13-04-2005 , ostatnia aktualizacja 13-04-2005 19:42


                  Dobrowolnie głowy pod topór nie położymy - odpowiada Jolanta Rożak-Turowska,
                  prezes Targpiastu, komentując decyzję o przeprowadzeniu drogi po gruncie
                  zajmowanym przez jej spółkę

                  Wczoraj dyrektor Departamentu Architektury i Rozwoju w Urzędzie Miejskim
                  Grzegorz Roman ogłosił: klamka zapadła. - W ciągu dwóch tygodni wyłożymy
                  projekt Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego, według którego
                  obwodnica śródmiejska ma przebiegać po miejskim gruncie, wydzierżawionym firmie
                  Targpiast. Rezygnujemy z wariantu przeprowadzenia jej po terenach wojskowych -
                  obwieścił.

                  Odżywa tym samym opisywany przez nas spór między miastem i spółką Targpiast,
                  która zarządza placem handlowym przy ul. Obornickiej. - Inwestowaliśmy, bo
                  obiecywali, że droga przejdzie przez tereny szkoły wojskowej - twierdzi Jolanta
                  Rożak-Turowska.

                  Właściciel hurtowni z cytrusami na terenie Tragpiastu: - Nie mam siły zaczynać
                  od nowa, nawet jeśli Targpiast zaproponowałby teren tuż obok. Budowa mojej hali
                  to ok. 600 tys. zł. Nie stać mnie.

                  Urzędnicy tłumaczą, że od początku było mało prawdopodobne dogadanie się z
                  wojskiem.

                  - Dlaczego za urzędniczą nieudolność ma płacić nasza firma i ludzie, którzy
                  żyją z nas? - pyta pani prezes.

                  - Dlaczego miasto ma dopłacać do interesów prywatnej spółki? - odbija piłeczkę
                  Grzegorz Roman. Na planie pokazuje, ile gruntu wojsko było skłonne odstąpić. -
                  Wchodząc na tak cienki pasek, musielibyśmy dołożyć co najmniej kilkanaście
                  milionów. Droga przecinałaby dwa razy tory kolejowe, więc potrzebna byłaby
                  dłuższa estakada - mówi dyrektor Marek Żabiński, odpowiedzialny za komunikację
                  w Biurze Rozwoju Wrocławia.

                  - Mieszkańcy by nas rozliczyli, skoro o wiele taniej możemy budować na własnym -
                  zwraca uwagę Grzegorz Roman.

                  Ten argument przeważył, bo głównym powodem podjęcia decyzji jest pogoń za
                  unijnymi dotacjami. - Potrzebujemy 200-300 milionów na odcinek od mostu
                  Milenijnego do al. Jana III Sobieskiego. Możemy starać się o 75-procentowe
                  dofinansowanie, pod warunkiem że do końca przyszłego roku będziemy mieć
                  projekt. Musimy wszystko załatwić, bo jeśli nie zdążymy na tę transzę unijnej
                  pomocy, to będziemy musieli czekać sześć lat - mówi rzecznik prasowy prezydenta
                  Marcin Garcarz.

                  Jolanty Rożak-Turowskiej to nie przekonuje. - A koszty społeczne? I przypomina,
                  że już raz miejsc pracy, które zapewnia jej firma, chciała bronić
                  rolnicza "Solidarność" z Marianem Zagórnym na czele.

                  - Nie wiem, czy to opanuję. Oczywiście swojego będziemy dochodzili środkami
                  prawnymi - zapowiada.

                  - Wolno im. Jesteśmy na to przygotowani. Dbamy o interes mieszkańców, a nie
                  tylko określonych grup społecznych. Targpiast może w tej okolicy wydzierżawić
                  inne działki - ucina dyskusję Grzegorz Roman.

                  MAPKA przebiegu OŚ na "spornym" odcinku:
                  bi.gazeta.pl/im/8/2652/z2652998G.jpg
                  • Gość: ! Re: Nowe informacje + mapka ----------->> IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.04.05, 22:29
                    Hmmm...z tej mapki wynika, że OŚ w tańszym wariancie (przez tereny gdzie działa
                    Targpiast), tak naprawdę tylko leciutko "zahaczy" o tereny Targpiastu...

                    Widać też wyrażnie, że drugi wariant, przez teren Wojska będzie znacznie
                    droższy (wiecej rozjazdów, estakad itp). Tak to przynajmniej wygląda na tej
                    mapce.
                    Co na to nasi forumowi spece od spraw komunikacji, ulic i dróg?
                    • es_wu Re: Nowe informacje + mapka ----------->> 13.04.05, 23:43
                      Gość portalu: ! napisał(a):

                      > Hmmm...z tej mapki wynika, że OŚ w tańszym wariancie (przez tereny gdzie działa
                      > Targpiast), tak naprawdę tylko leciutko "zahaczy" o tereny Targpiastu...
                      >
                      > Widać też wyrażnie, że drugi wariant, przez teren Wojska będzie znacznie
                      > droższy (wiecej rozjazdów, estakad itp). Tak to przynajmniej wygląda na tej
                      > mapce.
                      > Co na to nasi forumowi spece od spraw komunikacji, ulic i dróg?
                      >

                      Wiesz, ja tą mapkę rozumiem dokładnie odwrotnie :-)

                      Tzn. to na czerwono "łukiem" to jest właśnie wybrana opcja przez teren
                      Targpiastu. To zaś z niebieską obwódką (prosto, w dolnej części obrazka) to jest
                      wersja przez tereny wojska.

                      Ja też jestem za tym żeby budować przez teren Targpiastu. Argumenty już były
                      wymienione, dodam tylko, że my już we Wrocku mamy centrum hurtu
                      rolno-spożywczego i tam spokojnie można przenieść część tego targowiska.

                      Pozdrawiam,
                      SW
                      • Gość: jm Re: Nowe informacje + mapka ----------->> IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.04.05, 21:13
                        es_wu napisał:
                        Wiesz, ja tą mapkę rozumiem dokładnie odwrotnie :-)
                        >
                        > Tzn. to na czerwono "łukiem" to jest właśnie wybrana opcja przez teren
                        > Targpiastu. To zaś z niebieską obwódką (prosto, w dolnej części obrazka) to
                        jes
                        > t
                        > wersja przez tereny wojska.

                        Dobrze rozumiesz, es_wu. A wersja niebieska, chociaż krótsza, byłaby droższa
                        dlatego, że cały ten pokazany na mapce odcinek, to estakada.
                  • es_wu Re: Nowe informacje + mapka ----------->> 13.04.05, 23:45
                    Gość portalu: ! napisał(a):

                    > - Wolno im. Jesteśmy na to przygotowani. Dbamy o interes mieszkańców, a nie
                    > tylko określonych grup społecznych. Targpiast może w tej okolicy wydzierżawić
                    > inne działki - ucina dyskusję Grzegorz Roman.
                    >

                    A to to ja kiedyś jeszcze przypomnę :-) Na przykład jak zaprojektują znowu ulicę
                    tylko dla samochodów bez patrzenia się na pieszych czy rowerzystów. A przecież
                    dbają o interes wszyskich mieszkańców a nie określonych grup społecznych
                    (posiadających samochód) ;-)

                    Pozdrawiam,
                    SW

                    • Gość: ! Obwodnica przez banany IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.04.05, 18:35
                      Obwodnica przez banany

                      Czwartek, 14 kwietnia 200 banany5r.

                      Miasto nie chce budować strategicznej drogi przez tereny wojska

                      Dni dojrzewalni bananów na bazarze Targpiast przy ul. Obornickiej są policzone.
                      Urzędnicy zdecydowali,
                      że obwodnica śródmiejska przejdzie właśnie przez teren targowiska.
                      To oznacza, że część hal, gdzie dziś sprzedawane są owoce, zostanie rozebrana
                      Dzisiaj specjalni kurierzy z magistratu dostarczą właścicielom działek w
                      rejonie planowanej obwodnicy zawiadomienia. Będzie w nich napisane, że
                      urzędnicy wykładają projekt miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego –
                      to początek procedury, która ma zatwierdzić ostateczny przebieg odcinka
                      obwodnicy między mostem Milenijnym a ul. Żmigrodzką. Plan zagospodarowania
                      przestrzennego zostanie uchwalony najwcześniej we wrześniu (pod warunkiem, że
                      nie będzie protestów).
                      Do niedawna urząd miasta rozważał dwie możliwości. Po rozmowach gminy z
                      wojskiem kupcy z Targpiastu liczyli, że urzędnicy wytyczą drogę obwodnicy przez
                      ziemię zajmowaną przez Wyższą Szkołę Oficerską im. Kościuszki. Wszystko
                      wskazuje na to, że tak się nie stanie.
                      MON zgodziło się oddać gminie część terenów użytkowanych przez WSO, ale to nie
                      wystarczy na budowę trasy. Nie zmieści się tam węzeł komunikacyjny łączący
                      obwodnicę z ul. Obornicką.
                      – To nie jedyny powód. Drugim argumentem są pieniądze. Gdybyśmy wybrali tereny
                      wojskowe, trzeba by wybudować bardzo długą estakadę nad torami kolejowymi i ze
                      zjazdami do Obornickiej – tłumaczy Grzegorz Roman, dyrektor departamentu
                      architektury i rozwoju w urzędzie miejskim. Miasto szacuje, że to podrożyłoby
                      inwestycję od 15 do 30 mln zł. Tymczasem jeśli droga przejdzie przez Targpiast –
                      wystarczy dużo krótszy wiadukt.
                      – Obwodnica ulokowana zostanie na terenie miejskim, który jest tylko
                      dzierżawiony kupcom. To ułatwi przygotowanie dokumentacji potrzebnej do
                      przygotowania wniosku o dotację unijną – zaznacza Roman.
                      Miasto planuje złożenie wniosku o współfinansowanie części obwodnicy – od mostu
                      Milenijnego do ul. Sobieskiego. Potrzebne dokumenty muszą być gotowe do końca
                      przyszłego roku. – Jeśli ich nie przygotujemy, stracimy szanse na 75 procent
                      dotacji na inwestycję rzędu 200-250 mln zł – twierdzi Roman.
                      – Dostaliśmy od urzędników tylko bardzo lakoniczny komunikat. Czujemy się
                      oszukani, bo przenosząc targowisko na Obornicką obiecywano nam, że będzie to
                      miejsce docelowe – Marek Świerk, wiceprezes Targpiastu, jest rozgoryczony
                      decyzją gminy. Spółka pod koniec marca złożyła nawet wniosek o zmianę przebiegu
                      obwodnicy. Kupcy boją się, że zostaną bez pracy.

                      Bartosz Wawryszuk - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
                      • Gość: ! Zagórny w akcji - będzie protest (znów ze świnią?) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.04.05, 22:36
                        Rolnicy szykują protest

                        Piątek, 15 kwietnia 2005r.

                        Handlowcy nie zgadzają się, by obwodnica biegła
                        przez ich targowisko Marian Zagórny, szef rolniczej Solidarności, będzie
                        pomagał w organizacji akcji protestacyjnej przeciwko poprowadzeniu obwodnicy
                        śródmiejskiej przez teren zajmowany przy ul. Obornickiej przez Targpiast.
                        Dzisiaj spotka się z rolnikami handlującymi na placu.
                        Protest jest reakcją na decyzję wrocławskiego magistartu w
                        sprawie przebiegu obwodnicy. Rolnicy sprzedający na bazarze zamierzają
                        protestować, bo obawiają się, że wraz z przejęciem przez gminę części
                        targowiska, stracą źródło utrzymania. Tym bardziej, że będzie to wiązało się z
                        rozbiórką kilkunastu budynków, w których są m.in. magazyny cytrusów,
                        dojrzewalnie bananów itp. Do tej pory zarówno kupcy, jak i spółka Targpiast
                        mieli nadzieję, że miasto wytyczy trasę przez tereny należące do wojska.
                        Urzędnicy wybrali jednak wariant, w którym droga przejdzie przez działki
                        miejskie wydzierżawione kupcom. Dla miasta to tańsze i prostsze rozwiązanie.
                        Również dlatego, że grunt, który wojsko może oddać, nie wystarczy na budowę
                        trasy.
                        Targpiast nie zamierza biernie czekać na przygotowanie miejscowego planu
                        zagospodarowania przestrzennego, który pozwoli gminie lokować obwodnicę na
                        terenie targowiska. Zarząd spółki poprosił o pilne spotkanie z prezydentem
                        Wrocławia.
                        – Chcemy, żeby mediatorem w tej sprawie był przewodniczący rady miejskiej –
                        powiedział nam Marek Świerk, wiceprezes Targpiasta.

                        (BW) - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
                        • wro73 Re: Zagórny w akcji - będzie protest (znów ze świ 19.04.05, 13:04
                          Pozwoliłem sobie wkleic tutaj mój post z forum "Komunikacja i drogi".
                          Proszę o wybaczenie tych, którzy będą zmuszeni przeczytać go drugi raz, ale po
                          prostu mam juz serdecznie dość tej "chłopskiej mentalności".

                          Uważam, że demokracja nie polega na wzajemnym blokowaniu się i stawianiu swoich
                          interesów ponad całym światem dookoła. Przy całym szacunku dla ludzi
                          utrzymujących się z produkcji rolnej:
                          1. Tereny te są własnością miasta i miasto ma prawo zmienić decyzję co do ich
                          użytkowania,
                          2. Tylko głupi inwestuje w nie swoje a później płacze że stracił,
                          3. Szanowni Kupcy z "Targpiastu" - Obwodnica jest ważna dla 637 tys.
                          mieszkańców Wrocławia i musi być wybudowana. Jeżeli tak bardzo zależy Wam na
                          tych terenach, to trzeba było odkupić tereny wojskowe i zamienić je z miastem
                          na Was interesujące. Teraz jest już pozamiatane - trzeba się pakować i szukać
                          innego miejsca.

                          Natomiast co do ewentualnych protestów - patrz poniżej:

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=22847161&a=22863359
    • Gość: michal Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej IP: *.emit.pl 17.04.05, 20:44

      Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej




      Karolina Łagowska 17-04-2005 , ostatnia aktualizacja 17-04-2005 19:58



      W ubiegły wtorek Urząd Miejski zapowiedział, że obwodnica śródmiejska
      przebiegać będzie przez tereny dzierżawione od miasta przez Targpiast. W piątek
      Zagórny, działacz rolniczej "Solidarności", ustalał z handlującymi tam
      rolnikami, jaką zastosują formę protestu. Z naszych ustaleń wynika, że tym
      razem wykorzystane zostaną do niej owoce, warzywa, klatki i worki.

      Zagórny tego nie potwierdza: - Będziemy bronić Targpiastu, zapadła decyzja o
      proteście, ale na razie nie zdradzimy szczegółów ani dnia akcji. Nie chcemy,
      żeby nam ją uniemożliwiono.

      Rolnicy z Targpiastu, ich rodziny i związkowcy z "Solidarności" chcą zakłócić
      akcją pracę prezydenta Rafała Dutkiewicza. Liczą, że dzięki temu podejmie
      korzystną dla nich decyzję. - Chcemy, by obwodnica śródmiejska przebiegała
      przez tereny wojskowe, a nie Targpiastu - mówi Zagórny.

      Do akcji dojdzie prawdopodobnie w tym tygodniu. Protestujący chcą pokazać
      urzędnikom oraz wrocławianom, że prowadzenie obwodnicy przez Targpiast jest bez
      sensu.

      - Ludziom mówi się, że to najlepsze rozwiązanie, a my udowodnimy, że tak nie
      jest. Przygotujemy materiały, które pokażą, że decyzja miasta ma charakter
      czysto biznesowy, a nie racjonalny - mówi organizator protestu.

      Zarząd Targpiastu uważa, że protest sprowokowały władze miasta. - Postawili
      ludzi pod murem. Nie jestem w stanie tego opanować - twierdzi Jolanta Rożak-
      Turowska, prezes Targpiastu.

      Ratusz do tych informacji podchodzi bez emocji. - Dziwi nas, że występują
      przeciw drodze, która może zwiększyć ich obroty. Oczywiście wolno im, ale to
      nie zmieni podjętych decyzji. Jeśli prezydent ma wybierać między interesem
      kilkuset rolników i olbrzymiej rzeszy mieszkańców Wrocławia, to tak jakby nie
      miał wyboru. No i jest mnóstwo inwestycji, które czekają na oszczędzone w ten
      sposób pieniądze - mówi rzecznik prasowy prezydenta Marcin Garcarz.

      Marian Zagórny ostrzega: - Akcja utrudni życie nie tylko władzom, ale i
      mieszkańcom miasta. Zależy nam na skuteczności.
      • Gość: Rafis Re: Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 17.04.05, 20:51
        ciekawe co wiesniaki wymyślą? Mam nadzieje ze Policja wreszcie pokaże ze jest
        skuteczna...
        • Gość: mmm Re: Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej IP: *.godot / *.dip0.t-ipconnect.de 20.04.05, 10:34
          Nieladne okreslenie ludzi, ktorzy chca "walczyc" o swoje miejsca pracy.
          Przy calym szacunku dla wladz miasta i twardosci w sprawie OS uwazam, ze wladze
          nie wykorzystaly wszystkich mozliwosci na uspokojenie kupcow.
          Przede wszystkim dzierzawa jest umowa. W umowach sa zawarte kwestie np.
          inwestycji, ktore dzierzawce chce poczynic. Jezeli takowe inwestycje
          (dojrzewalnia bananow) zostaly dokonane to w wyniku zmiany umowy miasto musi
          poniesc koszty tych zmian.

          Miasto jest wlascicielem zapewne jakis okolicznych terenow - moze zaoferowac
          Targpiastowi cos w zamian. Dobra wladza wie, ze dialog problemy rowzwiazuje, a
          zajecie twardego stanowiska sprawi, ze beda wladze traktowac jak durni.
          DYPLOMACJA to sztuka rozwiazywania konfliktow.
          • Gość: michal Re: Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej IP: *.emit.pl 20.04.05, 14:34
            Czlowiek, ktory na nie swoim gruncie (dzierzawionym tylko do 2008 roku) buduje
            za duza kase dojrzewalnie bananow jest dla mnie skonczonym kretynem.
      • es_wu Re: Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej 17.04.05, 23:30
        Gość portalu: michal napisał(a):
        > Marian Zagórny ostrzega: - Akcja utrudni życie nie tylko władzom, ale i
        > mieszkańcom miasta. Zależy nam na skuteczności.
        >

        Jak akcja utrudni życie MIESZKAŃCOM to życzę udanej akcji i szerokiego poparcia
        ;-) Kto i kiedy organizuje anty-akcję????

        Pozdrawiam,
        SW

        P.S. Czyżby post 33000???
        • es_wu Re: Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej 17.04.05, 23:33
          es_wu napisał:

          > P.S. Czyżby post 33000???
          >

          Zmęczony jestem, cyferki mi się mylą idę spać.

          A tak swoją drogą to jakby ktoś naprawdę organizował akcję poparacia dla jak
          najszybszej budowy obwodnicy to ja się przyłączam.

          Pozdrawiam,
          SW
      • rob30 Re: Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej 18.04.05, 10:43
        > - Ludziom mówi się, że to najlepsze rozwiązanie, a my udowodnimy, że tak nie
        > jest. Przygotujemy materiały, które pokażą, że decyzja miasta ma charakter
        > czysto biznesowy, a nie racjonalny - mówi organizator protestu.

        Mi sie najbardziej spodobał ten fragment :-)
        Wynika z tego że to co biznesowe, to nie jest racjonalne. Chociaż... patrząc na
        niektóre polskie firmy, faktycznie można tak pomyśleć ;P

        Pozdr.
        Rob
        • Gość: ! Re: Spór o przebieg obwodnicy śródmiejskiej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.04.05, 11:36
          Zagórny powinien się leczyć, a nie urządzać blokady i protesty.
    • Gość: michal Protest rolników przeciwko planowanemu przebiegowi IP: *.emit.pl 21.04.05, 20:46
      Protest rolników przeciwko planowanemu przebiegowi obwodnicy

      pap 21-04-2005 , ostatnia aktualizacja 21-04-2005 12:11

      Przeciwko przebiegowi obwodnicy Wrocławia przez teren jednego z miejscowych
      targowisk protestowali w czwartek rolnicy przed budynkiem wrocławskiego Urzędu
      Miejskiego. W urzędzie złożyli petycję, zaś przed budynkiem worki i kosze z
      warzywami i owocami.

      - Przyszliśmy prosić o wstrzymanie prac. To targowisko to miejsce pracy tysięcy
      rolników. Nie mogą go stracić - powiedział PAP przewodniczący Ogólnopolskiego
      Komitetu Protestacyjnego Rolników "Solidarni" z siedzibą w Jeleniej Górze,
      Marian Zagórny. Dodał, że warzywa i owoce to prezent dla prezydenta Wrocławia.

      - Przekazaliśmy petycję i teraz poczekamy tydzień, może dwa na reakcję władz
      miasta. Jeśli decyzja o lokalizacji nie zostanie wstrzymana, podejmiemy
      radykalniejsze środki" - powiedział Zagórny. Jego zdaniem, rolnicy są
      zdesperowani. - Może dojść do paraliżu komunikacyjnego Wrocławia - dodał.

      Początkowo rolnicy próbowali wnieść warzywa i owoce do urzędu, ale zabronili im
      tego strażnicy. Dlatego ułożyli worki i kosze, zawierające około pół tony
      warzyw i owoców o wartości ok. 2 tys. zł, przed głównym wejściem. Urzędnicy, w
      tym m.in. sekretarz miasta i jeden z wiceprezydentów, aby wejść do budynku,
      musieli przeskakiwać nad workami.

      - Sprzedaję na targowisku ziemniaki. Przyjeżdżam tu aż z okolic Łodzi. Nie
      wyobrażam sobie, że nagle zabraknie tego miejsca - powiedział PAP jeden z
      protestujących rolników. Inny dodał, że "targowisko to najlepsze miejsce
      zbytu". - Dla mnie to być albo nie być. Ta giełda rolna jest niezbędna - dodał
      Andrzej Dubas, rolnik z okolic Oleśnicy.

      Rzecznik prezydenta miasta Marcin Garcarz poinformował PAP, że płody rolne
      przyniesione przez rolników - m.in. ziemniaki, marchewka, kapusta i cytryny -
      trafią do jednej z kuchni charytatywnych działających w mieście. Po
      uprzątnięciu koszy i worków przez służby porządkowe rolnicy zostali wpuszczeni
      do urzędu. Przez kilkadziesiąt minut rozmawiali z zastępcą dyrektora biura
      prezydenta, a potem rozjechali się do domów. Prezydent Rafał Dutkiewicz - jak
      powiedział PAP Garcarz - nie wyszedł do protestujących, bo miał zaplanowane na
      czwartek inne spotkania.

      Spór dotyczy lokalizacji obwodnicy Wrocławia, która ma przebiegać przez część
      jednego z największych targowisk we Wrocławiu "Targpiastu". Teren jest
      własnością miasta, które wydzierżawiło go spółce zarządzającej giełdą rolną.
      Obwodnica ma przebiegać przez miejsce, na którym znajdują się chłodnie i
      magazyny targowiska. Nienaruszona ma zostać część handlowa. Rolnicy uważają
      jednak, że jeśli zabrany zostanie jeden kawałek placu, to dojdzie do likwidacji
      targowiska.

      Garcarz powiedział PAP, że miasto chce wystąpić o środki unijne na
      sfinansowanie budowy kolejnego odcinka obwodnicy miejskiej. W tym roku Rada
      Miejska musi uchwalić plan zagospodarowania przestrzennego dla tego terenu, tak
      by w roku przyszłym rozpocząć prace projektowe. Koszt budowy tego odcinka
      obwodnicy ma wynieść około 300 mln zł.
      • Gość: ! Re: Protest rolników przeciwko planowanemu przebi IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.04.05, 20:55
        Odwyk dla Zagórnego to najlepsze miejsce, a nie korytarze wrocławskiego UM...
        Tym człowiekiem nikt się nie przejmuje.
        • Gość: jm Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.05.05, 01:39
          Sobota, 7 maja 2005r.
          Urzędnicy zerwali rozmowy z kupcami, bo nie chcieli być nagrywani

          Piątkowe spotkanie urzędników miejskich z zarządem spółki Targpiast
          dzierżawiącej plac przy ul. Obornickiej zakończyło się po kilkunastu minutach.
          Nie doszło do rozmów o przebiegu obwodnicy śródmiejskiej przez teren
          targowiska. Urzędnicy wyszli urażeni tym, że szefostwo Targpiastu chciało
          nagrywać rozmowy.
          O spotkanie zabiegał Targpiast, który pod koniec kwietnia wystosował do
          prezydenta Wrocławia pismo z prośbą o możliwość przedstawienia swoich
          argumentów. Stało się to po tym, gdy miasto przystąpiło do sporządzania
          miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, w którym obwodnica jest
          ulokowana na gruntach zajmowanych przez kupców. Ci ostatni liczyli, że
          magistrat zaproponuje jakiś kompromis.
          – Przyjechali do nas dyrektor Grzegorz Roman i Wojciech Król z biura prasowego.
          Usiedliśmy i spytaliśmy, czy możemy nagrywać spotkanie oprócz protokołowania.
          Ku naszemu zaskoczeniu urzędnicy odmówili – relacjonuje Marek Świerk,
          wiceprezes Targpiastu. – Wtedy padło pytanie, czy przedstawiciele prezydenta
          mają coś do ukrycia. Na co oni wstali, pożegnali się i wyszli – dodaje Świerk.
          Grzegorz Roman, dyrektor departamentu architektury i rozwoju oraz Wojciech
          Król, kierownik biura prasowego urzędu, inaczej opisują zajście. Najpierw
          zgodzili się, żeby rozmowy protokołował pracownik Targpiastu, choć urzędnicy
          przyjechali z własnym protokolantem.
          – Poprosiliśmy członków zarządu o podpisanie się na liście obecności. Wtedy
          pani prezes w połowie podpisu stwierdziła, że sygnują listę, jeśli my zgodzimy
          się na nagrywanie. To wbrew dobrym obyczajom, zwłaszcza że byliśmy jej gośćmi –
          mówi dyrektor Roman. Zaznacza, że ostatni raz był nagrywany przez SB.
          – Czy gdyby na spotkaniu był prezydent, pani prezes też by nagrywała? – pyta
          retorycznie Wojciech Król.
          Jednak zarząd Targpiastu nie widzi w nagrywaniu niczego zdrożnego. – Sesje Rady
          Miejskiej też są nagrywane i nikt się nie oburza – komentuje Świerk. Jego
          zdaniem, urzędnicy nie mieli ochoty na spotkanie i szukali tylko pretekstu do
          wycofania się.
          Czy dojedzie do rozmów – tego urzędnicy miejscy nie potwierdzili, ani nie
          wykluczyli.

          (BW) - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
          • jb.wroc Re: Obwodnica przez targowisko 07.05.05, 16:33
            Ci ostatni liczyli, że
            > magistrat zaproponuje jakiś kompromis.

            A kompromis ma polegać na całkowitym zaakceptowaniu przez miasto żądań
            handlujących z Targpiastu.
            • wro73 Dosyć gadania!!! 09.05.05, 10:45
              Dosyć gadania - uchwalać plan, rozpoczynać budowę a jak pan Zagórny tak sie
              troszczy o kupców z Targpiastu, to niech wykupi działke na właśność i tam
              zorganizuje targowisko.
          • em.em.em Re: Obwodnica przez targowisko 09.05.05, 10:55
            jak napisalem w watku dotyczacym "liczenia pieszych" - trzeba rozmawiac o
            kompromisach, a nie tylko trwac przy swoich racjach.
            Temat jest skomplikowany i nie ma jednostronnego rozwiazania.
            Aha, rozmawiac powinien z tymi ludzmi ktos, kto nie jest uwiklany w spor -
            jakis mediator.
            Zagorny: piecze swoja pieczen. Targpiast: swoja pieczen. Prawdopodobnie ci
            zwykli rolnicy nawet do konca nie wiedza o co chodzi. Jak znam metody
            informowania, to prawdopodobnie sa oklamywani zarowno przez Targpiast i
            Zagornego. Miasto tez nie jest bez winy.
            Powinno sie zorganizowac jakies rozsadne spotkanie dla tych rolnikow (bez
            Targpistu) i wytlumaczyc im o co w tym wszystkim chodzi. Ale trzeba im
            powiedziec prawde. I trzeba z nimi rozmawiac jak rowny z rownym, a nie
            zarzucac, ze Targpiast klamie, a my jestesmy ci dobrzy.
            "Tylko prawda nas ocali" i w koncu uda sie wybudowac OS.
            • jb.wroc Re: Obwodnica przez targowisko 09.05.05, 12:12
              em.em.em napisał:
              > Targpistu) i wytlumaczyc im o co w tym wszystkim chodzi. Ale trzeba im
              > powiedziec prawde.

              Prawda jest taka, że teren należy do miasta i nikt nie musi nic tłumaczyć
              rolnikom.
              • em.em.em Re: Obwodnica przez targowisko 10.05.05, 11:38
                I tak i nie - poniewaz miasto wydzierzawilo ten teren i umozliwilo postawienie
                tam slynnej juz "dojrzewalni bananow". A skoro tak, to musi wziac rowniez na
                swoje barki odpowiedzialnosc za swoje wczesniejsze decyzje.
                Wyobraz sobie, ze dzierzawisz od miasta jakis teren, budujesz np. fabryke
                gwozdzi, a tu nagle przychodzi ktos z magistratu i mowi "sp..aj bo to moje,
                zwisa mi ze zainwestowales kase" i co wtedy? A na dokladke wszyscy z Forum
                Inwestycje sa przeciwko tobie.
                Zyjemy w panstwie prawa (mam nadzieje), gdzie chronione jest prawo wlasnosci i
                tzw. prawa pokrewne (tez mam nadzieje). Obwodnica musi tam byc, ale trzeba
                zrobic w jak najmniej skomplikowany sposob.
                Magistrat prawdopodobnie jeszcze dlugo bedzie sie spieral z mieszkancami i
                firmami na trasie OA, bo nie rozmawia, tylko zada. Takie jest moje zdanie na
                ten temat. Nie na darmo sie mowi, ze zgoda buduje, niezgoda rujnuje.
                Dyplomacja, mosci panowie.
                • Gość: twoj stary Re: Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.05.05, 14:34
                  nikt kto rozsadnie mysli nigdy by nie postawil fabryki na cudzej wlasnosci, zanim cos tam postawili mogli wykupic teren od miasta, wtedy kiedy zaczynali dzierzawic ten teren nikt bym im raczej z tym problemow nie robil

                  i co szkodzi tym rolnikow przeniesienie sie kawaleczek na polnoc i wschod od obecnej lokalizacji, tam sa teraz niewykorzystane latki, ale nie, napewno ktos chce ich wykorzystac i oszukac...
                  • em.em.em Re: Obwodnica przez targowisko 10.05.05, 15:32
                    Jestem w 100% za obwodnica w tym miejscu, ale widze tez, ze prowadzona w chwili
                    obecnej polityka wladz miasta przynosi w wielu sprawach porazki, bo nie
                    rozmawia sie tylko wysyla decyzje, ktore mozna (bo takie jest prawo)
                    oprotestowac.
                    Dziwie sie, ze miasto nie potrafi zainwestowac w skutecznego mediatora.
                    • Gość: ! Re: Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.05.05, 16:27
                      Gdybyś em.em.em wiedział troche wiecej na temat dziłalności pani Prezes
                      Targpiastu i o co jej najbardziej chodzi (i jeszcze paru jej "wspólnikom"), to
                      zapewniam Cię, że Twoja opinia na ten cały temat uległaby wielkiej zmianie. I
                      gdybyś jeszcze wiedział o poprzedniku obecnej pani Prezes...
                      • es_wu Re: Obwodnica przez targowisko 10.05.05, 17:09
                        Gość portalu: ! napisał(a):

                        > Gdybyś em.em.em wiedział troche wiecej na temat dziłalności pani Prezes
                        > Targpiastu i o co jej najbardziej chodzi (i jeszcze paru jej "wspólnikom"), to
                        > zapewniam Cię, że Twoja opinia na ten cały temat uległaby wielkiej zmianie. I
                        > gdybyś jeszcze wiedział o poprzedniku obecnej pani Prezes...
                        >

                        Czy możesz napisać konkretnie co sugerujesz?

                        Pozdrawiam,
                        SW
                        • Gość: ! Re: Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.05.05, 17:11
                          To raczej nie informacje na publiczne forum, bardziej na priv.
                          • em.em.em Re: Obwodnica przez targowisko 11.05.05, 10:37
                            To dawaj te informacje na priva.

                            JESTEM W 100% ZA OBWODNICA, ale uwazam, ze nalezy normalnie porozmawiac z
                            rolnikami, ktorzy na tym placu handluja, poniewaz (jak wczesniej juz napisalem)
                            sa wykorzystywani do celow Targpiastowych.
                            Zwroccie uwage, ze rolnikow wykorzystuje niemalze kazdy oszolom. Wierze w to ze
                            da sie z tymi ludzmi rozsadnie porozmawiac i wiem, ze to przyniesie skutek.
                            Tylko o to mi chodzi.
                            Nie bronie Targpiastu (co najwyzej wskazuje na fakt, ze maja pewne prawo do
                            protestu), ale proponuje, zeby ktos porozmawial z rolnikami, ktorzy moga
                            wowczas stac sie zwolennikami OA na tamtym terenie. Tylko trzeba im powiedziec,
                            jak to wyglada naprawde.
                            • Gość: ! Re: Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.05.05, 11:05
                              Problem w tym, że Pani Prezes Targpiastu razem z pewnymi osobami zrobiła
                              tzw "pranie mózgu" tym handlującym... A to w większości przypadków są prości
                              ludzie i jak już raz w coś uwierzą, raz im się coś powie, to wytłumaczenie im
                              póżniej pewnych spraw...graniczy z cudem :(
                              • Gość: ! Najnowsze wieści o Zagórnym...... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.05.05, 16:10
                                Z powodu nieobecności Zagórnego nie ma wyroku w jego procesie




                                pap 11-05-2005 , ostatnia aktualizacja 11-05-2005 15:03

                                Z powodu nieobecności Mariana Zagórnego Sąd Rejonowy w Legnicy nie wydał w
                                środę wyroku w jego procesie i odroczył rozprawę do 13 czerwca. Przewodniczący
                                Ogólnopolskiego Komitetu Protestacyjnego NSZZ "Solidarność" Rolników
                                Indywidualnych w Jeleniej Górze oskarżony jest o czynny udział w rolniczej
                                blokadzie drogi w styczniu zeszłego roku

                                Prowadzący sprawę sędzia Marian Woźny poinformował PAP, że Zagórny przysłał
                                usprawiedliwienie. - Swoją nieobecność wytłumaczył wyjazdem służbowym związanym
                                z jego pracą w związku zawodowym; poprosił o zmianę terminu, ponieważ chciał
                                osobiście uczestniczyć w procesie - powiedział sędzia.

                                Zagórny jest obwiniany o to, że wspólnie z innymi uczestnikami akcji
                                protestacyjnej 26 stycznia 2004 roku blokował drogę nr 94 relacji Wrocław-
                                Zielona Góra w miejscowości Prochowice. Wcześniej za udział w tej pikiecie
                                legnicki sąd skazał Zagórnego na posiedzeniu bez jego udziału na grzywnę w
                                wysokości 50 zł. Odwołał się on jednak od wyroku nakazowego i dlatego sąd
                                ponownie zajął się sprawą. Zagórny stara się o uniewinnienie, gdyż każdy wyrok
                                skazujący może dla niego oznaczać więzienie. Bowiem w 2000 roku prezydent RP
                                ułaskawił go. Na Zagórnym ciążyły wtedy dwa wyroki: więzienia i grzywny, za
                                wysypywanie zboża na tory. Okres próby został wyznaczony na 5 lat i przez ten
                                czas Zagórny nie powinien mieć na swoim koncie żadnego wyroku. Tymczasem - jak
                                sam przyznał w rozmowie z PAP - od momentu ułaskawienia "dorobił się już"
                                czterech prawomocnych wyroków skazujących.

                                ------------
                                Wysypywać owoce i warzywa pod wrocławskim UM miał czas, stawił się, na
                                Targpiaście też potrafił się stawić i obrażać ludzi...do sądu już nie miał
                                czasu przyjść dręczyciel świń :(
                                • Gość: jm Re:Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.06.05, 19:09
                                  .: Kupcy przerwali obrady wrocławskiej rady miejskiej :.
                                  09 czerwca 2005 - 18:12

                                  Kupcy z Tragpiastu próbowali siłą wnieść do urzędu miejskiego we Wrocławiu
                                  warzywa i owoce. Grupa została zablokowana przez policję. Po 15 minutach
                                  szarpaniny przedsiębiorcy zostawili przed magistratem warzywa i weszli na
                                  obrady rady miejskiej, gdzie przekazali petycję w obronie swojego placu
                                  targowego przy ulicy Obornickiej.


                                  Kupcy handlujący przy ulicy Obornickiej we Wrocławiu przerwali sesję rady
                                  miejskiej i przekazali radnym petycję w obronie swojego targowiska.
                                  Sprzeciwiają się budowie obwodnicy śródmiejskiej na części placu, który teraz
                                  zajmuje Tragpiast. Miasto uważa, że zmiana lokalizacji trasy poważnie zwiększy
                                  koszty inwestycji. Wskazuje, że nie będą likwidowane żadne miejsca pracy, gdyż
                                  na targowisku działają firmy, które mogą przenieść swoją działalność w inne
                                  rejony Wrocławia.
                                  Teren na którym ma przebiegać obwodnica śródmiejska jest własnością gminy.
                                  Spółka Targpiast dzierżawi teren. Urzędnicy zajmujący się sprawą są zaskoczeni
                                  dzisiejszą akcją kupców, gdyż na poniedziałek planowane były negocjacje nad
                                  alternatywnym przebiegiem trasy.


                                  Piotr Kamiński (PRW)


                                  • Gość: ! Re:Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.06.05, 22:37
                                    Dręczyciel świń Marian Z dał dzisiaj na sesji RM pokaż swojego chamstwa i
                                    prymitywizmu. Ogolenie się przed wejsciem na salę niewiele mu pomogło.
                                    • jb.wroc Re:Obwodnica przez targowisko 10.06.05, 00:16
                                      Qrwa!!! Już nie kumam bazy!!! Teren należy do miasta, miasto chce na nim coś
                                      zbudować, oczywiste. To dlaczego miasto musi się z tego powodu tłumaczyć i
                                      prosić o pozwolenie obce małorolne instytucje?
                                      • Gość: ! Re:Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.06.05, 00:38
                                        Bo dręczyciel świń Marian Z zwany też "Marian Białe Myszki" czuje się Bogiem i
                                        gwiazdą mediów. W każdym normalnym państwie prawa, ten człowiek za swoje liczne
                                        przewinienia i przestepstwa dawno by siedział. Ale nie w Polsce :( Ciekawe ile
                                        tym razem "niby rolnicy" z Targpiastu zrzucili się dla Zagórnego?

                                        • smi Re:Obwodnica przez targowisko 10.06.05, 07:35
                                          Po prostu - odpowiednie osoby wykozystuja niedoinformowanie rolników, którzy
                                          słysząc, ze będą ograniczeni w swobodnym handlu, zgodnie z powiedzeniem - chłop
                                          żywemu nie przepuści :P- beda się do końca sprzeciwaiali rzeczy oczywistej.
                                          Z drugiej strony ciekawa sytuacja - własciciel terenu nie moze swobodnie nim
                                          dysponować, a najemca owszem, tak ...
                                          • Gość: Mezopot Re:Obwodnica przez targowisko IP: *.hutmen.pl 10.06.05, 07:49
                                            > Z drugiej strony ciekawa sytuacja - własciciel terenu nie moze swobodnie nim
                                            > dysponować, a najemca owszem, tak ...
                                            Bo w Polsce coś takiego jak święte prawo własności nie istnieje.
            • Gość: Amar Re: Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.mm.pl 11.06.05, 11:01
              W tym kraju jest wszystko tak poprzewracane do gory nogami eh...
              Wiec moze my mieszkancy wroclawia zorganizujemy jakies demonstracje blokady? np
              na targpiascie blokade drog dojazdowych? lub ..(tu czekam na pomysly).. i moze
              jeszcze blokade drog dojazdowych do wrocka bo mnie wkur... ten tranzyt przez
              centrum miasta a bezradnosc z jaka sie "budyje" AOW to juz...
              • martouf Re: Obwodnica przez targowisko 11.06.05, 13:17
                No niestety normalni mieszkańcy nie mają takiego "przywódcy", bo to trzeba mieć
                pusto w głowie żeby tak szaleć...
                Jeszcze jeden cytat z pana Z.:
                "– Nie zgadzamy się, by przez giełdę rolną Targpiast przebiegała obwodnica
                śródmiejska – mówił. – Od dwóch miesięcy czekamy na odpowiedź prezydenta –
                dodał. Po chwili grzmiał: – Nie chcemy, by powtórzyła się sytuacja z 1418 roku.
                Wtedy to rajcy drastycznie podnieśli kupcom podatki, a ci w odwecie powiesili
                ich – dodał."
                • Gość: em.em.em Re: Obwodnica przez targowisko IP: *.godot / *.dip0.t-ipconnect.de 11.06.05, 14:16
                  czyli w tym wszystkim problemem jest pan Z.
                  • Gość: ! Re: Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.06.05, 18:04
                    A dziś Marian "Białe Myszki" Zagórny dostał kolejny wyrok - tym razem w Sądzie
                    w Legnicy. 7 wyrok od czasu ułaskawienia go przez Prezydenta RP (kiedy to w
                    warunkach zwolnienia, miał przez 5 lat nie popełnić najdrobniejszego
                    wykroczenia). "Białe Myszki" jednak mają prawo i wszystkich głęboko w 4
                    literach. Nie ma to jak zrobić "zadymę", pozować i napinać się przed kamerami
                    tv :(
                    • Gość: dd Re: Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.06.05, 12:07
                      wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/486945.html
                      • Gość: jm Re: Obwodnica przez targowisko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.06.05, 13:42
                        Droga niezgody

                        Wtorek, 14 czerwca 2005r.

                        Kolejne rozmowy o trasie Obwodnicy Śródmiejskiej raczej nie zażegnają sporu
                        kupców z urzędem
                        Władze giełdy Targpiast zaproponowały miastu nowy, trzeci już z kolei, przebieg
                        Obwodnicy Śródmiejskiej. Tym razem rolnicy wpadli na pomysł, by obwodnica
                        przebiegała przez teren należący do wojska i... PKP. Problem w tym, że kilka
                        miesięcy temu armia zapowiedziała, że odda pod obwodnicę niewielką część swojej
                        działki i nic więcej.
                        Pomysł upadnie także dlatego, że władze spółki proponują, by PKP przesunęły
                        trochę swoje tory. Pomysł kolei się nie spodobał. – Wybudowanie kilometra linii
                        kolejowej kosztuje około 3 milionów złotych – ucina Mirosław Siemieniec z
                        Polskich Linii Kolejowych.
                        Przypomnijmy, że rolnicy z Targpiastu nie zgadzają się z gminnymi koncepcjami
                        wytyczenia obwodnicy, bo ma przebiegać przez teren giełdy. Tyle tylko że gmina
                        ma prawo wypowiedzieć umowę dzierżawy i wyrzucić z giełdy rolników.
                        Urzędnicy nie ustąpią. – Nie przerywamy prac nad planem obwodnicy przechodzącej
                        przez giełdę – zapowiada dyrektor Grzegorz Roman z magistratu.

                        (PRZEM) - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska
Pełna wersja