Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :(

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 17:51
Przez wahania kursu euro unijnych pieniędzy może nie wystarczyć dla Wrocławia

Metro wygrywa

Piątek 21 kwietnia 2005


Spadają szanse Wrocławia w walce o dotacje na nowoczesne tramwaje. Pieniądze
dostanie najprawdopodobniej nasz konkurent - Warszawa


O sprawie pisaliśmy w lutym, gdy władze obu miast składały wnioski. Chodzi o
pieniądze na rozwój transportu publicznego w miastach powyżej 500 tysięcy
mieszkańców. Wrocław chce kupić 9 kolejnych, nowoczesnych tramwajów i
wyremontować pl Powstańców Wielkopolskich.

Pula coraz mniejsza

W lutym do podziału było 123 mln euro i można było liczyć, że nawet, jeśli
Warszawa dostanie pieniądze, to nam też uda się wywalczyć 10 mln euro na
tramwaje. Niestety, okazało się, ze jest mniej pieniędzy do podziału.
- Kwota 123 mln euro do podziału zakładała znacznie wyższy kurs tej waluty w
stosunku do złotego. Od tego czasu spadł o prawie 70 groszy. Trzeba wiec było
wyrównać różnicę kursów, odliczając ją od puli pierwotnej. Takze po
przeliczeniu wahań kursu euro do podziału jest 115 mln euro - wyjaśnia Paweł
Ejmocki z ministerstwa gospodarki. - Miasta ubiegają się o dotację w
złotówkach, ale my do podziału stosujemy pulę w euro. Ona pozostała ta sama,
ale złotówek do podziału jest mniej - precyzuje.

Warszawa chce wszystko

Stolica złożyła pięć projektów i ma ochotę zgarnąć ponad 11 mln euro - z
czego 73 mln euro chce przeznaczyć na budowę zaledwie 4 km metra.
Jeżeli Warszawa dostałaby dotację, nasz wniosek najprawdopodobniej
przepadnie. Zwłaszcza, ze wniosek an metro jest jak na razie dobrze
oceniany. - Uwagi mieliśmy do wszystkich projektów. Najczęściej dotyczyły one
ochrony środowiska i dokumentacji technicznej. W przypadku metra wątpliwosci
technicznych nie było, a we wrocławskim wniosku były - mówi Jarosław Orlińśki
z departamentu wdrażania programów rozwoju regionalnego w ministerstwie
gospodarki, który przyznaje unijne pieniądze. W Warszawie nie ukrywają, że są
już prawie pewni dotacji.
- Najpoważniejsze wątpliwości, jakie miało ministerstwo, to jak
zagospodarujemy ziemię z wykopu i czy mamy zgodęn na wycinkę drzew - mówi
Piotr Galas z biura strategii rozwoju miasta i integracji europejskiej
warszawskiego urzędu miasta.
Tymczasem do wrocławskiego projektu ministerstwo ma wątpliwości. Niejasna
jest m.in sprawa własnosci gruntów, bo gmina nie jest jeszcze właścicielem
wszystkich.

--------------

Mogą dostać z dwóch żródeł:

Ministerstwo nie ma zastrzeżeń związanych z przyznanymi wcześniej 100 mln zł
z budżetu państwa (dla warszawskiego metra - dop). Przypomnijmy, że eksperci
mieli wątpliwości, czy tą sama inwestycję można jednocześnie dotować
pieniędzmi z dwóch różnych publicznych żródeł.

Bartłomiej Knapik - Gazeta Wrocławska / Słowo Polskie
    • Gość: ! Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 17:56
      ...dodam, że oprócz Wrocławia swoje wnioski złożył też np: Poznań i kilka
      innych miast. Jak widać problemów z dotacjami i sięganiem po dotację z UE
      Wrocław nie miał, dopóki do wyścigu o kasę nie stanęła Warszawka. Pierwszą
      rundę walki o pieniądze na drogi Stolica oddała walkowerem, nie stając do
      walki...teraz najwidoczniej chce powetować sobie straty, odrobić "zaległości" :
      (((

      Teraz wyobrażcie sobie co sie będzie dziać w Polsce i gdzie będzie trafiało
      gross pieniezy publicznych i dotacji z UE, jak wybory wygra PO i PIS...

      Warszawa (Kaczory) i Kraków (Rokita) - te miasta będą zagarniać większość kasy
      i dotacji. Kiedyś budowano Stolicę, teraz dojdzie jeszcze Kraków...(już widać
      jak Rokita "działa" an rzecz np lotniska w Balicach).

      :(((((
      • Gość: erni Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 22.04.05, 18:12
        Tusk jest z Gdańska głowny skarbnik Schetyna z Wrocławia.
        • Gość: ! Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 18:21
          Tusk jest w cieniu Rokity, że o $chetnie nawet nie wspomnę.
          • Gość: Rafis Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 22.04.05, 18:39
            Spokojnie Darku od gospodarki w PO są Zyta(Gdansk) i Chlebowski z DŚ. Schetyna
            też ma bardzo mocna pozycje i ejst szara eminencja a Rokita po pierwsze nie zna
            sie na gospodarce a po drugie raczej słynie z akcji Nicejskiej a jego słąwa
            przemija.
            • Gość: ! Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 18:44
              Niestety nie uspokoiłeś mnie Rafale...a ten artykuł red BK już zupełnie mnie
              nie uspokoił, wręcz przeciwnie :(
              • Gość: Rafis Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 22.04.05, 18:47
                Darku wszystkiego wziąśćnie moglismy. Pamietajac wczesniejsze wypowiedzi władz
                to zdaje sie ze juz dostalismy wiecej niz liczylismy :)
                ale jeszcze bedzie rozpatrywane kilka wniosków.
                • Gość: g625 Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 18:53
                  73 mln EUR na 4km metra? to oznacza, ze moze metro we Wro nie jest takim
                  absurdalnym pomyslem. wiem ze to tylko kawalek linii, bez taboru pewnie, ale
                  kwota jest juz jakos realna!
            • Gość: talkinghead Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.ibrokers.pl / *.ibrokers.pl 23.04.05, 08:51
              Czy Zyta nie jest przypadkiem z Lublina?
    • Gość: poz wszyscy stracą IP: *.icpnet.pl 22.04.05, 19:27
      skoro Wawa ciachnie wiekszość kasy
      Poznań moze nawet bardziej niz Wroclaw bo zlozył wnioski opiewajace na wiekszą
      kwotę niż Wroc

      ale przecież metro mialo nie być finansowane ze środkow unijnych
      • Gość: ! Re: wszyscy stracą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 19:31
        Wiem, dlatego też boję się, że znów wrócą czasy, że "cała Polska buduje swoją
        Stolicę (obecną i byłą)". Nie uśmiecha mi się taka perspektywa :(
        • Gość: poz Re: wszyscy stracą IP: *.icpnet.pl 22.04.05, 19:36
          Wy i tak nie macie zle
          Schetyna,Zdrojewski i moze Dutkiewicz w rządzie
          na dodatek Ujazdowski
          będzie komu zadbać o interesy Wroc
          z Pozn. kojarzę tylko Waldy Dzikowski
          ale to druga liga PO jak sadzę
          • Gość: ! Re: wszyscy stracą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 19:46
            Widzisz ludzie będący w rządzie, a wywodzący się z Wrocławia albo DŚ (a było
            takich osób zawsze mało), raczej słabo do tej pory dbały o interesy naszego
            regionu i miasta (tak za komuny, jak i po 1990)...
            niestety :(
            • Gość: poz Re: wszyscy stracą IP: *.icpnet.pl 22.04.05, 19:50
              jako najwiekszy wielbiciel Zdroja nie zgadzam się i protestuję ;-)
              • haakagon Re: wszyscy stracą 22.04.05, 20:31
                mówi się, że polityka i tak zwycięzy. i chcac się przypodobać ewentualnemy
                przyszłemu ministrowi rafałowi jednak wrocław dostanie na te tramwaje.
                z drugiej strony wyobrażacie sobie, żeby nie dostał przyszły prezydent kraju na
                swoej kochane metro??
                • Gość: ! Re: wszyscy stracą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 20:38
                  No właśnie, przyszły prezydent...a jak zostanie prezydentem, to jemu będzie 100
                  razy łatwiej o pieniądze dla Warszawy niż każdemu innemu w rządzie z Wrocławia,
                  Poznania itd... I tego właśnie się obawiam, że znów będzie przede wszystkim
                  Warszawa, długo nic...a resztki ze stołu pańskiego, ochłapy dostawać będą
                  pozostałe miasta w tym kraju...


                  Jedyne co mnie pociesza, to fakt, że przez ostatnich tyle lat radziliśmy sobie
                  sami, bez większej pomocy i mocnych wejść na górze...
                  • haakagon Re: wszyscy stracą 22.04.05, 20:42
                    a co proponujesz? walkę o autonomie??
                    przy tak scentralizowanym państwie jak polska zawsze będziemy budowac stolicę.
                    • Gość: ! Re: wszyscy stracą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 20:45
                      Zaciętą walkę o pozycję Wrocławia, o silne lobby... Na wszystkich szczeblach,
                      na tych wysokich, średnich i na tych niskich. Na tych średnich i niskich idzie
                      całkiem całkiem, na najwyższych przecietnie, rzekłbym nawet, że bardzo słabo :(
                      • haakagon Re: wszyscy stracą 22.04.05, 20:50
                        > Zaciętą walkę o pozycję Wrocławia, o silne lobby... Na wszystkich szczeblach,
                        > na tych wysokich, średnich i na tych niskich.

                        oj to ja chyba jestem większym realistą niż marzycielem...
                        • Gość: ! Re: wszyscy stracą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 20:59
                          Ja też jestem realistą, dlatego przypuszczam an przykładzie tej sprawy z
                          pieniędzmi an metro, co będzie się dziać za kilka, kilkanaście miesięcy...

                          Ja piszę co powinno się robić, ale nie mam wpływu na to co będzie się dziać...
                          • Gość: RP Re: wszyscy stracą IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 22.04.05, 21:06
                            Rozwiązanie: Przenieśmy stolicę do Wrocławia.... :)))))))))))
                • Gość: poz Re: wszyscy stracą IP: *.icpnet.pl 22.04.05, 20:57
                  haakagon napisała:

                  > mówi się, że polityka i tak zwycięzy. i chcac się przypodobać ewentualnemy
                  > przyszłemu ministrowi rafałowi jednak wrocław dostanie na te tramwaje.
                  > z drugiej strony wyobrażacie sobie, żeby nie dostał przyszły prezydent kraju
                  na
                  >
                  > swoej kochane metro??

                  czyli straci tylko Poznań
                  jak zwykle
                  ;-(
                  • haakagon Re: wszyscy stracą 22.04.05, 21:00
                    że niby ma mi być przykro??
                    • Gość: poz Re: wszyscy stracą IP: *.icpnet.pl 22.04.05, 21:09

                      no
                    • Gość: Martix Re: wszyscy stracą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 21:10
                      Ta parszywa stolica,te hieny!Czy UE jest sprawiedliwa?
                      • Gość: ! Re: wszyscy stracą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 21:13
                        To nie UE opiniuje wnioski i rozdziela pieniądze... Wszystko rozstrzyga się w
                        Warszawie... UE tylko przelewa pieniądze i kontroluje...ale już po fakcie.
                        • mi.chal Re: wszyscy stracą 22.04.05, 21:18
                          Warszawa powinna miec osobna pule, tylko dla siebie. Nie moze byc tak, ze jedno
                          miasto zlozy projekt na kwote opiewajaca calej dostepnej kasie i ten projekt
                          jest przyjmowany.
                          • Gość: ! Re: wszyscy stracą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 21:23
                            Zgadzam się z Tobą Michale.
                            • Gość: poz Re: wszyscy stracą IP: *.icpnet.pl 22.04.05, 21:25
                              i ja
                              Warszawa to jednak inna skala potrzeb i mozliwości (finansowych)
                              taki Poznań,Wroclaw i Krakow razem wzięte
                    • Gość: Rafis Re: wszyscy stracą IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 22.04.05, 21:11
                      Poznan zawsze dostawał cos od swoich ministrów, a to budowa Malty, a to budowa
                      szybkiego tramwaju(Suchocka dała kase), a to Pol wciska Ławice do
                      grona "najwazniejszych" polskich portów dzieki czemu panstwowa kasa bedzie
                      dofinansowywała budowe kolejki do Ławicy, Pol tez dał kase na rozbudowe
                      poznanskiego wezła kolejowego... cos by sie jesazcze znalazło :)
                      • Gość: poz Re: wszyscy stracą IP: *.icpnet.pl 22.04.05, 21:19
                        nie chcę sie licytować Rafis co dostał Wroclaw
                        bo i po co?

                        a to mnie zaintrygowalo:

                        >to Pol wciska Ławice do
                        > grona "najwazniejszych" polskich portów dzieki czemu panstwowa kasa bedzie
                        > dofinansowywała budowe kolejki do Ławicy,

                        o co chodzi bo o niczym nie wim?

                        • Gość: Rafis Re: wszyscy stracą IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 23.04.05, 23:06
                          Gość portalu: poz napisał(a):

                          > nie chcę sie licytować Rafis co dostał Wroclaw
                          > bo i po co?


                          ja sie tylko odniosłem do tych słów:

                          czyli straci tylko Poznań
                          jak zwykle
                          ;-(

                          chciałem pokazac ze Poznan zwykle zawsze korzysta.
                          • Gość: poz Re: wszyscy stracą IP: *.icpnet.pl 25.04.05, 16:34
                            a mnie zaintrygowało to:

                            >to Pol wciska Ławice do
                            > grona "najwazniejszych" polskich portów dzieki czemu panstwowa kasa bedzie
                            > dofinansowywała budowe kolejki do Ławicy,

                            chodzi Ci o Fudzibanę?
                            ;-)
    • tram_ktos Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 22.04.05, 21:37
      Dolny Śląsk nigdy nie miał silnego i skutecznego lobby w centrali, czyli
      Warszawie. Z wnioskiem. Cóż. Pożyjemy, zobaczymy.
      Ja się tylko zastanawiam, dlaczego u nas jest takie podejście, że w komunikację
      tramwajową inwestuje się tylko wtedy, gdy większość pieniędzy da UE.
      Dlaczego miasto nie może też czegoś robić całkowicie z własnych środków.
      No bo co? Jak nie będzie pieniędzy z UE, to się obrazimy i "za karę" zamkniemy
      komunikację miejską. A kogo to będzię obchodziło? Komisarzy UE, warszawskich
      polityków? Przecież to dotyczy przede wszystkim nas, wrocławian.
      • Gość: ! Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.04.05, 21:44
        Bo we Wrocławiu priorytetem jest OŚ i remonty ulic, dróg (przy okazji
        torowisk). Nie pomyślałeś, że żeby kupić twoje ukochane nowe tramwaje, potrzeba
        najpierw przystosować do nich wrocławskie torowiska. Chyba zdajesz sobie
        sprawę, że nowe tramwaje nie będą jeżdzić po zdezelowanych torowiskach i
        ulicach... CHCESZ ZACZYNAC OD KOŃCA, CZY PO PROSTU CHCIAŁBYŚ, ŻEBY TE PIĘKNE,
        NOWE WROCŁAWSKIE TRAMWAJE STAŁY SOBIE W ZAJEZDNIACH?
        • andrzej4001 Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 23.04.05, 07:10
          Bo np. łódzki cityrunner jeźdxzi po kiepskich torowiskach, już nie jeden raz
          wędrował do naprawy.
          • Gość: slawek A mozna zrobic tak !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 07:37
            Nowa umowa MPK

            Monika Gałązka, Marcin Kwintkiewicz 21-04-2005 , ostatnia aktualizacja 21-04-
            2005 20:28

            Łódzkie cityrunnery przez półtora roku będą woziły Hiszpanów.

            Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne w Łodzi podpisało w środę umowę na
            wynajęcie sześciu cityrunnerów przewoźnikowi z hiszpańskiej Walencji. Wyjazd
            pierwszego tramwaju do Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana planowany jest
            między 22 a 26 kwietnia. Kolejny ma pojechać do Hiszpanii w pierwszym tygodniu
            maja. Cztery następne wyruszą w podróż do Walencji na przełomie sierpnia i
            września. Jeśli wybieracie się do Walencji, to naszych citków szukajcie na
            trasie numer "4". Transport tramwajów do swojej ojczyzny zapewnią Hiszpanie.
            Łódzkie cityrunnery będą jeździły w barwach walenckiego przedsiębiorstwa do
            końca 2006 r.

            Hiszpanie chcą kupić cityrunnery u producenta. - Zanim to jednak nastąpi, chcą
            pokazać mieszkańcom Walencji, jak będą wyglądały ich nowe tramwaje - mówi
            Bogumił Makowski z łódzkiego MPK. - Mimo że z Łodzi wyjedzie do Hiszpanii w
            sumie sześć nowoczesnych tramwajów, to pasażerowie MPK nie odczują ich braku -
            zapewnia.

            Zdaniem Makowskiego dziewięć cityrunnerów, które zostaną w Łodzi, wystarczą do
            obsługi linii numer "10" z Widzewa na Retkinię. Z kursowania ul. Narutowicza,
            czyli z trasy tramwaju nr "12", cityrunnery zostały wycofane z powodu fatalnego
            stanu torowiska.

            Cityrunnery będą w Hiszpanii zarabiać pieniądze, które MPK przeznaczy na remont
            tramwajów, autobusów i torów. Ile? MPK nie chce zdradzić i zasłania się
            tajemnicą handlową. Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy, chodzi o kwotę ok. 5
            mln zł.

            Przypomnijmy, że łódzkie cityrunnery poznali już mieszkańcy Genewy. Dwa
            nowoczesne tramwaje jeździły tam przez cały ubiegły rok. Według informacji
            jednego z portali zajmujących się komunikacją tramwajową za roczne wypożyczenie
            citków Szwajcarzy zapłacili 500 tys. franków szwajcarskich, czyli ok. 1,5 mln
            zł.
            • Gość: ٭٭٭٭lolo٭٭٭٭ Re: A mozna zrobic tak !!! IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 23.04.05, 09:55
              foty
              www.mlyniec.gda.pl/~mach/Cityrunner.htm
              www.jote.kdi.pl/cr.lodz/
              • Gość: ceglar Re: A mozna zrobic tak !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 18:24
                WOW!!! nawet nie wiedzialem za ta bidna Lodz ma parenascie najnowoczesniejszych tramwajow w RP. i maja klimatyzacje nawet...huh...
                • Gość: Rafis Re: A mozna zrobic tak !!! IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 23.04.05, 22:59
                  no i maja jeszcze kilkadziesiat mln niespałaconego kredytu :)
                  • Gość: Łoś_Bimbacz Re: A mozna zrobic tak !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 23:10
                    Jakie są żródła deficytu budżetowego Wrocławia?. Ile deficytu ma Kraków (24
                    niskopodłogowce) + pełny pieścień obwodnicy? Zabawne, Łódź wypożycza swoje
                    niskopodłogowce do Genewy i Hiszpanii - mają wypożyczalnie tramwajów. Może
                    102 ktoś pożyczy do skansenu, albo do Mozambiku na dłuższy czarter:))))
        • meh_ow Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 23.04.05, 11:20
          Gość portalu: ! napisał(a):
          > CHCESZ ZACZYNAC OD KOŃCA, CZY PO PROSTU CHCIAŁBYŚ, ŻEBY TE PIĘKNE,
          > NOWE WROCŁAWSKIE TRAMWAJE STAŁY SOBIE W ZAJEZDNIACH?

          w sumie po remoncie 1 maja "nowe" mogłyby sie pojawic na 15 i 22, po remoncie
          Sienkiewicza na 8, po przebudowie Grunwaldu na 2 i 12 ... więc nie przesadzaj z
          tym że stałyby w zajezdni
        • tram_ktos chyba mnie zle zrozumiales 23.04.05, 12:10
          Pod pojęciem "inwestycje w komunikację tramwajową" rozumiem nie tylko zakupy
          taboru, ale także budowę infrastruktury.
          Zresztą wrocławski wniosek, o którym mowa w wątku, dotyczy zarówno kupna wozów
          jak i przebudowy trakcji.
        • tram_ktos Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 23.04.05, 12:14
          Trafnie to ująłeś: "remonty ulic, dróg (przy okazji
          torowisk)". Tak niestety jest. Priorytetem naszych władz jest w rzeczywistości
          indywidualna komunikacja samochodowa, w dalszej kolejności autobusowa i na
          szarym końcu tramwajowa.
          • bystrzak2000 Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 23.04.05, 22:56
            tram_ktos napisał:

            > Trafnie to ująłeś: "remonty ulic, dróg (przy okazji
            > torowisk)". Tak niestety jest. Priorytetem naszych władz jest w
            rzeczywistości
            > indywidualna komunikacja samochodowa, w dalszej kolejności autobusowa i na
            > szarym końcu tramwajowa.

            Oj już nie przesadzaj z priorytetem dla komunikacji autobusowej, bo MPK już
            brakuje autobusów i musi pożyczać od innych przewoźników, więc tutaj wcale nie
            jest tak różowo, jakby się wydawało...
            • tram_ktos Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 24.04.05, 10:18
              A dlaczego tak jest?
              Bo likwidują linie tramwajowe i tworzą nowe autobusowe?
              Skoro żywotność tramwaju to 30 lat (niektórzy twierdzą, że 35), zaś autobusu 10
              lat, to autobusy powinno się kupować 3 do 3,5 raza częściej niż tramwajów. A
              jaki jest ten stosunek w przypadku MPK?!
              Ja wiem, że przez ostatnie 10 lat kupiono 1 nowy 2-wagonowy skład tramwajowy (w
              tym roku zresztą). A ile przez ten czas kupiono autobusów?
              • bystrzak2000 Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 24.04.05, 21:33
                tram_ktos napisał:

                > A dlaczego tak jest?
                > Bo likwidują linie tramwajowe i tworzą nowe autobusowe?

                Oprócz utworzenia nowych linii przez nowy most, co było raczej rzeczą
                oczywistą, to w ostatnich latach w autobusach również więcej cięto niż
                tworzono. Niech wspomnę choćby pocięcie rozkładów po 20.00 dla linii jeżdżących
                częściej niż 30 min, pocięcie rannego 134, a o pocięciu E (tu się nie dziwię) i
                wydzieleniu ze 142 krótszego 132 już nie wspomnę...

                > Skoro żywotność tramwaju to 30 lat (niektórzy twierdzą, że 35), zaś autobusu
                > 10
                > lat, to autobusy powinno się kupować 3 do 3,5 raza częściej niż tramwajów. A
                > jaki jest ten stosunek w przypadku MPK?!
                > Ja wiem, że przez ostatnie 10 lat kupiono 1 nowy 2-wagonowy skład tramwajowy
                (w
                >
                > tym roku zresztą). A ile przez ten czas kupiono autobusów?

                Jeżeli chodzi o autobusy, to w 2000 r. kiedy to kupiono 3 testowe autobusy
                przegubowe, ostatnie przeguby pochodziły z 1996 r. Wcześniej takie autobusy
                kupowano w 1992 i 1995 r. Od 1991 r, kiedy to dostarczono ostatniego Ikarusa
                280.26 do 2000 r. kupiono razem 39 przegubów, w tym 2 niskopodłogowe. Tak więc
                w 2001 r. kiedy to przybyły pierwsze Volva 7000A sytuacja w przegubach była
                taka, jak w przypadku tramwajów będzie za kilka lat. Więc zakup autobusów był
                konieczny, tak jak teraz jest konieczny zakup tramwajów. Tylko skąd teraz wziąć
                tyle kasy? Tak jest jak wszytsko odkłada się na ostatnią chwilę...
                • tram_ktos Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 25.04.05, 16:13
                  A w przypadku tramwajów, oprócz cięcia rozkładów, wywalono całe linie.
                  A co będzie, jak "105" zaczną się rozlatywać ze starości?!
                  • bystrzak2000 Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 25.04.05, 22:40
                    tram_ktos napisał:

                    > A w przypadku tramwajów, oprócz cięcia rozkładów, wywalono całe linie.
                    > A co będzie, jak "105" zaczną się rozlatywać ze starości?!

                    Linie 21 i 23 nie są jeszcze zlikwidowane, tylko zawieszone. Po zakończeniu
                    remontu pl. 1 Maja teoretycznie możnaby je przywrócić, ale:
                    - zacznie się remont Mostów Warszawskich, więc 23 nie ma po co przywracać*
                    - możliwe, że zacznie się remont pl. Powstańców Wielkopolskich i 21 też nie ma
                    po co przywracać*

                    * - pisząc to wczułem się w rolę włodarzy naszego miata;-)
                    • Gość: ! Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.04.05, 22:48
                      Myślę, że przez najbliższe 2-3 lata będzie wielki chaos w KM we Wrocławiu
                      (przez te all remonty itd). Po powiedzmy 3 latach będzie powrót
                      do "normalności". Tak sądzę...
                    • tram_ktos Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 26.04.05, 09:28
                      A Ty wierzysz, że te linie wrócą?
                      • bystrzak2000 Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 26.04.05, 10:42
                        tram_ktos napisał:

                        > A Ty wierzysz, że te linie wrócą?

                        23 - tak, 21 - nie...
            • Gość: perian Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.kom / *.kom-net.pl 24.04.05, 13:39
              Ale brak autobusów wynika z tego, że powstają nowe linie autobusowe, jest
              zamiana solówek na przeguby, kosztem pracy przewozowej tramwajów.
              • bystrzak2000 Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( 24.04.05, 21:37
                Gość portalu: perian napisał(a):

                > Ale brak autobusów wynika z tego, że powstają nowe linie autobusowe, jest
                > zamiana solówek na przeguby, kosztem pracy przewozowej tramwajów.

                Ale przeguby na D, N, 112 i 113 dodano dlatego, że na osiedlach, przez które te
                linie przechodzą, nie ma tramwajów. A kasę w sumie z czegoś trzeba było wziąć...
                • Gość: perian Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.kom / *.kom-net.pl 25.04.05, 11:44
                  Przecież to jasne, ja odnosiłem się do niby braków taborowych MPK. To nie jest
                  winą MPK, że organ zarządzający KM jest lekko upośledzony i ogólne planowanie
                  prowadzi na okres 10 dni a nie kilku/kilkunastu lat.
                  • Gość: ! ...a tymczasem IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.04.05, 18:59
                    Jutro oficialne podpisanie umowy ze SKODĄ (na 8 nowych niskopodłogowców)...
                    • Gość: Wrocław Re: ...a tymczasem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 11:55
                      I kto za to zapłaci, skoro warszawka zabrała kasę?

                      Niech zgadnę - my zapłacimy!
                      • Gość: RP Re: ...a tymczasem IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 26.04.05, 12:31
                        A myślałes, że kto ?!
                        Święty Mikołaj z Laponii ?! - trzeba było napisac doń list "Chcę tramwaj" :]
                        • Gość: Budżet Gminy Re: ...a tymczasem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 14:24
                          Nie stać mnie na te tramwaje.

                          Jeśli to my mamy płacić, wolę kupić wszystkim mieszkańcom rowery.
                          Taniej i zdrowiej.
                      • Gość: artek Re: ...a tymczasem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.05, 14:47
                        Gość portalu: Wrocław napisał(a):

                        > I kto za to zapłaci, skoro warszawka zabrała kasę?
                        nie na te, na następne ..
    • Gość: lesiu Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 23:32
      www.rmf.pl/wiadomosci/index.html?id=81011
      • Gość: ! Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.04.05, 23:37
        "Dodajmy, że w sumie po Wrocławiu ma jeździć 20 takich nowoczesnych
        supertramwajów."

        --->Ciekawe skąd RMF FM ma takie informacje?
        • Gość: wojtek Re: Spadają szanse na kolejne nowe tramwaje :( IP: *.mat.univie.ac.at 27.04.05, 10:47
          > --->Ciekawe skąd RMF FM ma takie informacje?

          dodali 8 do 9 i zaokraglili w gore :)
          • Gość: ! A tymczasem... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.04.05, 10:51
            Porsche na szynach

            Środa, 27 kwietnia 2005r.

            Za 20 miesięcy do Wrocławia trafi osiem nowych niskopodłogowych tramwajów



            Żeby nowe tramwaje, które wyprodukuje koncern Škoda,
            nie stały w zajezdni, miasto musi przebudować część torowisk. Inaczej
            niskopodłogowe wagony, przy projektowaniu których Czesi współpracowali z firmą
            Porsche, nie będą w stanie jeździć po krzywych szynach

            Wczoraj zarząd MPK podpisał kontrakt ze Škodą na dostawę 8 niskopodłogowych
            tramwajów.
            – Za 20 miesięcy dostarczymy pierwsze wozy. Jesteśmy przekonani, że będzie to
            porsche wśród tramwajów nie tylko ze względu na ponadczasową stylistykę. Nasz
            tramwaj ma też bardzo dobre parametry techniczne – zapewniał Pavel Novotny,
            dyrektor finansowy Skoda Transportation.
            Podobny jak w Pradze
            Tramwaj typu Vektra, jaki trafi do Wrocławia, jeździ już po Pilznie. Škoda
            dostarczyła też takie pojazdy m.in. do Portland w USA i podpisała umowę z
            Cagliari leżącym na Sardynii. W przyszłym roku firma zrealizuje duże zamówienie
            dla Pragi (60 sztuk).
            I właśnie ten ostatni model Vektry – 14 T, jest bardzo zbliżony do tramwaju, z
            jakiego będą korzystali wrocławianie.
            – Jechałem Vektrą w Pilznie i wrażenia są budujące. Czułem się trochę jak w
            pociągu, zwłaszcza na zakrętach. Estetycznie, cicho i specjalne rampy dla
            wózków inwalidzkich – wylicza Ryszard Jaśkowski, prezes MPK.
            Tramwaje Škody trafią na trasy linii 6 lub 7 (połączenie północ–południe).
            Takie jest założenie wspólnego projektu MPK i miasta, który dotuje Unia
            Europejska. Zarząd Dróg i Komunikacji jest w trakcie rozstrzygania przetargu na
            przebudowę torowiska na ulicach Szewskiej i Grodzkiej. Jednak modernizacja tych
            ulic, która zacznie się latem, nie wystarczy, by Vektry mogły kursować po
            Wrocławiu.

            Asfalt i beton zamiast kostki
            – Torowisko musi być równe jak stół – przyznaje prezes Jaśkowski.
            A na pl. Powstańców Wielkopolskich, przez który wiedzie trasa „siódemki”, szyny
            i jezdnia są w okropnym stanie. Kolejne miejsca, gdzie tory wyglądają kiepsko,
            to skrzyżowania: Powstańców Śląskich z Piłsudskiego oraz na pl. Bema
            (trasa „szóstki”).
            Magistrat w lutym złożył wniosek do ministerstwa gospodarki o przyznanie
            dotacji na modernizację pl. Powstańców Wielkopolskich i zakup kolejnych
            9 tramwajów.
            – Nie wyobrażam sobie, żeby nie udało się w ciągu 2 lat zrobić tam remontu –
            stwierdza Ryszard Jaśkowski.
            Władze miasta liczą, że uda się zdobyć unijne wsparcie mimo silnej konkurencji
            (Warszawa zabiega o dużą dotację na budowę metra). Czasu jest jednak mało.
            – Po wstępnej ocenie dostaliśmy wniosek do poprawienia, podobnie jak inne
            miasta. Ale nawet gdybyśmy nie dostali pieniędzy, to sfinansujemy modernizację
            placu Powstańców Wielkopolskich z własnych środków – zapewnia Rafał Dutkiewicz,
            prezydent Wrocławia.
            Szybciej rozwiąże się problem wyboistego skrzyżowania Piłsudskiego i Powstańców
            Śląskich. ZDiK ogłosił już przetarg na remont, który ma być zrobiony latem. –
            Wymienimy szyny na łukach. Torowisko ma tam już
            11 lat, co przy takim obciążeniu ruchem jak w tym miejscu powoduje duże
            wyeksploatowanie – tłumaczy Ewa Mazur, rzeczniczka ZDiK. Wyboistą kostkę na
            skrzyżowaniu zastąpi po remoncie asfaltobeton.

            Nowy tramwaj
            ciężar 37 ton
            długość 30 m
            miejsc siedzących 69
            pojemność – 243 pasażerów
            prędkość maksymalna – 70 km/h
            cena – 1,7 mln euro

            Bartosz Wawryszuk - Słowo Polskie Gazeta
Pełna wersja