PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurencja po

IP: *.zgora.dialog.net.pl 30.04.05, 22:41
Jak będzie kilku przewoźników, to będzie spokój, a pociągi równo co godzinę
albo co pół godziny będą śmigać, jak w RFN. Dajcie sobie spokój z PKP, nie
szukajcie dziury u waszych polityków-dobrze robią że się monopoliście
stawiają, nie wierzcie kolesiom z pekapu którzy na forum ich oczerniają żeby
kasę wydusić szantażem, i stawiajcie na konkurencję- metodę na najlepszą
reformę kolei. Im więcej przewoźników na rynku, tym lepsza oferta. Ta zasada
działa także na rynku kolejowym, i to wyśmienicie. Pojedzcie sobie do
Szwajcarii (57 przewoźników na rynku) albo do Japonii (146 przewoźników) i
zobaczycie do czego prowadzi konkurencja.
    • Gość: artek Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 01.05.05, 08:19
      > Im więcej przewoźników na rynku, tym lepsza oferta. Ta zasada
      > działa także na rynku kolejowym, i to wyśmienicie. Pojedzcie sobie do
      > Szwajcarii (57 przewoźników na rynku) albo do Japonii (146 przewoźników) i
      > zobaczycie do czego prowadzi konkurencja.
      wszyscy na jednej linii? do tego mało obłożonej lokalnej? wątpliwe ...
      • Gość: Kolejarz Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 01.05.05, 11:10
        Ogólnie, na sieci...

        Ale najpierw trzeba porównac prawo kolejowe we wszystkich państwach o których
        tutaj mowa. Bo dzisiejsze w Polsce konkurencje po prostu uniemożliwia.
        • smi Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc 01.05.05, 12:38
          Jak dobrze pójdzie i da się załatwić wszelkie kwestie formalne, to może już
          nawet w 2006 roku wejdzie na Dolny Śląsk prywatny operator na przewozy
          regionalne (autobusy szynowe) :-)
          • Gość: Kolejarz Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 01.05.05, 19:05
            A po czyich torach będzie jeździł?
            • bystrzak2000 Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc 01.05.05, 21:17
              Gość portalu: Kolejarz napisał(a):

              > A po czyich torach będzie jeździł?

              Po torach Polskich Linii Kolejowych, które zostaną wyłączone z grupy PKP i
              staną się samodzielną spółką.
              • wro73 Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc 02.05.05, 09:28
                bystrzak2000 napisał:

                > Gość portalu: Kolejarz napisał(a):
                >
                > > A po czyich torach będzie jeździł?
                >
                > Po torach Polskich Linii Kolejowych, które zostaną wyłączone z grupy PKP i
                > staną się samodzielną spółką.

                A na jakiej podstawie tak sądzisz?
                • bystrzak2000 Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc 03.05.05, 17:56
                  wro73 napisał:

                  > bystrzak2000 napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: Kolejarz napisał(a):
                  > >
                  > > > A po czyich torach będzie jeździł?
                  > >
                  > > Po torach Polskich Linii Kolejowych, które zostaną wyłączone z grupy PKP
                  > i
                  > > staną się samodzielną spółką.
                  >
                  > A na jakiej podstawie tak sądzisz?

                  To jest plan restrukturyzacji PKP, o ile go związki nie storpedują...
                  • smi Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc 04.05.05, 07:52
                    Przepraszam, ale strasznie głupie pytanie ...
                    W zasadzie widząc tak postawione pytanie nie powinno się w ogóle na nie
                    odpowiadac ... :P
                    PLK ma obowiązek udostępnic swoją infrastrukturę każdemu operatowrowi, który ma
                    odpowiednią licencję, taobor i płaci za dostęp do sieci ...
                    • Gość: perian Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc IP: *.kom / *.kom-net.pl 04.05.05, 08:50
                      I jest oczywiście fikcja. Szczególnie w momentach, gdy na nastawni czy na
                      posterunku siedzi pracownik PKP CARGO i blokuje dostęp na odcinek sieci.

                      Dołóżmy jeszcze zmowę kolesi z UTK i PKP i blokowanie dostępu prywatnych
                      przewoźników.
                      • smi Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc 04.05.05, 11:03
                        I potem PKP płaci słone kary za nierówne traktowanie operatorów ... :P
                        • wro73 Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc 04.05.05, 11:50
                          To nie tak Panowie - po prostu opłata za dostęp, tzw. "ścieżkę", jest taka
                          wysoka, że prywatny operator musiałby ustalić cenę za km trasy w wysokości
                          wyższej niż obecnie PKP PR. W ruchu towarowym, gdzie koszt ścieżki rozkłada się
                          na więcej jednostek ( pociąg towarowy to ok. 2000 do 3200 ton brutta,
                          pasażerski ok. 400 pasażerów ), jest to opłacalne. Stąd rozwój prywatnych
                          przewoźników towarowych.
                          Natomiast w kwestii utworzenia spółki PKP PLK + Gmina Wrocław. Na dzień
                          dzisiejszy nie widzę takiej możliwości. Trzeba wziąść pod uwagę, że w realiach
                          naszego miasta z tych samych torów korzystały by PKP PR, PKP Cargo, PKP
                          Intercity, WKA, DKR, RAIL Polska, CTL Logistics, POL-MIEDŹ Trans, PRKI, DOLKOM
                          i wiele innych spółek. Utworzenie spółki zarządu kolejowego ( PKP PLK SA ), z
                          jakąkolwiek z nich naruszało by zasady konkurencji i równości pomiedzy
                          podmiotami gospodarczymi.
                          • Gość: perian Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc IP: *.kom / *.kom-net.pl 04.05.05, 13:24
                            Odnośnie cen dostępu do sieci to koszt dostępu do obecnie podrzędnej,
                            niezelektryfikowanej linii o szlakowej 60km/h i mniej (o wiele mniej) jest
                            wyższy od dostępu do linii zelektryfikowanej o szlakowej 120km/h. To jest
                            porąbane, podobnie jak całe PKP PLK.
                            • wro73 PKP a kolej na Dolnym Śląsku. 04.05.05, 13:35
                              Gość portalu: perian napisał(a):

                              > Odnośnie cen dostępu do sieci to koszt dostępu do obecnie podrzędnej,
                              > niezelektryfikowanej linii o szlakowej 60km/h i mniej (o wiele mniej) jest
                              > wyższy od dostępu do linii zelektryfikowanej o szlakowej 120km/h. To jest
                              > porąbane, podobnie jak całe PKP PLK.

                              A wiesz dlaczego?
                              Bo na zeelektryfikowanej linii kursuje więcej pociągów, przez co koszty stałe
                              utrzymania linii rozkładają się na więcej udziałów i jednostkowo stają się
                              mniejsze.
                              • Gość: perian Re: PKP a kolej na Dolnym Śląsku. IP: *.kom / *.kom-net.pl 04.05.05, 15:43
                                Ja dokładnie o tym wiem, tylko w interesie właściciela torowisk powinno być
                                zachęcanie do jeżdżenia po mniej uczęszczanych trasach, by ruch wzrastał, a jest
                                dokładnie odwrotnie. Taka dziwna ekonomia pierdzistołków.
                                • wro73 Re: PKP a kolej na Dolnym Śląsku. 04.05.05, 18:13
                                  Gość portalu: perian napisał(a):

                                  > Ja dokładnie o tym wiem, tylko w interesie właściciela torowisk powinno być
                                  > zachęcanie do jeżdżenia po mniej uczęszczanych trasach, by ruch wzrastał, a
                                  jes
                                  > t
                                  > dokładnie odwrotnie. Taka dziwna ekonomia pierdzistołków.

                                  Ależ oczywiście, że zachęcają...
                                  Opłać ścieżkę, konstrukcje rozkładu, itp. i jeździj do woli...
                                  Tak jak to robią komercyjni przewoźnicy dzisiaj.
    • rw.wro Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc 02.05.05, 22:04
      już mpk ma konkurencję (dla) i g... z tego!
    • Gość: Belzebub Mocarne PKP IP: 195.116.199.* 04.05.05, 12:05
      1. Pociąg Wrocław-Suwałki: jedzie 12 godzin czyli prędkość ma "niesamowitą", do
      tego nawet WARSu nie dadzą żeby coś sobie przekąsić. Nie ma jak troska o
      klienta.
      2. Pociąg Wrocław-Jelenia Góra: czas przejazdu PRZYŚPIESZONYM pociągiem ok.3
      godzin. Za epoki parowozów jechało się szybciej. Nie mówie już o przejeździe do
      Szklarskiej Poręby.
      3. Pociąg Lublin-Wrocław: brak wagonu bagażowego, przez co np. wczoraj nie
      mogła wsiąść grupa z rowerami a jak by nie patrzeć jedzie przez Jurę gdzie tras
      rowerowych jest sporo, więc mogli przewidzieć, że taka ekipa się trafi,
      zwłaszcza przez długi weekend. Podobny problem z bagażowymi jest na większości
      długich tras (np. do Przemyśla).
      4. Czesi od dawna namawiają nas do wyremontowania kawałka trasy Szklarska
      Poręba - Jakuszyce. Jak by nie patrzeć to by była niezła atrakcja dla turystów,
      no ale PKP nie widzi w tym interesu.
      5. Trasa Jelenia Góra-Karpacz: nierentowana? a gdzie szynobusy?
      6. Czy tak trudno jest wprowadzić informacje o pociągach kursujących do/z
      Niemiec tak, żeby cudzoziemiec wiedział o co chodzi? Niedawno widziałem
      zdezorientowaną grupkę Niemców czekającą na pociąg do Hamburga, pociąg miał
      opóźnienie, pani ładnie to przez megafony powiedziała ale grupka oprócz nazwy
      Hamburg nic więcej nie zrozumiała. Jedyne co mogli zrobić to zapewne pobiec
      sobie do holu głównego i popatrzeć na tablicę ale chyba nie o to chodzi prawda?
      Myślę, że informacja o tym powinna się znaleźć na wyświetlaczu na peronie ale
      komuś trudno było przycisnąc guziczek aby cokolwiek się na nim pojawiło.
      7. Pomijam śmierdzące, niemyte wagony, stare szyny przez które w pociągu trzeba
      wrzeszczeć do siebie i poziom bezpieczeństwa jak na stadionie.

      Chyba czas rozbić dominację PKP bo póki co to busiarze i PKS zacierają ręce. A
      szkoda bo sieć kolejową mamy sporą tylko trzeba to wykorzystać (a najpierw
      wyremontować).
      • Gość: Mezopot Re: Mocarne PKP IP: *.hutmen.pl 05.05.05, 09:55
        >A szkoda bo sieć kolejową mamy sporą tylko trzeba to wykorzystać (a najpierw
        >wyremontować).
        No ale niestety sieć ta zmniejsza się. A mechanizm jest taki:
        Njapierw ogranicza się drastycznie ruch pociągów i puszcza je o takich
        godzinach że jeżdżą nimi tylko kolejarze, którzy nie płacą za przejazd, potem z
        powodu nierentownych przejazdów (mniej niż 20% pokrycia kosztów) "zawiesza się
        ruch pasażerski", następnie kursują zwykle po linii jeszcze przez jakiś czas
        sporadycznie pociągi towarowe, potem już nic i linia wraz ze stacjami ulega
        dewastacji, zarastaniu, rozkradaniu, itp., do tego czasem finałem jest
        rozbiórka linii przez PKP lub sprzedaż samorządom, które same je rozbierają i
        przerabiają je na ścieżki rowerowe, lub też drogowcy remontujący nawierzchnie
        zalewają przejazdy kolejowe asfaltem.
        Marzy mi się żeby reaktywować takie linie jak np Wrocław-Sobótka-Świdnica-
        Jedlina Zdrój (z odgałęzieniem do Walimia), Kobierzyce-Łagiewniki-Piława i
        Ząbkowice-Srebrna Góra-Bielawa-Dzierżoniów (z wariantem przez Pieszyce). Dobrze
        że funkcjonują jeszcze tak piękne trasy jak Kłodzko-Kudowa, Kłodzko-Wałbrzych,
        Wałbrzych-Jelenia Góra-Szklarska Poręba czy Jelenia Góra-Lwówek Śląski z
        tunelami i wysokimi wiaduktami.

        • Gość: Adam Re: Mocarne PKP IP: *.media4.pl 22.07.05, 04:27
          Co do linii Ząbkowice Śląskie - Srebrna Góra to została zamieniona na...
          ścieżkę rowerową, po tym jak na początku lat 90 tych mieszkańcy okolicznych
          wiosek zaczęli ją stopniowo "rozbierać"... Na mapach samochodowych wprawdzie
          jeszcze jest zaznaczony czarny wężyk, ale to już historia. Podobnie jak spora
          część zarośniętych, jeszcze nie rozkradzionych, szlaków kolejowych na Dolnym
          Śląsku. Oby tylko w miarę szybko zostali dopuszczeni na rynek prywatni
          operatorzy, bo jeśli tak dalej pójdzie spora część mieszkańców Polski może
          zostać pozbawiona środka lokomocji (chyba, że wcześniej do ich miejscowości
          dotrą busikarze)
          • Gość: Mezopot Re: Mocarne PKP IP: *.hutmen.pl 22.07.05, 08:34
            Szczególnie żal lini położonych w górach z pięknymi obiektami inżynierskimi
            (tunele, mosty, wiadukty), które niszczeją i są rozkradane, np Świdnica-Jedlina
            Zdrój-pewnie już nigdy nie doczeka się reaktywacji, czy ocalona na razie dzięki
            wielkiej determinacji władz uzdrowiskowych miast Kłodzko-Kudowa Zdrój, Kłodzko-
            Wałbrzych, Jelenia Góra-Szklarska Poręba, Jelenia Góra-Lwówek Śląski. Na pewno
            urokliwa była linia Marciszów-Złotoryja czy Marciszów-Bolków-Strzegom i Jawor,
            Strzegom-Malczyce, Jawor-Malczyce, Wrocław-Kobierzyce-Piława, Ząbkowice Śl.-
            Srebrna Góra-Pieszyce(wariant przez Bielawę)-Dzierżoniów. W Lubuskiem z kolei
            Nowa Sól-Wolsztyn z pięknym a niszczejącym mostem na Odrze czy inne linie
            zagubione wśród lasów.
            • fakirr Re: Mocarne PKP 22.07.05, 09:18
              tak to sie kończy kiedy mocarze PKP chronią tylko własne tyłki i interesy, a
              potrzeby klientów (coraz bardziej potencjalnych - bo odchodza do innych srodków
              transportu) mają gdzieś. A że nie jest to pustosłowie- to zapraszam do Czech
              gdzie w takich samych warunkach kolej wysmienicie daje sobie rade... I prosze
              nie mówic ze chodzi tylko o dotacje - nasze "kochane" pkp potrafi zmarnować
              wszystko... Z gorycza pisze te słowa - niestety w naszym kraju doprowadzono do
              ruiny srodek transportu , który w innych krajach eropejskich nie jest traktowany
              jako ostatni, przymusowy środek przemieszczania się...
            • wro73 Jelenia Góra - Lwówek Śląski 22.07.05, 14:48
              Biurokracja rządzi:

              pr.pkp.pl/news/story.php?id=115
              I to tuż przed imprezą "Lwóweckie Lato Agatowe"
    • es_wu A można inaczej 05.05.05, 19:18
      Wystarczy, że po torach jeździ coś innego niż PKP:

      www.rynek-kolejowy.pl/news05/0504/0504_079.htm

      Udany I kwartał kolei Mazowieckich

      Wydaje się, że szlak został przetarty - tak podsumował I kwartał funkcjonowania
      Kolei Mazowieckich wicemarszałek województwa mazowieckiego Bogusław Kowalski.
      Spółka, która rozpoczęła działalność 1 stycznia tego roku, po trzech miesiącach
      jest na niewielkim plusie i płaci wszystkie zobowiązania w terminie. Jak wynika
      z dramatycznego piątkowego komunikatu PKP PR to wyjątkowa sytuacja na tle całej
      reszty kraju.

      Jak poinformowała prezes spółki Halina Sekita, od 1 stycznia do 31 marca Koleje
      Mazowieckie przewiozły ok. 9,5 mln pasażerów. Wynik finansowy po tym okresie to
      48.684 zł przy 58 mln przychodów oraz kilku inwestycjach, z których
      najważniejsza to zakup 185 nowoczesnych kas fiskalnych. Trwa również malowanie
      wagonów w nowe barwy, a w 11 pociągach znajdujących się obecnie w modernizacji
      zostaną zamontowane kamery.

      W planach jest zróżnicowanie taboru, tak aby lepiej dostosować go do
      zapotrzebowania na poszczególnych liniach. Z jednej strony pojawią się szynobusy
      na linie mniej popularne, z drugiej nowoczesne ezt i push pulle na te bardziej
      zatłoczone. Cały używany obecnie tabor EN57 ma przejść modernizację. W tym roku
      dotyczyć to będzie 48 z ponad 180 składów.
      [...]
      • wro73 Re: A można inaczej 06.05.05, 19:59
        Pożyjemy, zobaczymy...
        Na razie jest OK, zobaczymy jak będzie dalej. Cały ten artykuł brzmi bardzo
        optymistycznie, jak będzie czas pokaże. Jest w nim kilka stwierdzeń, które
        niektórym, starszym stażem kolejarzom, mogą się źle kojarzyć:

        "(...) Dziewięć używanych szynobusów z Niemiec prawdopodobnie już niedługo
        trafi na Mazowsze. Potem potrwa nieco przystosowanie ich do polskich przepisów
        kolejowych, (...)"

        Była już w Polsce kolej, która bazowała na "używanym" taborze z Zachodu -
        Lubuska Kolej Regionalna w latach 90-tych XX wieku,

        "(...) Na modernizację ezt i zakup szynobusów województwo przeznaczy w tym roku
        ok. 100 mln złotych. (...) 400 mln zarezerwowane jest na zakup 10 nowoczesnych
        ezt oraz 10 push pulli. (...)"

        Imponujący poziom inwestycji - pytanie jak długo


        "(...) Zdaniem Kowalskiego zamówienia na tabor dotknęła ta sama plaga, co inne
        przetargi publiczne, a więc zaciekłe i szkodliwe blokowanie procedur przez
        konkurencyjne firmy. (...)"

        Nic dodać, nic ująć


        "(...) Opóźnieniu uległy badania zapotrzebowania na transport. -Pieniądze
        obiecane przez Bank Światowy, które mieliśmy dostać za pośrednictwem
        Ministerstwa Infrastruktury, gdzieś utknęły. (...)"

        Ten sam rak toczący kolej od dawna - pięniądze są, tylko za bardzo nie wiadomo
        gdzie


        "(...) Obecny na konferencji rzecznik PKP S.A. Michał Wrzosek zapewnił
        zebranych, że jego spółka całym sercem kibicuje tworzeniu spółek samorządowych.
        (...)"

        Zastanawiające - firma, która się cieszy z powstawania konkurencji...

        Reasumując - sceptycznie, ale z nadzieją patrzę na dalszy rozwój Kolei
        Mazowieckich

    • wro73 Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc 16.05.05, 14:19

      "•12.05.2005 W piątek zapowiadany pociąg nie pojedzie. Z powodu braku
      porozumienia z PKP PLK, przesył wagonów zostaje odwołany."
      dkr.com.pl/
      --------------------------------

      Myślę, że to info całkowicie pokazuje jakie możliwości mają prywatni
      przewoźnicy kolejowi w Polsce.
    • Gość: Jazzek Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc IP: *.wro.volvo.net / 62.29.248.* 17.05.05, 10:21
      Za "NCz!", 5/2005:

      [...]jak szacują analitycy Centrum Statystyki Kolejowej na przykładzie
      województwa lubuskiego, [w PKP] występuje dziesięciokrotny (!) przerost
      zatrudnienia, a za otrzymane z samorządów dotacje dla kolei można by
      zorganizować dwukrotnie (!) więcej kursów pociągów z darmowymi (!) przejazdami
      dla pasażerów.



      • Gość: antyPKP Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc IP: 62.233.177.* 20.05.05, 16:17
        Tak to jest, skoro w Niemczech na jednego kolejarza przypada 9000 podróżnych w
        Czechach ok. 6500 a w Polsce 1800. Czyli kto tu jest efektywniejszy w pracy?
        Oczywiście, że nie PKPowski nierób, który na trasie z Wrocka do Poznania raz
        ewentualnie 2 przejdzie przez skład sprawdzić bilety. PKSy też mogą zacierać
        ręce, np. w PKS J.Góra świetowano szampanem, jak PKP układało nowy rozkład na
        trasie Wroc-JG. W Czechach np. Ceske Drahy walczą o konkurenta, przewozy osób
        rosną a u nas na odwrót, PKP ma w d**** klienta i zmniejszają się przewozy.
        Pogratulować tylko "specjalistom" od rozkładów, zarządzania, promocji i
        marketingu. Nie dla PKP!
        • Gość: Adam Re: PKP niszczy kolej na Dolnym Sląsku. Konkurenc IP: *.leeds.ac.uk / *.leeds.ac.uk 04.08.05, 10:11
          Tak, z tym szampanem to dobre.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja