Nie dla Expo we Wrocławiu !!!

IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 12:04
Patrząc na stan polskich finansów nie możemy pozwolić sobie na fundowanie
niedochodowej imprezy jaką jest EXPO, tym bardziej w tak niedoinwestowanym
mieście jakim jest Wrocław (jak i cała reszta w POLSCE). Podatnicy w naszym
kraju powinni zaprotestować, kiedy bez ich zgody ktoś chce wyciągnąć rękę po
ich pieniądze. Urojone pomysły rajców wrocławskich przechodzą wszelkie pojęcie
o odpowiedzialności. Niech wrocławski samorząd sam sfinansuje Expo zaciągając
kredyty w bankach. Ciekawe który z banków chwyci pomysł (no, chyba, że zastawią
pół Wrocławia). POZDR.
    • Gość: sceptyk Tak dla EXPO IP: *.vulcan.pl 03.07.02, 12:08
      Widzę, że jesteś, RURA, za metrem w Warszawie i autostradą w Poznaniu. Wrocław
      dostawał po wojnie tylko po kulach - sam mieszkam w okolicy, z której zniknęło
      kilkanaście kamienic rozebranych na cegłę - bo "cały naród budował stolicę",
      więc bardzo proszę - przymknij się.
      • ripper~ Re: Tak dla EXPO 03.07.02, 12:27
        Gość portalu: sceptyk napisał(a):

        > Widzę, że jesteś, RURA, za metrem w Warszawie i autostradą w Poznaniu. Wrocław
        > dostawał po wojnie tylko po kulach - sam mieszkam w okolicy, z której zniknęło
        > kilkanaście kamienic rozebranych na cegłę - bo "cały naród budował stolicę",
        > więc bardzo proszę - przymknij się.

        Zgadzam się ze sceptykiem.
        No właśnie Rura po twojej wypowiedzi wnioskuje,że ze stolicy jesteś,więc mówię
        ci:chuj ci w dupę stary,oddaj nasze cegły i dzieła sztuki,a EXPO i tak będzie
        dochodowe.Dla nas EXPO nie dla stolicy!!! I tu cię boli
        • Gość: wikul Re: Tak dla EXPO IP: *.acn.waw.pl 04.07.02, 02:59
          ripper~ napisał(a):

          > Gość portalu: sceptyk napisał(a):
          >
          > > Widzę, że jesteś, RURA, za metrem w Warszawie i autostradą w Poznaniu. Wro
          > cław
          > > dostawał po wojnie tylko po kulach - sam mieszkam w okolicy, z której znik
          > nęło
          > > kilkanaście kamienic rozebranych na cegłę - bo "cały naród budował stolicę
          > ",
          > > więc bardzo proszę - przymknij się.
          >
          > Zgadzam się ze sceptykiem.
          > No właśnie Rura po twojej wypowiedzi wnioskuje,że ze stolicy jesteś,więc mówię
          >
          > ci:chuj ci w dupę stary,oddaj nasze cegły i dzieła sztuki,a EXPO i tak będzie
          > dochodowe.Dla nas EXPO nie dla stolicy!!! I tu cię boli


          Jestem z Warszawy i jestem całym sercem za EXPO we Wrocławiu . Tak jak metro jest
          potrzebne Warszawie tak EXPO Wrocławiowi , jedno nie przeszkadza drugiemu . Nie
          dajmy sie skłócić - Warszawa za Wrocławiem w sprawie EXPO .
          EXPO we Wrocławiu przeszkadza niektórym zazdrośnikom z Poznania i Krakowa , nie
          moga ścierpieć że to Wrocław pierwszy w Polsce miał pomysł na taka imprezę i
          potrafi o nią umiejętnie zabiegać . Wrogowie EXPO nie moga zrozumieć że
          patriotyzm lokalny nie polega na przeszkadzaniu innym a na promowaniu własnych
          pomysłów . Niech żyje EXPO we Wrocławiu !!!
          • Gość: Wernyhor Re: Tak dla EXPO IP: *.policom.com.pl 04.07.02, 12:49
            Gość portalu: wikul napisał(a):

            > Jestem z Warszawy i jestem całym sercem za EXPO we Wrocławiu . Tak jak metro je
            > st
            > potrzebne Warszawie tak EXPO Wrocławiowi , jedno nie przeszkadza drugiemu . Nie
            >
            > dajmy sie skłócić - Warszawa za Wrocławiem w sprawie EXPO .
            > EXPO we Wrocławiu przeszkadza niektórym zazdrośnikom z Poznania i Krakowa , nie
            >
            > moga ścierpieć że to Wrocław pierwszy w Polsce miał pomysł na taka imprezę i
            > potrafi o nią umiejętnie zabiegać . Wrogowie EXPO nie moga zrozumieć że
            > patriotyzm lokalny nie polega na przeszkadzaniu innym a na promowaniu własnych
            > pomysłów . Niech żyje EXPO we Wrocławiu !!!


            jesteś pierdolnięty do kwadratu
            gówno wiesz o wystawach światowych a się mądrujesz matole
            • Gość: wikul Re: Tak dla EXPO IP: *.acn.waw.pl 04.07.02, 23:20
              Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

              > Gość portalu: wikul napisał(a):
              >
              > > Jestem z Warszawy i jestem całym sercem za EXPO we Wrocławiu . Tak jak met
              > ro je
              > > st
              > > potrzebne Warszawie tak EXPO Wrocławiowi , jedno nie przeszkadza drugiemu
              > . Nie
              > >
              > > dajmy sie skłócić - Warszawa za Wrocławiem w sprawie EXPO .
              > > EXPO we Wrocławiu przeszkadza niektórym zazdrośnikom z Poznania i Krakowa
              > , nie
              > >
              > > moga ścierpieć że to Wrocław pierwszy w Polsce miał pomysł na taka imprezę
              > i
              > > potrafi o nią umiejętnie zabiegać . Wrogowie EXPO nie moga zrozumieć że
              > > patriotyzm lokalny nie polega na przeszkadzaniu innym a na promowaniu włas
              > nych
              > > pomysłów . Niech żyje EXPO we Wrocławiu !!!
              >
              >
              > jesteś pierdolnięty do kwadratu
              > gówno wiesz o wystawach światowych a się mądrujesz matole


              Ty popierdolony poznański przemądrzały fiucie . Tylko ty wiesz wszystko , nikt
              inny oprócz ciebie nic nie wie . W dupę możesz sobie wsadzić te wyliczanki z
              sufitu . Ty chamski palancie pojebany , popierdolonych matołów poszukaj w swojej
              rodzinie . Brak ci argumentów to siegasz po epitety .
      • Gość: RURA Wrocław też dostał. IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 16:46
        Został całkowicie odbudowany i rozbudowany, tak jak inne polskie miasta. To, że
        Poznań wygląda lepiej jest zasługą samych Poznaniaków, którzy zawsze dbali o
        czystość i porządek ponadprzeciętnie !
        • Gość: Marta Re: Wrocław też dostał. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 17:19
          Gość portalu: RURA napisał(a):

          > Został całkowicie odbudowany i rozbudowany, tak jak inne polskie miasta. To, że
          >
          > Poznań wygląda lepiej jest zasługą samych Poznaniaków, którzy zawsze dbali o
          > czystość i porządek ponadprzeciętnie !
          Wiesz co RURA szczerze mowiac to pocaluj sie głęboko....
          Poznan moze i jest zadbany ale jacy tam ludzie zyja?? zgryzliwi tetrycy..
          a mimo ze expo nie jest dochodowe bo to prawda to przynajmniej zareklamuje nasze
          miasto a nie warszawe - i to wlasnie chodzi... bo warszawa jest brzydka a wroclaw
          nie,,,,
          • Gość: Marta Re: Wrocław też dostał. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 17:25
            Gość portalu: Marta napisał(a):

            > Gość portalu: RURA napisał(a):
            >
            > > Został całkowicie odbudowany i rozbudowany, tak jak inne polskie miasta. T
            > o, że
            > >
            > > Poznań wygląda lepiej jest zasługą samych Poznaniaków, którzy zawsze dbali
            > o
            > > czystość i porządek ponadprzeciętnie !
            > Wiesz co RURA szczerze mowiac to pocaluj sie głęboko....
            > Poznan moze i jest zadbany ale jacy tam ludzie zyja?? zgryzliwi tetrycy..
            > a mimo ze expo nie jest dochodowe bo to prawda to przynajmniej zareklamuje nasz
            > e
            > miasto a nie warszawe - i to wlasnie chodzi... bo warszawa jest brzydka a wrocl
            > aw
            > nie,,,,

            Chciałam jeszcze dodać , że do poznania jest beznadziejny dojazd z wroclawia... i
            ze droga z poboczem juz dawno sie zuzyla...

            • Gość: RURA Co do dorgi WROC-POZ IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 17:44
              Dobra droga kończy się za Lesznem, (przynajmniej są utwardzone pobocza),
              kawałek lepszej jest koło Trzebnicy, ale ogólnie to syf i gemela.
    • Gość: Niteczka Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 12:09
      Jasne, jasne, ale jak mialoby byc w Poznaniu, to inaczej by bylo, co ???
      A jak Poznan urzadza beznadziejne targi (ostatnio Infosystem) tez za nie male
      piniadze, to jest OK ???
      • Gość: RURA Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 16:27
        Za infosystem nie płaci podatnik, targi są przedsiębiorstwem, na EXPO składać
        się będzie cała Polska.
        • Gość: umf Te, Rura.. IP: *.gjsd.k12.pa.us 04.07.02, 19:18
          Gość portalu: RURA napisał(a):

          > Za infosystem nie płaci podatnik, targi są przedsiębiorstwem, na EXPO składać
          > się będzie cała Polska.

          A czy przypadkiem targi nie są "es a" Skarbu Państwa? A czy przypadkiem w dawnych czasach nie były budowane za budżetowe więc i wrocławskie pieniądze? O innych miastach nie wspomnę... A Wy - Szkoci wypędzeni za rozrzutność - położyliście je na łopatkach.
    • Gość: bonczek rura nie pękaj!! IP: *.dhl.com / 10.85.101.* 03.07.02, 12:11
      wyrok zapadł już dawno ale walczyć trzeba do końca tak sumienie nakazuje
      bonk
      • Gość: umf Rura, puknij się, a porządnie! IP: *.gjsd.k12.pa.us 03.07.02, 12:34
        Expo już od dawna zbyt dochodowe nie jest, ale pozostają po nim nic nie znaczące pierdoły, jak nowe tereny rekreacyjne, wyremontowana infrastruktura, zmodernizowana komunuikacja i tak dalej... A osobiście uważam, że przemawia przez Ciebie zwykła zawiść. Z tego co wiem, Poznań nie będzie partycypował w kosztach organizacji Expo więc o swoje podatki mozesz być spokojny...
        • dlugopis Re: Rura, puknij się, a porządnie! 03.07.02, 12:39
          Prosze nie walic w rury.
          Jak sie puknie to dzwiek sie strasznie rozchodzi i wszystkim przeszkadza.
          Pozdrowionka
        • Gość: RURA To Ty się puknij ! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 16:29
          Płacę VAT i podatek dochodowy, akcyzy. Z tych pieniążków będzie finansowane
          EXPO, tu nie chodzi o Poznań, ale całą Polskę.
          • Gość: M Re: To Ty się puknij ! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 17:30
            Gość portalu: RURA napisał(a):

            > Płacę VAT i podatek dochodowy, akcyzy. Z tych pieniążków będzie finansowane
            > EXPO, tu nie chodzi o Poznań, ale całą Polskę.

            i co tak strasznie cierpisz, ze wysiadujesz przy komputerze i wpisujesz se tutaj
            na forum...
            chcialam ci powiedziec ze jezeli chodzi o podatki to w ktorej jestes grupie ?
            zobaczysz jak jest przyjemnie jeseli placisz zawsze 40% od swoich dochodow
            panswtu ? i co jakos nie narzekam wiec stary zgorzknialy poznaniaku idz na forum
            poznanskie i nie pieprz nam tu dluzej o expo

            • Gość: RURA Re: To Ty się puknij ! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 17:46
              Ale nie chcę płacić więcej za widzimisie wrocławskich urzedników.
          • Gość: wikul Rura nie pękaj z poznańskiego skąpstwa !!! IP: *.acn.waw.pl 04.07.02, 03:28
            Gość portalu: RURA napisał(a):

            > Płacę VAT i podatek dochodowy, akcyzy. Z tych pieniążków będzie finansowane
            > EXPO, tu nie chodzi o Poznań, ale całą Polskę.



            Ajajaj . Jeszcze na ZUS , OC , NW , no i na tacę .
            No i wylazła z ciebie cała poznańskość . Czy to prawda RURA że twoi potomkowie
            zostali wywaleni ze Szkocji za skąpstwo ?
            • Gość: RURA Nie ze Szkocji!!! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.02, 13:02
              Tylko z Bambergu. Wielu Poznaniaków ma przodków z Bambergu w Niemczech. A
              oszczędności nigdy za wiele.
    • Gość: terkas Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.tlsa.pl 03.07.02, 12:38
      Rura, ty się po prostu zatkaj i nie wtrącaj się w nie swoje sprawy. A poza tym
      zastanów się nad tym co piszesz
      • Gość: RURA To Ty się zastanów! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 16:31
        Expo to również moja sprawa. Płacę podatki i nie zamierzam finansować tej
        imprezy, tak jak większość Polaków. Niech Wrocław zaciągnie kredyty w bankach,
        jak będzie zysk z Expo to spłaci, jak nie to banki coś zabiorą. Proste.
    • Gość: RURA Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 12:54
      Biję się w piersi! Głupi byłem, durny byłem, dzisiaj jest ciepło, słoneczko mi
      przygrzało. Sorry już nie będę, już nie będę, już nie będę, już nie będę.....
      • Gość: RURA Proszę się nie podszywać pod RURĘ IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 16:32
        Przecież od razu widać, że to ktoś korzystający z internetu we Wrocku
        (dokładnie Dialog)
    • Gość: AntyEXPO Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 12:58
      Popieram Rurę. Cały naród nie będzie budował Wrocławia, tak jak kiedyś budował
      Warszawę. Jeżeli pozyskają prywatnych sponsorów - nie mam nic przeciwko
      organizacji EXPO.
      • Gość: XCV Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 13:08
        Nastepny cwaniak sie z zapyzialego Krakowa znalazl. Wara od naszego, spadaj
        smoka Wawelskiego pilnowac, zeby wam nie odlecial, bo jak go zabraknie to juz
        nikt do was nie przyjedzie i staniecie sie zapomnianą wiochą Kraków.
        A ile idze na was, co ??? Juz nie pamietasz ze Nowa Hute trzeba bylo za cos
        zbudowac ???
        • Gość: XCV Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 13:09
          A co Wroclaw dostal od panstwa ??? Wszystko co mamy to przez nas zdobyte.
        • Gość: AntyEXPO Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 13:47
          Gość portalu: XCV napisał(a):

          > Nastepny cwaniak sie z zapyzialego Krakowa znalazl. Wara od naszego, spadaj
          > smoka Wawelskiego pilnowac, zeby wam nie odlecial, bo jak go zabraknie to juz
          > nikt do was nie przyjedzie i staniecie sie zapomnianą wiochą Kraków.

          O to akurat się nie musisz martwić, bo znajomości Krakowa za granicą ze
          znajomością Wrocławia nie ma nawet co porównywać.
          • Gość: Sławek_J Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: 212.160.129.* 07.07.02, 01:59
            Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):

            > Gość portalu: XCV napisał(a):
            >
            >...
            > O to akurat się nie musisz martwić, bo znajomości Krakowa za granicą ze
            > znajomością Wrocławia nie ma nawet co porównywać.

            Tu cię boli!
            Mówię ci za późno.
            Rozpocząłeś "krucjatę" (^C,^V) przeciwko Expo na regionalnych forach gw i
            spodziewałeś się pewnie wielkiego poparcia. Efekty jednak mizerne he he.
      • Gość: mr_pope Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 03.07.02, 15:27
        Cały naród będzie budował i cały potem skorzysta.
      • Gość: wikul TAK dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.acn.waw.pl 04.07.02, 03:16
        Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):

        > Popieram Rurę. Cały naród nie będzie budował Wrocławia, tak jak kiedyś budował
        > Warszawę. Jeżeli pozyskają prywatnych sponsorów - nie mam nic przeciwko
        > organizacji EXPO.


        Przestań psycholu pieprzyć i idź sie leczyć do psychiatry bo ogarnęła cie jakaś
        obsesja do tego stopnia ze nawet nick sobie dostosowałeś do tej obsesji . Skaczsz
        po wątkach z tym samym antywrocławskim tematem i wszedzię wypisujesz te same
        pierdoły . Zawiazał sie sojusz centusiów krakowskich z poznańskimi ( jest w tym
        zreszta jakaś logika ) którzy nie moga pogodzić się z tym że Wrocław wpadł na
        taki pomysł .
        Jestem z Warszawy i jestem za EXPO we Wrocławiu . Niech każdy realizuje własne
        pomysły a nie przeszkadza innym .
        PS.O urodzie miasta decydują również ludzie . Jezeli Poznań i Kraków składa się
        z takich zawistników jak RURA i AntyEXPO to nie najlepiej świadczy o tych
        miastach .
        • Gość: AntyEXPO Re: TAK dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.02, 19:02
          Gość portalu: wikul napisał(a):

          > Przestań psycholu pieprzyć i idź sie leczyć do psychiatry bo ogarnęła cie jakaś
          >
          > obsesja do tego stopnia ze nawet nick sobie dostosowałeś do tej obsesji . Skacz
          > sz
          > po wątkach z tym samym antywrocławskim tematem i wszedzię wypisujesz te same
          > pierdoły . Zawiazał sie sojusz centusiów krakowskich z poznańskimi ( jest w tym
          >
          > zreszta jakaś logika ) którzy nie moga pogodzić się z tym że Wrocław wpadł na
          > taki pomysł .
          > Jestem z Warszawy i jestem za EXPO we Wrocławiu . Niech każdy realizuje własne
          > pomysły a nie przeszkadza innym .
          > PS.O urodzie miasta decydują również ludzie . Jezeli Poznań i Kraków składa się
          > z takich zawistników jak RURA i AntyEXPO to nie najlepiej świadczy o tych
          > miastach .

          Niech każdy realizuje swoje kosmiczne urojenia za własne pieniądze.
          Za budżetowe pieniądze jest najłatwiej budować. Nie mam nic przeciwko temu, żeby
          państwo dołożyło 500 mln, ale nie 3 mld (na razie, bo później się okaże że to
          6 mld).
    • nelka Re: My tu we Wrocku poprostu ... 03.07.02, 13:30
      robimy swoje nie oglądając się na innych. Teraz jak się okazało, że jest to
      jedno z najpiękniejszych i bardziej zadbanych (jeszcze jest wiele do zrobienia)
      miast w Polsce, i jeszcze wykazuje inicjatywe w różnych sprawach to od razu
      kłuje to w oko róznych takich. Róbmy swoje ! jak śpiewał Młynarski i tyle.
      • Gość: sceptyk NIE STUKAĆ W RURY! ! ! ! IP: *.vulcan.pl 03.07.02, 13:33
        Za Długopisem...
        • Gość: Wernyhor po co się tak podniecacie? IP: *.policom.com.pl 03.07.02, 15:41
          expo i tak trafi do azji
          wyluzujcie panowie i panie
          załóżmy,że zagłosuje na wrocław 5 państw
          w wersji optymistycznej 15 lub 25(potrzeba 45 głosów)
          to wskażcie mi państwa,które zagłosują na Polskę
          jakie to pąństwa i jaki mają interes w tym aby wyst.światowa była w Polsce

          takie Chiny to 1,5mld. ludzi-potęzny rynek zbytu
          tam warto się pokazać
          a Polska,a Wroclaw-z całym szacunkiem ale czy ktoś w USA wie co to Wrocław
          albo w Australii albo w Ameryce Południowej
          a Szanghaj to najbardziej znane miasto w Chinach -po Pekinie
          jakie interesy robią z Polską kraje Amer.Poł. albo Afryki
          co mieliby tu pokazać
          USA zrezygnowało z udziąłu w expo w potężnych Niemczech to po co mają
          przyjeżdżać do Polski

          eksperci BIE ocenili,że 9 mln ludzi na ęxpo we Wrocławiu to liczba przesadzona
          a Szanghaj przyjmie 50 mln
          po klapie frekwencyjnej w Hannowerze(18 mln) czy BIE zdecyduje się na wroclaw
          Moskwa oferuje sfinansowanie pawilonów wszystkim uczestnikom
          a wy-Daviesa nieznanego poza Polską,Pieńkowską,Kraśkę
          rzeczywiście-"NAUKA,MEDIA,KULTURA"

          jesteście bardzo naiwni wroclawianie
          ale nie myślcie,że cały świat jest taki naiwny jak wy

          jest jeszcze parę rzeczy ale nie chce mi się już klepać na komputerze
          no jeszcze jedna rzecz-we Wrocławiu na wizytacji nie było najważniejszych
          członków BIE-posprawdzajcie w internecie na stronach konkurencji.....

          PA
          • Gość: wikul Re: po co się tak podniecacie? IP: *.acn.waw.pl 04.07.02, 03:44
            Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

            > expo i tak trafi do azji
            > wyluzujcie panowie i panie
            > załóżmy,że zagłosuje na wrocław 5 państw
            > w wersji optymistycznej 15 lub 25(potrzeba 45 głosów)
            > to wskażcie mi państwa,które zagłosują na Polskę
            > jakie to pąństwa i jaki mają interes w tym aby wyst.światowa była w Polsce
            >
            > takie Chiny to 1,5mld. ludzi-potęzny rynek zbytu
            > tam warto się pokazać
            > a Polska,a Wroclaw-z całym szacunkiem ale czy ktoś w USA wie co to Wrocław
            > albo w Australii albo w Ameryce Południowej
            > a Szanghaj to najbardziej znane miasto w Chinach -po Pekinie
            > jakie interesy robią z Polską kraje Amer.Poł. albo Afryki
            > co mieliby tu pokazać
            > USA zrezygnowało z udziąłu w expo w potężnych Niemczech to po co mają
            > przyjeżdżać do Polski
            >
            > eksperci BIE ocenili,że 9 mln ludzi na ęxpo we Wrocławiu to liczba przesadzona
            > a Szanghaj przyjmie 50 mln
            > po klapie frekwencyjnej w Hannowerze(18 mln) czy BIE zdecyduje się na wroclaw
            > Moskwa oferuje sfinansowanie pawilonów wszystkim uczestnikom
            > a wy-Daviesa nieznanego poza Polską,Pieńkowską,Kraśkę
            > rzeczywiście-"NAUKA,MEDIA,KULTURA"
            >
            > jesteście bardzo naiwni wroclawianie
            > ale nie myślcie,że cały świat jest taki naiwny jak wy
            >
            > jest jeszcze parę rzeczy ale nie chce mi się już klepać na komputerze
            > no jeszcze jedna rzecz-we Wrocławiu na wizytacji nie było najważniejszych
            > członków BIE-posprawdzajcie w internecie na stronach konkurencji.....
            >
            > PA


            Gratuluje przenikliwości ale to ty sie chyba najbardziej podnieciłeś ta
            wyliczanką .
            Zanuć sobie "Kochać nie warto..." itd. to bardzo pasuje do twojego tekstu .

        • Gość: wikul STUKAĆ W RURY ! Trzeba sprzwdzic czy puste ! IP: *.acn.waw.pl 04.07.02, 03:39
          Gość portalu: sceptyk napisał(a):

          > Za Długopisem...


          A może przeciwnie , walnąć porządnie w Rurę zeby usłyszła jak bardzo jest pusta .

      • blanc Róbcie swoje! 03.07.02, 15:30
        Róbcie to EXPO i nie przejmujcie się zawistnymi i zaplutymi karłami reakcji;)
        A przy okazji promujcie tę imprezę na innych forach, bo przeciwnicy nie
        zasypują gruszek w popiele...

        Pozdrowienia z Częstochowy
        • Gość: ta RURA: NIE WAL W RURE IP: 217.153.106.* 03.07.02, 15:54
          EXPO jest OK
          • Gość: RURA Walnij się w głowę, IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 16:40
            Przyjadę na EXPO i wykupię bilet, jeżeli tą imprezę sfinansuje Wrocław i banki
            komercyjne, a nie biedny polski naród.
        • Gość: RURA Dla tych co popierają ! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 16:38
          Proponuję wprowadzić dodatkowe opodatkowanie (np. 20% dochodów)dla
          zdeklarowanych za Expo, niech oni płacą.
        • Gość: karbol Re: Róbcie swoje! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.02, 23:31
          blanc napisał(a):

          > Róbcie to EXPO i nie przejmujcie się zawistnymi i zaplutymi karłami reakcji;)
          > A przy okazji promujcie tę imprezę na innych forach, bo przeciwnicy nie
          > zasypują gruszek w popiele...
          >
          > Pozdrowienia z Częstochowy

          Częstochowa niedaleko. Gdy nam się uda to Expo wypromować, zarobicie i Wy. Haj.

      • Gość: RURA Róbcie swoje za swoje pieniążki... IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 16:36
        i nie wyciągajcie łapek do innych. Skarb państwa jest pusty, są inne rzeczy
        ważniejsze do sfinansowania w kraju.
        • docg Re: Róbcie swoje za swoje pieniążki... 03.07.02, 17:07
          Gość portalu: RURA napisała:

          > i nie wyciągajcie łapek do innych. Skarb państwa jest pusty, są inne rzeczy
          > ważniejsze do sfinansowania w kraju.

          niby Poznaniak a gada jak człowiek...
          a dla zwolenników EXPO w naszym mieście mam propozycję: jak już się okaże, że to
          jednak nie będzie u nas, zacznijcie się starać o organizację olimpiady! W końcu
          mamy nawet stadion olimpijski... :)))
          pozdrawiam
        • nelka Re: Rura ! 03.07.02, 17:32
          Gość portalu: RURA napisał(a):
          > i nie wyciągajcie łapek do innych. Skarb państwa jest pusty, są inne rzeczy
          > ważniejsze do sfinansowania w kraju.

          Rura ty uważaj, bo tak się mocno angazujesz, a złośc piękności szkodzi,a nam i
          tak zwisa to twoje zacietrzewienie, i będziemy robić swoje.
          Poza tym ciekawe co byś sfinansował z tych pieniędz co ich i tak nie ma.

          • Gość: RURA Nelka IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 17:47
            To skoro nie ma pieniędzy to po co staracie się o EXPO ???
            • nelka Re: Rura 03.07.02, 17:51
              Gość portalu: RURA napisał(a):
              > To skoro nie ma pieniędzy to po co staracie się o EXPO ???

              Biedny Ruro, nie trzeba być ekonomistą w dzisiajszych czasach, żeby wiedzieć, że
              sa różne sposoby finansowania, a nie tylko gotówka w kasie. Takie rzeczy mam ci
              tłumaczyć ?
              • Gość: RURA Re: Rura IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 17:54
                Pisałem wcześniej, niech Wrocław zaciągnie na EXPO kredyty w bankach, a po
                imprezie i wiekich z niej zyskach niech spłaci zadłużenie. Tylko, że żaden bank
                nie udzeli kredytu imprezie, która z góry skazana jest na fiasko finansowe.
                Wtedy łapki wyciągamy do anonimów (między innymi mnie), którzy swoją ciężką
                pracą i wysokimi podatkami zaspokoją wymysły kilku urzędasów.
              • Gość: arrekk Re: Rura IP: *.univ.trieste.it / 192.168.172.* 03.07.02, 17:57
                RURA ma racje.
                Szanowni Wroclawianie- nie broncie tego idiotycznego pomyslu, myslac ze cos na
                tym skorzystacie - posluchajcie np mieszkancow Hannoveru (moj brat tam mieszka).

                A glosami typu - bo Wroclaw nic nie dostal od panstwa, udowadniacie swoja
                malomiasteczkowosc. Za miotly i posprzatac, bo z Wrocka (pieknego, nie powiem)
                pamietam tylko syf i brud. Ale nie, lepiej niech to posprzata jakas firma, ktora
                wzbogaci sie na EXPO, a za ktora zaplaci reszta Polski...ale na szczescie nie ja!






                nelka napisał(a):

                > Gość portalu: RURA napisał(a):
                > > To skoro nie ma pieniędzy to po co staracie się o EXPO ???
                >
                > Biedny Ruro, nie trzeba być ekonomistą w dzisiajszych czasach, żeby wiedzieć, ż
                > e
                > sa różne sposoby finansowania, a nie tylko gotówka w kasie. Takie rzeczy mam ci
                >
                > tłumaczyć ?

    • Gość: Wernyhor po co się tak podniecacie? IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 17:54
      ponawiam pytanie?????
      • nelka Re: po co się tak podniecacie? 03.07.02, 17:58
        Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

        > ponawiam pytanie?????

        Sorki, kto tu się podnieca, ja bardzo lubię dyskutować z takimi Rurami,
        zwłaszcza, że zawsze cokolwiek by nie powiedział mam inne zdanie. Taki sport.
        • Gość: Wernyhor Re: po co się tak podniecacie? IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 18:04
          nelka napisał(a):

          > Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
          >
          > > ponawiam pytanie?????
          >
          > Sorki, kto tu się podnieca, ja bardzo lubię dyskutować z takimi Rurami,
          > zwłaszcza, że zawsze cokolwiek by nie powiedział mam inne zdanie. Taki sport.



          to podyskutujcie w grudniu,już na spokojnie.

          • nelka Re: po co się tak podniecacie? 03.07.02, 18:25
            Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
            > to podyskutujcie w grudniu,już na spokojnie.
            >
            Tak zrobimy, ale wy tam Poznaniu chyba się bardzo nudzicie ?

    • Gość: spiwor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 18:03
      Podatki trzeba płacić tak czy inaczej a co to szkodzi, że choć raz będzie
      wiadomo na co zostaną wydane te pieniądze a nie rozpłyną się w powietrzu.
      (oczywiście nie wszystkie pieniądze rozpływają się w powietrzu ale ich duża
      część)
      • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 18:16
        Gość portalu: spiwor napisał(a):

        > Podatki trzeba płacić tak czy inaczej a co to szkodzi, że choć raz będzie
        > wiadomo na co zostaną wydane te pieniądze a nie rozpłyną się w powietrzu.
        > (oczywiście nie wszystkie pieniądze rozpływają się w powietrzu ale ich duża
        > część)


        czlowieku
        kurwa,wyluzuj
        Moskwa chce uczestnikom wybudować pawilony
        a Szanghaj oferuje pomoc dla krajów rozwijających się w wysokości 100mln$
        przy budowie ich pawilonów
        poczytajcie cymbały trochę strony konkurencji
        www.expo2010china.com z linkami
        • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 18:19
          przecież,kurwa wyborcza-dolnosląska o tym nie napisze
          oni wolą abyście żyli w nieświadomości
          ale wy jesteście naiwni
          będziecie teraz przed wyborami słuchać jakie to Wrocław ma szanse
          ocknijcie się
          • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 18:28
            w zeszłym roku Szanghaj odwiedziło 80 mln osób
            jest jeszcze kilka innych ciekawych liczb
            ale media polskie mówią,że"tylko polska prezentacja obyła się bez propagandy"

            cóż,jak nie ma się czym chwalić to trudno o propagandę,jakąkolwiek
            • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 18:30
              ciekawe,czy do delegatów dotarła informacja o dymisji polskiego min.finansów?
            • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 18:33
              i jeszcze jedno info

              czy wiecie,że poparcia dla expo w Szanghaju udzielił gigant medialny
              R.Murdoch?
              w co wy kurwa wierzycie?
              ponawiam pytanie-które państwa i dlaczego miałyby zagłosować na Wroclasw
            • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 18:39
              cała pierwsza strona Herald Tribune z 1 lipca
              to reklama Szanghaju
              a wy co-pokazaliście Pieńkowską wzbudzając ironiczne uśmiechy delegatów
          • Gość: spiwor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 18:49
            Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

            > ale wy jesteście naiwni
            > będziecie teraz przed wyborami słuchać jakie to Wrocław ma szanse
            > ocknijcie się
            Może i jestem naiwny ale nie słucham o żadnych szansach bo to przypomina Polskę i
            mundial. Jedno wiem na pewno trzeba zawsze spróbować a nie od razu się poddawać
            i mówić "na pewno się nie uda".
            • Gość: spiwor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 19:01
              Nie można ślepo wierzyć że Wrocław tylko Wrocław ale można być przecież za? Nie
              wiem jak się Wrocław reklamuje(mało mam czasu na czytanie co się dzieje i
              rzadko bywam wdomu)ale chciałbym żeby Expo było jak nie we Wrocławiu to może
              gdzieś indziej w Polsce.
              • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 19:07
                Gość portalu: spiwor napisał(a):

                > Nie można ślepo wierzyć że Wrocław tylko Wrocław ale można być przecież za? Nie
                >
                > wiem jak się Wrocław reklamuje(mało mam czasu na czytanie co się dzieje i
                > rzadko bywam wdomu)ale chciałbym żeby Expo było jak nie we Wrocławiu to może
                > gdzieś indziej w Polsce.


                a po co?
                zauroczyła cię demagogia ojców Wrocławia o potencjalnych korzyściach?

                korzyści zawsze by były czyimś kosztem
                gdyby Wrocław wygrał lub inne polskie miasto to trzeba tam przekazywać niezbędne
                środki aby nie było poruty

                to dlaczego wiele bogatszych krajów od Polski nie startuje?
                a Austriacy zrezygnowali mimo iż mieli prawo do organizacji?

                • Gość: spiwor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 19:23
                  Tak właśnie mnie to zauroczyło nie do końca bo nie chodzi mi tylko o Wrocław
                  (ale dobrze by było żeby było to tu bo stąd pochodzę)Jak pisałem Expo mogło być
                  w innych miastach. Bo to fakt że byłyby nowe miejsca pracy, poprawiłby się stan
                  dróg i po Expo byłaby to niewątpliwie atrakcja. A że inne państwa zrezygnowały
                  lub nie startują? Może myślą-Startuje Szanghaj i Moskwa to po co startować? Nie
                  uda się na pewno!
                  Acha dla tych co się ta dyskusja nie podoba nie musi czytać to wszystko to są
                  moje prywatne poglądy.
                  • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.policom.com.pl 03.07.02, 19:50
                    Gość portalu: spiwor napisał(a):


                    ale zrozum
                    poprawi się infrastruktura we Wrocławiu
                    ale już na drogi gdzie indziej będzie mniej
                    kolejne rządy czy będą chciały czy nie,będą MUSIAŁY dawać pieniądze na expo
                    inaczej będzie krzyk-"kompromitacja Polski"

                    a jeżeli się załamie budżet Wrocławia-dosyć mocno zadłużony(300mln) a wkrótce w
                    2004 trzeba zapłacić za most tysiąclecia 150mln-
                    to jak myślisz kto przejąłby ciężar finansowania imprezy
                    Wrocław deklaruje współudział w finansowaniu
                    ale rokrocznie deficyt budżetowy miasta to ok.200mln zł
                    spójrz na tegoroczny budżet-wydatki inwestycyjne miasta prawie pokrywają się z
                    deficytem
                    po prostu Wrocław nie ma na to pieniędzy a władze miasta liczą na tożę
                    finansowanie przejmie centrala
                    • Gość: spiwor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 20:20
                      Tak masz rację fakt, władze Wrocławia powinni zabiegać o pożyczki i sponsorów
                      (można reklamować firmy na tablicach czy wzorem olimpiady nie?)żeby
                      symbolicznie tylko finansowało państwo a dopiero pózniej startować do Expo. To
                      nie takie koszty jak finansowanie im prez sportowych. Przy niepewności zwrotów
                      kosztów, teraz gdy nie ma pieniędzy na podstawowe wypłaty np: służba zdrowia
                      może strasznie zaważyć na nas samych. Expo dla Polski to może być katastrofa.

                      Może znalezli by się sponsorzy którzy by zainwestowali a potem sprzedawaliby
                      bilety wstępu do takiej atrakcji i po kilku latach zwróciłoby im się to? To
                      bardziej moje przemyślenia . Pzdr.
                      • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.policom.com.pl 03.07.02, 20:29
                        Gość portalu: spiwor napisał(a):

                        > Tak masz rację fakt, władze Wrocławia powinni zabiegać o pożyczki i sponsorów
                        > (można reklamować firmy na tablicach czy wzorem olimpiady nie?)żeby
                        > symbolicznie tylko finansowało państwo a dopiero pózniej startować do Expo. To
                        >
                        > nie takie koszty jak finansowanie im prez sportowych. Przy niepewności zwrotów
                        > kosztów, teraz gdy nie ma pieniędzy na podstawowe wypłaty np: służba zdrowia
                        > może strasznie zaważyć na nas samych. Expo dla Polski to może być katastrofa.
                        >
                        > Może znalezli by się sponsorzy którzy by zainwestowali a potem sprzedawaliby
                        > bilety wstępu do takiej atrakcji i po kilku latach zwróciłoby im się to? To
                        > bardziej moje przemyślenia . Pzdr.



                        Szanghaj na ten przykład planuje,że koszt expo w 40% pokryją prywatni sponsorzy
                        a przecież budżet tego miasta jest o wiele większy niż Wrocławia
                        w tym tylko roku na inwestycje infrastrukturalne w dzielnicy Pudong wyda 1.6mld$
                        to tylko ułamek wszystich inwestycji w tym mieście
                        pozdr.
                        • Gość: spiwor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 20:49
                          Coraz bardziej się przekonuje, że ta cała euforia Expo! Expo! wszystkich za (i
                          jeszcze troszeczkę mnie, ciągle mam nadzieję że coś się wydarzy i znalazłyby
                          się pieniądze)przypomina Polska-mundial przed mundialem. Coś mi przyszło do
                          głowy a może tak naprawdę góra naprawdę jest pewna że Expo się u nas nie
                          odbędzie chodzi tylko o wielki szum i promocje Wrocławia a propaganda działa na
                          nas i jak barany wierzymy że się może to udać. Fakt że Wrocław jest jednym z
                          ładniejszych miast Polski ale władze chcą zrobić z niego huczącą metropolię na
                          miarę Warszawy(bez obrazy).
                          • Gość: spiwor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 21:17
                            Chodzi mi że tanim kosztem robiąc szum i nic innego nie robiąc chcą mieć
                            reklamę a to mi się nie podoba.
                          • Gość: Wernyhor Re: Tak dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.policom.com.pl 03.07.02, 21:36
                            Gość portalu: spiwor napisał(a):


                            wędzonka nie byłby z ciebie zadowolony
                            co do wątku finansowego-to na dole mój wpis-jeżeli się myle to proszę mnie
                            poprawić

                            tak sobie właśnie pomyślałem,że może to i dobrze gdyby expo odbyło się we
                            Wrocławiu(tzn. dla was źle)
                            bo jeżeli rząd zaakceptował taki plan finansowy jaki jest przedstawiony w
                            Wyborczej i będzie się tego trzymał to Wrocław zbankrutuje
                            co prawda przybędzie kilka inwestycji ale zakończy się to wszystko klapą

                            kto za to dostanie
                            na pewno nie wielki myśliciel
    • Gość: Pafik Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 03.07.02, 18:56
      Psy szczekaja, a karawana idzie dalej :)
      • Gość: Wernyhor Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 19:01
        Gość portalu: Pafik napisał(a):

        > Psy szczekaja, a karawana idzie dalej :)

        ale ty jesteś głupi Pafik

        tylko tyle w temacie szans Wrocławia
        zawiodłeś mnie
        zawsze tak starałeś się błyszczeć!
        • Gość: Pafik Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 03.07.02, 19:21
          Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

          > ale ty jesteś głupi Pafik
          >
          > tylko tyle w temacie szans Wrocławia
          > zawiodłeś mnie

          Cala przyjemnosc po mojej stronie :)

          A jesli chodzi o temat, to odsylam Ciebie, o madry, do archiwum forum:
          www2.gazeta.pl/szukaj/0,31022.html
          • Gość: Wernyhor Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.policom.com.pl 03.07.02, 19:39
            Gość portalu: Pafik napisał(a):

            >
            ty jesteś naiwny albo głupi
            co mam czytać
            bzdety wędzonki,twoje,rafiska i innych mądrych

            wystarczy że poszperam na necie i wasza demagogia robi się żałośnie śmieszna
            nie potraficie lub nie chcecie spojrzeć dalej niz za rogatki własnego miasta

            a głupi lud wam wierzy

            • Gość: Pafik Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 03.07.02, 23:25
              Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

              > ty jesteś naiwny albo głupi
              > co mam czytać
              > bzdety wędzonki,twoje,rafiska i innych mądrych
              >
              > wystarczy że poszperam na necie i wasza demagogia robi się żałośnie śmieszna
              > nie potraficie lub nie chcecie spojrzeć dalej niz za rogatki własnego miasta
              >
              > a głupi lud wam wierzy
              >

              *plonk*
      • Gość: Wernyhor Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 19:19
        Gość portalu: Pafik napisał(a):

        > Psy szczekaja, a karawana idzie dalej :)


        to co prezentujesz jest typowe dla was wroclawian
        a czy była w Polsce publiczna debata-organizować expo czy nie i gdzie
        czy nie ma biedniejszych miast w Polsce?
        wszystko z tym expo to jedna wielka na wpół potajemnie przeprowadzona hucpa
        • Gość: Pafik Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 03.07.02, 19:26
          Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

          > a czy była w Polsce publiczna debata-organizować expo czy nie i gdzie
          > czy nie ma biedniejszych miast w Polsce?

          Expo to nie tajemnica. Nikt nie bronil biedniejszym zgloszenia sie. Zglosil sie
          Wroclaw.
    • Gość: mikolaj Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.07.02, 19:08
      Gość portalu: RURA napisał(a):

      > Patrząc na stan polskich finansów nie możemy pozwolić sobie na fundowanie
      > niedochodowej imprezy jaką jest EXPO, tym bardziej w tak niedoinwestowanym
      > mieście jakim jest Wrocław (jak i cała reszta w POLSCE). Podatnicy w naszym
      > kraju powinni zaprotestować, kiedy bez ich zgody ktoś chce wyciągnąć rękę po
      > ich pieniądze. Urojone pomysły rajców wrocławskich przechodzą wszelkie pojęcie
      > o odpowiedzialności. Niech wrocławski samorząd sam sfinansuje Expo zaciągając
      > kredyty w bankach. Ciekawe który z banków chwyci pomysł (no, chyba, że zastawią
      >
      > pół Wrocławia). POZDR.


      NIE MOŻEMY SOBIE RÓWNIEŻ POZWOLIĆ JAKO POLSKA, NA ORGANIZACJE UNIWERSJADY W
      POZNANIU, DOPŁACANIE DO INWESTYCJI SPORTOWYCH Z TYM ZWIĄZANYCH JAKIE MAJĄ BYĆ
      PRZEPROWADZONE W POZNANIU I CAŁA POLSKA NIE POWNINNA DOPŁACAĆ I RATOWAĆ
      BANKRUTUJĄCEGO POZNAŃSKIEGO CEGIELSKIEGO, W KTÓRYM NA BRUK MA PÓJŚĆ PONAD 1000
      OSÓB.

      • Gość: Wernyhor Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 03.07.02, 19:14
        Gość portalu: mikolaj napisał(a):

        > > pół Wrocławia). POZDR.
        >
        >
        > NIE MOŻEMY SOBIE RÓWNIEŻ POZWOLIĆ JAKO POLSKA, NA ORGANIZACJE UNIWERSJADY W
        > POZNANIU, DOPŁACANIE DO INWESTYCJI SPORTOWYCH Z TYM ZWIĄZANYCH JAKIE MAJĄ BYĆ
        > PRZEPROWADZONE W POZNANIU I CAŁA POLSKA NIE POWNINNA DOPŁACAĆ I RATOWAĆ
        > BANKRUTUJĄCEGO POZNAŃSKIEGO CEGIELSKIEGO, W KTÓRYM NA BRUK MA PÓJŚĆ PONAD 1000
        > OSÓB.
        >


        co ty idioto wiesz o cegielskim!
        ceglorz da sobie radę
        ale że jest to symbol polskiego przemysłu więc wszyscy się wycierają cegielskim
        że to niby jest zagrożony
        "dlatego ratujmy stocznię Szczecińską bo cegielski też ma problemy"
        ceglorz ma kontrakt w Sudanie za 100mln$,ale się o tym nie mówi
        bo trzeba ratować stocznię
        więc się pisze w prasie że cegielski też jest zagrożony

        ja pierdolę czy cały wroclaw to takie naiwne czytające bezkrytycznie prasę matoły?
        • Gość: qwerty Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.netasi.wroc.zigzag.pl 07.07.02, 12:55
          Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

          > ceglorz (...) to symbol polskiego przemysłu

          hehehe, zaiste dobre!
      • Gość: Wernyhor Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.policom.com.pl 03.07.02, 20:47
        Gość portalu: mikolaj napisał(a):

        >
        > NIE MOŻEMY SOBIE RÓWNIEŻ POZWOLIĆ JAKO POLSKA, NA ORGANIZACJE UNIWERSJADY W
        > POZNANIU, DOPŁACANIE DO INWESTYCJI SPORTOWYCH Z TYM ZWIĄZANYCH JAKIE MAJĄ BYĆ
        > PRZEPROWADZONE W POZNANIU I CAŁA POLSKA NIE POWNINNA DOPŁACAĆ I RATOWAĆ
        > BANKRUTUJĄCEGO POZNAŃSKIEGO CEGIELSKIEGO, W KTÓRYM NA BRUK MA PÓJŚĆ PONAD 1000
        > OSÓB.
        >

        żadnej uniwesrjady nie będzie -to kolejne marzenia
        a nawet gdyby była to koszt od 200 do 300 mln zł
        a expo od 8 do 10mld zł

        to by było na tyle
        do zobaczenia w grudniu
        PA

        • Gość: Woland Polskie Piekło IP: *.acn.pl / 10.135.129.* 03.07.02, 21:10
          I tak oto potwierdza się mądre powiedzenie o polskim piekle, gdzie nie trzeba
          diabłów bo sami Poznaniacy, to jest chciałem powiedzieć Polacy rodaków do kotła
          wepchną lub wyjść z niego nie pozwolą
          • Gość: wikul Re: Polskie Piekło IP: *.acn.waw.pl 04.07.02, 03:34
            Gość portalu: Woland napisał(a):

            > I tak oto potwierdza się mądre powiedzenie o polskim piekle, gdzie nie trzeba
            > diabłów bo sami Poznaniacy, to jest chciałem powiedzieć Polacy rodaków do kotła
            >
            > wepchną lub wyjść z niego nie pozwolą


            Bardzo słuszna uwaga . Poznaniacy i Krakowiacy już zadbają żeby nikt nie wystawił
            głowy z kotła !

          • Gość: RURA Polskie Piekło,czytaj woność wypowiedzi. IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.02, 07:51
            TO nie piekło,tylko chęć dyskusji i pokazania faktów, że nas nie stać na
            imprezę skali EXPO. Ja rzucam faktami, a nie demagogią.
      • Gość: RURA Re: Nie dla Expo we Wrocławiu !!! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 04.07.02, 07:49
        Nie bój się, większość inwestycji sfinansuje sam Poznań, przynajmniej 60 %.
        Ciekawe jaki wkład w EXPO miałby Wrocław (5-10 %????). Koszt zorganizowania
        uniwersjady łącznie z inwestycjami to około 200 mln złotych. Expo to 3 mld
        wyrzucone w błoto. Np. stadion Lecha-modernizacja: około 20 mln da miasto,
        drugie tyle państwo. Niech pokaże to Wrocław, chodzi o konkretne źródła
        finansowania. Skąd chce wziąć pieniądze. Podejrzewam, że 90% wyciągnie od
        państwa.
    • Gość: Wernyhor skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.policom.com.pl 03.07.02, 21:25
      jeszcze jedno
      wyborcza w dziale expo-"ile kosztuje"
      podaje,że gmina Wrocław zainwestuje 615 mln euro
      to jest około 2,5mld złotych
      w tym roku na inwestycje gmina Wrocław przeznaczy 250 mln. złotych przy
      podobnym deficycie(są to ogólne wydatki inwestycyjne miasta)
      więc skąd Wrocław weźmie owe 2,5mld złotych
      budżety na lata 2003-2010 dadzą łącznie przy podobnych nakładach 2mld zł
      brakuje 500 mln
      czy gmina będzie się zadłużać aby sfinansować inwestycje infrastrukturalne? i
      do jakiego poziomu?
      pewnie nie-potrzebne będą dotacje z budżetu centralnego

      dalej 376 mln.euro zainwestuje spółka zarządzająca wystawą
      ale skąd wziąć taką spólkę która wyłoży 1,5mld złotych
      bo sprzedaż biletów(wersja optymistyczna)przyniesie 342 mln euro
      jeżeli te pieniądze przypadną tylko spółce to już na dzień dobry jest stratna
      na 34mln.euro
      ale momencik-przy 9 mln zwiedzających wychodzi prawie 40 euro od osoby
      czyli jakieś 150 złotych
      a przecież to expo ma być medialne i na żywo w internecie
      ja bym nie dał 150 złotych za bilet

      ok. 460 mln. euro zostawią w mieście zwiedzający
      ciekawe w jaki sposób
      przykład Hannoweru pokazał,że bogaci Niemcy przyjeżdżali na expo na jeden dzień
      z własnymi kanapkami i napojami a potem się zwijali

      790 mln. to koszt pawilonów państw uczestniczących
      w Hannowerze połowa państw uczestniczących skorzystała ze znajdującej się tam
      największej na świecie bazy targowej(ok.1mln m2)
      tylko około 80 państw zdecydowało się wybudować własne pawilony
      nie zdecydowali się na to Amerykanie,którzy zrezygnowali z wystawiania się w
      potężnych gospodarczo Niemczech
      czy przyjechaliby do Polski?

      rzeczywiście-super biznesplan
      • Gość: Pafik Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 03.07.02, 22:53
        Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

        > jeszcze jedno
        > wyborcza w dziale expo-"ile kosztuje"
        > podaje,że gmina Wrocław zainwestuje 615 mln euro
        > to jest około 2,5mld złotych
        > w tym roku na inwestycje gmina Wrocław przeznaczy 250 mln. złotych przy
        > podobnym deficycie(są to ogólne wydatki inwestycyjne miasta)
        > więc skąd Wrocław weźmie owe 2,5mld złotych
        > budżety na lata 2003-2010 dadzą łącznie przy podobnych nakładach 2mld zł
        > brakuje 500 mln
        > czy gmina będzie się zadłużać aby sfinansować inwestycje infrastrukturalne? i
        > do jakiego poziomu?
        > pewnie nie-potrzebne będą dotacje z budżetu centralnego
        >

        A dlaczego stosujesz prognoze naiwna odnosnie wydatkow na najblizsze 8 lat?
        Szczegolnie, ze szereg czasowy wielkosci budzetu wykazuje trend rosnacy.


        > dalej 376 mln.euro zainwestuje spółka zarządzająca wystawą
        > ale skąd wziąć taką spólkę która wyłoży 1,5mld złotych
        > bo sprzedaż biletów(wersja optymistyczna)przyniesie 342 mln euro
        > jeżeli te pieniądze przypadną tylko spółce to już na dzień dobry jest stratna
        > na 34mln.euro

        Na jakiej podstawie uwazasz, ze jedynym dochodem spolki beda bilety? Masz
        biznesplan? Ja nie mam, wiec nie wiem, co w nim dokladnie siedzi. O tym, ze
        spolka bedzie miala dochody nie tylko z biletow (co zrownowazy wydatki) swiadczy
        posrednio pozytywny raport BIE.


        > ale momencik-przy 9 mln zwiedzających wychodzi prawie 40 euro od osoby
        > czyli jakieś 150 złotych
        > a przecież to expo ma być medialne i na żywo w internecie
        > ja bym nie dał 150 złotych za bilet

        A ja bym dal.


        > ok. 460 mln. euro zostawią w mieście zwiedzający
        > ciekawe w jaki sposób
        > przykład Hannoweru pokazał,że bogaci Niemcy przyjeżdżali na expo na jeden dzień
        >
        > z własnymi kanapkami i napojami a potem się zwijali

        No dobrze, ale ile mimo to zarobil Hanower na zwiedzajacych?


        > 790 mln. to koszt pawilonów państw uczestniczących
        > w Hannowerze połowa państw uczestniczących skorzystała ze znajdującej się tam
        > największej na świecie bazy targowej(ok.1mln m2)
        > tylko około 80 państw zdecydowało się wybudować własne pawilony

        To co jest zlego w tej kwocie 790 mln?


        > nie zdecydowali się na to Amerykanie,którzy zrezygnowali z wystawiania się w
        > potężnych gospodarczo Niemczech
        > czy przyjechaliby do Polski?

        Bez USA - jak pokazal Hanower - obejsc sie mozna.


        > rzeczywiście-super biznesplan

        Najlepsze podsumowanie to ta sama Wyborcza: "Delegacja BIE pisze m.in., że na
        pozytywną ocenę dla miasta złożyło się: (...) znakomicie opracowany biznesplan".
        I dalej: "Według nich biznesplan Expo jest oparty na ostrożnych kalkulacjach, co
        gwarantuje finansowe powodzenie imprezy."
        • Gość: Wernyhor Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.policom.com.pl 04.07.02, 12:41
          Gość portalu: Pafik napisał(a):

          >
          > A dlaczego stosujesz prognoze naiwna odnosnie wydatkow na najblizsze 8 lat?
          > Szczegolnie, ze szereg czasowy wielkosci budzetu wykazuje trend rosnacy.

          budżet rośnie
          wydatki inwestycyjne miasta od trzech lat maleją
          2000-390mln
          2001-290mln
          2002-250mln przy zbliżonym deficycie
          piszę z pamięci-można sprawdzić na stronie urzędu miejskiego


          >
          > Na jakiej podstawie uwazasz, ze jedynym dochodem spolki beda bilety? Masz
          > biznesplan? Ja nie mam, wiec nie wiem, co w nim dokladnie siedzi. O tym, ze
          > spolka bedzie miala dochody nie tylko z biletow (co zrownowazy wydatki) swiadcz
          > y posrednio pozytywny raport BIE.


          a na czym taka spólka mogłaby jeszcze zarobić
          koszulki,logo
          toż to śmieszne pieniądze
          ciekawe co to miałaby być za spólka,pewnie państwowa bo żaden zdrowo myślący
          inwestor w to nie wejdzie
          raport BIE-nie chcieli robić Wam przykrości dyskwalifikując już na wstępie
          zresztą oni nie wierzą,że uda się wam wygrać z konkurencją
          we Wrocławiu z tego co wiem nie było najważniejszej persony z BIE
          pani Carmen Sylvain.W Szanghaju i Moskwie była
          a u nas napisano,że delegacje sie zmieniają



          > > ale momencik-przy 9 mln zwiedzających wychodzi prawie 40 euro od osoby
          > > czyli jakieś 150 złotych
          > > a przecież to expo ma być medialne i na żywo w internecie
          > > ja bym nie dał 150 złotych za bilet
          >
          > A ja bym dal.

          nie znalazłbyś tylu Polaków gotowych zapłacić takie pieniądze za wątpliwą
          przyjemność
          a jeżeli Polska nie wejdzie do UE w 2004 wyobrażasz sobie jaki będzie stan naszej
          gospodarki w ciągu najbliższych kilku lat




          >
          > No dobrze, ale ile mimo to zarobil Hanower na zwiedzajacych?


          no właśnie ile zarobił Hannower na tym,że Niemcy przyjeżdżali na jeden
          dzień,parkowali na parkingu i wieczorem się zwijali
          policzmy(wersja optymistyczna)
          150 złotych za bilet
          50 złotych-wydatki na prowiant
          100 złotych nocleg
          150 złotych przejazd do Wrocławia i z powrotem
          załóżmy,że wyjazd organizowałaby rodzina z dziećmi
          pi razy oko 800/900 złotych za DWA dni na expo we Wrocławiu-atrakcyjne prawda
          kogo w Polsce na to stać?


          > To co jest zlego w tej kwocie 790 mln?

          kto będzie wydawał pieniądze na pawilony we Wrocławiu
          Ty myślisz,że Wrocław i Polska jest tak atrakcyjna dla innych państw aby wydawać
          pieniądze na wystawianie się w Polsce
          do Hannoweru nie przyjechałoby wiele państw gdyby nie fakt,że zaofeowano im
          powierzchnię wystawienniczą już gotową
          przecież w Polsce dyskutowano czy wydawać 40 mln. złotych na Polski pawilon w
          Hannowerze. w tym samym czasie Sejm poprzedniej kadencji podejmował uchwałę o
          poparciu expo we Wrocławiu(polscy politycy!)



          > Bez USA - jak pokazal Hanower - obejsc sie mozna.


          ale jeżeli do USA dołączyłoby kilka innych ważnych państw to klapa gwarantowana
          przyznanie expo niczego nie gwarantuje
          pytanie powinno brzmieć-co Wrocław i Polska może dać światu a nie odwrotnie
          przykład Aichi 2005 w Japonii expo za 3 lata a dotychczas zgłosiło się nieco
          ponad 30 państw i kilka organizacji międzynarodowych
          www.expo2005.or.jp/en/nation
          większość zgłoszonych to biedne kraje z czego wnioskuję,że gospodarze wspomogą je
          finansowo



          > > rzeczywiście-super biznesplan
          >
          > Najlepsze podsumowanie to ta sama Wyborcza: "Delegacja BIE pisze m.in., że na
          > pozytywną ocenę dla miasta złożyło się: (...) znakomicie opracowany biznesplan"
          > . I dalej: "Według nich biznesplan Expo jest oparty na ostrożnych kalkulacjach,
          c o gwarantuje finansowe powodzenie imprezy."

          powtórzę
          nie chcieli was dyskwalifikować na samym początku i tak nie wierząc,że się wam uda
          a wyobraź sobie,ze Wrocław wygra
          z takimi gigantami jak Szanghaj i Moskwa
          jak myślisz-jak zareagowaliby Chińczycy lub Rosjanie
          jak by to tłumaczono
          co,komunizm w Chinach(oj gdybyśmy my mieli taki komunizm!)
          co,mafia w Moskwie(jak tłumaczą ojcowie miasta Wroclawia)
          bo przegrać z gigantami jest łatwiej niż z maluczkimi
          myślisz,że przyjechaliby tu się wystawiać-po co?dla kogo?

          BIE podpisałoby na idei EXPO wyrok śmierci
          sami stwierdzili,że szacowana liczba zwiedzających jest przesadzona(9mln)
          w Szanghaju szacuje się ponad 50mln zwiedzających,może nawet 70mln
          w Moskwie-25 do 38 mln ludzi
          Rosjanie uczestniczyli w prawie wszystkich wystawach światowych
          my dopier od upadku komunizmu a wcześniej tylko w Brukseli

          to by było na tyle


          • Gość: johnnie Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.waw.cdp.pl 04.07.02, 16:19
            Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

            > co,komunizm w Chinach(oj gdybyśmy my mieli taki komunizm!)

            Oj chwała Bogu nie mamy.
            > BIE podpisałoby na idei EXPO wyrok śmierci
            > sami stwierdzili,że szacowana liczba zwiedzających jest przesadzona(9mln)
            > w Szanghaju szacuje się ponad 50mln zwiedzających,może nawet 70mln
            a siła nabywcza tych odwiedzających? myślisz, że bogaci Niemcy, którzy do
            Hannoweru jechali z własnymi kanapkami, śmigną do Szanghaju swoimi dżambodżetami?
            Zresztą liczba odwiedzających jest ważnym, ale nie najistotniejszym argumentem za
            Expo.
            > Rosjanie uczestniczyli w prawie wszystkich wystawach światowych
            > my dopier od upadku komunizmu a wcześniej tylko w Brukseli
            to akurat argument o charakterze symbolicznym, który może działać w obie strony
            Przytaczasz wiele racjonalnych argumentów, żeby potem podpierać się demagogią.
            Niepotrzebnie.
            • Gość: Wernyhor Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 06.07.02, 13:31
              Gość portalu: johnnie napisał(a):

              > a siła nabywcza tych odwiedzających? myślisz, że bogaci Niemcy, którzy do
              > Hannoweru jechali z własnymi kanapkami, śmigną do Szanghaju swoimi dżambodżetam
              > i?
              > Zresztą liczba odwiedzających jest ważnym, ale nie najistotniejszym argumentem
              > za

              liczba odwiedzających jest bardzo ważna
              taki jest m.in. sens organizowania wystaw światowych

              w Szanghaju mieszka 16mln.ludzi-
              dwa razy więcej niż planuje się,że odwiedziłoby wyst. we Wroclawiu
              > to akurat argument o charakterze symbolicznym, który może działać w obie strony
              >

              to nie jest symboliczny argument.odpowiedż poniżej
          • Gość: Pafik Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 04.07.02, 18:26
            Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

            > budżet rośnie
            > wydatki inwestycyjne miasta od trzech lat maleją

            Wieloletni plan inwestycyjny 2001-2005: wydatki inwestycyjne wlasne - 1 158 632
            tys. PLN, wydatki inwestycyjne ogolem - 1 716 787 tys. PLN. W swietle tego
            brakujaca do 2,5 mld kwota jest realna do osiagniecia w latach 2006-2010 nawet w
            obliczu korekty, ktora miala miejsce odnosnie wydatkow na 2002.


            > a na czym taka spólka mogłaby jeszcze zarobić
            > koszulki,logo
            > toż to śmieszne pieniądze

            Pytalem o konkretne pozycje biznesplanu, a Ty mnie uraczyles wytworami swojego
            widzimisie. Przyznaj - nie wiesz, jakie i w jakiej wysokosci dochody spolki
            (oprocz biletow) zaplanowano.


            > ciekawe co to miałaby być za spólka,pewnie państwowa

            Nie wiem. W kazdym razie bedzie miala gwarancje Skarbu Panstwa - to wymog BIE
            nie tylko odnosnie Wroclawia.


            > raport BIE-nie chcieli robić Wam przykrości dyskwalifikując już na wstępie
            > zresztą oni nie wierzą,że uda się wam wygrać z konkurencją

            Czyje nazwiska z BIE firmuja te poglady?


            > we Wrocławiu z tego co wiem nie było najważniejszej persony z BIE
            > pani Carmen Sylvain.W Szanghaju i Moskwie była

            Fakt - nie bylo. To jednak nie jest czynnik dyskwalifikujacy.


            > > > ja bym nie dał 150 złotych za bilet
            > >
            > > A ja bym dal.
            >
            > nie znalazłbyś tylu Polaków gotowych zapłacić takie pieniądze

            Ilu to "tylu"?


            > a jeżeli Polska nie wejdzie do UE w 2004 wyobrażasz sobie jaki będzie stan nasz
            > ej
            > gospodarki w ciągu najbliższych kilku lat

            OK, byloby nieciekawie. Wszystko rozstrzygnie sie - miejmy nadzieje na tak - w
            grudniu.


            > no właśnie ile zarobił Hannower na tym,że Niemcy przyjeżdżali na jeden
            > dzień,parkowali na parkingu i wieczorem się zwijali
            > policzmy(wersja optymistyczna)

            Nie "policzmy", bo to juz jest policzone, uwzgledniajac takze Niemcow
            zostajacych na dluzej i gosci z zagranicy. W koncu, jak pisales, szperasz w
            internecie, wiec chyba na te dane trafiles? Czekam zatem na ta kwote.


            > pi razy oko 800/900 złotych za DWA dni na expo we Wrocławiu-atrakcyjne prawda
            > kogo w Polsce na to stać?

            Expo bedzie za 8 lat - nie ma podstaw by uwazac, ze do tego czasu stopa zyciowa
            w Polsce nie wzrosnie. Nawet jesli Polacy wydadza mniej (co jest prawdopodobne),
            to wiecej moga zostawic odwiedzajacy z zagranicy.


            > kto będzie wydawał pieniądze na pawilony we Wrocławiu
            > Ty myślisz,że Wrocław i Polska jest tak atrakcyjna dla innych państw aby wydawa
            > ć
            > pieniądze na wystawianie się w Polsce

            Na wystawianie swiatowe, miedzynarodowe w Polsce. Brzmi lepiej i zgodnie z
            prawda. Co do meritum - mysle, ze tak.


            > do Hannoweru nie przyjechałoby wiele państw gdyby nie fakt,że zaofeowano im
            > powierzchnię wystawienniczą już gotową

            Wymien te panstwa. Ale nie te, ktore wystawialy sie na gotowym, tylko te, ktore
            zdecydowanie nie przyjechalyby, gdyby gotowego nie bylo.


            > przecież w Polsce dyskutowano czy wydawać 40 mln. złotych na Polski pawilon w
            > Hannowerze.

            To zle? Przeciez sam pisales kilka postow wyzej o potrzebie debaty publicznej.


            > > Bez USA - jak pokazal Hanower - obejsc sie mozna.
            >
            >
            > ale jeżeli do USA dołączyłoby kilka innych ważnych państw to klapa gwarantowana

            Jesli, jezeli. Wszystko to spekulacje. Czy jakiekolwiek panstwo juz teraz
            zadeklarowalo niechec uczestnictwa we wroclawskim Expo?


            > przyznanie expo niczego nie gwarantuje

            Tak samo zadne inne miasto nie ma gwarancji.


            > pytanie powinno brzmieć-co Wrocław i Polska może dać światu a nie odwrotnie

            W skrocie: dajemy to www.expo2010.pl/page.asp?id=21&lid=1 Dajemy tez
            oczywiscie mozliwosc pokazania sie kazdemu chetnemu przed kazdym chetnym.


            > przykład Aichi 2005 w Japonii expo za 3 lata a dotychczas zgłosiło się nieco
            > ponad 30 państw i kilka organizacji międzynarodowych

            To bedzie Expo specjalistyczne. Rzadko kiedy pokazuje sie na takim wiecej niz
            100 wystawcow, poza tym trzy lata to jeszcze calkiem sporo czasu. Zobaczymy
            ostatecznie w 2005 ilu ich bedzie.


            > większość zgłoszonych to biedne kraje z czego wnioskuję,że gospodarze wspomogą
            > je
            > finansowo

            A ja wnioskuje, ze jak sie zglosily, to nie po jalmuzne.


            > powtórzę
            > nie chcieli was dyskwalifikować na samym początku i tak nie wierząc,że się wam
            > uda

            Powtorze - kto z BIE firmuje ten poglad?


            > a wyobraź sobie,ze Wrocław wygra
            > z takimi gigantami jak Szanghaj i Moskwa (...)
            > myślisz,że przyjechaliby tu się wystawiać-po co?dla kogo?

            Oczywiscie, bo jesli sa powazni, to przez mysl im mnie przejdzie potraktowanie
            wroclawskiego Expo w kategoriach amibicjonalnych, tylko jako szansy do
            zaprezentowania swojego dorobku.


            > BIE podpisałoby na idei EXPO wyrok śmierci
            > sami stwierdzili,że szacowana liczba zwiedzających jest przesadzona(9mln)
            > w Szanghaju szacuje się ponad 50mln zwiedzających,może nawet 70mln
            > w Moskwie-25 do 38 mln ludzi

            To jest argument, ale niewystarczajacy. Gdyby byl, to BIE oglosiloby wedykt juz
            pod koniec ubieglego roku.
            "Co 6. turysta goszczący na hanowerskim EXPO trafiał do naszego pawilonu, a wg
            ankiet 87% z nich deklarowało chęć przyjazdu do Polski" - cytat z
            www.expo2010.pl. To calkiem niezly wynik jak na "luzny" poczatek.


            > Rosjanie uczestniczyli w prawie wszystkich wystawach światowych
            > my dopier od upadku komunizmu a wcześniej tylko w Brukseli

            To nie jest argument.
            • Gość: Pafik Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 04.07.02, 23:26
              Gość portalu: Pafik napisał(a):

              > Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
              >
              > > budżet rośnie
              > > wydatki inwestycyjne miasta od trzech lat maleją
              >
              > Wieloletni plan inwestycyjny 2001-2005: wydatki inwestycyjne wlasne - 1 158 632
              >
              > tys. PLN, wydatki inwestycyjne ogolem - 1 716 787 tys. PLN. W swietle tego
              > brakujaca do 2,5 mld kwota jest realna do osiagniecia w latach 2006-2010 nawet
              > w
              > obliczu korekty, ktora miala miejsce odnosnie wydatkow na 2002.

              W uzupelnieniu najswiezsze informacje:

              PAP (04-07-02 14:20)
              1 mld 600 mln złotych będzie kosztowała realizacja Wieloletniego Planu
              Inwestycyjnego dla miasta Wrocławia na lata 2002 - 2006.
              Środki te mają pochodzić z budżetu miasta i spółek komunalnych oraz z funduszy
              Unii Europejskiej.
              - To jest druga edycja WPI. Pierwsza powstała, gdy pomysł na organizację EXPO
              2010 we Wrocławiu był jeszcze projektem mgławicowym. Teraz, gdy po wtorkowej
              prezentacji nasze szanse wzrosły, do nowego planu wpisano inwestycje związane ze
              światową wystawą, np. modernizacja i rozwój sieci dróg - powiedział
              wiceprezydent Wrocławia Andrzej Łoś.


              Aby osiagnac w sumie 2,5 mld, to inwestujac przez piec najblizszych lat 1,6 mld
              potem, do 2010, potrzeba bedzie juz tylko 0,9 mld.
              • Gość: Yani Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.proxy.aol.com 04.07.02, 23:41
                Gość portalu: Pafik napisał(a):

                > PAP (04-07-02 14:20)
                >Teraz, gdy po wtorkowej prezentacji nasze szanse wzrosły,

                Kogo spadly?
                Pozdr.
                • Gość: Wernyhor Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 06.07.02, 13:27
                  Gość portalu: Yani napisał(a):

                  > Gość portalu: Pafik napisał(a):
                  >
                  > > PAP (04-07-02 14:20)
                  > >Teraz, gdy po wtorkowej prezentacji nasze szanse wzrosły,
                  >
                  > Kogo spadly?

                  spadły Querretaro
                  bo nie mogli odpalić magnetowidu bez pomocy Stokłosy i Kraśki

                  Pozdr.

              • Gość: Wernyhor Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 06.07.02, 13:25
                Gość portalu: Pafik napisał(a):


                >
                > W uzupelnieniu najswiezsze informacje:
                >
                > PAP (04-07-02 14:20)
                > 1 mld 600 mln złotych będzie kosztowała realizacja Wieloletniego Planu
                > Inwestycyjnego dla miasta Wrocławia na lata 2002 - 2006.
                > Środki te mają pochodzić z budżetu miasta i spółek komunalnych oraz z funduszy
                > Unii Europejskiej.
                > - To jest druga edycja WPI. Pierwsza powstała, gdy pomysł na organizację EXPO
                > 2010 we Wrocławiu był jeszcze projektem mgławicowym. Teraz, gdy po wtorkowej
                > prezentacji nasze szanse wzrosły, do nowego planu wpisano inwestycje związane z
                > e
                > światową wystawą, np. modernizacja i rozwój sieci dróg - powiedział
                > wiceprezydent Wrocławia Andrzej Łoś.
                >
                >
                > Aby osiagnac w sumie 2,5 mld, to inwestujac przez piec najblizszych lat 1,6 mld
                >
                > potem, do 2010, potrzeba bedzie juz tylko 0,9 mld.



                aha
                dla Łosia też się zbliżają wybory samorządowe
                wydatki te obejmują również inwestycje firm komunalnych;wodociągów i energetyki
                dotacje z UE na kanalizację-jakieś 200mln itd
                szkoda,że nie podano wielkości planowanego zadłużenia
                • Gość: Pafik Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 06.07.02, 15:28
                  Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

                  > aha
                  > dla Łosia też się zbliżają wybory samorządowe
                  > wydatki te obejmują również inwestycje firm komunalnych;wodociągów i energetyki
                  > dotacje z UE na kanalizację-jakieś 200mln itd
                  > szkoda,że nie podano wielkości planowanego zadłużenia

                  Pytanie brzmi: czy nierealne jest zainwestowanie 2,5 mld PLN do 2010? W koncu to
                  wlasnie podwazales!
                  • Gość: Wernyhor Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.policom.com.pl 06.07.02, 20:33
                    Gość portalu: Pafik napisał(a):

                    > Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
                    >
                    > > aha
                    > > dla Łosia też się zbliżają wybory samorządowe
                    > > wydatki te obejmują również inwestycje firm komunalnych;wodociągów i energ
                    > etyki
                    > > dotacje z UE na kanalizację-jakieś 200mln itd
                    > > szkoda,że nie podano wielkości planowanego zadłużenia
                    >
                    > Pytanie brzmi: czy nierealne jest zainwestowanie 2,5 mld PLN do 2010? W koncu t
                    > o
                    > wlasnie podwazales!



                    czy to są inwestycje związane z expo?
                    wodociągi?energetyka?
                    200mln z UE które ma pójść na skanalizowanie południowego Wrocławia
                    Żerniki są w zachodniej części miasta
                    jak można pod biznesplan wystawy,jak się okazuje nieznany dla nikogo(bez w miarę
                    szczegółowych wyliczeń)wciągać tego typu inwestycje?
                    w każdy razie Ty to robisz
                    ja wciąż podważam te 2,5mld
                    a inwestycje spółek komunalnych nie mają nic do expo.
            • Gość: Wernyhor Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.hicom.poznan.pl / *.gazeta.pl 06.07.02, 13:22
              Gość portalu: Pafik napisał(a):

              >
              > Pytalem o konkretne pozycje biznesplanu, a Ty mnie uraczyles wytworami swojego
              > widzimisie. Przyznaj - nie wiesz, jakie i w jakiej wysokosci dochody spolki
              > (oprocz biletow) zaplanowano.
              >
              >
              no właśnie jakie
              to ja ciebie pytam expoentuzjasto

              > > ciekawe co to miałaby być za spólka,pewnie państwowa
              >
              > Nie wiem. W kazdym razie bedzie miala gwarancje Skarbu Panstwa - to wymog BIE
              > nie tylko odnosnie Wroclawia.
              >

              i jeżeli ta spólka będzie miała straty jak ta w Hannowerze
              to kto poniesie koszty?


              >

              > Czyje nazwiska z BIE firmuja te poglady?

              Wroclawski prezydent od wielu lat marudzil Loscertalesowi
              miasto wdało trochę kasy
              przykro byłoby nie pozwolić pięknemu miastu trochę się wypromować
              moja osobista opinia


              > > we Wrocławiu z tego co wiem nie było najważniejszej persony z BIE
              > > pani Carmen Sylvain.W Szanghaju i Moskwie była
              >
              > Fakt - nie bylo. To jednak nie jest czynnik dyskwalifikujacy.


              to pokazuje czym dla BIE jest kandydatura Wroclawia


              > >
              > > nie znalazłbyś tylu Polaków gotowych zapłacić takie pieniądze
              >
              > Ilu to "tylu"?

              8 mln-tyle ile planuje się,że odwiedziłoby expo

              >
              >
              > > a jeżeli Polska nie wejdzie do UE w 2004 wyobrażasz sobie jaki będzie stan
              > nasz gospodarki w ciągu najbliższych kilku lat
              >
              > OK, byloby nieciekawie. Wszystko rozstrzygnie sie - miejmy nadzieje na tak - w
              > grudniu.
              >
              >
              > > no właśnie ile zarobił Hannower na tym,że Niemcy przyjeżdżali na jeden
              > > dzień,parkowali na parkingu i wieczorem się zwijali
              > > policzmy(wersja optymistyczna)
              >
              > Nie "policzmy", bo to juz jest policzone, uwzgledniajac takze Niemcow
              > zostajacych na dluzej i gosci z zagranicy. W koncu, jak pisales, szperasz w
              > internecie, wiec chyba na te dane trafiles? Czekam zatem na ta kwote.

              "policzmy"odnosi się do Wroclawskiego expo


              > > pi razy oko 800/900 złotych za DWA dni na expo we Wrocławiu-atrakcyjne pra
              > wda kogo w Polsce na to stać?
              >
              > Expo bedzie za 8 lat - nie ma podstaw by uwazac, ze do tego czasu stopa zyciowa
              > w Polsce nie wzrosnie. Nawet jesli Polacy wydadza mniej (co jest prawdopodobne)
              > , to wiecej moga zostawic odwiedzajacy z zagranicy.

              ilu gości zagranicznych może odwiedzić expo we Wroclawiu?
              jakieś dane?expoentuzjasto?


              > > kto będzie wydawał pieniądze na pawilony we Wrocławiu
              > > Ty myślisz,że Wrocław i Polska jest tak atrakcyjna dla innych państw aby w
              > ydawa pieniądze na wystawianie się w Polsce
              >
              > Na wystawianie swiatowe, miedzynarodowe w Polsce. Brzmi lepiej i zgodnie z
              > prawda. Co do meritum - mysle, ze tak.


              a ja myślę,że nie
              Rosja i Chiny są atrakcyjniejsze
              a Szanghai to już w ogóle...

              > > do Hannoweru nie przyjechałoby wiele państw gdyby nie fakt,że zaofeowano i
              > m powierzchnię wystawienniczą już gotową
              >
              > Wymien te panstwa. Ale nie te, ktore wystawialy sie na gotowym, tylko te, ktore
              > zdecydowanie nie przyjechalyby, gdyby gotowego nie bylo.


              demagogia
              ale OK mnie też się zdarzyła

              >
              > > przecież w Polsce dyskutowano czy wydawać 40 mln. złotych na Polski pawilo
              > n w Hannowerze.
              >
              > To zle? Przeciez sam pisales kilka postow wyzej o potrzebie debaty publicznej.


              no właśnie
              problem co do 40 mln.złotych wydatków
              brak problemu co do kilku miliardów złotych wydatków
              nie udawaj,że nie kumasz



              > Jesli, jezeli. Wszystko to spekulacje. Czy jakiekolwiek panstwo juz teraz
              > zadeklarowalo niechec uczestnictwa we wroclawskim Expo?


              sądze,że wiele państw by zrezygnowało
              obstawiałbym-USA,Chiny,Rosja
              i Niemcy też po swoich doświadczeniach hannowerskich

              > > przyznanie expo niczego nie gwarantuje
              > Tak samo zadne inne miasto nie ma gwarancji.


              do Szanghaju Amerykańscy inwestorzy i nie tylko waliliby drzwiami i oknami

              >
              > W skrocie: dajemy to <a href="www.expo2010.pl/page.asp?id=21&lid=1"targe
              > t="_blank">www.expo2010.pl/page.asp?id=21&lid=1</a> Dajemy tez
              > oczywiscie mozliwosc pokazania sie kazdemu chetnemu przed kazdym chetnym.

              dla biznesu światowego bardzo wiele
              w Szanghaju działa już 250 firm spośród 500 największych korporacji świata
              gdzie tu są interesy?


              >
              > To bedzie Expo specjalistyczne. Rzadko kiedy pokazuje sie na takim wiecej niz
              > 100 wystawcow, poza tym trzy lata to jeszcze calkiem sporo czasu. Zobaczymy
              > ostatecznie w 2005 ilu ich bedzie.


              w Japonii niewielu wystawców
              więc w Polsce jeszcze mniej


              >

              >
              >

              >
              > Oczywiscie, bo jesli sa powazni, to przez mysl im mnie przejdzie potraktowanie
              > wroclawskiego Expo w kategoriach amibicjonalnych, tylko jako szansy do
              > zaprezentowania swojego dorobku.


              odpowiedz na pytanie
              szans zaprezentowania CZEGO i GDZIE?

              > > BIE podpisałoby na idei EXPO wyrok śmierci
              > > sami stwierdzili,że szacowana liczba zwiedzających jest przesadzona(9mln)
              > > w Szanghaju szacuje się ponad 50mln zwiedzających,może nawet 70mln
              > > w Moskwie-25 do 38 mln ludzi
              >
              > To jest argument, ale niewystarczajacy. Gdyby byl, to BIE oglosiloby wedykt juz
              > pod koniec ubieglego roku.


              BIE też obowiązują pewne procedury


              > "Co 6. turysta goszczący na hanowerskim EXPO trafiał do naszego pawilonu, a wg
              > ankiet 87% z nich deklarowało chęć przyjazdu do Polski" - cytat z
              > <a href="http://www.expo2010.pl."target="_blank">www.expo2010.pl.</a> To calkie
              > m niezly wynik jak na "luzny" poczatek.


              to jest za to argument wystarczjący
              w ankiecie też mógłbym zadeklarować CHĘĆ wyjazdu do Chin i Australii


              > > Rosjanie uczestniczyli w prawie wszystkich wystawach światowych
              > > my dopier od upadku komunizmu a wcześniej tylko w Brukseli

              > To nie jest argument.


              a owszem jest w każdym razie dla zarządu BIE
              ich wkład dla rozwoju idei wystaw światowych jest nieporównywalnie większy
              jak myślisz,co w rozmowach nieformalnych między szefostwem BIE a ambasadorami
              może być poruszane
              • Gość: Pafik Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 06.07.02, 15:23
                Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

                > Gość portalu: Pafik napisał(a):
                >
                > >
                > > Przyznaj - nie wiesz, jakie i w jakiej wysokosci dochody spolk
                > > i
                > > (oprocz biletow) zaplanowano.
                >
                > no właśnie jakie
                > to ja ciebie pytam expoentuzjasto

                Bardzo sprytnie. Tylko ze to nie ja stwierdzilem, ze spolka na starcie ma miec
                deficyt, a jedyny przychod osiagnie z biletow. Jak pisalem wczesniej, nie mam
                biznesplanu, wiec nie feruje wyrokow. W przeciwienstwie do Ciebie.


                > i jeżeli ta spólka będzie miała straty jak ta w Hannowerze
                > to kto poniesie koszty?

                Budzet panstwa. Chyba nie oczekiwales, ze bede tu cos sciemnial :) Ale sam,
                bardzo slusznie, uzyles trybu warunkowego.


                > Wroclawski prezydent od wielu lat marudzil Loscertalesowi
                > miasto wdało trochę kasy
                > przykro byłoby nie pozwolić pięknemu miastu trochę się wypromować
                > moja osobista opinia

                Ostatnie zdanie jest kluczowe :)


                > > > we Wrocławiu z tego co wiem nie było najważniejszej persony z BIE
                > > > pani Carmen Sylvain.W Szanghaju i Moskwie była
                > >
                > > Fakt - nie bylo. To jednak nie jest czynnik dyskwalifikujacy.
                >
                >
                > to pokazuje czym dla BIE jest kandydatura Wroclawia

                Moze raczej dla Carmen Sylvian, o ile w tym czasie "zbijala baki", bo byc moze
                miala cos waznego do przeprowadzenia. Tak czy owak nie dysponuje ona wiekszoscia
                glosow, a delegaci nie sa marionetkami w jej rekach - przynajmniej tak sadze.


                > > > nie znalazłbyś tylu Polaków gotowych zapłacić takie pieniądze
                > >
                > > Ilu to "tylu"?
                >
                > 8 mln-tyle ile planuje się,że odwiedziłoby expo

                Planuje sie 9 milionow, wiec wychodzi tylko milion gosci z zagranicy. Ale gdzie
                sa tak zapisane te proporcje? Poza tym to piaskownicowe dywagacje: ja bym nie
                dal - ja bym dal, nie znalazlbys - znalazlbym. Tymczasem w GW widzialem kiedys
                zachecajace wyniki profesjonalnych badan na ten temat. Niestety nie moge sie ich
                doszukac w necie. Znalazlem tylko wyniki pewnej sondy przeprowadzonej wsrod
                internautow: rozmowy.onet.pl/sondy.html?ITEM=1307&K=5


                > "policzmy"odnosi się do Wroclawskiego expo

                Ja oczekiwalem wyniku turystycznego Hanoweru - to na jego przykladzie dowodziles
                nierealnosci planowanych dochodow z gosci u nas.


                > ilu gości zagranicznych może odwiedzić expo we Wroclawiu?
                > jakieś dane?expoentuzjasto?

                Nie mam, a nie chce rzucac liczbami bez pokrycia. Za to Twoje liczby wskazuja na
                milion (wyliczenia jak wyzej). To oficjalne szacunki?


                > no właśnie
                > problem co do 40 mln.złotych wydatków
                > brak problemu co do kilku miliardów złotych wydatków
                > nie udawaj,że nie kumasz

                Nie udaje :) Fakt, ze do ostatniej chwili trwaly konsultacje, ustalenia, badanie
                dokumentow Wroclawia przez rzady (i Buzka, i Millera), ze swoje zdanie wyrazil
                Sejm, Zwiazek Miast Polskich, gminy regionu dolnoslaskiego swiadczy, ze debata
                miala miejsce w pelnej krasie.


                > > Jesli, jezeli. Wszystko to spekulacje. Czy jakiekolwiek panstwo juz teraz
                > > zadeklarowalo niechec uczestnictwa we wroclawskim Expo?
                >
                >
                > sądze,że wiele państw by zrezygnowało
                > obstawiałbym-USA,Chiny,Rosja
                > i Niemcy też po swoich doświadczeniach hannowerskich

                Nie ma takich stanowisk tych panstw. Nawet nieoficjalnych.


                > dla biznesu światowego bardzo wiele
                > w Szanghaju działa już 250 firm spośród 500 największych korporacji świata
                > gdzie tu są interesy?

                A zastanawiales sie, dlaczego Expo dostaly Brisbane, Plovdiv, Tajeon, Aichi,
                Sewilla? Czy tam tez byl/jest wielki biznes i najwieksze interesy? Wybor
                kandydata nie podlega scisle regulom: najwiekszemu, najsilniejszemu, najbardziej
                rozwinietemu. Miasta wymienione powyzej wskazuja wrecz, ze w ogole nie ma takiej
                reguly.


                > w Japonii niewielu wystawców
                > więc w Polsce jeszcze mniej

                Marny dowod.


                > > Oczywiscie, bo jesli sa powazni, to przez mysl im mnie przejdzie potraktow
                > anie
                > > wroclawskiego Expo w kategoriach amibicjonalnych, tylko jako szansy do
                > > zaprezentowania swojego dorobku.
                >
                >
                > odpowiedz na pytanie
                > szans zaprezentowania CZEGO i GDZIE?

                Czego? Juz napisalem - swojego dorobku, czyli osiagniec naukowych,
                gospodarczych, kulturalnych oraz dalszych perspektyw rozwoju. Gdzie? We
                Wroclawiu :)


                > > > BIE podpisałoby na idei EXPO wyrok śmierci
                > > > sami stwierdzili,że szacowana liczba zwiedzających jest przesadzona(9
                > mln)
                > > > w Szanghaju szacuje się ponad 50mln zwiedzających,może nawet 70mln
                > > > w Moskwie-25 do 38 mln ludzi
                > >
                > > To jest argument, ale niewystarczajacy. Gdyby byl, to BIE oglosiloby wedyk
                > t juz
                > > pod koniec ubieglego roku.
                >
                >
                > BIE też obowiązują pewne procedury

                Tak, ale to kryterium wyboru jest tylko jednym z wielu.


                > > "Co 6. turysta goszczący na hanowerskim EXPO trafiał do naszego pawilonu,
                > a wg
                > > ankiet 87% z nich deklarowało chęć przyjazdu do Polski"
                > > To calkie
                > > m niezly wynik jak na "luzny" poczatek.
                >
                >
                > to jest za to argument wystarczjący

                Tego nie napisalem :)


                > w ankiecie też mógłbym zadeklarować CHĘĆ wyjazdu do Chin i Australii

                Owszem, dlatego uzylem slowa "luzny".


                > > > Rosjanie uczestniczyli w prawie wszystkich wystawach światowych
                > > > my dopier od upadku komunizmu a wcześniej tylko w Brukseli
                >
                > > To nie jest argument.
                >
                >
                > a owszem jest w każdym razie dla zarządu BIE
                > ich wkład dla rozwoju idei wystaw światowych jest nieporównywalnie większy
                > jak myślisz,co w rozmowach nieformalnych między szefostwem BIE a ambasadorami
                > może być poruszane

                Mysle, ze wiele roznych rzeczy, wsrod ktorych moze sie tez znalezc kwestia
                uczestnictwa w poprzednich wystawach. Tak wiec wycofuje kategoryczne "nie jest"
                i zastepuje je "jest jednym z wielu, ale IMHO tych mniej znaczacych". Gdyby
                wysoko stawiano kryterium wkladu panstw w ruch olimpijski, Zakopane mialoby
                Igrzyska niemal w kieszeni.
                • Gość: Wernyhor Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.policom.com.pl 06.07.02, 20:38
                  Gość portalu: Pafik napisał(a):


                  Pafik,zaczynam Cię doceniać jako rozmówcę
                  co nie zmienia faktu,że dużo w Twoich tekstach manipulacji
                  jakże typowej dla Myśliciela czy jego wielbiciela-wędzonki

                  >
                  > Bardzo sprytnie. Tylko ze to nie ja stwierdzilem, ze spolka na starcie ma miec
                  > deficyt, a jedyny przychod osiagnie z biletow. Jak pisalem wczesniej, nie mam
                  > biznesplanu, wiec nie feruje wyrokow. W przeciwienstwie do Ciebie.


                  no właśnie
                  1.nigdzie sensownego biznesplanu nie ma
                  2.nikt nie poinformuje skąd przychody spółki itd.


                  > > i jeżeli ta spólka będzie miała straty jak ta w Hannowerze
                  > > to kto poniesie koszty?
                  >
                  > Budzet panstwa. Chyba nie oczekiwales, ze bede tu cos sciemnial :) Ale sam,
                  > bardzo slusznie, uzyles trybu warunkowego.

                  tak,oczekiwałem,że będziesz ściemniał lecz Ty sprawę uprościłeś
                  jakie to proste
                  budżet państwa pokryje straty!
                  szkoda,że sprawy tak jasno nie przedstawili ojcowie miasta gdy się starali o
                  poparcie rządu-"ewentualne staraty poniesie budżet państwa"!
                  Bravo!
                  od teraz jestem ZA


                  > > Wroclawski prezydent od wielu lat marudzil Loscertalesowi
                  > > miasto wdało trochę kasy
                  > > przykro byłoby nie pozwolić pięknemu miastu trochę się wypromować
                  > > moja osobista opinia
                  > Ostatnie zdanie jest kluczowe :)


                  Śmiem twierdzić,ze mam rację chocby dlatego że....
                  > we Wrocławiu z tego co wiem nie było najważniejszej persony z BI
                  > > > > pani Carmen Sylvain.W Szanghaju i Moskwie była
                  > > >
                  > > > Fakt - nie bylo. To jednak nie jest czynnik dyskwalifikujacy.


                  > > 8 mln-tyle ile planuje się,że odwiedziłoby expo
                  >
                  > Planuje sie 9 milionow, wiec wychodzi tylko milion gosci z zagranicy. Ale gdzie


                  sami przedstawiciele BIE,powtarzam, uważają 9 milionów za liczbę przesadzoną więc
                  zjechałem do ośmiu
                  na czym Ty oparłeś swoją dalszą wypowiedź troszkę,oczywiście pisząc pod publiczkę


                  > sa tak zapisane te proporcje? Poza tym to piaskownicowe dywagacje: ja bym nie
                  > dal - ja bym dal, nie znalazlbys - znalazlbym.
                  Ja oczekiwalem wyniku turystycznego Hanoweru - to na jego przykladzie dowodzile
                  > s nierealnosci planowanych dochodow z gosci u nas.


                  a co mnie obchodzi wynik turystyczny Hannoweru,czy Wrocławia?co,podatki?
                  mnie nie obchodzą zyski waszych restauratorów,hotelarzy itp.
                  im byłoby wszystko jedno czy budżet państwa by dopłacił do imprezy czy nie bo oni
                  by mieli i tak zyskali
                  mnie nie jest wszystko jedno

                  >ilu gości zagranicznych może odwiedzić expo we Wroclawiu?
                  > > jakieś dane?expoentuzjasto?
                  >
                  > Nie mam, a nie chce rzucac liczbami bez pokrycia. Za to Twoje liczby wskazuja n
                  > a milion (wyliczenia jak wyzej). To oficjalne szacunki?


                  1.to kto ma takie dane,choćby prognozy,czy ktoś w całym tym procesie dochodzenia
                  do expo robił tego typu wyliczenia.to chyba jedna z ważniejszych kwestii,skoro
                  Wrocław tak promuje swoje położenie jako jeden z atutów dla potenc. wystawy.

                  moim zdaniem,oczywiście,że mniej niż milion


                  > > problem co do 40 mln.złotych wydatków
                  > > brak problemu co do kilku miliardów złotych wydatków
                  > > nie udawaj,że nie kumasz
                  >
                  > Nie udaje :) Fakt, ze do ostatniej chwili trwaly konsultacje, ustalenia, badani
                  > e dokumentow Wroclawia przez rzady (i Buzka, i Millera), ze swoje zdanie
                  wyrazil Sejm, Zwiazek Miast Polskich, gminy regionu dolnoslaskiego swiadczy, ze
                  debata miala miejsce w pelnej krasie.


                  ale jakich dokumentów,jakie badania?
                  1.dlaczego to wszystko nie jest upublicznione?
                  pewnie poparcie dla expo w badaniach,którymi się podpierasz gwałtownie by zmalało
                  2.czy Sejmowi zostały przedstawione wyliczenia,koszty etc.?
                  czy było to tylko płomienne wystąpienie jednego z Wrocławian, z typu
                  "Polski nie stać na niepodejmowanie wyzwań"
                  odpowiedz w miarę możliwości wg.punktów



                  > Nie ma takich stanowisk tych panstw. Nawet nieoficjalnych.


                  no chyba nie oczekujesz,że przed głosowaniem coś takiego by nastąpiło
                  ewentualne pomruki niezadowolenia słyszalne by były po zwyc.Wroclawia

                  > > dla biznesu światowego bardzo wiele
                  > > w Szanghaju działa już 250 firm spośród 500 największych korporacji świata
                  > > gdzie tu są interesy?
                  >
                  > A zastanawiales sie, dlaczego Expo dostaly Brisbane, Plovdiv, Tajeon, Aichi,
                  > Sewilla? Czy tam tez byl/jest wielki biznes i najwieksze interesy? Wybor
                  > kandydata nie podlega scisle regulom: najwiekszemu, najsilniejszemu, najbardzie
                  > j rozwinietemu. Miasta wymienione powyzej wskazuja wrecz, ze w ogole nie ma
                  takie jreguly.

                  1.po kolei:Australia,Korea Płd.,Japonia,Hiszpania po wejściu do EWG i otrzymująca
                  takie dotacje o jakich wszyscy aktualni kandydaci mogą tylko pomarzyć
                  to są giganci gospodarczy

                  2.Płowdiw-w którym roku Płowdiw organizowało expo?



                  > > szans zaprezentowania CZEGO i GDZIE?
                  >
                  > Czego? Juz napisalem - swojego dorobku, czyli osiagniec naukowych,
                  > gospodarczych, kulturalnych oraz dalszych perspektyw rozwoju. Gdzie? We
                  > Wroclawiu :)


                  chodzi o to PO CO prezentować Polakom swój dorobek i czy warto to robić
                  pokazywać własne osiągnięcia kulturalne i gospodarcze!!!-nie rozśmieszaj mnie
                  wykładać olbrzymie pieniądze aby się pokazać-GDZIE?
                  we Wrocławiu-potężnej,znanej w świecie metropolii biznesu i kultury!



                  > > > > BIE podpisałoby na idei EXPO wyrok śmierci
                  > > > > sami stwierdzili,że szacowana liczba zwiedzających jest przesadz
                  > ona(9
                  > > mln)
                  > > > > w Szanghaju szacuje się ponad 50mln zwiedzających,może nawet 70m
                  > w Moskwie-25 do 38 mln ludzi
                  > > To jest argument, ale niewystarczajacy. Gdyby byl, to BIE oglosiloby
                  > wedykt juz pod koniec ubieglego roku.
                  > BIE też obowiązują pewne procedury
                  >
                  > Tak, ale to kryterium wyboru jest tylko jednym z wielu.


                  Jest to piekielnie istotne kryterium jak wspomniałem dla idei wystaw światowych
                  kilkadziesiąt milionów Rosjan czy Chińczyków to również potencjalni
                  turyści,którzy po odwiedzeniu pawilonów narodowych będą "odpowiadać w ankietach
                  czy zamierzają odwiedzic dany kraj".


                  >
                  > > > > Rosjanie uczestniczyli w prawie wszystkich wystawach światowych
                  > > > > my dopier od upadku komunizmu a wcześniej tylko w Brukseli
                  > >
                  > > > To nie jest argument.
                  > >
                  > >
                  > > a owszem jest w każdym razie dla zarządu BIE
                  > > ich wkład dla rozwoju idei wystaw światowych jest nieporównywalnie większy
                  > > jak myślisz,co w rozmowach nieformalnych między szefostwem BIE a ambasador
                  > amimoże być poruszane
                  >
                  > Mysle, ze wiele roznych rzeczy, wsrod ktorych moze sie tez znalezc kwestia
                  > uczestnictwa w poprzednich wystawach. Tak wiec wycofuje kategoryczne "nie jest"
                  >
                  > i zastepuje je "jest jednym z wielu, ale IMHO tych mniej znaczacych". Gdyby
                  > wysoko stawiano kryterium wkladu panstw w ruch olimpijski, Zakopane mialoby
                  > Igrzyska niemal w kieszeni.


                  argument z igrzyskami cokolwiek demagogiczny
                  wiele krajów odpuszcza sobie wystawy światowe
                  prawie żaden nie odpuszcza olimpiad
                  powtórzę-chodzi o wkład danego kraju dla rozwoju wyst. światowych
                  oczywiście nie jest to decydujące ale na tyle ważne iż postanowiłem
                  pruszyć i ten aspekt
                  • Gość: wędzonka Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.gtech.com / 156.24.231.* 06.07.02, 22:52
                    Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

                    ) Gość portalu: Pafik napisał(a):
                    )
                    )
                    )
                    ) no właśnie
                    ) 1.nigdzie sensownego biznesplanu nie ma

                    Wlasnie formalne przygotowanie do przedsiewziecia oceniala delegacja z BIE. Musze
                    cie rozczarowac - akurat pod tym wzgledem wystawili Wrockowi bardzo dobra ocene...

                    ) 2.nikt nie poinformuje skąd przychody spółki itd.

                    Ja Cie poinformuje: z biletow i z dzialalnosci gospodarczej na terenie wystawy.



                    )
                    ) tak,oczekiwałem,że będziesz ściemniał lecz Ty sprawę uprościłeś
                    ) jakie to proste
                    ) budżet państwa pokryje straty!
                    ) szkoda,że sprawy tak jasno nie przedstawili ojcowie miasta gdy się starali o
                    ) poparcie rządu-"ewentualne staraty poniesie budżet państwa"!
                    ) Bravo!
                    ) od teraz jestem ZA
                    )

                    W Niemczech przychody budzetu przekroczyly o pol mld DM koszty zwiazane z
                    oplaceniem strat spolki organizujacej Expo. Twoje poparcie dla znacznie
                    ostrozniej szacowanej imprezy we Wroclawiu jest wiec zupelnie zrozumiale...


                    )
                    )
                    ) sami przedstawiciele BIE,powtarzam, uważają 9 milionów za liczbę przesadzoną
                    ) więc zjechałem do ośmiu na czym Ty oparłeś swoją dalszą wypowiedź
                    ) troszkę,oczywiście pisząc pod publiczkę

                    Moze rozmawiales z przedstawicielami z Rosji...
                    9 mln osob przewija sie dzis we Wroclawiu w ciagu pol roku przez jeden tylko
                    dworzec kolejowy - przy marnej infrastrukturze, przy braku atrakcji w postaci
                    Expo, przy braku promocji. Tak wiec zbyt latwo ulegasz magii wielkich liczb - 8
                    mln jest nie tylko szacunkiem realnym, ale wrecz ostroznym...


                    )
                    ) a co mnie obchodzi wynik turystyczny Hannoweru,czy Wrocławia?co,podatki?
                    ) mnie nie obchodzą zyski waszych restauratorów,hotelarzy itp.
                    ) im byłoby wszystko jedno czy budżet państwa by dopłacił do imprezy czy nie bo
                    ) oni by mieli i tak zyskali
                    ) mnie nie jest wszystko jedno

                    Tym bardziej nie rozumiem co martwi Cie w zyskach budzetu z Expo w Hanowerze?
                    Przytaczasz go jako przyklad kleski, tymczasem pol mld DM nie chodzi piechota!
                    Nie mowiac nawet slowem o pozostalych korzysciach... Moze wyjasnilbys mi te
                    zagadke?
                    Zaden budzet nie odniosl jeszzce strat na Expo, wiec nie widze powodu by Polska,
                    ktora szacuje impreze bardzo ostroznie, miala sie w tym wzgledzie wyrozniac...


                    )
                    )
                    ) 1.to kto ma takie dane,choćby prognozy,czy ktoś w całym tym procesie dochodzenia
                    ) do expo robił tego typu wyliczenia.to chyba jedna z ważniejszych kwestii,skoro
                    ) Wrocław tak promuje swoje położenie jako jeden z atutów dla potenc. wystawy.
                    )
                    ) moim zdaniem,oczywiście,że mniej niż milion
                    )

                    "Oczywista" moze byc dowolna liczba wzieta z sufitu, jesli ja tak nazwiemy.
                    Interesujaca bylaby raczej proba uzasadnienia "Twego zdania", tak jak ja staralem
                    sie uzasadnic swoje szacunki. To bedzie jakas podstawa do bardziej racjonalnych
                    porownan "naszych zdan" :)


                    )
                    )
                    ) ale jakich dokumentów,jakie badania?
                    ) 1.dlaczego to wszystko nie jest upublicznione?
                    ) pewnie poparcie dla expo w badaniach,którymi się podpierasz gwałtownie by zmala
                    ) ło

                    Nie sadze by komus szczegolnie broniono dostepu do tych dokumentow jesli mialby
                    ochote je zobaczyc. Czy masz jakies przykre doswiadczenia w tym wzgledzie? Mysle
                    ze po prostu nie zadales sobie trudu zapytac organizatorow. Dopiero wizyta w
                    biurze organizacyjnym moglaby rozwiac Twe rozterki, tylko ze nie byloby wowczas
                    tematu do gawedy...


                    ) 2.czy Sejmowi zostały przedstawione wyliczenia,koszty etc.?
                    ) czy było to tylko płomienne wystąpienie jednego z Wrocławian, z typu
                    ) "Polski nie stać na niepodejmowanie wyzwań"
                    ) odpowiedz w miarę możliwości wg.punktów
                    )

                    Nawet Ty przytaczasz tu kwoty, wiec nie bardzo rozumiem skad ta obawa? Z
                    dokladnymi wyliczeniami MUSIAL zapoznac sie rzad, bo inaczej nie moglby zglosic
                    naszej kandydatury! Badala je dodatkowo delegacja z BIE, ktora ma w waskiej
                    dziedzinie finansowania Expo wieloletnie doswiadczenie - nie dopusciliby do
                    przyjecia niepewnej kandydatury, bo to by powaznie podkopalo prestiz idei Expo. W
                    swietle tych faktow zarzut o braku "wyliczen" to zwykla demagogia...


                    )
                    ) ) Nie ma takich stanowisk tych panstw. Nawet nieoficjalnych.
                    )
                    ) no chyba nie oczekujesz,że przed głosowaniem coś takiego by nastąpiło
                    ) ewentualne pomruki niezadowolenia słyszalne by były po zwyc.Wroclawia
                    )

                    Chwilowo ruch na forum powstal tylko dlatego ze promocja Wrocka okazala sie tak
                    udana. Jakos nie widzialem by temat Expo tuz przed wtorkiem cieszyl sie takim
                    zainteresowaniem przyjaciol z Poznania i Krakowa! :)
                    Zapewniam Cie ze powody tego sa dokladnie przeciwne do Twych obaw :))



                    )
                    ) 1.po kolei:Australia,Korea Płd.,Japonia,Hiszpania po wejściu do EWG i otrzymują
                    ) ca takie dotacje o jakich wszyscy aktualni kandydaci mogą tylko pomarzyć
                    ) to są giganci gospodarczy

                    Mylisz sie, Sewilla przed Expo nie byla zadnym miastem-tytanem gospodarczym,
                    skoro teraz tak ja postrzegasz to mamy kolejny dowod ze warto sie starac, bys za
                    kilkanascie lat stawial wsrod powyzszych przykladow rowniez Polske :)


                    )
                    ) 2.Płowdiw-w którym roku Płowdiw organizowało expo?
                    )
                    W 1981 i w 1991 - podejrzewam ze problemy z dotarciem do biznes planu sa rownie
                    iluzoryczne jak problemy z dotarciem do powyzszej informacji...


                    )
                    ) ) ) szans zaprezentowania CZEGO i GDZIE?
                    ) )
                    ) ) Czego? Juz napisalem - swojego dorobku, czyli osiagniec naukowych,
                    ) ) gospodarczych, kulturalnych oraz dalszych perspektyw rozwoju. Gdzie? We
                    ) ) Wroclawiu :)
                    )
                    )
                    ) chodzi o to PO CO prezentować Polakom swój dorobek i czy warto to robić
                    ) pokazywać własne osiągnięcia kulturalne i gospodarcze!!!-nie rozśmieszaj mnie
                    ) wykładać olbrzymie pieniądze aby się pokazać-GDZIE?
                    ) we Wrocławiu-potężnej,znanej w świecie metropolii biznesu i kultury!

                    Warto. Tak jak warto bylo w Sewilli, Barcelonie, Liege, Ghent, czy w owym
                    Plowdiw - do wyboru :)



                    )
                    )
                    ) Jest to piekielnie istotne kryterium jak wspomniałem dla idei wystaw światowych
                    ) kilkadziesiąt milionów Rosjan czy Chińczyków to również potencjalni
                    ) turyści,którzy po odwiedzeniu pawilonów narodowych będą "odpowiadać w ankietach
                    ) czy zamierzają odwiedzic dany kraj".

                    Ulegasz magii pustych liczb. Miliony Rosjan nie tylko nie dojada nigdy do Moskwy
                    bo droga konczy sie za miastem, ale i nie uslysza ze cos takiego jak Expo ma tam
                    miejsce. Natomiast miliony Chinczykow cieszy sie rownie wielka swoboda zwiedzania
                    swiata co ja ksiezyca. Na tym tle Polska ma wiecej do zaoferowania niz ilosc
                    miesa armatniego - jestesmy przykladem kraju ktory z dziesiatek lat
                    totalitaryzmow nie stal sie siedziba terroryzmu, tylko cywilizowanym narodem.
                    Zapewniam Cie ze w obecnym czasie moze to byc bardziej interesujacym zjawiskiem
                    niz np. wynikajaca z gospodarczej potegi... umiejetnosc budowania wysokich
                    wiezowcow! :]



                    )
                    ) argument z igrzyskami cokolwiek demagogiczny
                    ) wiele krajów odpuszcza sobie wystawy światowe
                    ) prawie żaden nie odpuszcza olimpiad
                    ) powtórzę-chodzi o wkład danego kraju dla rozwoju wyst. światowych
                    ) oczywiście nie jest to decydujące ale na tyle ważne iż postanowiłem
                    ) pruszyć i ten aspekt

                    To wlasnie jest demagogia. "Wystawa swiatowa" jest w zalozeniach narzedziem do
                    prezentacji pewnych idei, a nie celem samym w sobie!
                    Wszystko wskazuje na to ze w biezacej dekadzie umiejetnosc przyspieszonego
                    przechodzenia do demokracji z ustrojow totalitarnych, wyznaniowych czy po
                    prostu "terrorystycznych" bedzie najbardziej interesujacym wkladem do dorobku
                    ludzkosci. A my akurat w tej dziedzinie mamy sporo doswiadczen! Nie ma lepszej
                    idei o miedzynarodowym zasiegu na 2010 rok niz wspolna refleksja nad zdobyczami
                    cywilizacji: kultury, nauki i mediow - w dobie globalizacji. I to wlasnie
                    proponuje Wroclaw, a nie Chiny czy Moskwa!

                    Pozdrawiam! :)
              • Gość: wędzonka Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.gtech.com / 156.24.231.* 06.07.02, 19:53
                Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

                ) Gość portalu: Pafik napisał(a):
                )
                ) )
                ) ) Pytalem o konkretne pozycje biznesplanu, a Ty mnie uraczyles wytworami swojego
                ) ) widzimisie. Przyznaj - nie wiesz, jakie i w jakiej wysokosci dochody spolki
                ) ) (oprocz biletow) zaplanowano.
                ) )
                ) no właśnie jakie
                ) to ja ciebie pytam expoentuzjasto
                )

                Odpowiedz mozesz znalezc w biznes planie przedstawionym rzadawi i BIE. Ja nie
                znam jego szczegolow, lecz skoro oba ciala ktorym zostal przedstawiony odniosly
                sie do niego entuzjastycznie, i to mimo niekorzystnej obecnie atmosfery zwiazanej
                z finansami panstwa, to moge smialo stwierdzic ze strona dochodow jest tam
                wystarczajaco zabezpieczona... Czy nie tak?


                ) ) ) ciekawe co to miałaby być za spólka,pewnie państwowa
                ) )
                ) ) Nie wiem. W kazdym razie bedzie miala gwarancje Skarbu Panstwa - to wymog
                ) ) BIE nie tylko odnosnie Wroclawia.
                ) )
                ) i jeżeli ta spólka będzie miała straty jak ta w Hannowerze
                ) to kto poniesie koszty?
                )

                No wlasnie, dobre pytanie, rozwazmy ten przypadek na przykladzie Hanoweru, w
                ktorym mial przeciez miejsce "najczarniejszy" scenariusz.

                Kluczem jest rozroznienie pojecia kosztow od strat: koszty ponosi sie zawsze, ale
                juz straty tylko wtedy gdy koszty przewyzsza przychody.
                W Hanowerze straty poniosla spolka organizujaca. Jej przychody okazaly sie nizsze
                od kosztow o 2.3 mld DM. Te kwote pokrylo panstwo, bo ono udzielalo spolce
                gwarancji. To byl ewidentnie jego koszt.
                Jednak panstwo rowniez zanotowalo przychody: podatki dzieki imprezie wzrosly o
                2.8 mld DM. Przychody panstwa okazaly sie wiec wyzsze od kosztow o 0.5 mld DM!
                A wiec panstwo po pokryciu kosztow spolki zanotowalo zysk!

                I to jest odpowiedz na Twoje obawy: w skrajnym przypadku koszty ponosi panstwo,
                ale mimo to, nawet w najbardziej przeszacowanym Expo w historii, panstwo nie
                ponioslo strat, tylko zyski.




                )
                ) ) Czyje nazwiska z BIE firmuja te poglady?
                )
                ) Wroclawski prezydent od wielu lat marudzil Loscertalesowi
                ) miasto wdało trochę kasy
                ) przykro byłoby nie pozwolić pięknemu miastu trochę się wypromować
                ) moja osobista opinia

                Wiec fakt jest taki ze te opinie firmujesz wylacznie Ty... :)


                )
                ) ) ) we Wrocławiu z tego co wiem nie było najważniejszej persony z BIE
                ) ) ) pani Carmen Sylvain.W Szanghaju i Moskwie była
                ) )
                ) ) Fakt - nie bylo. To jednak nie jest czynnik dyskwalifikujacy.
                )
                ) to pokazuje czym dla BIE jest kandydatura Wroclawia
                )

                W skrajnym przypadku to moze sugerowac czym jest kandydatura Wroclawia dla Carmen
                Sylvain. Ale nawet wtedy trudno oczekiwac by jej obecnosc byla decydujacym
                kryterium do decyzji o przyznaniu imrezy... To by bylo raczej bardzo naiwne
                zalozenie!


                ) ) ) nie znalazłbyś tylu Polaków gotowych zapłacić takie pieniądze
                ) )
                ) ) Ilu to "tylu"?
                )
                ) 8 mln-tyle ile planuje się,że odwiedziłoby expo
                )

                Moze dlatego oczekuje sie rowniez gosci z zagranicy? :)




                ) )
                ) ) ) no właśnie ile zarobił Hannower na tym,że Niemcy przyjeżdżali na jeden
                ) ) ) dzień,parkowali na parkingu i wieczorem się zwijali
                ) ) ) policzmy(wersja optymistyczna)
                ) )
                ) ) Nie "policzmy", bo to juz jest policzone, uwzgledniajac takze Niemcow
                ) ) zostajacych na dluzej i gosci z zagranicy. W koncu, jak pisales, szperasz
                ) ) w internecie, wiec chyba na te dane trafiles? Czekam zatem na ta kwote.
                )
                ) "policzmy"odnosi się do Wroclawskiego expo

                Nie, pytales o Niemcow parkujacych w Hanowerze. :) W ich budzecie po Expo
                zanotowano pol miliarda DM nadwyzki.

                Natomiast dane odnoszace sie do Wroclawskiego Expo sa w biznes planie. Bez niego
                tak szczegolowo to sobie mozemy liczyc chmurki na niebie.
                Skoro jednak najlepiej poinformowani - rzad i komisja BIE, i to prosto po
                doswiadczeniach Hanoweru - uznali po analizie tego dokumentu ze jest on
                calkowicie realistyczny, to Twoj sceptycyzm wynika jedynie z prostego braku
                dostepu do szczegolowych danych. To nie dziwi, ale i nie martwi...


                )
                ) ) ) pi razy oko 800/900 złotych za DWA dni na expo we Wrocławiu-atrakcyjne
                ) ) ) prawda kogo w Polsce na to stać?
                ) )
                ) ) Expo bedzie za 8 lat - nie ma podstaw by uwazac, ze do tego czasu stopa
                ) ) zyciowa w Polsce nie wzrosnie. Nawet jesli Polacy wydadza mniej (co jest
                ) ) prawdopodobne), to wiecej moga zostawic odwiedzajacy z zagranicy.
                )
                ) ilu gości zagranicznych może odwiedzić expo we Wroclawiu?
                ) jakieś dane?expoentuzjasto?

                Po szczegoly odsylam oczywiscie znow do biznes planu, ale poniewaz nie masz
                pewnie do niego dostepu to mozemy sie pokusic o pewne szacunki:
                biorac pod uwage ze przez sam wroclawski Dworzec Glowny przewija sie rocznie
                18 mln ludzi (Slowo Polskie, 27 maja 2002), i to bez atrakcji typu Expo,
                calkowita liczba osob odwiedzajacych miasto w warunkach takiej imprezy, przy
                znacznie lepszej infrastrukturze nie tylko kolejowej, ale i drogowej i lotniczej,
                przy niespotykanej dotad promocji - z latwoscia moze dorownac polowie
                rzeczywistych odwiedzin w Hanowerze! Sadze ze 8 mln odwiedzajacych to bardzo
                ostrozna liczba...


                )
                ) ) ) kto będzie wydawał pieniądze na pawilony we Wrocławiu
                ) ) ) Ty myślisz,że Wrocław i Polska jest tak atrakcyjna dla innych państw
                ) ) aby wydawa pieniądze na wystawianie się w Polsce

                Spytaj w Poznaniu, oni od lat organizuja miedzynarodowe targi i na frekwencje
                zbytnio nie narzekaja... :)
                Nie mam najmniejszych watpliwosci ze Polska w Unii bedzie jeszcze bardziej
                atrakcyjna.


                ) )
                ) ) Na wystawianie swiatowe, miedzynarodowe w Polsce. Brzmi lepiej i zgodnie z
                ) ) prawda. Co do meritum - mysle, ze tak.
                )
                )
                ) a ja myślę,że nie
                ) Rosja i Chiny są atrakcyjniejsze
                ) a Szanghai to już w ogóle...


                Wiec Wroclaw ma tym wieksza szanse - jego kandydatura jest neutralna!

                Przyznanie Expo ktorejs z konkurujacych poteg wygladaloby znacznie gorzej w
                oczach drugiej, niz przyznanie imprezy miastu nie stanowiacemu dla nich zbytniej
                konkurencji. Dzieki Wroclawiowi mozna sie latwo wykrecic przyjeciem innych
                kryteriow niz gospodarcze czy polityczne, i tylko w ten sposob uniknac
                koniecznosci okreslenia ktorejs z poteznych stron jako gorszej!
                Mysle ze delegaci BIE powinni to sobie dokladnie rozwazyc! :)



                ) )
                ) ) ) przecież w Polsce dyskutowano czy wydawać 40 mln. złotych na Polski pawilon
                ) ) ) w Hannowerze.
                ) )
                ) ) To zle? Przeciez sam pisales kilka postow wyzej o potrzebie debaty publicznej.
                )
                ) no właśnie
                ) problem co do 40 mln.złotych wydatków
                ) brak problemu co do kilku miliardów złotych wydatków
                ) nie udawaj,że nie kumasz
                )

                Mysle ze to "problem" dodatkowych kilku miliardow z podatkow odegral tu role tak
                niezwykle kojaca - a nie bylo go w przypadku pawilonu w Hanowerze! :)


                ) ) Jesli, jezeli. Wszystko to spekulacje. Czy jakiekolwiek panstwo juz teraz
                ) ) zadeklarowalo niechec uczestnictwa we wroclawskim Expo?
                )
                )
                ) sądze,że wiele państw by zrezygnowało
                ) obstawiałbym-USA,Chiny,Rosja
                ) i Niemcy też po swoich doświadczeniach hannowerskich

                Wrecz przeciwnie, wlasnie Rosja i Chiny moglyby miec powod do szczegolnie
                aktywnego prezentowania sie - by nie zaprzepascic swych szans w latach kolejnych.
                Niemcy z pewnoscia zaznacza swa obecnosc z okazji powrotu Wroclawia do
                europejskiego Heimatu, wiec o nich w ogole sie nie martwie. Co do USA - Polska
                jest postrzegana jako najbardziej proamerykanski kraj w Europie kontynentalnej,
                mysle ze ich postawa moglaby Cie najbardziej pozytywnie zaskoczyc... Tu w koncu
                glownie wystawiaja sie panstwa, a nie firmy! :)



                )
                ) ) ) przyznanie expo niczego nie gwarantuje
                ) ) Tak samo zadne inne miasto nie ma gwarancji.
                )
                ) do Szanghaju Amerykańscy inwestorzy i nie tylko waliliby drzwiami i oknami

                No to mamy Rosje po naszej stronie! :))




                )
                ) dla biznesu światowego bardzo wiele
                ) w Szanghaju działa już 250 firm spośród 500 największych korporacji świata
                ) gdzie tu są interesy?

                Czy to ma byc moze argument za tym bysmy sie
                • Gość: wędzonka cd.. IP: *.gtech.com / 156.24.231.* 06.07.02, 20:06
                  Gość portalu: Wernyhor napisał(a):


                  > dla biznesu światowego bardzo wiele
                  > w Szanghaju działa już 250 firm spośród 500 największych korporacji świata
                  > gdzie tu są interesy?

                  Czy to ma byc moze argument za tym bysmy sie nie starali o takie wystawy?
                  Przyznam ze masz osobliwe pomysly na rozwoj...



                  > >
                  > > To bedzie Expo specjalistyczne. Rzadko kiedy pokazuje sie na takim wiecej
                  > > niz 100 wystawcow, poza tym trzy lata to jeszcze calkiem sporo czasu.
                  > > Zobaczymy ostatecznie w 2005 ilu ich bedzie.
                  >
                  > w Japonii niewielu wystawców
                  > więc w Polsce jeszcze mniej
                  >

                  Moze dlatego staramy sie o wystawe uniwersalna a nie specjalistyczna.


                  > >
                  > > Oczywiscie, bo jesli sa powazni, to przez mysl im mnie przejdzie
                  > > potraktowanie wroclawskiego Expo w kategoriach amibicjonalnych, tylko jako
                  > > szansy do zaprezentowania swojego dorobku.
                  >
                  > odpowiedz na pytanie
                  > szans zaprezentowania CZEGO i GDZIE?

                  Miejsce i temat wystawy sa u nas bardzo dobrze okreslone - to nasz atut! :)
                  Odsylam do materialow promocyjnych...



                  > > > BIE podpisałoby na idei EXPO wyrok śmierci
                  > > > sami stwierdzili,że szacowana liczba zwiedzających jest przesadzona(9mln)
                  > > > w Szanghaju szacuje się ponad 50mln zwiedzających,może nawet 70mln
                  > > > w Moskwie-25 do 38 mln ludzi
                  > >
                  > > To jest argument, ale niewystarczajacy. Gdyby byl, to BIE oglosiloby wedykt
                  > > juz pod koniec ubieglego roku.
                  >
                  > BIE też obowiązują pewne procedury
                  >

                  Milo ze wreszcie to przyjales do wiadomosci! Decyzja zostanie podjeta pod
                  koniec roku w wyniku glosowania wszystkich czlonkow BIE! :)



                  >
                  > > "Co 6. turysta goszczący na hanowerskim EXPO trafiał do naszego pawilonu, a
                  > > wg ankiet 87% z nich deklarowało chęć przyjazdu do Polski" - cytat z
                  > > <a href="http://www.expo2010.pl."target="_blank">www.expo2010.pl.0/a> To
                  > > calkie m niezly wynik jak na "luzny" poczatek.
                  >
                  >
                  > to jest za to argument wystarczjący
                  > w ankiecie też mógłbym zadeklarować CHĘĆ wyjazdu do Chin i Australii
                  >

                  Ale czolowa frekwencja jest juz jakims argumentem, a raczyles ja przez nieuwage
                  przeoczyc! :)


                  >
                  > > > Rosjanie uczestniczyli w prawie wszystkich wystawach światowych
                  > > > my dopier od upadku komunizmu a wcześniej tylko w Brukseli
                  >
                  > > To nie jest argument.
                  >
                  > a owszem jest w każdym razie dla zarządu BIE
                  > ich wkład dla rozwoju idei wystaw światowych jest nieporównywalnie większy
                  > jak myślisz,co w rozmowach nieformalnych między szefostwem BIE a ambasadorami
                  > może być poruszane

                  Tym mocniej powinnismy promowac nasze Expo! I tym bardziej cieszy sukces naszej
                  wtorkowej prezentacji! :)

                  Pozdrawiam! :)
                  • Gość: Wernyhor Re: cd.. IP: *.policom.com.pl 06.07.02, 21:14
                    Gość portalu: wędzonka napisał(a):


                    jesteś słoneczko
                    już się stęskniłem
                    przepraszam za to,że Cię brzydko nazwałem
                    poniosło mnie(jak to napisała 'nelka'-krew mnie zalała)
                    na większosć odpowiedziałem Pafikowi


                    tu jeszcze tylko o:

                    1.dworzec PKP-rzeczywiście 18 mln.sam gdy mieszkałem jakis czas we Wrocku
                    przechodziłem z jednej części miasta do drugiej kilka razy dziennie
                    jesteś słodki w swojej demagogii

                    2.8 mln."to bardzo ostrożna liczba"-teraz to ogarnął mnie pusty śmiech
                    postaraj się trochę, przyjacielu

                    3.przyznanie którejś z potęg...
                    ktoś tu niedawno pisał,że kraje ósemki zrobią wszystko aby expo trafiło do Moskwy
                    to także odpowiedż na na pytanie,które z potęg gospodarczych zrezygnowałyby z
                    expo we Wrocławiu po przegłosowaniu przez maluczkich

                    4.o podatkach,tzn. ewentualnych wpływach i finansach nie będę się rozwodził
                    powtarza-proszę o ten tajemniczy nie upubliczniony biznesplan

                    5."Rosja i Chiny aby nie zaprzepaścic szans to się pokaż awe Wrocławiu..."
                    DOBRE

                    6.o tak wystawiają się głównie państwa lecz w Szanghaju czy Moskwie
                    oprócz kompletu państw byłoby drugie tyle firm.

                    7.rząd nie odniósl się entuzjastycznie do biznesplanu

                    8.skąd dane,że podatki po expo w Hannowerze to 2,8mld DM ?

                    9.argument z 250 korporacjami w Szanghaju
                    to nie"mój pomysł na rozwój"lecz porównanie znaczenia dla biznesu Wroclawia i
                    Szanghaju

                    PS
                    jeszcze raz przepraszam za...
                    wiesz za co.
                    gratuluję przenikliwości
                    Pozdr.
                    • Gość: wędzonka Re: cd.. IP: *.gtech.com / 156.24.231.* 07.07.02, 17:00
                      Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

                      > Gość portalu: wędzonka napisał(a):
                      >
                      >
                      > jesteś słoneczko
                      > już się stęskniłem
                      > przepraszam za to,że Cię brzydko nazwałem
                      > poniosło mnie(jak to napisała 'nelka'-krew mnie zalała)

                      Lepiej daj linka, kolekcjonuje ekscesy na swoj temat! Nic mi tak nie poprawia
                      nastroju jak dowody bezsilnosci mych poznanskich przyjaciol, wynikajacej z braku
                      argumentow! :)


                      > na większosć odpowiedziałem Pafikowi

                      Pafik to ma cierpliwosc do demagogii! :)

                      >
                      >
                      > tu jeszcze tylko o:
                      >
                      > 1.dworzec PKP-rzeczywiście 18 mln.sam gdy mieszkałem jakis czas we Wrocku
                      > przechodziłem z jednej części miasta do drugiej kilka razy dziennie
                      > jesteś słodki w swojej demagogii

                      Blogosc widac rozleniwia umysl, wiec dolejmy ciut dziegciu do tego miodku, zeby
                      Ci sie lepiej myslalo: :)

                      106 pociagow * 7 wagonow * 10 przedzialow * 6 miejsc * 365 dni = 16 249 800 osob

                      To szacunki samych odjazdow, a 18mln to faktyczna suma osob, jak chciales:
                      wyjezdzajacych, przyjezdzajacych, i przechodzacych. Wiec pomnoz sobie 16mln przez
                      2, i masz w owych 32mln spory margines (14 milionowy) na ewentualne zastrzezenia
                      co do nierownej wielkosci pociagow, nierownego napelnienia, i nierownego ruchu w
                      swieta, itp... :)


                      >
                      > 2.8 mln."to bardzo ostrożna liczba"-teraz to ogarnął mnie pusty śmiech
                      > postaraj się trochę, przyjacielu

                      Kochany, ta pustka w smiechu nie dziwi, bo jak wykazalem wyzej, zionie wprost
                      spomiedzy uszu! :) Wspomniane szacunki pokazuja ze jesli uruchomic rozum to 8mln
                      nawet dzis, tylko na jednym dworcu, nie jest liczba astronomiczna, a co dopiero
                      przy porzadnej autostradzie, lotnisku, polaczeniach kolejowych, i atrakcji w
                      postaci Expo razem wzietych...

                      Tym bardziej jesli myslales ze sam generowales taki ruch! :))


                      >
                      > 3.przyznanie którejś z potęg...
                      > ktoś tu niedawno pisał,że kraje ósemki zrobią wszystko aby expo trafiło do
                      > Moskwy to także odpowiedż na na pytanie,które z potęg gospodarczych
                      > zrezygnowałyby z expo we Wrocławiu po przegłosowaniu przez maluczkich

                      Kolego, gdybym bral bezkrytycznie wszystko co "ktos tu napisal" to musialbym
                      m.in. uwierzyc ze Lepper jest zbawieniem dla swiata! :)
                      A idac tropem Twej retoryki spisku osemek, czy innych liczb, warto zwrocic uwage
                      ze my promujemy sie w Emiratach wiec mamy za soba Lige Arabska i OPEC, ktorym to
                      Stany obecnie pakuja wazeline by miec poparcie w ataku na Irak. A watpliwosci czy
                      blizszy Stanom bombardowany Nowy Jork czy Szanghaj - pozostawiam Tobie do
                      rozwazenia na dlugie jesienne wieczory, ciagnace sie leniwie przed ogloszeniem
                      wynikow :))



                      >
                      > 4.o podatkach,tzn. ewentualnych wpływach i finansach nie będę się rozwodził
                      > powtarza-proszę o ten tajemniczy nie upubliczniony biznesplan

                      Zaakceptowany zgodnie przez rzad i BIE, wiec nie tajny bynajmniej... :)

                      >
                      > 5."Rosja i Chiny aby nie zaprzepaścic szans to się pokaż awe Wrocławiu..."
                      > DOBRE

                      Jak wszystko co logiczne. Twoja niska samoocena przyslonila Ci fakt ze co
                      najmniej jeden z tych "gigantow" jednak odejdzie z kwitkiem, mimo swej potegi...
                      Tak to juz jest ze kazdy musi sie starac, tym bardziej jesli znow mialby miec
                      poteznego konkurenta zza miedzy, a tak wlasnie bedzie jesli Expo przypadnie
                      Wroclawiowi... :)


                      >
                      > 6.o tak wystawiają się głównie państwa lecz w Szanghaju czy Moskwie
                      > oprócz kompletu państw byłoby drugie tyle firm.

                      Ale ze nie da sie i w Szanghaju i w Moskwie - by najwiekszym przeciwnikom nie
                      podpasc, lepiej wybrac neutralny Wroclaw! :)


                      >
                      > 7.rząd nie odniósl się entuzjastycznie do biznesplanu

                      Tak, pamietam, nadskakiwali delegatom BIE bo nie chcieli Expo! :))

                      >
                      > 8.skąd dane,że podatki po expo w Hannowerze to 2,8mld DM ?

                      Mowil o tym Mathias Ginsberg, Wyborcza 12 maja 2001.

                      >
                      > 9.argument z 250 korporacjami w Szanghaju
                      > to nie"mój pomysł na rozwój"lecz porównanie znaczenia dla biznesu Wroclawia i
                      > Szanghaju

                      Twe spostrzezenie moze wywolac lzy rozpaczy u zagranicznych inwestorow w naszym
                      regionie, gdy zorientuja sie w jak malo znaczacym kraju zainwestowali swe miliony
                      dolarow! Moglbys byc wobec nich nich nieco delikatniejszy! :)


                      >
                      > PS
                      > jeszcze raz przepraszam za...
                      > wiesz za co.

                      Jesli mowisz o ostatniej kradziezy mojego roweru to sa lepsze sposoby by naprawic
                      ten blad... :)

                      > gratuluję przenikliwości

                      Przekaze jak spotkam! :)

                      > Pozdr.

                      Pozdrawiam! :)
                      • Gość: Yani Re: cd.. IP: *.proxy.aol.com 07.07.02, 23:05
                        Oj Wedzonka, naiwny jestes, tzn. powinienem napisac, ze naiwny by tak mowil.
                        Dobrze mydlisz oczy uzywajac slabiutkich argumentow. Szkoda, ze w paryskim BIE
                        nie ma samych Azjatow. Po ich zyczliwych ocenach juz bys trabil, ze Expo na
                        100% jest w kieszeni. Musisz miec ogromne doswiadczenia w biznesie(?) i wiesz z
                        pewnoscia, ze jak wiecej chwala Cie w przedbiegach, to z reguly jest to niczym
                        innym jak sypaniem cukru do wody, przed polknieciem gorzkiej piguly.
                        Pozdr.
                • Gość: Dorota Re: skąd wrocław weżmie pieniądze??? IP: *.proxy.aol.com 11.07.02, 19:22
                  Dokladnie...wiadomo iz miasto ktore ma byc hostem EXPO dostanie z tego same
                  zyski...jesli bylo by inaczej myslicie, ze mista z calego swiata by rewalizowaly
                  o dostanie pozwolenia na tak prestizowa impreze!? Pomyslcie logicznie przeciez!
                  TOz to inwestowanie farsy w miasto ! O to chodzi rowniez naszym konkurentom!
                  Ale czesc ludzi oczywiscie sie boi...bo nowe bo straszne bo bo bo..obudzcie sie
                  ludzie jak chcecie byc w europie a nie na starej rozsypanej komunistycznej
                  kanapie!
    • Gość: Sławek_J Re: Klasycy o Rurze. IP: 212.160.129.* 07.07.02, 01:26
      "Jasiu do czego jest ta Rura?"
      "Ta Rura jest do niczego Panie Majster"
    • Gość: mauser Zatkac RURE pakulami IP: *.enh.org 07.07.02, 02:45
      Rura wracaj do poz.
    • rzulw Internet 24 godziny Cafe Intermax W-w ul.Psie Budy 08.07.02, 06:02
      Internet Kafe "Intermax"
      ul. Psie Budy 10/11 WROCŁAW
      24 godziny na dobę!!!!!!!!!!!
      nocka ( od 23:00 do 8:00 ) 25 złotych
      1,5 godziny - 5 złotych
      następne 60 minut - 4 złote
      drukowanie w kolorze, skanowanie, nagrywanie płyt CD,
      szkolenia, wzory pism
      w trakcie pracy można napić się kawy lub zimnych napoi
      Bardzo szybki dostęp do Internetu – łącze 2Mbit
    • Gość: Breslau Poiebało? IP: *.infinity.waw.pl / 192.168.2.* 03.08.02, 20:48
      > (...) tym bardziej w tak niedoinwestowanym
      > mieście jakim jest Wrocław. (...)"

      Poiebało? Przecież właśnie Expo będzie znakomitym doinwestowaniem...
      • Gość: asd Re: Poiebało? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.08.02, 21:59
        rura to typowy poznanski gej i pedofil. onanizuje sie dzieki porownaniom wrocka
        i pozka oczywiscie na korzysc kartofel city. to przydupas lechity i syna paetza
        czyli pb
Inne wątki na temat:
Pełna wersja