Gość: Jan3Sobieski IP: *.skarb.neta / *.neta-si.pl 17.05.05, 22:12 www.voiceforeurope.org www.glosdlaeuropy.org www.europaprzyszlosci.org www.eurojihad.org www.islam-in-europe.org zapraszamy Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ٭٭٭٭lolo٭٭٭٭ faszystowskie strony IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 18.05.05, 01:09 faszystowskie strony islamofobow i neofaszystów z "Europa przyszlosci" - do czego dazycie? pogromow muzulman w Europie ? Jestescie zalosni... NISZCZ FASZYZM ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: faszystowskie strony IP: 62.233.177.* 18.05.05, 02:06 Łączenie sprzeciwu wobec wstąpienia Turcji do UE z poglądami skrajnie prawicowymi a tym bardziej faszystowskimi jest właśnie żałosnym nadużyciem. Moja znajoma dostaje dreszczy na myśl o Turcji w UE a jest feministką o lewicowych poglądach. Problem jest zbyt poważny, żeby go zbywać stereotypami sprzed 20-30 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ٭٭٭٭lolo٭٭٭٭ Re: faszystowskie strony IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 18.05.05, 15:57 dokładnie tak! TO co robi Turcja na terytoriach zamieszkanych przez Kurdow napawa przerazeniem. Jednak podpisywanie sie na liscie robionej przez neofaszystow z "Europa przyszlosci" wywoluje rownie podobny wstret. Zastanawiajace jest to do czego ci ludzie daza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: faszystowskie strony IP: 62.233.177.* 19.05.05, 20:02 Ale właśnie oni NIE SĄ neofaszystami, wejdź na ich stronę. "Zastanawiajace jest to do czego ci ludzie daza?" - do zablokowania wejścia Turcji do UE, ja się pod tym z chęcią podpiszę. Na stronie nie ma tekstów ksenofobicznych, pełnych nienawiści, jest za to sporo rzeczowych analiz. Są profesjonalni po prostu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ٭٭٭٭lolo٭٭٭٭ ISLAMOFOBIA i ANTYSEMITYZM IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 20.05.05, 00:48 gdyby tak zrobic strone euromaca z cytatami wyrwanymi z kontekstu z TORY jakbys na to patrzyl? Do tego kilka fotek np tego typu z Izraela: www.utsc.utoronto.ca/~msa/issues/Palestine/MultiMedia/pictures/baby_expel_Arabs.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Turcja w Unii 18.05.05, 02:01 Kiepsko z taka przyszloscia Europy skoro nawet aktywnego linka nie umieja wstawic :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc z Berlina Re: Turcja w Unii IP: *.54.213.21.tisdip.tiscali.de 18.05.05, 10:38 Od 20 lat mieszkam w Berlinie i w B... bardzo wyraznie widac czy Turcy i ich kultura nALEZY DO Europy. Przed 20 laty bylo jeszcze dobrze Niemcy i Turcy wzajemnie sie tolerowali ale zlatami to plugastwo podwoilo sie i teraz Turcy sa grupa z ktora niemcy musza sie liczyc .Wiedza ze sa liczni , stali sie agresywni .ten temat mozna dalej rozwinac ale ja chce tylko podac to co ja mysle Turek wie ze jest inny ,kultura ,jedz,mysl.zach. relig.w gazetach prawie codziennie mozna czytac .Zabil zone dzieci tylko dlatego ze chciala sie rozwiesc ,ataki z nozem ,strzelanina ,narkotyki,prostatucja, i nie pisze sie juz Machmut albo Murat pisze sie juz mieszkaniec ,Wedding,Kreuzberg,Neukölln,tylko dlatego ze tego jest za duzo ,Podczas rozmowy ,dyskusji trzeba uwazac co sie mowi na temat Islamu albo Turcji prawie wszyscy fanatycy albo nacjonalisci , ajak im sie cos nie podoba to zaraz jestes nazi,faszysta . Ludzi ktorzy mowia, pisza ze Turcy sa tez ludzmi niech dodadza ze sa ludzmi ale w Turcji ale nie w Niemczech albo w polsce .Turcja nigdy nie nalezala do Europy nie nalezy jest jak wrzod na tylku. Kto chce wlaczenia Turcji do Europy ,KAPITALISCI tyko oni beda mieli z tego korzysci a nie miszkancy europy .Sa ludzie ktorzy tego nie rozumia ZE TAMCI ludzie /Turcy/ nie zachowuja sie jak ludzie a wiec niech zostana u siebie w Europie nikt ich nie chce i jak mi ktos powie ze jestem faszysta to jest potwornie glupi. Odpowiedz Link Zgłoś
a_o_s "NIE" nie rozwiąże sprawy 18.05.05, 11:33 nie bede pisal o tradycjach, historii, obietnicach itd. jesli turcja nie wejdzie do UE, problem mniejszosci islamskiej nie zniknie. pomijajac fakt, ze jest ona naturalna mieszkanka europy geograficznej [nie tylko w turcji po stronie europejskiej, ale i na balkanach], to emigracja z turcji byla, jest i dalej bedzie. i co z ta ludnoscia? zlikwiduje sia ja? wsadzi w getta? wywiezie? nie. ona zostanie. co wiecej, jesli dzietnosc bedzie wygladala dalej tak jak w tej chwili, to smialo mozna powiedziec, za za kilkadzisiat lat, ta mniejszosc muzulmanska, przestanie byc mniejszoscia. jak rozumiem glownym elementem za "NIE" dla turcji w europie, to: - restrykcyjna religia - stosunek do kobiet i rodziny - lamanie praw obywatelskich - czasami wspomina sie jeszcze kwestie ekonomiczne. co do tych ostatnich, to przypominam, ze niedawno w sklad UE zostala przyjeta rumunia i bulgaria. komentowac chyba tego nie trzeba. lamanie praw obywatelskich wystepuje nie tylko w turcji. ukraina, bialorus, balkany... jakos o tych regionach sie nei wspomina, choc naturalnym sie wydaje, ze wczesniej czy pozniej wejda one w sklad UE. jesli wystepuje taki proceder, to trzeba z nim walczyc, sprzeciwiac sie temu, stosowac sankcje itd. sa do tego odpowiednei instrumenty polityczne. natomiast kwestia obyczajowosci i religijnosci... coz, przez nie przyjecie turcji, nie spowoduje sie, ze [nawiazujac do poprzedniego postu] zmniejszy sie liczba informacji w gazetach berlinskich o przemocy czy wrecz przestepstwach wsrod rodzin muzulmanskich. tu takze jest potrzebna polityka wobec tego zjawiska jakim jest inna obyczajowosc muzulamanska. zas jesli chodzi o turcje, to spojzmy, jaka ona ma alternatywe, jesli zostanie odepchnieta przez europe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dave Re: "NIE" nie rozwiąże sprawy IP: *.um.wroc.pl / *.um.wroc.pl 18.05.05, 11:54 > - czasami wspomina sie jeszcze kwestie ekonomiczne. > co do tych ostatnich, to przypominam, ze niedawno w sklad UE zostala przyjeta > rumunia i bulgaria. komentowac chyba tego nie trzeba. Gwoli ścisłości - Rumunia i Bułgaria póki co nie należą do UE. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
a_o_s Re: "NIE" nie rozwiąże sprawy 18.05.05, 12:46 fakt. pozwolilem sobie na maly skrot myslowy. rumunia i bulgaria sa juz po podpisaniu traktatow o wstapieniu do UE, natomiast sam fakt wstapienia nastapi z dniem 1 stycznia 2007 r. co nie zmienia faktu, ze mozna przyjac, ze mowimy juz o istniejacej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc z Berlina Re: "NIE" nie rozwiąże sprawy IP: *.54.215.148.tisdip.tiscali.de 18.05.05, 12:23 A jaka my mamy alternatywe tak oznacza dla nas nic dobrego .Jest tylko jedno wyjscie poprostu ograniczyc naplyw narodow islamskich do Europy .Turcy w niemczech w Berlinie stworzyli panstwo Tureckie .NIe musza sie integrowac nie potrzebuja poniewaz stworzyli spoleczenstwo zamkniete getto w Berlinie ,sklepy .zaklady ,itd jest tureckie mowi sie po turecku a wiec panstwo w panstwie co powoduje wrogosc tubylcow i jak przypuszczam patrzac w przeszlosc nie wiadomo kiedy ,ale to nastapi pogrom islamu albo katolikow .Wojna kulur przekonan przeciez my ja mamy ,to co sie dzieje na swiecie ,nastepuje era inwazji islamu my wiemy o tym ale nikt nie chce glosno o tym mowic .Dla nas jest wazne kto ta wojne zakonczy inaczej nasze kobiety beda chodzly w tych ich islamskich uniformach .NIe ma wyjscia z tej sytuacji mozemy tylko ograniczyc ich naplyw do eu i na sile ich integrowac jezeli im sie to nie spodoba to niech wracaja tam skad przyszli .Czy Arab albo Turek moze byc przyjacielem ,moze ,ale tylko w Turcji albo w Arabstanie ale nie w EU .Zreszta Koran zakazuje im zadawanie sie z niewiernymi ,juz tworca panstwa tureckiego Ataturk powiedzal o is islamie ze jest glupia ideologia brudnych Beduinuw. Odpowiedz Link Zgłoś
j_karolak Re: Turcja w Unii 18.05.05, 11:46 Od razu widać, że będzie to dyskusja obiektywna. Dowiemy się m.in., że Turcy mordują własne żony, gwałcą dzieci, a po wstąpieniu Turcji do UE krowy przestaną dawać mleko, a kury jaj nie będą znosić. Żałosne! Odpowiedz Link Zgłoś
j_karolak Re: Turcja w Unii 18.05.05, 11:53 Jeden z linków na stronie tego Stowarzyszenia, organizatora debaty: raport.blox.pl/html To wszystko tłumaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KSENOS Re: Turcja w Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.05, 12:16 a ja jestem na tak,niech wchodzą i zyją po swojemu.TAK dla turcji w unii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc z Berlina Re: Turcja w Unii IP: *.54.192.21.tisdip.tiscali.de 18.05.05, 12:54 Oczywiscie ja jestem tez za tym , ale niech oni zostana w Turcji nikt ich w europie nie chce ,to ze turcja ma wejsc do europy moze spowodowac ze we Francji francuzi zaglosuja na nie na nowy europejski verfasung Ludzie wy w polsce nie macie pojecia co sie moze stac ,BEDZIE TO KONIEC EU Odpowiedz Link Zgłoś
a_o_s Re: Turcja w Unii 18.05.05, 13:04 nie rozpadla sie EU po wejsciu grecji, nie rozpadla sie po wejsciu polski, nic sie nie zapowiada ze rozpadnei sie po wlaczeniu w jej struktury rumunii i bulgarii, to i po wstapieniu turcji nie bedzie tak zle. z reszta kto mowi, ze turcja musi zostac przyjeta w ciagu najblizszych 2 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc z Berlina Re: Turcja w Unii IP: *.54.221.5.tisdip.tiscali.de 18.05.05, 13:51 kolego a o s Poczytaj sobie dobrze o EU ,przyjecie Polski do EU bylo juz duzym problemem ,najwiekszy z 10 krajow 40 mil mieszk .Turcja posiada okolo 70 milionow ijest krajem agralnym , konflikty z Kurdami, odmienna kultura ,nawet za 20 lat nie beda zdolni a nie wiadomo czy jeszcze bedzie EU.Przyjecie turcji Eu bedzie kosztowalo okolo 36 miljardow EU .Kogo na to stac .Co do Rumuni i Bulgarii ,to sa tak male kraje ikoszt przyjecia ich do EU duzo nie kosztuje . Odpowiedz Link Zgłoś
a_o_s "NIE" nie rozwiąże sprawy 18.05.05, 13:02 > Jest tylko jedno wyjscie poprostu ograniczyc naplyw narodow islamskich do > Europy . [...] NIe ma wyjscia z tej sytuacji mozemy tylko ograniczyc > ich naplyw do eu i na sile ich integrowac jezeli im sie to nie spodoba to > niech wracaja tam skad przyszli [...] " na sile, to mozna doprowadzic do otwartych konfliktow i takiego zaognienia sytuacji, ze to co dzieje sie teraz w iraku to betka w porownaniu z tym co sie stac moze w europie. na eskalacji konfliktu, a do tego doprowadza metody o jakich piszesz, nie skorzysta nikt, z samymi, bialymi, katolickimi lub agnostyckimi europejczykami, wychowanymi w kulturze lacinskiej, przy poszanowaniu praw jednostki, rownosci plci itd. na czele [bo to chyba o nich tak walczycie] nawet ograniczenie przyjazdu emigrantow nie spowoduje ze problem muzulmanow w europie zniknie. a druga rzecz to chyba zapominasz, dlaczego europa otwarta jest na przybyszy z zewnatrz. miedzy innymi dlatego, bo ma ujemny przyrost natualny, dlatego ze brakuje jej rak do pracy. i ta ludnosc tak czy siak w europie bedzie [jesli abronisz jej rpzyjazdow legalnych, to bedzie to robila nielegalnie]. wiec chyba lepiej sie z tym faktem pogodzic i zaczac dzialac na rzecz asymilacji, a nie podrzegania do konfliktow czy wyjezdzania z innymi chaslami, ktore dziwnie zalatuja rasizmem i nietolerancja. > Zreszta Koran zakazuje im zadawanie sie z niewiernymi, bardzo chcialbym zebys mi pokazal werset mowiacy o tym. a zaraz po tym jak mi go pokazesz, to wyjasnij prosze kontakty gospodarcze istniejace ze swiatem islamu od sredniowiecza, nie wspominajac o wkladzie arabow w fakt przetrwania kultury chocby starozytnej, ktorej wiele tekstow, filozoficznych chocby, przetrwalo jedynie w tlumaczeniach wlasnie na jezyk arabski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc z Berlina Re: "NIE" nie rozwiąże sprawy IP: *.54.221.5.tisdip.tiscali.de 18.05.05, 13:40 Ta dyskusja moze toczyc jeszcze bardzo dlugo a ja niem duzo czasu jestem ipisze to w pracy .Fakt jest faktem ,my ichmusimy tolerowac, oni nas nie ,oni sa u nas nie my u nich .Przez 20 lat pobytu tutaj poznalem tych ludzi dobrze, ze mna byli bardziej szczerzy poniewaz nie jestem niemcem i nikt mi nie powie ze to mysle jest rasistowskie albo nazi , wydaje mi sie Turcy sa wiekszymi rasistami i nazi jak my tylko ze my patrzymy sie na to z naszego punktu widzenia.Slyszalem to juz mal razy kiedy imm cos nie pasuje odpowiadaja zawsze ,bist du nazi, nie maja argumentüw a zreszta co tu mozna dobrego powiedziec o turkach ,kebab,taniec brzucha, fajka wodna,Turcja we Francji w Niemczechw EU prezentuje sie zalosnie .A wiec niech oni lepiej zostana w Turcji a nie ze jak sie widzi Turka z blondynka to mowi sie ze to K.... z Polski.To ze bedzie to koniec EU jak oni wejda to sa przepowiednie naukowcow .Tak jak polaczenie niemiec doprowadzlo niemcy do wielkich problemüw tak wielki kraj jak Turcja doprowadzi EU do upadku.EU nie skonsumuje tego kraju udlawi sie nim ,musze konczyc zaraz przyjdzie moj szef. Odpowiedz Link Zgłoś
a_o_s Re: "NIE" nie rozwiąże sprawy 18.05.05, 13:47 > a zreszta co tu mozna dobrego > powiedziec o turkach ,kebab,taniec brzucha, fajka wodna,Turcja we Francji w > Niemczechw EU prezentuje sie zalosnie . no w ten sposob myslac to co mozna dobrego powiedziec o polsce, wegrach, hiszpanach, slowakach, o nieszczsnych rumunach i bulgachach nie wspominajac :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc z Berlina Re: "NIE" nie rozwiąże sprawy IP: *.54.221.5.tisdip.tiscali.de 18.05.05, 14:06 Kolego mylisz sie Polacy ,Wegrzy i inni my mamy europejska kulture,Natomiast Turcy w Turcji maja orientalna kulture a w Europie posiadaja mieszanke ich kultury z kultura tego kraju gdzie mieszkaja.A zreszta co tu mozna powiedziec o kulturze Turküw z Anatalien nazywa sie ich Bergturken wiekszosc Kurdüw mieszkali w norach bez szkoly , ale oni maja swoja kulture .To ztym mordowaniem zon ,kobieta nie moze opuscic meza rozwod, tlumacza to zranieniem meskiej dumy,Kolego przez ostatni miesiac 2 razy to sie stalo Turek zaszlachtowal swoja zone i dzieci i to nie sa bajki. Odpowiedz Link Zgłoś
a_o_s Re: "NIE" nie rozwiąże sprawy 18.05.05, 15:00 przeczytaj dokladnie to co napisalem jako pierwsze, bo krecisz sie wkolo tematu. ja nie neguje tego, ze turek ma inne poczucie estetyki, inne zwyczaje, religie itd. co wiecej, ne neguje tych "newsow", ktore podajesz za prasa berlinska. ja tylko zwracam uwage na fakt, ze bez wzgledu na to czy turcja bedzie w UE czy nie, ta mniejszosc muzulmanska bedzie w europie, a w niektorych krajach nie jest to mniejszosc. co wiecej, powolujac sie prawdopodobnie na te same prace naukowe - jak je nazywasz, moge stwierdzic, ze wedlug szacunkow, ludnosc muzulmanska we francji i w niemczech i w anglii wciaz sie rozrasta. i to, ze w turcja nie bedzie w UE z powodow o ktorych piszesz, nie spowoduje ze ten problem tej ludnosci sie sam rozwiaze. a akcje typu - "NIE dla turcji bo jest muzulmanska i mysli inaczej i zachwuje sie dla nas w sposob niezrozumialy" a do tego nawolywanie do wywalenia ich z europy, doprowadza do eskalacji zjawiska i umocnienia tejze ludnosci w poczuciu, ze nalezy sie zamykac. naprawde zalezy nam na dalszej radykalizacji? czy nie lepiej sie dogadac? europa ma kilka przykladow pokojowego asymilowania przybylej judnosci. z reszta na takiej tolerancji dla roznosci byla budowana tez i UE. ja wiem, ze francuz z niemcem maja wiele wspolnego [tradycja, kultura itd.], ale uwierz mi, ze miedzy tym samym francuzem i niemcem byly o wiele wieksze antagonizmy, niz miedzy polakiem, czechem, wegrem, slowakiej, hiszpanem, szwedem, finem razem wzietymi a turkiem. a jednak francuz i niemiec sie dogadali. wiec moze i turek z reszta sie dogada? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Ukraina zamiast Turcji IP: *.wro.vectranet.pl / 213.199.196.* 18.05.05, 18:13 Nie popieram członkostwa Turcji w UE. Lepiej stawiac na bałkany, oraz naszych wschodnich sąsiadów(oprócz Rosji). Odpowiedz Link Zgłoś
kocielapki NASI MĘŻCZYŻNI CHROŃCIE NAS 20.05.05, 13:16 Kobiety w Turcji sa bite ,honorowo zabijane przez braci i ojcow,gwałty małzenskie sa sprawa oczywista. Kobiety Tureckie w gettach na Zachodzie sa odciete od swiata,nie moga sie uczyc i nie maja sznas na poprawe sojego losu.Plus to co w Turcji. Europejczycy nie maja wstepu do tych dzielnic ,nawet policja tam czesto nie zaglada. Muzulmanie dbaja o to aby ich kobiety byly stale ciezarne podczas gdy Europejka ma 1-3 dzieci.Pojawiaja sie coraz silniejsze ogniska przemocy i fundamentalizmu. Im sa silniejszi tym sa bardziej agresywni i walcza o swoje prawa w imie tolerancji .My poslugujemy sie dyskusja i metodami demokratycznymi a oni prawem piesci.Przy zbyt duzej ilosci piesci nasez metody stana sie bezuzyteczne. Panowie popatrzcie na sytuacje kobiet w krajach muzulmanskich i chroncie nas przed takim upodleniem i brakiem wolnosci. www.islam-in-europe.org Odpowiedz Link Zgłoś
j_karolak Re: NASI MĘŻCZYŻNI CHROŃCIE NAS 20.05.05, 13:48 kocielapki napisał: > Kobiety w Turcji sa bite ,honorowo zabijane przez braci i ojcow,gwałty > małzenskie sa sprawa oczywista. Zgadzam się. Z tą tylko drobną różnicą, że nie ma tam gwałtów, jak bowiem powszechnie wiadomo wszystkie kobiety dawno już zostały albo pobite na śmierć, albo honorowo zabite. W Turcji nie ma już kobiet! > Muzulmanie dbaja o to aby ich kobiety byly stale ciezarne A jednocześnie cały czas je biją i honorowo zabijają. > My poslugujemy sie dyskusja i metodami demokratycznymi... Z tego co widzę, to wy się posługujecie kłamstwem i półprawdami, czyli takim samym kłamstwem. I nie dyskutujecie tylko stwierdzacie oraz zakładacie i oskarżacie. No i jeszcze używacie wielu nicków by ukryć wątłość waszych zasobów ludzkich. Odpowiedz Link Zgłoś
kocielapki Re: NASI MĘŻCZYŻNI CHROŃCIE NAS 23.05.05, 13:56 j_karolak napisał: > kocielapki napisał: > > > Kobiety w Turcji sa bite ,honorowo zabijane przez braci i ojcow,gwałty > > małzenskie sa sprawa oczywista. > > Zgadzam się. Z tą tylko drobną różnicą, że nie ma tam gwałtów, jak bowiem > powszechnie wiadomo wszystkie kobiety dawno już zostały albo pobite na śmierć, > albo honorowo zabite. W Turcji nie ma już kobiet! Niezdarna ta twoja erystyka.W Turcji sa kobiety traktowane zle.Honorowe zabojstwa zdarzaja sie takze na zachodzie wsrod rodzin emigrantow tureckich. Gwalt to niekoniecznie stosunek na sile z obca kobieta .Zgwalcic mozesz tez wlasna zone. > > > Muzulmanie dbaja o to aby ich kobiety byly stale ciezarne Tak to prawda.Jezeli ktos ma 5-6 dzieci to jest czesciej wciazy inz ktos kto ma 1-2. > > A jednocześnie cały czas je biją i honorowo zabijają. Tak bija.Co to za problem zlac ,przeciez od tego sie nie umiera.Mozna zlac i tryzmac w domu. > > > My poslugujemy sie dyskusja i metodami demokratycznymi... > > Z tego co widzę, to wy się posługujecie kłamstwem i półprawdami, czyli takim > samym kłamstwem. I nie dyskutujecie tylko stwierdzacie oraz zakładacie i > oskarżacie. Jezeli Ci podam nazwiska to i tak bedziesz sie czepial ze tylko ja je znam.Jezeli Ci podam zrodla danych stwierzdisz ze media i organizacje wolnosciowe klamia dla wlasnych celow. > > No i jeszcze używacie wielu nicków by ukryć wątłość waszych zasobów ludzkich. ??????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: POLAK CHROŃCIE NAS przed polskimi alkoholikami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.05, 15:51 Drzazgę w oku Turka widzisz faszysto a belki w swoim nie zauważasz? zajmij się islamofobie jeden z drugim sytuacją polskich kobiet bitych przez polskich alkoholików ! Odpowiedz Link Zgłoś
kocielapki Re: CHROŃCIE NAS przed polskimi alkoholikami 23.05.05, 13:48 1.Jestem kobieta. 2.Jestes agresywny a nie merytoryczny 3.Alkoholikami i polska przemoca zajmuje sie rowniez 4.Oczekuje od mezczyzn wsparcia i ochrony zarowno przed agresja z zewnatrz jak i przed ta na ktora pozwalaja sobie niektorzy panowie w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś