DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.06.05, 20:04
Cześć!
KRZYCZĘ bo dzisiaj mnie dobiła jazda po Wrocławiu. Totalnie zakorkowane
miasto w centrum przy czym ruchem kierowali policjanci (tzn próbowali to
robić). Niestety musiałem dzisiaj kilkukrotnie przemiaszczać się samochodem
(i niech nikt mi nie mówi - KZ jest lepsza bo z KZ niestety z przyczyn
obiektywnych nie mogłem skorzystać a rowerem wiele przewieźć się nie da....)
Czy coś się stało że nagle aż takie korki? (do zwykłych jestem
przyzwyczajony)
Kt jest odpowiedzialny za całkowity bałagan w mieście - przecież można
ograniczyć ruch tranzytowy przez Wrocław - "z powodu remontów" - a tak Tiry
smigają przez okolice np 1Maja blokując skutecznie czasem i trzy pasy.
J.
    • Gość: Fakir Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: 195.117.40.* 09.06.05, 20:12
      Przyzwyczajaj się - to dopiero początek.... z wielu względów
    • Gość: m. Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: *.europ / 195.115.23.* 09.06.05, 20:15
      Brawo po raz kolejny - ZDiK
    • Gość: Kokeeno Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.06.05, 20:43
      Przyzwyczaj się - od kiedy opracowałem w miarę sensowne objazdy, jakoś daję radę przejechać przez Wrocław. Przede wszystkim - pod żadnym pozorem nie wyjeżdżać na Legnicką (półtora godziny i przejachany kawałek od placu Strzegomskiego na Ruską wyleczy każdego)... Centrum też nie jest dobrym pomysłem. Dziś wyjechałem z pracy o 15, więc był (w miarę, jak na Wrocław) luzik. Ale będzie gorzej - w planach jest bliski remont Grunwaldu. To się będzie działo...
      • soldats Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 09.06.05, 21:57
        nie tylko grunwaldu.jak poczytasz co jeszcze chca w tym czasie ruszyc to tylko
        sie wyprowadzic i mini-smiglowiec kupic...albo maszynke do teleportacji...
        • Gość: konus Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.06.05, 23:36
          Taaaa korki - lepiej było w domu siedzieć a nie jeździć!
          • jb.wroc Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 09.06.05, 23:58
            Ale ostatniego poniedziałku nic nie przebije. W korku stałem od ul.Borowskiej->
            Kołątaja->Dominikański->Bema-> troche luzu do Słowiańskiej i do Kromera
            megakorek. Próbowałem raz boczne uliczki, ale też było wszystko zapchane.
            • tit0 Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 10.06.05, 08:05
              dalej nalezy bawic sie z osobami sprzeciwiajacymi sie rozbudowie obwodnicy...
        • Gość: Kokeeno Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: *.crowley.pl 10.06.05, 11:39
          No to mam pecha. Bo do Wrocławia codziennie dojeżdżam z Oleśnicy (jakieś 15 do
          granic Wrocławia), potem czeka mnie przejazd przez prawie cały Wrocław (na
          południowy zachód)... Supeeer. Ale to nic, bo to jest przed 7 rano. Gorszy jest
          powrót...
    • Gość: polityk Platforma IP: *.dint.wroc.pl 10.06.05, 08:36
      Głosujmy na Platformę Obywatelską ( Pan Prezydent ) - będziemy mieli w mieście
      same platformy do pokonania.
      • Gość: PISS PiSS PiSS piss pISS piSS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 02:06
        Głosujmy na PISS, to wszędzie więzienia będą nowe :-)
    • map4 Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 10.06.05, 08:44
      Gość portalu: Jarek napisał(a):

      > Kt jest odpowiedzialny za całkowity bałagan w mieście - przecież można
      > ograniczyć ruch tranzytowy przez Wrocław - "z powodu remontów" - a tak Tiry
      > smigają przez okolice np 1Maja blokując skutecznie czasem i trzy pasy.

      "Ograniczenie tranzytu", jak to ładnie ująłeś to nic innego jak dyskryminacja
      części pojazdów i nimi podróżujących i segregacja ich na podstawie zawartości
      tablic rejestracyjnych. Kiedyś wprowadzono już segragację ludzi pod kątem rasy,
      a Ty proponujesz dzisiaj segregację pod kątem miejsca zamieszkania. Gratuluję
      pomysłu. Jeśli jeszcze nie jarzysz - poczytaj konstytucję, szczególnie uważnie
      zwróć się ku tym banałom o wolności i równości. Znajdziesz je na samym na
      początku tej bajki.

      Najwyraźniej masz problem z prawem innych do wolnego (w znaczeniu
      mieskrępowanego) przemieszczania się. Nie jestem przeciwnikiem wszystkich
      ograniczeń - ale uważam, że ograniczenia w ruchu WOLNO wprowadzić DOPIERO wtedy,
      kiedy zaproponuje się kierowcom tranzytowym (czyli gościom w naszym mieście)
      świetnie oznakowaną, bezpłatną i wygodną obwodnicę autostradową. Same nakazy nic
      nie dadzą. Najpierw kierowcy muszą zyskać pewność, że nakładając 40 czy 50 km
      jazdy po wianuszku Wrocławia zyskają na tym pół, czy też całą godzinę. Czymże
      jest bowiem te głupie dodatkowe 40 km w trasie liczącej 2000 km w porównaniu do
      zaoszczędzonej godziny albo i nawet lepiej ? W spedycji liczy się czas, a nie
      odległość. Wybudowanie obwodnicy śródmiejskiej odciąży co prawda Śródmieście,
      lecz w ogólnym efekcie przeniesie te korki po prostu w inne miejsce: na wąskie
      wyloty z miasta. Pamiętasz, co działo się, kiedy ograniczono ruch na wylocie z
      Wrocka w stronę t.z.w. autostrady na wysokości ś.p. cukrowni na Klecinie ?
      Przejeżdżałem wtedy tranzytem przez Wrocław - wjechałem do miasta od strony
      Oleśnicy - korek zaczął się koło Bruecknera a skończył przy węźle Bielańskim.
      1 godzina i 45 minut na pokonanie ok. 20 km. Prawdziwie europejski wynik.

      Rozwiązanie problemu tranzytu jest jedno - jest nim obwodnica autostradowa. Nie
      wystarczy kierowcom nakazać nią jeździć - trzeba ich do tego przekonać. No i
      szczegół jeszcze: trzeba ją najpierw wybudować.

      W sprawie jej budowy : na razie magistrat ogląda się na Warszawę. Już od 15 lat.
      Niech ogląda się dalej. Śmieszne jest tylko to, że Wy ten magistrat w ogóle
      jeszcze tolerujecie. Ile razy stoisz klnąc w korku, pomyśl sobie ciepło o Twoim
      kochanym magistracie, ciągle jeszcze oglądającym się na Warszawę.
      Wiwat Platforma !
      • map4 Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 10.06.05, 08:48
        map4 napisał:

        > Przejeżdżałem wtedy tranzytem przez Wrocław - wjechałem do miasta od strony
        > Oleśnicy - korek zaczął się koło Bruecknera a skończył przy węźle Bielańskim.

        ERRATA:

        nie "koło Bruecknera" a "na Bruecknera".
        • Gość: cookie Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 10.06.05, 17:08
          To jeszcze map4 napisz, jak samorzady niektorych niemieckich miejscowosci walcza
          o zakaz tranzytu ciezarowek, ktorych mnogosc wielka sie pojawila po wprowadzeniu
          myta na autostradach (ciezarowki jezdza drogami krajowymi rownoleglymi do
          autostrad). I z wielka pompa odslaniaja znaki zakazu wjazdu kierujace TIRy na
          autostrady. Nie widze wielkich protestow.
          Na platformersow (ogolnie, na tych, co rzadza Wroclawiem) masz chyba uczulenie.
          Ja natomiast nie widze zwiazku opcji politycznej rzadzacej miastem z jakoscia
          drog w nim. Widze wielki zwiazek jakosci prawa czy ogolnego przyzwolenia dla
          warcholstwa w naszym (moim) pieknym kraju. Vide historia wykupu gruntow pod
          obwodnice srodmiejska, czy tez nieslawnych ekologow blokujacych po wszystkich
          instancjach lokalizacje AOW. O leglym w gruzach pomysle via Romana (BLD) nawet
          mi sie pisac nie chce.
          I co, jakby Wroclawiem rzadzil (tu wpisz, co uwazasz), to te gromady blokujacych
          wszystko co sie da by zniknely?
        • Gość: iw Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: *.core.lanet.net.pl 13.06.05, 16:24
          www.google.pl/search?q=brucknera&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pl-PL:official
      • tomek854 Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 10.06.05, 15:41
        Ale tranzyt TIRów już jest wyrzucany poza miasto - przykłądowo jadący od Zielonej Góry w środzie skręcają w prawo i do Kątów dojeżdżają do autostrady. Może to nie jest obiajzd czteropasmówka, ale na pewno wiele zyskują...

        NIestety nie z każdej strony się tak da.

        Map4: tym razem trochę przesadziłeś z tą konstytucją i dyskryminacją. Zakaz wjazdu TIRów na starowkę to według Ciebie też dyskryminacja? Ze względu na dopuszczalną masę całkowitą? :) Ale ogólnie masz dużo racji
        • map4 Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 14.06.05, 09:19
          tomek854 napisał:

          > Map4: tym razem trochę przesadziłeś z tą konstytucją i dyskryminacją. Zakaz wja
          > zdu TIRów na starowkę to według Ciebie też dyskryminacja? Ze względu na
          dopuszczalną masę całkowitą? :) Ale ogólnie masz dużo racji

          Oczywiście. Mówię to całkowicie poważnie.

          Jeszcze raz, bo najwyraźniej Ci umknęło: zakazy wjazdu można stawiać DOPIERO
          WTEDY, kiedy zaoferuje się porównywalną alternatywę. Inaczej jest to
          dyskryminacja ze względu na dopuszczalną masę całkowitą pojazdu. Przypominam
          jedynie, że właściciele pojazdów ciężarowych mają rejestrację, ważne przeglądy
          techniczne i płacą o wiele większe podatki niż właściciele samochodów osobowych.
          Oznacza to, że ciężarówki dopuszczone są do ruchu na polskich drogach, że
          przemieszczają się po nich LEGALNIE. Oznacza to również, że jeśli miejscowy
          magistrat jest na tyle głupi, żeby nie zaoferować wygodnego objazdu, to NIE MA
          PRAWA zabraniać przejazdu ciężarówkom. Za głupotę trzeba płacić. Ale w końcu
          ktoś tych gości wybrał. Na razie nasze kacyki inwestują w aquapark. Znaczy się -
          są dla magistratu rzeczy ważne i ważniejsze. Obwodnica widocznie może poczekać.
          Radzę pamiętać o tym podczas wyborów.

          Dziwne to czasy nastały - kiedyś władcy zabijali się o tranzyt - bo tranzyt to
          były towary na wymianę, ożywianie targowisk, przepływ idei i powiew szerokiego
          świata. Dziś z jednej strony życzymy sobie mieć na śniadanie irlandzkie masło,
          włoską szynkę, hiszpańskie pomidory i kawę z Kolumbii, z drugiej jednak strony
          przeganiamy te wstrętne TIRy. Weźcie się ludzie i zdecydujcie. Albo rybki, albo
          akwarium. Zamknijcie granice, odgrodźcie się zasiekami i będziecie mieli święty
          spokój. I zapomnijcie o różach dla ukochanej, świeżych, dopiero co ściętych w
          Boliwii.

          Na razie brak obwodnicy sprawia, że po zamknięciu Wrocławia dla tranzytu
          kierowcom pozostaje droga przez Świecko lub przez Pragę. To nie jest
          alternatywa. To jej parodia.

          Zgodnie z wiszącym oznakowaniem przejazd TIRów przez Wrocław już dziś jest
          nielegalny: wiadukt koło Auchana na Bielanach ma nośność 30 ton, most
          Grunwaldzki 20 t, most pokoju też 30t. Postawcie więc 3 radiowozy z wagami i
          niech ważą. I niech przeganiają. I będzie spokój ;-)
          • Gość: Fakir Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: 195.117.40.* 14.06.05, 10:14
            ziś z jednej strony życzymy sobie mieć na śniadanie irlandzkie masło,
            > włoską szynkę, hiszpańskie pomidory i kawę z Kolumbii, z drugiej jednak strony
            > przeganiamy te wstrętne TIRy. Weźcie się ludzie i zdecydujcie. Albo rybki, albo
            > akwarium.
            A kto powiedział, że wszystkie towary muszą byc wożone TIRami? Alo skoro w
            Polsce od lat niszczy sie alternatywna forme transportu - czyli transport
            kolejowy - to co się dziwić.... Bogatsze kraju oprócz budowy obwodnic i
            autostrad juz dawno wymyśliły cos takiego jak transport kombinowany...
            • tomek854 Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 14.06.05, 15:43
              Święta prawda. Rozpirzyć to PKP w cholerę a co zostanie sprzedać prywaciarzom. I od razu zacznie się opłacać a co się nie bedzie dopłacać , to dotacje państwowe nie będą martnowane.

              Jak ktoś nawet chce coś dobrego zrobić, to jakie mu się problemy robi (vide CTL czy DKR).
          • tomek854 Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 14.06.05, 15:41
            Na razie brak obwodnicy sprawia, że po zamknięciu Wrocławia dla tranzytu
            kierowcom pozostaje droga przez Świecko lub przez Pragę. To nie jest
            alternatywa. To jej parodia.

            Hmmm. A to skąd dokąd trzeba jechać przez Pragę, jak przez Wrocław nie można?

            Ja myślałem, że wschód zachód nie jest problmem (autostrada). A północ - południe zawsze można przez Lubiąż albo Oleśnicę - Oławę...
            • map4 Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 14.06.05, 16:30
              Z zachodniej Europy do Rosji.
      • Gość: Neo[EZN] Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.06.05, 22:07
        Ale głupoty pleciesz, czego to ludzie nie wymyślą :))

        Twój przedpiśmiennik miał zapewne na myśli TIRy które jadą tranzytem przez
        Wrocław. Jest coś takiego jak droga tranzytowa i są drogi po których TIRy nie
        mogą jeździć. Pójdz najlepiej z transparentem przed belweder i krzycz że
        kierowcy TIRów są dyskryminowani bo zabrania się im jeździć po niektórych
        ulicach (rotfl!)
    • tram_ktos Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA 10.06.05, 17:35
      To jest właśnie efekt tego, że nie dba się o KZ. Gdyby była ona w dobrym
      stanie, wiele osób wybrałoby właśnie ją.
      • Gość: Fakir Re: DZISIEJSZY HORROR NA DROGACH WROCKA IP: 195.117.40.* 10.06.05, 19:59
        Na razie dla sporej liczby osób - szczególnie z osiedli peryferyjnych (co nie
        znaczy ze o peryferyjnym znaczeniu) wyborem jest jego brak :(
    • Gość: Zenon Wypierd To właśnie przez wszystkich spalinowców jak Ty IP: *.wroclaw.mm.pl 11.06.05, 01:53
      są takie korki !!! A może by tak na rowerek albo do tramwaju?? Niech mi nikt nie
      powie że każdy MUSI dojechać do pracy autem. Może 10 - 15 % tych co robią te
      korki. Lepiej lamentować nad tym że władza miejska ma gdzieś taką organizację
      ruchu, żeby komunikacja zbiorowa była zdecydowanie uprzywilejowana.
      Też zmotoryzowany, ale jak tego wymaga pilna potrzeba.
      • tomek854 Re: To właśnie przez wszystkich spalinowców jak T 11.06.05, 03:21
        O komunikacji tramwajowej to proszę mnie nie rozśmieszać... Nawet stojąc w korkach mogę być szybciej niż tramwajem w większości miejsc, które mnie interesują...

        Ja co prawda jeżdżę na rowerku, ale np. na egzamin nie pojadę - jak taki śmierdzący i spocony mam zdawać?
        • Gość: Roman Re: To właśnie przez wszystkich spalinowców jak T IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 11.06.05, 18:18
          > Ja co prawda jeżdżę na rowerku, ale np. na egzamin nie pojadę - jak taki
          śmierdzący i spocony mam zdawać?
          Trochę z tym przesadzasz. Ja jeżdżę codziennie do pracy 8 km w jedną stronę,
          muszę schludnie wyglądać i nie śmierdzieć i nie ma z tym problemu. Zamiast 20-
          25 min. jadę 30-35 i jest OK.
          • Gość: kolega Tomka 854 Re: To właśnie przez wszystkich spalinowców jak T IP: *.dip.t-dialin.net 12.06.05, 01:50
            ... oj Romek Romek, taki wlasnie z ciebie Romek. Nie bierz tak wszystkiego do
            serca i luziku troszeczke. Nie podwazaj kazdej opinii. A to czy smierdzisz, to
            powinni twoi wspólpracownicy stwierdzic, bo moze walisz po tych "Wigry 3" jak
            stado baranów i nawet o tym nie wiesz... hehehe
            • Gość: Roman Re: To właśnie przez wszystkich spalinowców jak T IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 12.06.05, 22:28
              Ciekawi mnie taka mentalnośc: na nikłej podstawie feruje się prawdę objawioną.
              Dla mnie to przejaw arogancji pomieszanej z ignorancją.
          • tomek854 Re: To właśnie przez wszystkich spalinowców jak T 12.06.05, 03:00
            No tak, ale pocenie się to indywiduualna sprawa każdego - różnie to może być. Ja nawet po jeździe w2 spacerowym tempie ze znajomą na macro-cashu, która spod astry na hallera uważa za daleką wycieczkę potrafię się spocić...

            Poza tym różnie bywa - ostatnio jechałem w szerszych spodniach a akurat straciłem osłonkę łańcucha (pękła się) no i już po spodniach - to jak miałbym w gajerku jeździć na przykład?

            A za mojego "kolegi" wypowiedzi nei odpowiadam :)
            • Gość: Roman Re: To właśnie przez wszystkich spalinowców jak T IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 12.06.05, 22:32
              > Ja nawet po jeździe w2 spacerowym tempie ze znajomą na macro-cashu, która
              > spod astry na hallera uważa za daleką wycieczkę potrafię się spocić...
              To nie musi być sprawa wysiłku fizycznego, może to znajoma tak na Ciebie
              działa ;-)
    • Gość: Platformers Re: Bez przesady panowie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.06.05, 06:55
      Korki są i będą. Takie są niestety efekty postępu cywilizacyjnego i chęci ludzi
      do przemieszczania się. Podobnie jest z efektem cieplarnianym. Jedyne co można
      zrobić to uprzyjemnić chwile spędzone w korkach. W zasadzie w każdym
      samochodzie jest radioodtwarzacz. Każdy ma możliwość wyboru ulubionej
      radiostacji lub przegrania kasety, CD. Trudniej jest to zrealizować w
      autobusach i tramwajach z uwagi na wysokie opłaty pobierane przez ZAiKS. który
      zajął nieustępliwe stanowisko w tej sprawie. Pretensje więc należałoby mieć do
      związku artystów. Natomiast w drodze eksperymentu najwybitniejsi graficiarze
      zrealizują swoje artystyczne wizje na wiaduktach Placu Społecznego. Jeżeli
      eksperyment zyska aprobatę kierowców sukcesywnie można będzie udostępniać
      graficiarzom wiadukty, tunele i ine budowle drogowe.
      • Gość: Łoś_bimbacz Re: Bez przesady panowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.05, 17:40
        Czy są dostępne już CD z przemówieniami naszego pana prezydenta? znakomicie
        uzupełniłyby zestaw muzyki relaksacyjnej (już wszystkie pory roku, strumyki i
        dżungle wykupiłem do samochodu) i bajek dla dzieci. Jak pisał Hasek " w tych
        trudnych czasach portrety oraz głos naszych przywódców powinien kształtować
        nasze charaktery i odporność na przejściowe trudności.
        • Gość: J. Kpiny.... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.06.05, 02:17
          Witam!
          To jak każdy z intrelokutorów postrzega problem korków i tranzytu zależy
          oczywiście od "punktu siedzenia". Ja jednak mimo wszystko pozostanę przy tezie
          o konieczności DYSKRYMINOWANIA ruchu tranzytowego we Wrocławiu ...właśnie z
          uwagi na OGROM prac remontowych.

          Z resztą sprawdźcie jakie prace inwestycyjne i w jakich punktach miasta będą/są
          prowadzone w tym roku we Wrocławiu. W zasadzie nie istnieje żaden kierunek
          ruchu tranzytowego na którym nie byłyby wprowadzone znaczące utrudnienia w
          ruchu pojazdów.

          Wyjściem jest skuteczne egzekwowanie przepisów o ruchu drogowym - dotyczących
          dopuszczalnej ładowności, poziomu emisji spalin, stanu technicznego etc. co
          doprowadziłoby do zmniejszenia obciążenia szlaków komunikacyjnych
          przeładowanymi smrodzącymi trupami ciężarówek szalejącymi wieczorami i nocami
          na ulicach Wrocławia (wystarczy popatrzeć na Powstańców
          Śląskich/Krajowej/Ślężną/Legnicka......

          Co do poruszania się po mieście samochodem/KM/rowerem to chyba ten kto twierdzi
          że wszędzie można dojechać rowerem/km nie robi po mieście dziennie więcej niż
          kilka-kilkanaście kilometrów i ma dość dużo czasu na to. Specyfika pracy części
          mieszkańców tego miasta wymaga bycia mobilnymi ewentualnie alteratywą dla nich
          jest jak już wspomniano brak KM.
          Fajnym pomysłem miało być włączenie w KM limii kolei miejskiej ale coś o tym
          pomyśle poza Leśnica-Psie Pole (I hope) nie słychać...
          itd itp
          J.
          • Gość: Alojz Re: Obawiałbym się zakazu tranzytu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.06.05, 00:44
            Bo moze wyjść tak jak w znanym powiedzeniu. Ostrożnie mijaj Kalisz. Co trzeba
            czytać ze zrozumieniem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja