niefortunna pomyłka (redakcjo?)

IP: *.dhl.com / 10.85.101.* 07.08.02, 17:37
jestem człowiekiem jak sam nick - login wskazuje nadwyraz upierdliwym acz konsekwentnym w
postepowaniu.Przeżyłem szarego nieprzyjaciela i eksperta z siłą granatu teraz dręczy mnie pytanie
kolejne :
Droga i niepowtarzalna w swym klimacie Redakcjo czym rózni sie "niefortunna pomyłka" od zwykłej
"pomyłki" ?
Nie wnikam w spór ościeżkę rowerową ale o znaczenie słów?

niefortunny bonk
    • Gość: MickOwhy zamiast redakcji IP: *.pp.htv.fi 07.08.02, 18:39
      Odpowiem za redakcje
      troche sie rzeczywiscie przyczepiasz, jak gdyby "niefortunnosc" miala byc forma
      usprawiedliwienia.
      Niefortunna pomylka potocznie oznacza : niby niewielka , ale przynoszaca
      niekorzysc.

      "Niefortunnie stanalem i skrecilem kostke"
      "glupi zart skonczyl sie bardzo niefortunnie"

      Jak , powiedzmy , znuzony ciezka praca (w Warszawie;)i obladowany zakupami )
      wrocisz do domu, pomylisz pietra i zadzwonisz do sasiada myslac ze ci zona
      zaraz otworzy , to dopiero wtedy jak ci zona otworzy bedziesz mogl nazwac swoja
      pomylke niefortunna.
      • Gość: qwerty Re: zamiast redakcji IP: *.tlsa.pl 07.08.02, 20:50
        Gość portalu: MickOwhy napisał(a):

        > Odpowiem za redakcje
        > troche sie rzeczywiscie przyczepiasz, jak gdyby "niefortunnosc" miala byc
        > forma
        >
        > usprawiedliwienia.
        > Niefortunna pomylka potocznie oznacza : niby niewielka , ale przynoszaca
        > niekorzysc.
        nieprawda. niefortunny znaczy tyle co nieszczesliwy, pechowy.

        > "Niefortunnie stanalem i skrecilem kostke"
        > "glupi zart skonczyl sie bardzo niefortunnie"
        tak, to dobre przyklady.

        > Jak , powiedzmy , znuzony ciezka praca (w Warszawie;)i obladowany zakupami )
        > wrocisz do domu, pomylisz pietra i zadzwonisz do sasiada myslac ze ci zona
        > zaraz otworzy , to dopiero wtedy jak ci zona otworzy bedziesz mogl nazwac
        > swoja
        >
        > pomylke niefortunna.
        sformulowanie "niefortunna pomylka" jest tautologia, tak jak "cofnac sie do
        tylu". pomylka niejako z definicji jest nieszczesliwa. owszem, zdazaja sie w
        przyrodzie szczesliwe pomylki, ale leksykalnie ma ten wyraz zabarwienie
        negatywne.
        • Gość: bromden Re: zamiast redakcji IP: 62.58.163.* 09.08.02, 10:08
          > tylu". pomylka niejako z definicji jest nieszczesliwa.
          owszem, zdazaja sie w
          > przyrodzie szczesliwe pomylki, ale leksykalnie ma ten
          wyraz zabarwienie negatywne

          oto definicja ze slownika: 'nieświadome odejście od jakiś
          zasad, reguł, błędne rozpoznanie sytuacji; nieudane
          posunięcie, niewłaściwa ocena kogoś lub czegoś',

          sa tu cztery przypadki i tylko jeden ('nieudane
          posuniecie') odnosi sie do skutkow, rozumiejac przez
          pomylke cokolwiek spelniajacego co najmniej jeden z
          czlonow definicji, uwazam, ze nie masz racji
          • Gość: qwerty Re: zamiast redakcji IP: *.tlsa.pl 09.08.02, 10:26
            Gość portalu: bromden napisał(a):

            > oto definicja ze slownika: 'nieświadome odejście od jakiś
            > zasad, reguł, błędne rozpoznanie sytuacji; nieudane
            > posunięcie, niewłaściwa ocena kogoś lub czegoś',
            >
            > sa tu cztery przypadki i tylko jeden ('nieudane
            > posuniecie') odnosi sie do skutkow, rozumiejac przez
            > pomylke cokolwiek spelniajacego co najmniej jeden z
            > czlonow definicji, uwazam, ze nie masz racji
            nie za bardzo rozumiem co maja do tego skutki? nie znamy kontekstu uzytego
            przez "wybiorcza" sformulowania "nieforunna pomylka", wiec sila rzeczy trzeba
            generalizowac. kazdy z przytoczonych przez ciebie przypadkow ma, silniejsze
            badz slabsze, zabarwienie negatywne:
            1. nieświadome odejście od jakiś zasad, reguł - tutaj mamy do czynienia z
            odejsciem od zasad. to, ze jest ono nieswiadome w pewnym stopniu oslabia
            negatywnosc dzialania, jednakze w sensie ogolnym odejscie od zasad nie jest
            traktowane pozytywnie.
            2. błędne rozpoznanie sytuacji - mamy tu blad, ktory raczej trudno zaliczyc do
            pozytywow jakiegokolwiek dzialania (przypominam: generalizujemy, w jakims
            szczegolnym przypadku blad moze wyjsc na dobre)
            3. nieudane posunięcie - o zabarwieniu negatywnym swiadczy wyraz "nieudane"
            4. niewłaściwa ocena kogoś lub czegoś - analogicznie do przypadkow nr 2 i 3.
            a tak wlasciwie, to na ten temat powinien wypowiedziec sie jakis jezykoznawca,
            bo, mowiac szczerze, nie jestem do konca pewien tego, co tu wypisujemy ;)
            • Gość: bromden Re: zamiast redakcji IP: 62.58.163.* 09.08.02, 10:43
              niefortunna pomylka oznacza pomylke nieszczesliwa tj.
              taka, ktora zadzialala na twoja niekorzysc, slowo
              'niefortunna' oznacza w tym wypadku okreslenie
              (negatywnego) skutku, jaki wywolala pomylka,

              ty to zakwestionowales twierdzac, ze pomylka jest z
              definicji niefortunna, czyli wg ciebie pomylka jest z
              definicji zdarzeniem, ktore podowduje niekorzystne skutki
              dla popelniajacego, w nastepnym poscie pytasz, co maja do
              tego skutki, to z kolei oznacza, ze nie rozumiesz chyba
              znaczenia slowa 'niefortunny',

              wg mnie pomylka nazywamy zdarzenie niezaleznie od jego
              skutkow, pomylka moze byc nieszczesliwa i rownie dobrze
              szczesliwa (chociaz pierwszy przypadek jest chyba
              czestszy), okreslenie 'niefortunna' w tytule nie bylo
              wieloslowiem, a istotnym rozroznieniem miedzy tymi dwoma
              mozliwosciami
              • Gość: qwerty Re: zamiast redakcji IP: *.netasi.wroc.zigzag.pl 09.08.02, 17:43
                Gość portalu: bromden napisał(a):

                > niefortunna pomylka oznacza pomylke nieszczesliwa tj.
                > taka, ktora zadzialala na twoja niekorzysc, slowo
                > 'niefortunna' oznacza w tym wypadku okreslenie
                > (negatywnego) skutku, jaki wywolala pomylka,
                odkrywasz ameryke, wodzu.

                > ty to zakwestionowales twierdzac, ze pomylka jest z
                > definicji niefortunna, czyli wg ciebie pomylka jest z
                > definicji zdarzeniem, ktore podowduje niekorzystne skutki
                > dla popelniajacego, w nastepnym poscie pytasz, co maja do
                > tego skutki, to z kolei oznacza, ze nie rozumiesz chyba
                > znaczenia slowa 'niefortunny',
                twoja logika mnie poraza! proponuje, zebys jeszcze raz powoli przeczytal cala
                korespondencje i zastanowil sie co wynika z czego. zwroc szczegolniejsza uwage
                na ten kwiatek:
                "sa tu cztery przypadki i tylko jeden ('nieudane posuniecie') odnosi sie do
                skutkow, rozumiejac przez pomylke cokolwiek spelniajacego co najmniej jeden z
                czlonow definicji, uwazam, ze nie masz racji"

                > wg mnie pomylka nazywamy zdarzenie niezaleznie od jego
                > skutkow, pomylka moze byc nieszczesliwa i rownie dobrze
                > szczesliwa (chociaz pierwszy przypadek jest chyba
                > czestszy), okreslenie 'niefortunna' w tytule nie bylo
                > wieloslowiem, a istotnym rozroznieniem miedzy tymi dwoma
                > mozliwosciami
                jak juz wczesniej wspomnialem, zagadnienie to moze jednoznacznie rozstrzygnac
                tylko jezykoznawca. w przeciwnym razie cala te dyskusje mozna potluc o kant
                dupy. howgh!
                • Gość: bromden Re: zamiast redakcji IP: proxy1.a* / *.a2000.nl 10.08.02, 13:10
                  > jak juz wczesniej wspomnialem, zagadnienie to moze
                  jednoznacznie rozstrzygnac
                  > tylko jezykoznawca. w przeciwnym razie cala te dyskusje
                  mozna potluc o kant

                  no nie wiem, ja tam lubie takie niczemu nie sluzace
                  akademickie dyskusje, a do zrozumienia definicji ze
                  slownika nie potrzeba mi jezykoznawcy (po co bylyby w
                  takim razie slowniki?), napisalem dokladnie, o co mi
                  chodzi, a ty dezawuujesz moje wypowiedzi ogolnie, bez
                  zadnych konkretow, poraza cie elementarna logika?
                  wyjasnij w takim razie, jak ty rozumiesz ta definicje, na
                  brak konkretow nie bede w przyszlosci odpowiadal,
                  howgh!
                  • Gość: qwerty ...and the winner is: bromden IP: *.tlsa.pl 12.08.02, 12:48
                    oto odpowiedz experta:

                    Re: 'niefortunna pomyłka' - tautologia czy nie?
                    Autor: teresa.kruszona@NOSPAM.poczta.gazeta.pl
                    Data: 12-08-2002 11:49 + odpowiedz na list
                    --------------------------------------------------------------------------------
                    Tautologia to konstrukcja językowa złożona z wyrazów o identycznym znaczeniu
                    (od gr. tauto logos - to samo słowo), np. prestiż i ranga zawodu prawnika...,
                    geneza i pochodzenie tego zjawiska... itp. Najczęstszym powodem powstawania
                    takich konstrukcji jest niewystarczająca wiedza autora o znaczeniu użytych
                    wyrazów.
                    Sformułowanie "niefortunna pomyłka" nie jest tautologią, nie są to bowiem
                    wyrazy o tym samym znaczeniu, a każdy z nich o czymś informuje.

                    mysle, ze ta wypowiedz definitywnie konczy spor. dziekuje za dyskusje.
                    • bromden not yet 12.08.02, 15:18
                      pani ekspert troche splycila dyskusje,
                      nam chodzilo o pleonazm (ktorego synonimem jest
                      tautologia), a ona odniosla sie do innego znaczenia
                      terminu 'tautologia'
                      • Gość: qwerty Re: not yet IP: *.tlsa.pl 12.08.02, 15:31
                        koncz wasc...
                      • Gość: qwerty Re: not yet IP: *.tlsa.pl 13.08.02, 08:33
                        bromden napisał:

                        > pani ekspert troche splycila dyskusje,
                        > nam chodzilo o pleonazm (ktorego synonimem jest
                        > tautologia), a ona odniosla sie do innego znaczenia
                        > terminu 'tautologia'
                        wychodzi na to, ze korzystamy z roznych slownikow (to odnosnie ostatniej
                        wypowiedzi pani expert). tak czy owak ta dyskusje uwazam za zamknieta, bylo
                        milo, mam nadzieje, ze znajdzie sie jeszcze jakis temat, zeby sie tworczo
                        poklocic.
        • Gość: Jazzek Re: zamiast redakcji IP: *.it.volvo.se / 153.112.43.* 12.08.02, 10:19
          Pomyłka z definicji nieszczęśliwa? Niby czemu? Jest całe mnóstwo pomyłek
          szczęśliwych - fortunnych, a jeszcze więcej obojetnych, jak np. brak 'ę' kilka
          słów wcześniej. Może jeszcze powiedz, że 'zielony las' to jest tautologia, bo
          las jest z definicji zielony...
          Tautologią byłoby powiedzenie 'zamierzona pomyłka'.
          • Gość: qwerty Re: zamiast redakcji IP: *.tlsa.pl 12.08.02, 10:43
            Gość portalu: Jazzek napisał(a):

            > Pomyłka z definicji nieszczęśliwa? Niby czemu? Jest całe mnóstwo pomyłek
            > szczęśliwych - fortunnych, a jeszcze więcej obojetnych, jak np. brak 'ę'
            kilka
            > słów wcześniej. Może jeszcze powiedz, że 'zielony las' to jest tautologia, bo
            > las jest z definicji zielony...
            > Tautologią byłoby powiedzenie 'zamierzona pomyłka'.
            nie, to bylby oksymoron.
    • Gość: bonczek Re: kosztowna pomyłka (redakcjo?) IP: *.dhl.com / 10.85.101.* 09.08.02, 10:17
      "kosztowna" pomyłka byłoby chyba bardziej na miejscu bo coś tak czuje, że znowu kilka złociszy pójdzie w
      błoto...

      bonczek
      • Gość: Janek Re: kosztowna pomyłka (redakcjo?) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.08.02, 10:48
        Rzeczą ludzką jest błądzić, ktoś mądry tak powiedział. Ważne jest, żeby
        dalszych błędów nie popełniać. W związku z powyższym wykonawcy Geanta rozkopali
        ścieżkę rowerową, żeby nie można było nią jeżdzić, a mimo decyzji NSA
        uchylającej z przyczyn formalnych decyzję o budowie blaszaka roboty budowlane
        idą pełną parą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja