Nowe obyczaje ZDiK-u

20.07.05, 16:36
W dniach 23 i 24 lipca zostaje zamknięte do remontu skrzyżowanie
Legnicka/Zachodnia.
www.zdik.wroc.pl/ogloszenia/show-content.html?Id=1681
Czas ku temu najwyższy, bo stan torowiska w tym miejscu jest fatalny.

Nie w tym jednak rzecz.
Jak wyczytałem na rozplakatowanych dzisiaj na przystankach ogłoszeniach:
"Bilety jednorazowe skasowane w tramwajach linii 3, 10, 22, 72, NIE ZACHOWUJĄ
ważności w autobusach linii 703 i 722 i odwrotnie".
Nie jest to niestety błąd, gdyż kwestia "nie zachowują" jest wyraźnie
odznaczona od pozostałej części tekstu.
Uważam to za bezczelny drenaż kieszeni pasażerów.
    • bystrzak2000 Re: Nowe obyczaje ZDiK-u 20.07.05, 17:25
      wro73 napisał:

      > W dniach 23 i 24 lipca zostaje zamknięte do remontu skrzyżowanie
      > Legnicka/Zachodnia.
      > www.zdik.wroc.pl/ogloszenia/show-content.html?Id=1681
      > Czas ku temu najwyższy, bo stan torowiska w tym miejscu jest fatalny.
      >
      > Nie w tym jednak rzecz.
      > Jak wyczytałem na rozplakatowanych dzisiaj na przystankach ogłoszeniach:
      > "Bilety jednorazowe skasowane w tramwajach linii 3, 10, 22, 72, NIE ZACHOWUJĄ
      > ważności w autobusach linii 703 i 722 i odwrotnie".
      > Nie jest to niestety błąd, gdyż kwestia "nie zachowują" jest wyraźnie
      > odznaczona od pozostałej części tekstu.
      > Uważam to za bezczelny drenaż kieszeni pasażerów.

      A może jednak jest to bląd. Może chcieli odznaczyć słowo "ZACHOWUJĄ" i "NIE"
      się jakoś dorobiło przez pomyłkę...
      • fakirr Re: Nowe obyczaje ZDiK-u 20.07.05, 18:09
        ewidentnie pomyłka... Nie może być takiego odstępstwa od reguły kasowania biletu
        w pierwszym pojeździe, do którego sie wsiada (przy komunikacji zastepczęj)
        • pluto10 Re: Nowe obyczaje ZDiK-u 20.07.05, 20:57
          Złodzieje! Złodzieje! Złodzieje!
          Oszuści! Oszuści! Oszuści!
          Bandyci! Bandyci! Bandyci!
          Hamy! Hamy! Hamy!
          Skur......! S.........! S..............!
          ***************pluto10***************
        • wro73 Re: Nowe obyczaje ZDiK-u 20.07.05, 20:57
          fakirr napisał:

          > ewidentnie pomyłka... Nie może być takiego odstępstwa od reguły kasowania
          bilet
          > u
          > w pierwszym pojeździe, do którego sie wsiada (przy komunikacji zastepczęj)

          Niestety Panowie, to nie jest pomyłka.
          Świadczy o tym fakt wydrukowania słów NIE ZACHOWUJĄ wytłuszczonym drukiem,
          białą czcionką na czarnym tle oraz dopisek o konieczności ponownego kasowania
          biletu po przesiadce.
          Nie pamiętam dokładnego sformułowania, stąd brak cytatu.

          Z resztą wystarczy przejść się na pierwszy z brzegu przystanek linii, która
          zmienia przebieg i przeczytać ogłoszenie.
          • fakirr Re: Nowe obyczaje ZDiK-u 20.07.05, 22:25
            > Świadczy o tym fakt wydrukowania słów NIE ZACHOWUJĄ wytłuszczonym drukiem,
            > białą czcionką na czarnym tle oraz dopisek o konieczności ponownego kasowania
            > biletu po przesiadce
            oż w morde, no tego nie przypuszczałem - chyba ze chodzi o ten sam bilet:)
            Ale tej sprawy tak nie mozna zostawic - to sa jaja jakieś!!!
          • fakirr Re: Nowe obyczaje ZDiK-u 20.07.05, 22:28
            A swoja droga to jest jakas prowokacja. Conajmniej połowa ludzi o tym nie będzie
            wiedziała i kanarki bęa miały żer.
            • rw.wro Nowe obyczaje ZDiK-u a kanary... 30.07.05, 13:34
              fakirr napisał:

              > kanarki będą miały żer.

              a kiedy ostatni raz widzialeś kanara??? szczególnie w weekend?
              • Gość: Fakir Re: Nowe obyczaje ZDiK-u a kanary... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.07.05, 20:02
                ostatnio? A własnie w weekend (bodajże sobota) na wysokosci Galerii
                Dominikańskiej -a trzepany był 2 wagon "3"-ki :)
    • yaxxa Re: Nowe obyczaje ZDiK-u 20.07.05, 22:00
      witam
      mam prośbę do wszystkich:
      w jednej z wrocławskich gazet (?) była wizualizacja budowanego skrzyżowania
      ulicy Polaka z Osią Grunwaldzką. czy jest ktos w posiadaniu tejże wizualki?
      (obojętnie w jakiej formie) lub może podać namiary na nią? będe b. wdzięczny.
      (to skrzyżowanko to temat mojej pracy dyplomowej :o)

      pozdrawiam i dzięki za odp

      magic-mushroom@o2.pl
    • fakirr Re: Nowe obyczaje ZDiK-u 23.07.05, 14:31
      No i nie ma to jak nagłośnic sprawe... Polecam dzisiejsze artykuł w SPGW na ten
      temat :)
      wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/499723.html
      (w koncu mnie wykoszą z tego forum:))
      • Gość: perian Re: Nowe obyczaje ZDiK-u IP: *.kom / *.kom-net.pl 31.07.05, 22:00
        Hehe, samowolka pracownika ZDiK. Pewnie chciał się wykazać. Nagana do akt, po
        premii i zapamięta sobie, że komunikaty mają być proste, jednoznaczne i zgodne z
        prawdą.
        • Gość: Fakir Re: Nowe obyczaje ZDiK-u IP: 195.117.40.* 01.08.05, 08:16
          tylko ze ja nie wierze w samowolę pracownika (jak widze ty tez:)), a raczej w
          nową (tym razem nieudaną) świecką tradycje :)))
          • wro73 Re: Nowe obyczaje ZDiK-u 01.08.05, 13:55
            Dokładnie tak samo to odebrałem... :)))
    • wro73 Powrót do przeszłości 10.03.06, 15:55
      W dniu 12 marca 2006 ZDiK zamyka pl. Grunwaldzki.
      Nastepuje całkowita dezorganizacja ruchu KZ w tym rejonie - bo to
      co "wymyślono" organizacją zwać nie można.
      A do tego - powtórka z rozrywki

      www.zdik.wroc.pl/zdik/komunikaty.html?Id=grunwaldzki_bilety
      Polecam szczególnie lekturę ostatniego rozdziału dotyczącego bietów
      jednorazowych.

      [cytat - wklejka]
      Bilety JEDNORAZOWE:
      Ważny jest tylko w pojeździe, w którym go skasowano. PRZESIADKA UNIWAŻNIA BILET



      --------------------------------------------------------------------------------
      Wszelkie uwagi i pytania dotyczące serwisu prosimy kierować pod adres:
      webmaster.
      Zarząd Dróg i Komunikacji, Wrocław 10.03.2006 r.
      [koniec cytatu]

      Kolejna "nadinterpretacja przepisów"???


      PS.
      Jak to ogłoszenie ma się do wypowiedzi p. Mazur w TV, która miała miejsce w
      lipcu ubiegłego roku, właśnie w związku z podobną sytuacją na Legnickiej???
      • Gość: i Re: Powrót do przeszłości IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 10.03.06, 17:03
        Ale teraz nie będzie żadnych liii zastępczych.
        • wro73 Re: Powrót do przeszłości 10.03.06, 19:07
          Gość portalu: i napisał(a):

          > Ale teraz nie będzie żadnych liii zastępczych.

          Skoro tak do dlaczego:

          [wklejka]
          Pasażerowie posiadający bilet imienny na linie 2 mogą - bez wnoszenia
          dodatkowych opłat - korzystać z niej wymienionych linii:
          (...)
          4 na trasie: pl. Dominikański <> Katedra;
          10 na trasie: pl. Dominikański <> Biskupin;
          12 na trasie: Katedra <> pl. Dominikański;
          131 na trasie: pl. Dominikański <> Skłodowskiej-Curie;
          141 na trasie: pl. Dominikański <> Skłodowskiej-Curie;
          139 na trasie: Urząd Wojewódzki <> Hala Ludowa;
          145 na trasie: Urząd Wojewódzki <> Wróblewskiego / Tramwajowa;
          146 na trasie: Urząd Wojewódzki <> Wróblewskiego / Tramwajowa;
          149 na trasie: Urząd Wojewódzki <> Hala Ludowa;
          70 na trasie: Biskupin <> Hala Ludowa;

          Zarząd Dróg i Komunikacji, Wrocław 10.03.2006 r.
          [koniec wklejki]

          www.zdik.wroc.pl/zdik/komunikaty.html?Id=grunwaldzki_bilety
          • bystrzak2000 Re: Powrót do przeszłości 10.03.06, 19:45
            wro73 napisał:

            > Skoro tak do dlaczego:

            <ciach>

            Z biletami jednorazowymi jest tak, że można nie kasować nowgo biletu w wypadku,
            kiedy przesiadamy się do linii zastępczej (7xx), zastępującej tę linię. Takiej
            linii tutaj nie utworzono, choć plan takowy był. Poza tym, gdyby zezwolono na
            takie coś, to jak udowodnisz kontrolerowi, że skasowałeś bilet w tramwaju tej
            linii czy innej, albo czy w ogóle skasowałeś go w tramwaju?? W ten sposób byłby
            przyczynek do sporych nadużyć ze strony pasażerów, a być może i kontrolerów.
            Natomiast bilety okresowe imienne rządzą się swoimi prawami. Wymienione linie
            bądź pokrywają się z daną linią, bądź ją zastępują.
            • svarte_sjel Re: Powrót do przeszłości 10.03.06, 20:46
              bystrzak2000 napisał:
              > linii tutaj nie utworzono, choć plan takowy był. Poza tym, gdyby zezwolono na
              > takie coś, to jak udowodnisz kontrolerowi, że skasowałeś bilet w tramwaju tej
              > linii czy innej, albo czy w ogóle skasowałeś go w tramwaju?? W ten sposób

              A bo nie byłoby problemu, gdyby zmienić taryfę z przejazdowej na przesiadkową. I
              żadnych specjanych zasad opłat by nie było potrzeba... Do tego zmienić bilety
              okresowe "na linię" na bilety "na trasę" (wyszczególnioną ulicami na przykłąd, a
              nie numerem linii jadącej taką trasą).

              Może by należało ponaciskać włądze miasta na taką reformę?
              • wro73 Re: Powrót do przeszłości 10.03.06, 21:00
                svarte_sjel napisał:

                >
                > Może by należało ponaciskać włądze miasta na taką reformę?
                >

                Raczej należałoby ponaciskać na kogoś innego.

                Przypomnijcie sobie sytuację z lipca ubiegłego roku - ZDiK wtedy stwierdził,
                ustami p. rzecznik, że jednakowe zasady obowiązują zarówno dla biletów
                okresowych jak i jednorazowych. Weźmy np. linie 23 od lipca można było jechać
                na bilet jednorazowy 11+12, teraz nagle ZDiK się z tego wycofał.
                I nie jest to mój wymysł, są forumowicze którzy mogą potwierdzić, że takie
                rozwiązanie obowiązywało. A przecież 12 nie jest linią zastępczą.

                Kolejna sprawa. Gdyby wprowadzono pierwotną organizację to z Biskupina na
                Krzyki jechałoby się tak:
                79 do Wystawowej,
                139, 149 do Urzędu Wojewódzkiego
                i dalej 2
                i wtedy, zgodnie z tym co stwierdził bystrzak2000, bilet jednorazowy zachowywał
                by ważność - tak?
                Czy nie sądzicie, że dopiero wtedy mogłoby dochodzić do nadużyć?
                A może trzeba będzie skasować trzy bileciki?

              • bystrzak2000 Re: Powrót do przeszłości 11.03.06, 10:27
                svarte_sjel napisał:

                > Do tego zmienić bilety
                > okresowe "na linię" na bilety "na trasę" (wyszczególnioną ulicami na przykłąd,
                > a nie numerem linii jadącej taką trasą).

                Pomysł dobry, ale nie do zrealizowania. Jak wyobrażasz sobie wyszczególnienie
                ulic na bilecie?? Wypisać?? To jakiego formatu byłby ten bilet ;-)
        • Gość: i Re: Powrót do przeszłości IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 10.03.06, 22:46
          Czekajcie, pomyłka. Będą przecież linie zastępcze! 70 i 76!
          W takim razie, zrobili tak, ponieważ -> bystrzak2000:
          gdyby zezwolono na
          takie coś, to jak udowodnisz kontrolerowi, że skasowałeś bilet w tramwaju tej
          linii czy innej, albo czy w ogóle skasowałeś go w tramwaju?? W ten sposób byłby
          przyczynek do sporych nadużyć ze strony pasażerów, a być może i kontrolerów.
          • wro73 Płać, głupi płać... 13.03.06, 11:08
            Gość portalu: i napisał(a):

            > takie coś, to jak udowodnisz kontrolerowi, że skasowałeś bilet w tramwaju tej
            > linii czy innej, albo czy w ogóle skasowałeś go w tramwaju?? W ten sposób

            Wystarczy wprowadzić zastrzeżony wzór dziurek kasownika - jest 9! kombinacji i
            cyklicznie go zmieniać, odpowiedni symbol zamiast nr. wozu w kasownikach
            elektronicznych.
            Chcieć to móc - ale po co, niech durny uczciwina płaci podwójnie.

            Ponadto w naszym prawodawstwie obowiązuje zasada domniemywania niewinności - to
            przewoźnik ma mi udowodnić, że złamałem zasady przewozu a nie na odwrót.

            > przyczynek do sporych nadużyć ze strony pasażerów, a być może i kontrolerów.

            To jeśli tak myślimy - zlikwidować bilety. Opodatkować każdego, np. 0,5%
            wypłaty na Komunikację Miejską i po nadużyciach.

            To nie jest tak.

            REGULAMIN
            PRZEWOZU OSÓB I BAGAŻU ŚRODKAMI LOKALNEGO TRANSPORTU ZBIOROWEGO
            Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego Spółka z ograniczoną
            odpowiedzialnością.

            §3

            1. Przewoźnik świadczy odpłatne usługi przewozu osób i bagażu ręcznego na
            podstawie umowy przewozu przy użyciu odpowiednich pojazdów.

            2. Podróżny zawiera z przewoźnikiem umowę przewozu przez zajęcie miejsca w
            pojeździe.

            5. Przewoźnik jest zwolniony od obowiązku przewozu w przypadku zaistnienia
            okoliczności uniemożliwiających przewóz, których przewoźnik nie mógł uniknąć,
            ani im zapobiec.

            6. W przypadku awarii pojazdu lub innych zdarzeń uniemożliwiających
            przewoźnikowi wykonanie przewozu pojazdem, w którym podróżny skasował bilet,
            podróżnemu temu przysługuje prawo kontynuowania jazdy innym pojazdem tej linii,
            lub innej, przebiegającej tą samą trasą.

            www.mpk.wroc.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=58

            USTAWA
            z dnia 15 listopada 1984 r.

            Prawo przewozowe.

            Art. 16.
            Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie
            innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego,
            a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.
            W bilecie na przejazd określa się wysokość należności za przejazd oraz dane
            potrzebne do ustalenia zakresu uprawnień podróżnego.

            Art. 18.
            Jeżeli przed rozpoczęciem przewozu lub w czasie jego wykonywania zaistnieją
            okoliczności uniemożliwiające jego wykonanie zgodnie z treścią umowy,
            przewoźnik jest obowiązany niezwłocznie powiadomić o tym podróżnych oraz
            zapewnić im bez dodatkowej opłaty przewóz do miejsca przeznaczenia przy użyciu
            własnych lub obcych środków transportowych (przewóz zastępczy).

            www.prawo.psm.pl/?x=D2000_50_601
            Z powyższego jasno wynika, że skoro nie zlikwidowano połączenia tylko czasowo
            zmieniono trasę przejazdu należy zapewnić bezpłatny przewóz zastępczy.
            • Gość: i Re: Płać, głupi płać... IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 13.03.06, 13:37
              > Wystarczy wprowadzić zastrzeżony wzór dziurek kasownika - jest 9! kombinacji

              jak już to 2^9 - 1 ;)

              (a od tego jeszcze powinno się odjąć symetrie itd.


Pełna wersja