KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most gru.

IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 25.07.05, 14:10
Wyniki badan natezenie ruchu rowerowego na moscie grunwaldzkim:
rowery.eko.org.pl/?site=news&id=44
    • Gość: artek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.05, 14:25
      tak w ogóle to czemu ma to służyć?
      bo jak na most grunwaldzki, to termin (wakacje) liczenia jest imo wyjątkowo
      niewłaściwy.
      • Gość: radek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 25.07.05, 16:03
        badanie sluzy okresleniu charakterystyki i wielkosci ruchu. moze nie jest to
        najlepszy okres- wakacje i piatek rzadza sie innymi prawami, lecz zwracam uwage
        iz jest to _jedyne_ badanie wykonane na rowerzystwach we wro (nie liczac badan
        przeporwadzonych w latach 90 przez grupe wolontariuszy z harcerstwa). miasto
        wroclaw nie posiada _zadnych_ danych na ktorych mozan opierac racjonalne i
        rzetelne decyzje. wszystko, lacznie z koncepcja, to przyblizone, "na czuja"
        obliczenia. obecne badanie nie tylko stanowi punkt wyjsciowy do pozniejszych
        porownan, (chocby ruchu w czasie wakacji, badz porowania jak sytuacja bedzie
        wygladala po przebudowie placu) ale jest jedynym prawdziwym zrodlem danych,
        ktore daja _jakiekolwiek_ pojecie o poziomie ruchu rowerowego. mozna wiec
        traktowac je jak papierek lakmusowy.
        • Gość: artek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 25.07.05, 19:01
          tylko, że właśnie przez to że mamy okres wakacyjny i mocno remontowy, te
          badania mogą być (i imo będą) mocno zniekształcone, a przez to ciężko się do
          nich potem w następnych badaniach odnosić.
          bo grunwald to zdecydowanie studenckie city, a po drugie jest on w trakcie
          bardzo dużych przemian i urbanistycznych, i komunikacyjnych. niedługo będzie to
          zupełnie inne miejsce.
          nie negując absolutnie potrzeby tego typu badań ani dużego nakładu pracy,
          wydaje mi się że we wrocławiu znalazło by się parę sensowniejszych (czytaj na
          stan obecny bardziej obiektywnych pod kątem dalszych badań) miejsc.
          • Gość: Dentysta Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.05, 23:33
            Czy mógłbym cię prosić o odrobinę szczegółów, a mianowicie jakie bardziej
            zasadne badania masz na myśli?
            • Gość: artek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.05, 07:13
              > Czy mógłbym cię prosić o odrobinę szczegółów, a mianowicie jakie bardziej
              > zasadne badania masz na myśli?

              zalezy co chcemy w badaniach osiągnąć. przypuszczam że nie chodzi o liczenie
              dla liczenia, nieprawdaż?
              most grunwaldzki (i rownolegle pokoju) to naprawdę bardzo dobre punkty badania
              przepływności ruchu, rzekłbym znakomite. bo kanalizują ruch i są bardzo ważnymi
              traktami rowerowymi.
              tylko nie teraz. zewnętrzne okoliczności powodują bowiem zafałszowania,
              wpływające na duży błąd pomiaru. statystycznie takie dane sa raczej kiepskie.
              owszem, można sobie pomierzyć, potem zestawiać w charakterystykach ...
              tylko - pomiary z innych miesięcy nie będą porównywalne. załóżmy że zrobimy
              kolejny pomiar w sierpniu. i co będzie? drastyczny spadek ilosci rowerzystów,
              zwłaszcza po stronie wschodniej. co to oznacza? że nagle zmienili upodobania?
              nie, bo robotnicy zamknęli tamtą stronę mostu.
              a na rocznych wykresach dołek ....
              a to tylko błąd metodologii pomiaru, zestawienie zrobione z pomiarów
              realizowanych w drastycznie odmiennych warunkach.
              zeby było jasne, sam tamtędy jeżdżę, to w gruncie rzeczy fragment jedynego
              sensownego traktu komunikacyjnego w miescie -> legnicka - planty - pl.
              społeczny - grunwaldzki. tylko teraz znacznie lepiej się jeździ wybierając
              drogę alternatywną przez most pokoju.
              • Gość: Dentysta Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 08:09
                Zaproponuj może metodologię kolejnych badań?
                Bo na razie twój list został odebrany jako czepianie się typowego Polaka.
                • Gość: artek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.05, 09:29
                  > Zaproponuj może metodologię kolejnych badań?
                  zmienić miejsce badań.
                  na takie, w którym wyniki będą _powtarzalne_ i _porównywalne_ ze sobą.

                  > Bo na razie twój list został odebrany jako czepianie się typowego Polaka.
                  przykro mi z tego powodu.
                  skoro przytoczone przeze mnie merytoryczne argumenty uznane sa czepianie ... to
                  imo jest to odpowiedź typowego polaka - a czego ty się k..a czepiasz.
                  eot
                  • Gość: Mikołaj Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 213.199.196.* 27.07.05, 10:24
                  • Gość: Mikołaj Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 213.199.196.* 27.07.05, 10:25
                    > Bo na razie twój list został odebrany jako czepianie się typowego Polaka.

                    A Ty jesteś Polakiem typowym, czy nietypowym? Niesmak we mnie budzi, że słowo
                    Polak jest uzywane jako określenie negatywne.
                  • Gość: paulo Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.saint / 195.117.38.* 27.07.05, 10:36
                    dalej nie wiadomo po co te wyliczanki.
                    bo slogany typu:

                    badanie sluzy okresleniu charakterystyki i wielkosci ruchu.
                    miasto
                    wroclaw nie posiada _zadnych_ danych na ktorych mozan opierac racjonalne i
                    rzetelne decyzje.
                    obecne badanie nie tylko stanowi punkt wyjsciowy do pozniejszych
                    porownan

                    brzmią jak z narady aktywu sld-owskiego.

                    jak już dowiedzieliśmy, że w słoneczne popołudnie przejeżdża tamtędy 17 i 3/4
                    rowerzysty na minutę, to co z ta fantastyczną informacją możemy dalej zrobić?
                    • Gość: WD40 Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 27.07.05, 13:33
                      Gość portalu: paulo napisał(a):

                      > dalej nie wiadomo po co te wyliczanki.

                      idz policz szprychy
                      moze cos ci zaskoczy
                  • Gość: Fakir Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 195.117.40.* 27.07.05, 17:16
                    Idealnie byłoby jednoczesnie obliczyc te wartosci w kilku charakterystycznych
                    punktach mista - tylko ludzi skad wziaśc do obserwacji...:)
                    • Gość: Mikołaj Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 213.199.196.* 27.07.05, 20:23
                      > tylko ludzi skad wziaśc do obserwacji...:)

                      Zapamiętaj sobie w ten sposób:

                      wiąĆ - tak jak sraĆ :-)
                      • Gość: Fakir Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 195.117.40.* 27.07.05, 20:48
                        male przeoczenie ort. i takie chamestwo słowne od razu sie odzywa...

                        bochater literuwki sie znalazł :>P
                        • Gość: Mikołaj Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 213.199.196.* 27.07.05, 23:28
                          > male przeoczenie ort. i takie chamestwo słowne od razu sie odzywa...

                          Małe przeoczenie ortograficzne, to jest jak ktoś napisze ó zamiast u albo ż
                          zamiast rz. Ja ci podałem żartobliwą mnemotechnikę na uniknięcie tego poularnego
                          błędu (wziąĆ jak sraĆ - zapamiętasz na długo; inna: panna do wzięCia a nie do
                          wzięŚCIa) a ty reagujesz jakby cię ktoś co najmniej zwymyślał. Sam jesteś
                          "chamestwo". :-/
                          • Gość: Fakir Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.07.05, 08:10
                            spokojnie, że mnie troche dotknelo to fakt, ale daleki jestem od nazywania kogos
                            z tego powodu chamem. Zwrot uznałem za chamestwo (wczytaj sie dokadniej) :)))
                            A tak w ogóle to odbieglismy od tematu, i statystyka rowerowa leży...
              • Gość: radek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.wroclaw.mm.pl 27.07.05, 19:57
                > społeczny - grunwaldzki. tylko teraz znacznie lepiej się jeździ wybierając
                > drogę alternatywną przez most pokoju.
                > a to tylko błąd metodologii pomiaru, zestawienie zrobione z pomiarów
                > realizowanych w drastycznie odmiennych warunkach.

                nie sadze zeby lipiec od sierpnia tak dyrastycznie sie roznily. owszem, ruch
                rekreacyjny ma odmienne wlasciwosci od tego z wrzesnia czy kwietnia. nie widze
                jednak problemu dlaczego dane na temat rekreacji na rowerze mialyby byc zupelnie
                bezuzyteczne. w koncu to jest konkretna ilosc przez co najmniej 2 miesiace w
                roku. i ci ludzie nie fruwaja: tak samo sa im potrzebne udogodnienia. poza tym
                badajac "miesiace robocze" mozna rowniez otrzymac ciekawe zalezniosci wzgledem
                "miesiecy wakacyjnych".

                sa dwa sposoby okreslania wielkosci ruchu (pomine tu litosciwym milczeniem
                pytania o sens tego dzialania): mozna dlubiac w nosie powiedziec ze licznie
                teraz nie ma sensu, ze witar nie ten, ze w tym miesiacu taka moda. i rzucic
                liczbe "na czuja"... mozna tez cos madrzejszego zrobic; policzyc rowery, chocby
                w lipcu, i otrzymac konkretne dane: ok.2200.

                > społeczny - grunwaldzki. tylko teraz znacznie lepiej się jeździ wybierając
                > drogę alternatywną przez most pokoju.

                nie jestem pewien jak czesto ludzie wybieraja ta trase. ci, co sa tu okazyjnie -
                byc moze, bo z pozoru wydaje sie omijac most gru. z tym ze ja jezdzac codziennie
                wschod-zachod przez most wiem ze jest to pozorne. jazda szczytnicka do
                najmilszych nie nalezy, jadac bulwarem na Joliot-Curie i tak w koncu trafiamy na
                swiatla przy muzeum, chyba ze ktos chce sie telepac przez ostrow tumski. ze
                wschodu do centrum uzywam trasy smoluchowskiego, tymczasowe przejscie przez plac
                (sygnalizacja nie jest taka zla jak wczesniej "gadajaca"), most, purkyniego,
                kotlarska. najszybciej i bezstresowo.

                i teraz mozna zadac pytanie: ile z tych 2000 pojedzie przez most gru a ile przez
                most pokoju. a ile wogole zrezygnuje z wycieczki. bo ktos nie pomyslal zeby
                zrobic rzetelne objazdy (chocby oznakowac za wczasu) dla jadacych z mostu
                zwirzynieckiego, dla jadacych z placu dominik.... tu jest pies pogrzebany.
                • Gość: paulo Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.saint / 195.117.38.* 28.07.05, 10:10
                  > sa dwa sposoby okreslania wielkosci ruchu (pomine tu litosciwym milczeniem
                  > pytania o sens tego dzialania): mozna dlubiac w nosie powiedziec ze licznie
                  > teraz nie ma sensu, ze witar nie ten, ze w tym miesiacu taka moda. i rzucic
                  > liczbe "na czuja"... mozna tez cos madrzejszego zrobic; policzyc rowery,
                  chocby
                  > w lipcu, i otrzymac konkretne dane: ok.2200.

                  nie bądź taki litościwy i wal śmiało po co to komu? Otrzymałeś "konkretne dane:
                  ok.2200" (swoją droga ciekawe określenie konkretnej danej: około) i co dalej z
                  tą magiczną liczbą zamierzasz zrobić oprócz epatowania nią w każdym poście?

                  Ciekawe czy doczekam sie odpowiedzi na to pytanie, czy skończy się na epitetach
                  i głupawych propozycjach?
                  • Gość: Adam Niesłodowy Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.05, 09:04
                    Paulo, a powiedz ile osób przejeżdża przez most Pokoju?
Pełna wersja