Gość: radek IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 25.07.05, 14:10 Wyniki badan natezenie ruchu rowerowego na moscie grunwaldzkim: rowery.eko.org.pl/?site=news&id=44 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: artek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.05, 14:25 tak w ogóle to czemu ma to służyć? bo jak na most grunwaldzki, to termin (wakacje) liczenia jest imo wyjątkowo niewłaściwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 25.07.05, 16:03 badanie sluzy okresleniu charakterystyki i wielkosci ruchu. moze nie jest to najlepszy okres- wakacje i piatek rzadza sie innymi prawami, lecz zwracam uwage iz jest to _jedyne_ badanie wykonane na rowerzystwach we wro (nie liczac badan przeporwadzonych w latach 90 przez grupe wolontariuszy z harcerstwa). miasto wroclaw nie posiada _zadnych_ danych na ktorych mozan opierac racjonalne i rzetelne decyzje. wszystko, lacznie z koncepcja, to przyblizone, "na czuja" obliczenia. obecne badanie nie tylko stanowi punkt wyjsciowy do pozniejszych porownan, (chocby ruchu w czasie wakacji, badz porowania jak sytuacja bedzie wygladala po przebudowie placu) ale jest jedynym prawdziwym zrodlem danych, ktore daja _jakiekolwiek_ pojecie o poziomie ruchu rowerowego. mozna wiec traktowac je jak papierek lakmusowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 25.07.05, 19:01 tylko, że właśnie przez to że mamy okres wakacyjny i mocno remontowy, te badania mogą być (i imo będą) mocno zniekształcone, a przez to ciężko się do nich potem w następnych badaniach odnosić. bo grunwald to zdecydowanie studenckie city, a po drugie jest on w trakcie bardzo dużych przemian i urbanistycznych, i komunikacyjnych. niedługo będzie to zupełnie inne miejsce. nie negując absolutnie potrzeby tego typu badań ani dużego nakładu pracy, wydaje mi się że we wrocławiu znalazło by się parę sensowniejszych (czytaj na stan obecny bardziej obiektywnych pod kątem dalszych badań) miejsc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dentysta Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.05, 23:33 Czy mógłbym cię prosić o odrobinę szczegółów, a mianowicie jakie bardziej zasadne badania masz na myśli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.05, 07:13 > Czy mógłbym cię prosić o odrobinę szczegółów, a mianowicie jakie bardziej > zasadne badania masz na myśli? zalezy co chcemy w badaniach osiągnąć. przypuszczam że nie chodzi o liczenie dla liczenia, nieprawdaż? most grunwaldzki (i rownolegle pokoju) to naprawdę bardzo dobre punkty badania przepływności ruchu, rzekłbym znakomite. bo kanalizują ruch i są bardzo ważnymi traktami rowerowymi. tylko nie teraz. zewnętrzne okoliczności powodują bowiem zafałszowania, wpływające na duży błąd pomiaru. statystycznie takie dane sa raczej kiepskie. owszem, można sobie pomierzyć, potem zestawiać w charakterystykach ... tylko - pomiary z innych miesięcy nie będą porównywalne. załóżmy że zrobimy kolejny pomiar w sierpniu. i co będzie? drastyczny spadek ilosci rowerzystów, zwłaszcza po stronie wschodniej. co to oznacza? że nagle zmienili upodobania? nie, bo robotnicy zamknęli tamtą stronę mostu. a na rocznych wykresach dołek .... a to tylko błąd metodologii pomiaru, zestawienie zrobione z pomiarów realizowanych w drastycznie odmiennych warunkach. zeby było jasne, sam tamtędy jeżdżę, to w gruncie rzeczy fragment jedynego sensownego traktu komunikacyjnego w miescie -> legnicka - planty - pl. społeczny - grunwaldzki. tylko teraz znacznie lepiej się jeździ wybierając drogę alternatywną przez most pokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dentysta Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.05, 08:09 Zaproponuj może metodologię kolejnych badań? Bo na razie twój list został odebrany jako czepianie się typowego Polaka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.05, 09:29 > Zaproponuj może metodologię kolejnych badań? zmienić miejsce badań. na takie, w którym wyniki będą _powtarzalne_ i _porównywalne_ ze sobą. > Bo na razie twój list został odebrany jako czepianie się typowego Polaka. przykro mi z tego powodu. skoro przytoczone przeze mnie merytoryczne argumenty uznane sa czepianie ... to imo jest to odpowiedź typowego polaka - a czego ty się k..a czepiasz. eot Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 213.199.196.* 27.07.05, 10:24 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 213.199.196.* 27.07.05, 10:25 > Bo na razie twój list został odebrany jako czepianie się typowego Polaka. A Ty jesteś Polakiem typowym, czy nietypowym? Niesmak we mnie budzi, że słowo Polak jest uzywane jako określenie negatywne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paulo Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.saint / 195.117.38.* 27.07.05, 10:36 dalej nie wiadomo po co te wyliczanki. bo slogany typu: badanie sluzy okresleniu charakterystyki i wielkosci ruchu. miasto wroclaw nie posiada _zadnych_ danych na ktorych mozan opierac racjonalne i rzetelne decyzje. obecne badanie nie tylko stanowi punkt wyjsciowy do pozniejszych porownan brzmią jak z narady aktywu sld-owskiego. jak już dowiedzieliśmy, że w słoneczne popołudnie przejeżdża tamtędy 17 i 3/4 rowerzysty na minutę, to co z ta fantastyczną informacją możemy dalej zrobić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WD40 Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 27.07.05, 13:33 Gość portalu: paulo napisał(a): > dalej nie wiadomo po co te wyliczanki. idz policz szprychy moze cos ci zaskoczy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fakir Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 195.117.40.* 27.07.05, 17:16 Idealnie byłoby jednoczesnie obliczyc te wartosci w kilku charakterystycznych punktach mista - tylko ludzi skad wziaśc do obserwacji...:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 213.199.196.* 27.07.05, 20:23 > tylko ludzi skad wziaśc do obserwacji...:) Zapamiętaj sobie w ten sposób: wiąĆ - tak jak sraĆ :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fakir Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 195.117.40.* 27.07.05, 20:48 male przeoczenie ort. i takie chamestwo słowne od razu sie odzywa... bochater literuwki sie znalazł :>P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: 213.199.196.* 27.07.05, 23:28 > male przeoczenie ort. i takie chamestwo słowne od razu sie odzywa... Małe przeoczenie ortograficzne, to jest jak ktoś napisze ó zamiast u albo ż zamiast rz. Ja ci podałem żartobliwą mnemotechnikę na uniknięcie tego poularnego błędu (wziąĆ jak sraĆ - zapamiętasz na długo; inna: panna do wzięCia a nie do wzięŚCIa) a ty reagujesz jakby cię ktoś co najmniej zwymyślał. Sam jesteś "chamestwo". :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fakir Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.07.05, 08:10 spokojnie, że mnie troche dotknelo to fakt, ale daleki jestem od nazywania kogos z tego powodu chamem. Zwrot uznałem za chamestwo (wczytaj sie dokadniej) :))) A tak w ogóle to odbieglismy od tematu, i statystyka rowerowa leży... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radek Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.wroclaw.mm.pl 27.07.05, 19:57 > społeczny - grunwaldzki. tylko teraz znacznie lepiej się jeździ wybierając > drogę alternatywną przez most pokoju. > a to tylko błąd metodologii pomiaru, zestawienie zrobione z pomiarów > realizowanych w drastycznie odmiennych warunkach. nie sadze zeby lipiec od sierpnia tak dyrastycznie sie roznily. owszem, ruch rekreacyjny ma odmienne wlasciwosci od tego z wrzesnia czy kwietnia. nie widze jednak problemu dlaczego dane na temat rekreacji na rowerze mialyby byc zupelnie bezuzyteczne. w koncu to jest konkretna ilosc przez co najmniej 2 miesiace w roku. i ci ludzie nie fruwaja: tak samo sa im potrzebne udogodnienia. poza tym badajac "miesiace robocze" mozna rowniez otrzymac ciekawe zalezniosci wzgledem "miesiecy wakacyjnych". sa dwa sposoby okreslania wielkosci ruchu (pomine tu litosciwym milczeniem pytania o sens tego dzialania): mozna dlubiac w nosie powiedziec ze licznie teraz nie ma sensu, ze witar nie ten, ze w tym miesiacu taka moda. i rzucic liczbe "na czuja"... mozna tez cos madrzejszego zrobic; policzyc rowery, chocby w lipcu, i otrzymac konkretne dane: ok.2200. > społeczny - grunwaldzki. tylko teraz znacznie lepiej się jeździ wybierając > drogę alternatywną przez most pokoju. nie jestem pewien jak czesto ludzie wybieraja ta trase. ci, co sa tu okazyjnie - byc moze, bo z pozoru wydaje sie omijac most gru. z tym ze ja jezdzac codziennie wschod-zachod przez most wiem ze jest to pozorne. jazda szczytnicka do najmilszych nie nalezy, jadac bulwarem na Joliot-Curie i tak w koncu trafiamy na swiatla przy muzeum, chyba ze ktos chce sie telepac przez ostrow tumski. ze wschodu do centrum uzywam trasy smoluchowskiego, tymczasowe przejscie przez plac (sygnalizacja nie jest taka zla jak wczesniej "gadajaca"), most, purkyniego, kotlarska. najszybciej i bezstresowo. i teraz mozna zadac pytanie: ile z tych 2000 pojedzie przez most gru a ile przez most pokoju. a ile wogole zrezygnuje z wycieczki. bo ktos nie pomyslal zeby zrobic rzetelne objazdy (chocby oznakowac za wczasu) dla jadacych z mostu zwirzynieckiego, dla jadacych z placu dominik.... tu jest pies pogrzebany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paulo Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.saint / 195.117.38.* 28.07.05, 10:10 > sa dwa sposoby okreslania wielkosci ruchu (pomine tu litosciwym milczeniem > pytania o sens tego dzialania): mozna dlubiac w nosie powiedziec ze licznie > teraz nie ma sensu, ze witar nie ten, ze w tym miesiacu taka moda. i rzucic > liczbe "na czuja"... mozna tez cos madrzejszego zrobic; policzyc rowery, chocby > w lipcu, i otrzymac konkretne dane: ok.2200. nie bądź taki litościwy i wal śmiało po co to komu? Otrzymałeś "konkretne dane: ok.2200" (swoją droga ciekawe określenie konkretnej danej: około) i co dalej z tą magiczną liczbą zamierzasz zrobić oprócz epatowania nią w każdym poście? Ciekawe czy doczekam sie odpowiedzi na to pytanie, czy skończy się na epitetach i głupawych propozycjach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Niesłodowy Re: KRW prawie 2200 rowerzystow /dzien przez most IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.05, 09:04 Paulo, a powiedz ile osób przejeżdża przez most Pokoju? Odpowiedz Link Zgłoś