kasia_rowerowa 18.08.05, 13:34 Temat drażliwy - wiem. Sama nie wiem, czy to dobry czy zły pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Mikołaj Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: 213.199.196.* 18.08.05, 13:47 Zły pomysł. Podstawowy powód to to, ze nie ma takiej potrzeby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fakir Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: 195.117.40.* 18.08.05, 18:02 a jak z Twojej winy dojdzie do wypadku z wysokimi sumami strat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.08.05, 18:25 > a jak z Twojej winy dojdzie do wypadku z wysokimi sumami strat? to się wtedy będzie martwił. a w razie czego bez problemu można się ubezpieczyć dobrowolnie, jak ktoś bardzo musi.. przecież są takie ubezpieczenia dostępne, nie? wprowadzenie obowiązkowego oc byłoby li i jedynie skokiem na kasę, znakomitym prezentem prawodawcy dla firm ubezpieczeniowych. nie widzę powodu aby im kolejną przyjemność robić. i tak kantują na ubezpieczeniach jak mogą ... poza tym pojawiaja się pytania: kto się ma ubezpieczać - rower czy rowerzysta? samochodowe oc jest na samochód, z reguły jest 1 samochód w rodzinie, korzysta i jest ubezpieczony kazdy - tylko raz. a rower? jeśli mam 3 rowery - czy mam je ubezpieczać wszystkie? a jeśli rodzinnie korzystamy z jednego roweru - jedno na rower ubezpieczenie czy więcej - na każdego? a jeśli oc osobiste - to co, mam ubezpieczyć nawet małą córkę jeżdżącą po tarasie? i czy płacić za taki dziecinny rowerek? itede itepe sprawa jest grząska i nieoczywista, a w każdym wariancie się traci. lepiej niech będzie jak z kaskami - chcesz, zakładaj, nie chcesz, nie zakładaj, ale jak się stukniesz, to dostaniesz drewniane ubranko. jak to ostatnio w skateparku było, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: 213.199.196.* 18.08.05, 21:03 Szansa, że pierwszy z brzegu kierowca poniesie straty w wypadku spowodowanym przez rowerzystę jest znikoma w porównaniu z szansą strat w wypadku spowodowanym przez inny samochód. Dlatego OC dla samochodów jest obowiązkowe a dla rowerów nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fakir Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.05, 08:05 Zgadzam sie w duzej częsci z argumentacją Artka. Ale wróce do tego co napisałem wcześniej. Wcale nie tak trudno o wysokie straty spowodowane przez rowerzyste... choćby taka sytuacja. Rowerzysta nagle, nie sygnalizując zamiarów zmienia kierunek jazdy, kierujacy pojadzdem za nim wykonuje z tego powodu gwałtowny manewr w wyniku czego dochodzi do stłuczki/wypadku z innym pojazdem. i straty sa spore. Zreszta. jeden z mych kolegów ma cos pecha do masek samochodów. Lądował na nich juz dwa razy - ze swojej winy. Podejrzewam ze to tez moze byc kosztowne... co do sciagania OC - obowiazkowe rzeczywicie byłoby ciężko egzekwowac - podobno samochodowego OC nie płaci co 5 kierowca.... Odpowiedz Link Zgłoś
barnasss Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? 18.08.05, 20:24 przypadek z życia , mój brat jechał i potrącił babke starszą szła na chodniku on jechał zagapił się sprawa karna: 1 rok w zawieszeniu na 1,5 roku i jakies roboty publiczne cywilna: 4 tys dla baby a teraz pytanie potrzebne oc czy nie? p.s babka złamała biodro żle się goiło 3 m-c w szpitalu i mimo wszystko żle jej sie cos zrosło Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: 213.199.196.* 18.08.05, 21:01 > przypadek z życia , mój brat jechał i potrącił babke starszą szła na chodniku > on jechał zagapił się Jak się jeździ po chodniku, to trzeba bardzo uważać. Niech ma pretensje do siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia_rowerowa Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? 18.08.05, 23:26 No to może mieć pretensje do siebie, ale w OC o co innego chodzi. "Z pretensji do siebie" możesz nie wyleczyć poszkodowanej przez siebie osoby w wypadku. Miałam podobne (ale nie tak drastyczne) zdarzenie w parku. Jadąc ok 23 km/h uderzyłam w kobietę. Mogło się źle skonczyć. Rzecz w tym, że z wielu rowerzystów komornik nie ma jak ściągnąć poważniejszej kwoty - albo będzie to trwać latami. OC by to załatwiło. Im dłużej jeżdżę, tym bardziej widze, że o wypadek wcale nie tak trudno. Skoro na skuter trzeba miec OC, dlacego nie na rower? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: 213.199.196.* 18.08.05, 23:30 > No to może mieć pretensje do siebie, ale w OC o co innego chodzi. "Z pretensji > do siebie" możesz nie wyleczyć poszkodowanej przez siebie osoby w wypadku. Tak, tylko, że nieostrożna jazda po chodniku to świadome zwiększenie ryzyka wypadku. To nie jest normalna sytuacja na drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: woo-cash Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.05, 20:28 Gość portalu: Mikołaj napisał(a): > Tak, tylko, że nieostrożna jazda po chodniku to świadome zwiększenie ryzyka > wypadku. To nie jest normalna sytuacja na drodze. No właśnie. I jak się znam na ubezpieczeniach, to takie przypadki będą z całą pełwnością WYŁĄCZONE z odpowiedzialności ubezpieczalni, podobnie jak milion innych, a łącznie stanowiących z 30% przyczyn wypadków. Pozdrower, Woo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANTAL Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.09.05, 11:30 W ogóle, jeżdżenie po chodniku to paranoja. Kierowcy powinni na tyle uważać, aby spokojnie można było jechać jezdnią (tam gdzie brak ścieżek). W takim np. Jeseniku czy Ołomuńcu nie spotkałem ludzi jeżdżących po chodnikach. Kierowcy po prostu uważają. Są wypadki, owszem, nigdzie wariatów nie brak, ale jakoś nie ma takiego konfliktu między pieszymi, rowerzystami a samochodami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polska Katolicka Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.05, 10:10 Bracia Czesi, zamiast religii katolickiej, wybrali wzajemną serdeczność. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 11.09.05, 10:49 I przede wszystkim brak tam święconej wody w życiu publicznym. Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? 19.08.05, 08:25 jakby mial OC, to tez dostalby wyrok. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 18.08.05, 21:23 > czy to dobry czy zły pomysł. Zły. Dlatego, że nieegzekwowalny i niewykonalny - trzeba by było wprowadzić coś w rodzaju rejestracji rowerów. Często jeżdżący i świadomy sprawy rowerzysta może się ubezpieczyć jesli chce. Odpowiedz Link Zgłoś
barnasss dear mikolaju 18.08.05, 22:13 nie twierdze że to co zrobił mój brat jest mądre, ale powiem szczerze że twoje pretensjonalne nie poraz pierwszy podejście irytuje mnie wątek brzmi oc potrzebne czy nie podałem przykład zyciowy, czy drogi mikolaju nigdy nie jechałeć po chodniku więc nie zycze ci zebyś kiedykolwiek musiał prreżywac rozterki związane z chwiloym brakiem czasu i szukania drogi na skróty, zeby osoby które też chcą kozystać pełnoprawnie z życia w społeczeństwie nie weszły ci pod kola pomijając fakt czyja to wina Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: dear mikolaju IP: 213.199.196.* 18.08.05, 23:09 > pretensjonalne nie poraz pierwszy podejście irytuje mnie Nie musisz czytać moich listów, nie klikaj na nie, to się nie będziesz irytował. Działa, wiem z autopsji. > podałem przykład zyciowy Podałeś jako argument za obowiązkowym OC przykład czyjejś głupoty. Wiesz wypadki na drodze się zdażają i zdażać będą, ale wjazd na chodnik i pędzenie na nim to świadome zwiększanie ryzyka wypadku. To nie jest sytuacja normalna. > wątek brzmi oc potrzebne czy nie Więc tym bardziej zrezygnuj z osobistych wycieczek. Może znowu osobny wątek założysz? :-> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Errata IP: 213.199.196.* 19.08.05, 22:36 zdarzają, zdarzać, a nie zdażają i zdażać oczywiście :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: 213.199.196.* 18.08.05, 23:20 Widzisz Kasiu Rowerowa, trzeba się zastanowić, po co jest ubezpieczenie OC i po co jest obowiazkowe. Celem obowiązku OC nie jest zapewnienie kierowcy komfortu psychicznego, ze jak komuś stuknie w auto to nie będzie płacił z własnej kieszeni. Celem obowiązkowego OC jest ochrona interesu POSZKODOWANEGO w wypadku a nie interesu sprawcy. Bo jak będac biednym studentem w maluchu, rozwalę Ci zderzak mercedesa za który musiałbym ci zwrócić 8000zł to choćbym do więzienia poszedł, to tych 8000 zł ode mnie nie dostaniesz, bo jak to prości ludzie mówią: "z dupy nie wyciągnę". Ale mam OC, i 8000 z kasy ubezpieczyciela Twoje. Jakby nie było OC obowiązkowego (albo OC w ogóle) to popatrz co by się działo: wypadek pewnie jest codziennie jakiś. Co drugi sprawca nie ma kasy na ten Twój zderzak z mercedesa, wiec wykłucanie się o odszkodowania, sprawy sądowe, straty poszkodowanych (kara dla sprawcy w zaden sposob ich nie anuluje) itp. Teraz załóżmy dla skupienia uwagi, że do wypadków dochodzi tylko pomiedzy samochodami i rowerzystami; kolizje samochod-samochod nie wystapuja. Ale caly czas zachowujemy proporcje rowerzystow i kierowcow (pewnie 1 rower na 100 samochodów albo coś tego rzędu). Pamiętając o założeniu, ze kolizje auto-auto nie wystepuja zauwazymy, ze liczba wypadkow spadla (100x jesli jest 100 samochodow na rower). Wtedy klopoty zwiazane z wyplata odszkodowan przez sprawcow sa rzadsze, wiec i obowiazek OC zbędny. Myślę, że dlatego właśnie OC dla rowerzystów nie jest obowiazkowe. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia_rowerowa Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? 18.08.05, 23:38 Gość portalu: Mikołaj napisał(a): > > Teraz załóżmy dla skupienia uwagi, że do wypadków dochodzi tylko pomiedzy > samochodami i rowerzystami; kolizje samochod-samochod nie wystapuja. Ale caly > czas zachowujemy proporcje rowerzystow i kierowcow (pewnie 1 rower na 100 > samochodów albo coś tego rzędu). Pamiętając o założeniu, ze kolizje auto-auto > nie wystepuja zauwazymy, ze liczba wypadkow spadla (100x jesli jest 100 > samochodow na rower). Wtedy klopoty zwiazane z wyplata odszkodowan przez > sprawcow sa rzadsze, wiec i obowiazek OC zbędny. > > Myślę, że dlatego właśnie OC dla rowerzystów nie jest obowiazkowe. Ja tam zwolenniczką obowiązkowego OC na rowery az taką bardzo nie jestem... Ale - jak pisalam w innym wątku - gdy uderzyłam w kobietę w parku, która walneła bezwładnie o ziemię - zdałam sobie sprawę, że wyleczyć jej za moją kasę to bym nie wyleczyła... Co jej po moim żalu? Druga sprawa: koledze w kolizjii rower-rower został uszkodzony amortyzator. Bagatela - ok. 1500 zł. Szarpie się ze sprawcą już pół roku... a gdyby było OC, sprawa byłaby prostsza. Raczej trudne do rozstrzygnięcia są sprawy logistyczno-formalne związane z wprowadzeniem OC. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: 213.199.196.* 19.08.05, 00:06 > walneła bezwładnie o ziemię - zdałam sobie sprawę, że wyleczyć jej za moją kasę > > to bym nie wyleczyła... Co jej po moim żalu? Dlatego, jeśli uważasz za słuszne, wykupisz sobie OC dla rowerzysty. Na pewno to nikomu, a szczególnie Tobie nie zaszkodzi, a ułatwi wiele sytuacji. Ja nad kupnem OC nawet się nie zastanawiam. Nie stać mnie i tyle, choć gdyby mnie było stać, to być może wykupiłbym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 30.08.05, 17:49 100zł w skali roku, tyle za płciełem za OC + NW dla rowerzysty. Podziel sobie przez 12.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.wroclaw.mm.pl 30.08.05, 20:10 Skoro uważasz, że 100zł w skali roku to drobiazg, to chętnie je przyjmę; podać numer konta? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.05, 07:38 Nie jest to dla mnie kwota drobna (z drugiej strony nez przesady), cenie sobie zarobione pieniądze ale skoro stać cie na klikanie w internecie to chyba i na 100zł rocznie za rowerk też ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mikołaj Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: 213.199.196.* 31.08.05, 09:43 Chciałem tylko wykazać, że przepychanki typu: 100zł to mało, 100zł to dużo, są bez sensu. Jak mówię, że na OC mnie nie stać to mnie nie stac i koniec dyskusji. Internetu na uczelni mam za darmo ile dusza zapragnie, za internet w domu płacą moi rodzice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Malina Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla wrotkarza? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.05, 21:41 Temat drażliwy - wiem. Sama nie wiem, czy to dobry czy zły pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia_rowerowa Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla wrotkarza? 30.08.05, 18:48 Gość portalu: Malina napisał(a): > Temat drażliwy - wiem. Sama nie wiem, czy to dobry czy zły pomysł. Nie to forum, Malina. Najpierw trochę samodzielności w formułowaniu myśli by się przydało :) Pzdr kasia_rowerowa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Malinka Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla wrotkarza? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.05, 09:57 Nie zrozumiałaś ironii? Bo chyba wrotkarze też powinni zgodnie z twoim procesem myślowym płacić OC? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nam Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.05, 07:56 Z jednej strony dobry pomysł, z drugiej bezsensowny i nierozwiązywalny. Ja załatwiłem to w ten sposób, że wykupiłem OC na siebie (np. PZU ma taką ofertę)i teraz mogę nie zwracać uwagi na przypadkowe szkody jakie mogę zrobić np. kupując w sklepie, biegając, jeżdżąc na rowerze, itp. Dobrym wyjściem jest też połączone ubezpieczenie AC/OC na rower. Kosztuje chyba około 50 zł na rok (przy wartości roweru 500 zł) i mamy wolną głowę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: margo Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: 156.17.119.* 05.09.05, 10:50 Koniecznie tak i to jak najszybciej oraz dodatkowo prawo jazdy - ja nie zartuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.05, 11:52 A najlepiej jeszcze test IQ ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.05, 12:01 Gość portalu: margo napisał(a): > Koniecznie tak i to jak najszybciej taaa... i jeszcze tablicę rejestracyjna przypinaną do .. no tak, do czego? ramy? siodełka? > oraz dodatkowo prawo jazdy prawo jazdy kategorii 'R' - czy aby to sie nie nazywało "karta rowerowa"? czyli jedna wielka fikcja! zdawało się w wieku lat 10, z odpowiednimi do wieku zdającego preferencjami, zapominało o przepisach zaraz po odebraniu blankietu, dostawało się ową kartę dożywotnio i jeździło, jeździło, jeździło ... jeździło się swoja drogą (tj chodnikiem najczęściej), a przepisy swoja drogą ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Badacz Re: Co myślicie o obowiazkowym OC dla rowerzysty? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.05, 09:58 I badanie krwi, czy czerwonych krwinek nie brakuje! Bo jesli brakuje, to jest to zagrozenie dla ruchu. Odpowiedz Link Zgłoś