"Nie" dla kary śmierci!

IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 03.11.05, 09:02
Obecnie u władzy znalazła się formacja, która za jeden ze swoich głównych
postulatów przyjęła wprowadzenie do polskiego prawa na powrót kary śmierci.
Postulat ten jest głęboko amoralny. Co rusz pojawiają się doniesienia o
niesłusznym skazaniu niewinnych osób za rzekomo popełnione przez nie
zbrodnie. Oto nowy przykład:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2997838.html
Niesłusznie skazani mogą domagać się od państwa odszkodowania - jeśli jeszcze
żyją. Gdy zostaną zamordowani, nie będą mieli już takiej szansy.
Dlatego też wszyscy prawi ludzie powinni dzisiaj powiedzieć stanowcze "nie"
karze śmierci. Należy dążyć do tego, by do kodeksu karnego wprowadzono zakaz
głoszenia postulatu wprowadzenia kary śmierci - na równi z zakazem głoszenia
haseł faszystowskich i komunistycznych.
    • toka95 Re: "Nie" dla kary śmierci! 03.11.05, 10:28
      A nie przeraża ciebie to, że matka stwierdziła, że w więzieniu będzie miał
      lepiej niż w domu.

      Wydawało mi się, że pobyt w więzieniu powinien być karą.
      • Gość: Paweł Z, Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 03.11.05, 10:32
        Mnie to nie przeraża, bo się umiem wczuć w różne sytuacje.
        Matka ma dość upośledzonego syna, z którym ma problemy. To można zrozumieć (to
        znaczy można zrozumieć, że ktoś może tak myśleć, nie oznacza to bynajmniej, że
        takie myślenie jest właściwe). Ta opinia matka o więzieniu nie świadczy o tym,
        że w więzieniu jest fajnie, ale o tym, że chyba nie kocha ona za bardzo swojego
        dziecka.
    • toka95 Re: "Nie" dla kary śmierci! 03.11.05, 10:30
      > Dlatego też wszyscy prawi ludzie powinni dzisiaj powiedzieć stanowcze "nie"
      > karze śmierci. Należy dążyć do tego, by do kodeksu karnego wprowadzono zakaz
      > głoszenia postulatu wprowadzenia kary śmierci - na równi z zakazem głoszenia
      > haseł faszystowskich i komunistycznych.

      Za zgłaszanie postulatu przywrócenia kary śmierci - kara śmierci.

      PS. zwracam uwagę na to, że nie użyłem słowa "wprowadzenie" tylko "przywrócenie"
    • truten.zenobi Re: "Nie" dla kary śmierci! 03.11.05, 10:36
      jakkolwiek zgadzam się z Tobą że poczynania PIS'u niosą poważną groźbę że kara
      śmierci była by narzędziem walki politycznej, była by nadużywana, itp.
      zwłaszcza że już teraz trudno o szybki i sprawiedliwy proces.

      jednak nie zgadzam się że by jej pozytywna ocena w ogóle była porównywana z
      faszyzmem itp.
      Sąd w sprawach o zbrodnie popełniane ze szczególnym okrucieństwem zawsze wydaje
      wyrok śmierci! albo na faktycznego sprawcę albo ja jego przyszłe ofiary!
      W takich sprawach sąd nie może się mylić i skazywać nie tą osobę lub wypuszczać
      zwyrodnialca!

      Istnieje tez aspekt finansowy! Zwyrodnialców powinno się na stałe separować od
      reszty obywateli (a tym bardziej od ich byłych i potencjalnych ofiar) to
      wszystko kosztuje zwłaszcza jeśli różne dziwne organizacje humanitarne
      wymyślają standardy których państwo nie jest w stanie spełnić w stosunku do
      reszty obywateli (np. normy żywieniowe w więzieniach są wyższe niż w szkołach i
      domach dziecka! większy metraż na osobę niż znaczna część mieszkańców tego
      kraju ma w domu, zapewnione rozrywki itp.)

      zniesienie kary śmierci jest pewnym ideałem do którego powinno się dążyć ale
      nie za wszelką cenę!
    • neti13 Re: "Nie" dla kary śmierci! 03.11.05, 10:43
      Tak , dla kary smierci dla zwyrodnialcow , pedofili i podobnej masci
      zloczyncow . Oczywiscie jak wina bedzie w 100% udowodniona, a w dzisiejszych
      czasach nie jest to takie trudne. DNA i tym podobne badania pozwalaja miec ta
      pewnosc. Nie mam litosci dla takich ludzi , a tym bardziej z powodu ich braku
      spoleczenstwo nie ucierpi. Mowi sie , ze to takie niehumanitarne, skazac kogos
      na smierc. Ciekawe czy sprawcy najokrutniejszych zbrodni maja w chwili
      popelniania czynu choc odrobine humanitaryzmu > Pewnie nie , bo nie robiliby
      tego , co robia. Sadze , ze przeciwnicy takiego rozwiazania zmieniliby szybko
      zdanie , jesli staliby sie " ofiarami " takich ludzi. Zapewne byliby w stanie
      wymierzyc sprawiedliwosc na wlasna reke . Czyz nie ?


      Pozdrawiam:)
    • toka95 Re: "Nie" dla kary śmierci! 03.11.05, 10:47
      > Obecnie u władzy znalazła się formacja, która za jeden ze swoich głównych
      > postulatów przyjęła wprowadzenie do polskiego prawa na powrót kary śmierci.
      > Postulat ten jest głęboko amoralny.

      I to jest podstawowy problem.
      Zastanów się czy czasem brak kary śmierci nie jest głęboko amoralny.
    • Gość: wojtek Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.mat.univie.ac.at 03.11.05, 11:06
      > Należy dążyć do tego, by do kodeksu karnego wprowadzono zakaz
      > głoszenia postulatu wprowadzenia kary śmierci

      Typowa totalitarna mentalnosc: zabronic mowic i wszystko bedzie pieknie.
      Najbardziej interesujace jest w tej propozycji to, ze jej autor nie ma zamiaru
      karac bandziorow za to, ze beda na przyklad rozmawiac o zamordowaniu kogos - co
      to to nie - to by naruszalo wolnosc wypowiedzi tych bydlakow. Ale mowic o karze
      smierci to juz fe i nalezy za to ludzi zamykac.

      Mam inny pomysl - moze bysmy tak zakazali kretynizmu i glupoty, co PZ?
      • kolejar Warunkowo "tak". Kto pomoże? 03.11.05, 11:14
        Warunkowo:
        1. egzekucje będą publiczne;
        2. min. Ziobro zatrudni mnie wraz z kapelą "PCh" na etatach muzyków
        egzekucyjnych. Mamy przygotowany repertuar i bardzo chcielibyśmy grać na tego
        typu uroczystościach. Jesteśmy w stanie stworzyć naprawdę super klimat i oprawę!
        Czy ktoś ma znajomości w PiS-ie i mógłby pomóc? Nam naprawdę bardzo na tym zależy...
    • tomek854 Re: "Nie" dla kary śmierci! 03.11.05, 12:14
      Moim zdaniem zawsze pozostaje ryzyko skazania kogos niewinnie. Ale z drugiej strony wspominacie tu (i slusznie) o aspekcie finansowym dozywocia i chorych luksusach w wiezieniu (w porownaniu do zycia niektorych ludzi)

      Moje zdanie byloby takie: powinno sie dac (wiem, ze sie nie da, bo prawo czlowieka jest niezbywalne, ale to tylko zabawy prawnikow) pozbawic kogos, kto na to zasluzyl, praw czlowieka w zakresie standardow wieziennictwa - tak jak sie da pozbawic praw obywatelskich. I w tym momencie z kula u nogi do roboty takiego. A jak nie chce pracowac, to do lochu, lancuchem do sciany i o chlebie i wodzie trzymac. Wtedy duzo taniej wyjdzie nam utrzymanie takiego zwyrodnialca.
      • truten.zenobi Re: "Nie" dla kary śmierci! 04.11.05, 08:20
        albo wynająć cele w rozji i tak zsyłać skazanych za najcięższe przestępstwa ;)
        taniej by to wyszło i jaki skutek propagandowy!
    • Gość: ktostam Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.ks.k.pl / 80.53.160.* 04.11.05, 11:43
      PiS nie ma w programie zadnego zapisu o karze smierci.
      • Gość: Niko Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.makler.local / 195.187.134.* 04.11.05, 13:43
        Baranowi, ktory protestuje przeciw karze smierci, powiem: jak zamierzasz
        odizolowac bandyte od otoczenia? Facet z dozywociem jest juz bezkarny: nic nie
        mozna mu zrobic. Zycie straznikow wieziennych, lekarzy, wszelkich osob
        kontaktujacych sie z bandytą jest zagrożone. Zawsze tez istnieje szansa
        ucieczki. Zycie kazdego, kto stanie na drodze uciekiniera jest zagrożone. I
        jeszcze jedno: kto ma płacic za dozywotnie karmienie, leczenie, utrzymanie
        celi, ubranie bandyty? Jego ofiary. Z podatków. Chętnie posłucham głosów w
        dyskusji.
        • tomek854 Re: "Nie" dla kary śmierci! 04.11.05, 14:12
          Po pierwsze: używając epitetów wobec oponentów w dyskusji sam pokazujesz kto jest baranem.

          Po dugie: nie można wykluczyć pomyłki sądowej.

          Po trzecie: strażnicy są uzbrojeni i pewne ryzyko jest w ich zawod wpisane. ale taki koleś powinien wiedzieć, że wszelkie numery to strzał bez ostrzeżenia - jeżeli chce pożyc, musi być grzeczny

          Po czwarte: chyba nie czytałeś tego co pisałem o pracy...
          • Gość: nina Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.11.05, 14:18
            Osoby , które podejmują aspekt finansowy przywrócenia kary śmierci, powinny
            same się zabić, żeby ulżyć społeczeństwu.
          • Gość: Niko Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.makler.local / 195.187.134.* 04.11.05, 14:19
            Dlatego kara jedynie wtedy, kiedy mozna wykluczyc pomyłkę sądową. A są takie
            sprawy: jest złapanie na gorąco, są relacje świadków wraz z zapisami z kamer,
            są testy DNA i inne, jest tysiac sposobów. A społeczenstwo ma prawo sie bronic
            przed bandytami. A co do pracy? No to nie bedzie pracował, bo niby jak?> z kim>
            sam w pokoju? co tak mozna robic? zartujesz? bedzie musiał miec kontakt z
            ludzmi. Tych ludzi narażasz na śmierc, bo on moze wszystko.
            • Gość: Niko Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.makler.local / 195.187.134.* 04.11.05, 14:21
              A Ninie odpowiem: zatem złóz deklaracje, ze z Twoich podatków bedzie sie
              utrzymywać skazanych na dozywocie morderców. Bo ja sie nie zgadzam, zeby to
              szło z moich, Pasuje? Zabiją ci matkę, ojca, a ty płac za ich parszywe zycie w
              celi z wlasnej kasy. Wchodzisz?
            • tomek854 Re: "Nie" dla kary śmierci! 04.11.05, 20:37
              Ze stalowa kulą u nogi cięzko się atakuje strażników stojących od ciebie 10 metrów i mierzacych do ciebie z karabinu :-)
          • toka95 Re: "Nie" dla kary śmierci! 04.11.05, 21:55
            > Po trzecie: strażnicy są uzbrojeni i pewne ryzyko jest w ich zawod wpisane. ale
            > taki koleś powinien wiedzieć, że wszelkie numery to strzał bez ostrzeżenia - j
            > eżeli chce pożyc, musi być grzeczny

            I z tym właśnie się zgadzam.
            Jeżeli ktoś chce pożyć (np. w społeczeństwie) to niech będzie grzeczny, a nie to
            kara śmierci.
            • tomek854 Re: "Nie" dla kary śmierci! 04.11.05, 23:04
              Ja zasadniczo bylbym za kara smierci, gdyby nie mozliwosc pomylki.

              Za to poziom niektorych dyskutantow tutaj mnie ztrwaza...
    • Gość: drinks TAK dla kary śmierci, dla szczególnych..... IP: *.magma-net.pl 04.11.05, 16:07
      ...zwyrodnialców oraz bandytów krzywdzących dzieci.
      Ktoś już to sensownie napisał wyżej.
      Jestem ZA krzesłem elektrycznym dla wąskiego grona morderców.
      • Gość: pan Re: TAK dla kary śmierci, dla szczególnych..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 16:38
        Trzeba być bardzo zadufanym w sobie i zarozumiałym człowiekiem, żeby sądzić, że
        prawnicy większości cywilizowanego świata, gdzie nie wolno wykonywać i orzekać
        kary śmierci , to głupki. Jeżeli ktoś popiera karę śmierci , to powinien
        przeanalizować dlaczego ją zniesiono i to powinien przeanalizować na podstawie
        jakiejś fachowej literatury. Na marginesie dodam, że kraje gdzie się taką karę
        wykonuje mają dość duży procent ciężkich przestępstw, np. morderstw.
        • wielki_czarownik Zauważ 04.11.05, 16:54
          Zauważ, że kraje gdzie zniesiono karę śmierci to w przytłaczającej większości kraje bogate, gdzie po prostu ludziom odbija i zaczynają ponad miarę filozofować o bzdurach w stylu praw więźnia.
          Zniesienie kary śmierci jest równie bzdurne co organizowanie małżeństw dla zwierząt i na dodatek występuje w tych samych krajach.
          • Gość: tia Re: Zauważ IP: 82.26.57.* 04.11.05, 20:30
            to nie jest KARA, tylko EKSTERMINACJA, i co wspolnego malzenstwo z owa
            eksterminacja? "...Zniesienie kary śmierci jest równie bzdurne co organizowanie
            małżeństw dla zwierząt i na dodatek występuje w tych samych krajach"
      • Gość: tia Re: TAK dla kary śmierci, dla szczególnych..... IP: 82.26.57.* 04.11.05, 20:34
        "...dla wąskiego grona morderców" konkurs?, plebiscyt?, bo zapewne przy obecnym
        prawie jest to niemozliwe, sady maja problem z ukaraniem pospolitych przestepcow
    • Gość: łowca oszołomów Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.piotrkow.net.pl 04.11.05, 21:57
      opowiadanie się za taką barbarzyńską karą to praktycznie pogląd faszystowski,
      więc powinien być ścigany.

      swoim porządkiem dziwne że "antykomuniści" z PIS i LPR nie domagają się karania
      komunistycznych sędziów i prokuratorów odpowiedzialnych za egzekucje na
      obywatelach polskich mające miejsce jeszcze w latach 80.tych.
      najprawdopodobniej duża część morderców w togach jeszcze żyje, wielu nadal
      pracuje. podobnie żyją i biorą emerytury płatni mordercy (tzw. kaci) z PRL.
      jeśli domagamy sie ekstradycji zbrodniarzy stalinowskich z innych krajów,
      najpierw rozliczmy dotąd bezkarnych zbrodniarzy PRL-owskich żyjących w Polsce.
      • Gość: satan Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 22:17
        głupiś. przecież kaci nie zabijali zwyrolców ot tak - hop siup, bo im się
        chciało, tylko mieli taką pracę z urzędu i ktoś to musiał robić. podobnież
        sędziowie - wydawali wyroki w świetle prawa obowiązującego w państwie. więc
        jeśli już chcesz kogoś ścigać to właśnie te osoby, ktoe to prawo ustanawiały, a
        nie te, które je egzekwowały, oszołomku.
        • Gość: łowca oszołomów Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.piotrkow.net.pl 05.11.05, 11:37
          Twój nick wszystko wyjaśnia. A ci, którzy ustanawiali nieludzkie "prawo"
          bolszewickie w pseudo-Polsce (faktycznie protektoracie sowieckim) oczywiście
          powinni być sądzeni za zbrodnie przeciwko naszemu Narodowi.
        • Gość: łowca oszołomów Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.piotrkow.net.pl 05.11.05, 11:40
          i jeszcze jedno:
          <<przecież kaci nie zabijali zwyrolców ot tak - hop siup, bo im się
          chciało, tylko mieli taką pracę z urzędu i ktoś to musiał robić. >>
          - dokłądnie to samo mówili na swoją obronę hitlerowcy - "oni tylko wykonywali
          rozkazy", "ktoś musiał to robić". Jeśli przyjąć twój tok rozumowania, nie
          powinno się ścigać ani sądzić żadnych nazistów, przecież winny był tylko
          Hitler, ewentualnie paru innych przywódców typu Goering, Goebbels, Himmler,
          Frank, Keitel itd. Strażnicy z Auschwitz byli w porządku - "ktoś musiał to
          robić, mieli taką pracę, nie zabijali ot tak, bo im się chciało"...
          • Gość: satan Re: "Nie" dla kary śmierci! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 13:06
            mój nick niczego nie wyjaśnia, drogi rozmówco. pozatym przyuważ, że kaci
            wykonywali wyroki na PRZESTĘPCACH, natomiast hitlerowcy rzadko kiedy uśmiercali
            kogoś, kto miał coś na sumieniu, zatem Twoje porównanie to kula w płot.
      • toka95 Re: "Nie" dla kary śmierci! 04.11.05, 22:25
        Gość portalu: łowca oszołomów napisał(a):

        > opowiadanie się za taką barbarzyńską karą to praktycznie pogląd faszystowski,
        > więc powinien być ścigany.


        opowiadanie się przeciwko karom sprawiedliwym jest barbarzyństwem
    • Gość: blackdeth Re: "TAK" dla kary śmierci! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 11:43
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
      "TAK" dla kary śmierci!
    • Gość: Rafik Re: TAK dla kary śmierci! IP: *.magma-net.pl 05.11.05, 12:16
      Bo z jakiej racji mamy utrzymywać przestępców za nasze podatki...
      Przywrócenie kary śmierci pozwoli na zaoszczedzenie pieniędzy, które będzie
      można przeznaczyć np. na domy dziecka, szpitale itp.
      • Gość: pan Re: TAK dla kary śmierci! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 14:14
        Dziwne w dyskusji na ten temat jest to, że osoby będące za , to przeważnie
        osoby, które również deklarują się jako chrześcijanie, a w Polsce jako katolicy.
        A przecież stanowisko kościoła katolickiego w tej materii jest jednoznaczne. Z
        tego co wiem katolik, który głosi poglądy niezgodne z oficjalnym stanowiskiem
        kościoła sam się stawia po za jego nawiasem i może być obłożony ekskomuniką.
        • toka95 Re: TAK dla kary śmierci! 05.11.05, 14:20
          Gość portalu: pan napisał(a):

          > A przecież stanowisko kościoła katolickiego w tej materii jest jednoznaczne.

          Oczywiście, że jest jednoznaczne i wyrażone w p. 2267 Katechizmu Kościoła
          Katolickiego (podpisanego przez Jana Pawła II).

          > tego co wiem katolik, który głosi poglądy niezgodne z oficjalnym stanowiskiem
          > kościoła sam się stawia po za jego nawiasem i może być obłożony ekskomuniką.

          Czyli każdy katolik twierdzący, że nie wolno wykonywać kary śmierci, że nie
          wolno starać się o jej przywrócenie, że jest amoralna - powinien być obłożony
          ekskomuniką.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja