Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocławia

20.12.05, 08:23
Tu nie ma alternatywy albo-albo. Jeżeli rząd chce zmniejszyć bezrobocie i
zwiększyć wpływy do budżetu, które ten rząd bardzo potrzebuje dzięki
inwestycjom zagranicznym w naszym regionie to musi wyłożyć pieniądze na
modernizację dróg w regionie.
    • Gość: yan Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.ifd.uni.wroc.pl 20.12.05, 10:42
      A czy slynna sala koncertowa to nie kosztuje ponad 200 mln ? Jak to jest z
      rozdzialem srodkow, moze trzeba zmienic zamiary i postawic na jedno - obwodnice.
      • jlesiecki Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła 20.12.05, 11:03
        faktem jest, ze powinno na tym zalezec rzadowi, ale faktem jest tez, ze i samo
        miasto powinno korygowac swoje plany, by w pierwszym rzedzie robic co
        priorytetowe. Sala koncertowa potrzebna, ale OS i AOW duzo wazniejsze.
      • Gość: kotbehemot Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 12:04
        Gość portalu: yan napisał(a):

        > A czy slynna sala koncertowa to nie kosztuje ponad 200 mln ? Jak to jest z
        > rozdzialem srodkow, moze trzeba zmienic zamiary i postawic na jedno - obwodnice
        > .

        to zupełnie inna pula pieniedzy! I inna skala inwestycji. Te 200 mln zostałoby pochłonięte w pierwszy rok, zanim jeszcze zaczelaby sie budowa.
        • Gość: Y Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.crowley.pl 20.12.05, 12:48
          Czyli mówisz, że nie ma sensu dać dwustu milionów na autostradę. Świetnie, mamy
          dwieście milionów mniej. Następnych dwustu milionów pewnie też nie ma sensu. I
          następnych stu też nie, czyli razem nie ma sensu dać pół miliarda. Ale to
          jeszcze nic, bo następnych trzystu milionów tez nie ma sensu...
          Ale wyciągać łapy, żeby nam ktoś tę drogę zafundował, to proszę bardzo. A my
          przez ten czas postawimy następną fontannę i pomnik jakiegoś biskupa.
          • Gość: erni Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.ok.ae.wroc.pl 20.12.05, 12:59
            Autostrada jest w gestii rządu.
            Sala Wratislavia powstaje z pieniędzy gminy Wrocław. Nie wkłądajcie wsyzstkiego
            do jednego worka. Te 200 mln i tak nie poszłyby na obwodnicę.
            • Gość: Y Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.crowley.pl 20.12.05, 14:25
              Oczywiście, że by nie poszło. Przecież jeszcze tyle niezbędnych wodotrysków z
              gwizdkiem czeka na realizację. Drogi poczekają.
              • Gość: erni Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.ok.ae.wroc.pl 20.12.05, 14:31
                Jeszcze mało remontów?! Obecnie trwa przebudowa cąłego ukłądu komunikacyjnego
                Wrocławia która będzie kosztować ponad 500 mln złotych. Chciałbyś zamknąć całe
                miasto? I tak wszyscy narzekają na remonty. To musi potrwać dobrych 5 - 10 lat
                żeby nadrobić zaniedbania komuny. Wrocław i Dutkiewicz może jedynie pisać listy
                miłosne w sprawie obwodnicy, bardizje liczy się rocławski lobbing w parlamencie.
                • preslaw Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła 20.12.05, 14:59
                  Precyzjnie należałoby powiedzieć, że obecnie dopiero zaczęła się przebudowa
                  układu komunikacyjnego Wrocławia. Niedawno słuchałem opowieści ludzi starszych
                  ode mnie, pamiętających głębokie czasy PRL, choć ja w końcu też pamiętam ich
                  część i doszliśmy do wniosku, że w porównaniu do tego jak kiedyś drogi
                  budowano, to co dzieje się w tej chwili we Wrocławiu to jest rewolucja! W takim
                  tempie w mieści nigdy nie remontowano dróg i nie powstawały nowe. Choć daty
                  zakończenia wileu budów wydają się odległe, to jednak jest jakaś konkretna
                  perspektywa, której dawniej w ogóle nie było. Z tego trzeba się cieszyć.
                  Wydasje mi się, że to już nie te czasy, kiedy z jednego projektu trzenba było
                  rezygnować żeby mógł powstać drugi ważnieszy. Nie można rezygnować z budowy
                  sali koncertowej bo brakuje peiniędzy na drogi. Te dwie sprawy można wykonać
                  równocześnie. I to obowiązkiem rządu jest dać pieniądze na drogi, bo nikt inny
                  nie jest w stanie tego zrobić. Pieniądze wyłożone na budowę dróg zwrócą się
                  błyskawicznie i to w wieloraki sposób i nie tylko tym, u których te drogi są
                  budowane - to jest najlepsza z możliwych inwestcyji.
                • Gość: Y Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.crowley.pl 20.12.05, 15:22
                  Ktoś tu coś mówił o remontach ulic? To trzymaj się tematu.
                • jlesiecki Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła 20.12.05, 17:21
                  nikt tu nie mówi o remontach, tylko o nowych drogach, które można budować
                  niezależnie od większości remontów. Tak i lepiej wybudować jakąś nową linię
                  tramwajową, niż salę widowiskową.
            • Gość: Anna Maria Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 22:15
              > Te 200 mln i tak nie poszłyby na obwodnicę.
              To może rzeczywiście lepiej, by nie trafiły do rąk ekipy Wielkiego Budowniczego
              Bramy?
          • Gość: wro2015 Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.12.05, 14:52
            Tak tak Y - nalezysz do tej frakcji ktora mysli ze infrastruktura to wszystko...


            NIE - i zobaczysz. Jak wroclaw bedzie chcial dalej rozbudowywac swoja pozycje
            jako miejsce dla inwestrow w uslugi ibardzo zaawansowane technologie, to
            stwierdzisz ze inwestycje w kulture i estetyke miasta sa co najmniej tak samo
            wazne. Sa ludzie (i przewaznie sa to ci z wyzszym wyksztalceniem, ktorzy walsnie
            te w/w inwestycje maja tworzyc) dla ktorych kultura i estetyka sa co najmniej
            tak samo wazna jak AOW. I tutaj nie ma mowy o priorytetach - obie rzeczy sa tak
            samo wazne!
            • Gość: Y Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.crowley.pl 20.12.05, 15:22
              Oczywiście. Bo nie istnieje Filharmonia, Opera, Hala Ludowa, jak trzeba więcej
              miejsca... Pustynia kulturalna, normalnie.
              • wari Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła 20.12.05, 17:52
                Gość portalu: Y napisał(a):

                > Oczywiście. Bo nie istnieje Filharmonia, Opera, Hala Ludowa, jak trzeba
                więcej
                > miejsca... Pustynia kulturalna, normalnie.

                Zgadzam się całkowicie. Wrocław jest rzeczywistą pustynią kulturalną. Nawet
                przed wojną było tu prawie dwa razy więcej teatrów ! Nowa sala koncertowa, taka
                z prawdziwego zdarzenia jest bardzo potrzebna. Nie można cełej kasy ładować w
                drogi, to rząd powienien płacić za takie inwestycje, bo obwodnica jest dla
                wszystkich, nie tylko Wrocławian.
                • Gość: Y Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.crowley.pl 21.12.05, 07:59
                  To załóż teatr. Będzie prywatny, tak, jak te przedwojene, co je tak miło
                  wspominasz, nikt nie będzie narzekał, że to źle wydane pieniądze, a
                  kulturyzacja wzrośnie. No? Bierzesz się do roboty?
            • Gość: Łoś_bimbacz Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 23:35
              jako miejsce dla inwestrow w uslugi ibardzo zaawansowane technologie, to
              > stwierdzisz ze inwestycje w kulture i estetyke miasta sa co najmniej tak samo
              > wazne. Sa ludzie (i przewaznie sa to ci z wyzszym wyksztalceniem, ktorzy
              walsni
              > e
              > te w/w inwestycje maja tworzyc) dla ktorych kultura i estetyka sa co najmniej
              > tak samo wazna jak AOW. I

              Może masz racje? jeśli kupie coś elektronicznego, to pochodzi: z Korei,
              MAlezji, Hongkongu itp., czy w tych krajach również rozwija się opera, sale
              koncertowe itp?. Znani mi technolodzy jeżdzą raczej do Pragi i Berlina na
              koncerty popowe, rockowe, niż do oper i innych smętnych pieśni w tych
              miastach.
          • Gość: | Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.localdomain / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 17:09
            Gość portalu: Y napisał(a):

            > Czyli mówisz, że nie ma sensu dać dwustu milionów na autostradę. Świetnie, mamy
            > dwieście milionów mniej. Następnych dwustu milionów pewnie też nie ma sensu. I
            > następnych stu też nie, czyli razem nie ma sensu dać pół miliarda. Ale to
            > jeszcze nic, bo następnych trzystu milionów tez nie ma sensu...
            > Ale wyciągać łapy, żeby nam ktoś tę drogę zafundował, to proszę bardzo. A my
            > przez ten czas postawimy następną fontannę i pomnik jakiegoś biskupa.

            autostrady budowane sa przez rzad centralny z siedziba w warszawie. sala
            koncertowa jest budowana przez gmine wroclaw. to sa odrebne organizacje i ich
            budzety sa *niezalezne*. gmina wroclaw nie jest wladna budowac drogi w randze
            autostrady, poniewaz lezy to w gestii rzadu, a konkretnie gddkia (generalnej
            dyrekcji drog krajowych i autostrad).

            to nie jest kwestia jest sens-nie ma sensu. po prostu nie mozna. rownie dobrze
            mozesz oskarzac o brak obwodnicy administarcje swojego osiedla.
    • Gość: marco-van-basten wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy byli p IP: *.media4.pl 20.12.05, 15:16
      którzy byli przeciw AOW.
      a jeśli to nie przejdzie to zamknąć miasto dla tranzytu. ile kasy wydajemy ze
      swojej kieszeni na remont miejskich dróg?
      i po co skoro po mieście turlają się "tranzyty" po 20kilka ton?
      • Gość: Massel Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 17:12
        Wywalic obwodnice za miasto, a nie prowadzic przez wroclawskie osiedla. Te plany
        chyba nie biora pod uwage tego, ze zachod Wroclawia przezywa boom mieszkaniowy.
        Minie troche czasu i bedziemy mieli obwodnice autostradowa w gesto zaludnionym
        obszarze miasta.
        • Gość: seba Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b IP: *.Rozanka.WROC.PL / *.ip.WRO.Korbank.PL 20.12.05, 17:33
          I o to chodzi żeby była w obszarze zabudowanym zeby ci co mieszkją po jednej i
          po drugiej stronie mili szybki dojazd do niej i mogli przeskoczyc na drugi
          koniec miasta. Jak ja bym chciał mieszkać z 1km od obwodnicy ahhh marzenia.
          • fredrus Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b 20.12.05, 17:51
            Gość portalu: seba napisał(a):

            > I o to chodzi żeby była w obszarze zabudowanym zeby ci co mieszkją po jednej
            i
            > po drugiej stronie mili szybki dojazd do niej i mogli przeskoczyc na drugi
            > koniec miasta. Jak ja bym chciał mieszkać z 1km od obwodnicy ahhh marzenia.

            Tak, taka by byla idea, ale w sytuacji kiedy AOW jest planowana jako platna, to
            nagle traci sens, bo niedosc, ze ogranicza dostep do niej, to jeszce zabiera
            sporo terenu, ktory moglby by wykorzystany pod zabudowe

          • Gość: Massel Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 18:33
            Z obwodnicy skorzystasz, jak zaplacisz. Lepiej trafia do mnie argument, ze
            odciazy ona centrum miasta niz to, ze Wroclawianie na niej bezposrednio
            skorzystaja.
          • Gość: ala Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.06, 18:14
            pomyliły ci się drogi z autostradami
        • Gość: Neo[EZN] Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.12.05, 18:24
          > Minie troche czasu i bedziemy mieli obwodnice autostradowa w gesto zaludnionym
          > obszarze miasta.

          I w czym to będzie przeszkadzało? Chyba tylko pieszym w przejściu na drugą
          stronę autostrady.
          • Gość: Massel Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 18:31
            W tym, ze pogorsza sie warunki srodowiskowe. Chcialbys mieszkac na osiedlu, nad
            ktorym goruje wielki wiadukt z pedzacymi tirami?
            • fredrus Takie sa realia 20.12.05, 18:42
              Gość portalu: Massel napisał(a):

              > W tym, ze pogorsza sie warunki srodowiskowe. Chcialbys mieszkac na osiedlu,
              nad
              > ktorym goruje wielki wiadukt z pedzacymi tirami?

              zycia w cywilizacji. Zrozumiale by bylo ponoszenie ofiar, gdyby sie otrzymywalo
              cos w zamian, ale jesli nic z tego niema, bo za autostrade trzeba placic, to
              niech ja buduja poza miastem, tam malokomu bedzie przeszkadzac



              --------------------------------------------------------------------------------
              • Gość: Massel Re: Takie sa realia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.05, 18:46
                ten projekt byl chyba tworzony w czasie, kiedy przedmiescia byly duzo slabiej
                zaludnione. Jesli miasto sie zmienilo w tym obszarze, to plan tez powiniene
                wziac to pod uwage. Ale to sa oczywiscie dodatkowe koszty. Poza tym uwazam, ze
                taka inwestycja powinna byc konsultowana ze spolecznosciami lokalnymi.
                • fredrus Re: Takie sa realia 20.12.05, 19:23
                  Gość portalu: Massel napisał(a):

                  > ten projekt byl chyba tworzony w czasie, kiedy przedmiescia byly duzo slabiej
                  > zaludnione. Jesli miasto sie zmienilo w tym obszarze, to plan tez powiniene
                  > wziac to pod uwage. Ale to sa oczywiscie dodatkowe koszty. Poza tym uwazam, ze
                  > taka inwestycja powinna byc konsultowana ze spolecznosciami lokalnymi.

                  Oczywiscie ze powinien. Jesli ta autostrada ma pomoc miastu to powinna byc
                  bezplatna, wtedy przyczyni sie do zniejszenia natezenia ruczu w miescie. Jesli
                  natomiast pozostanie sie przy platnosci, to malo kto z mieszkancow bedzie z
                  niej korzystal. Pozatym odplatnosc tej autostrady powoduje ze planowane wezly
                  sa strasznie rozbudowane i zabieraja duzo terenu, ktory inaczej, moglby byc
                  wykorzystany pod zabudowe.
                  Reasumujac: Budowa AOW przez miasto - Tak, ale pod warunkiem ze bedzie
                  bezplatna i latwo dostepna.
                  • matmichal Re: Takie sa realia 20.12.05, 20:30
                    takie samo tłumaczenie było podczas wprowadzania płatnych parkingów-w centrum
                    miasta i kiedyś i teraz trudno jest zaparkować!!a przeciez w dodatku trzeba za
                    to płacić!!
            • Gość: Jarek Wiadukt? A co powiesz... IP: 213.199.196.* 20.12.05, 23:24
              na zakorkowane wszystkie ulice i uliczki wokoło mojego osiedla na Krzykach?
              Tiry rozjezdzajace chodniki itd. Stojące samochody wydzielają o wiele więcej
              smrodu itp.od jadących szybko i płynnie.
              Znasz schemacik:...jedynka,gaz - spalanie chwilowe 20 litrów/100km, stop
              jedynka gaz....?
              Szkody środowiskowe są i będą - jezeli sie nie podoba omoże kup kawał lasu i
              tam osiądź. Jak chcę pooddychać świezym powietrzem to jade w gory a nie do
              miasta.Plany AOW i obwodnicy istnieja od "kilku" lat - jezeli ktos sie osiedlal
              w poblizu to musial miec swiadomosc ze AOW bedzie "mniej-wiecej" przez te
              tereny przechodziła.
              • Gość: Neo[EZN] Re: Wiadukt? A co powiesz... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.12.05, 23:47
                Tak jest. Ten temat już wiele razy był przerabiany i czytając teksty podobne do
                tekstów naszego przedpiścy tylko utwierdzam się w przekonaniu, że poziom wiedzy
                ogromnej części społeczeństwa na temat budowy dróg jest przerażająco niski.
                • Gość: matt Re: Wiadukt? A co powiesz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.05, 00:43
                  no ale czy mieszkańcy sępolna i zalesia przypuszczali,że obok ich domów będze
                  ŚOW ???
            • Gość: Neo[EZN] Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.12.05, 23:45
              Nie chciałbym ale zapewne przed kupnem mieszkania sprawdziłbym czy nie postawią
              za kilka lat obok autostrady. Oprócz tego jeżeli by stała to trudno - na pewno
              nie łaziłbym z transparentem i protestował, w końcu dzięki ekranom
              dźwiękochłonnym miałbym większą ciszę niż mają ludzie mieszkający w pobliżu
              innych dróg. Dodatkowo dzięki bliskości autostrady mógłbym sprawnie wydostać
              się z miasta.
              • fredrus Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b 21.12.05, 00:06
                Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

                > Nie chciałbym ale zapewne przed kupnem mieszkania sprawdziłbym czy nie
                postawią
                >
                > za kilka lat obok autostrady. Oprócz tego jeżeli by stała to trudno - na
                pewno
                > nie łaziłbym z transparentem i protestował, w końcu dzięki ekranom
                > dźwiękochłonnym miałbym większą ciszę niż mają ludzie mieszkający w pobliżu
                > innych dróg. Dodatkowo dzięki bliskości autostrady mógłbym sprawnie wydostać
                > się z miasta.

                Ja jeszce raz powtorze, ze bezplatna obwodnica jest w miescie porzadana bo
                kanalizuje tranzyt poza centrum i jednoczesnie stanowi arterie
                miadzydzielnicowa. Natomiast jesli mialaby byc platna, to jej funkcja arterii
                miedzydzielnicowej staje pod znakiem zapytania, bo mieszkancy zamiast za nia
                placic, wybiora obwodnice staromiejska. Wtedy lepiej aby AOW biegla poza
                miastem, bo poco miastu ten tranzyt, bez dodatkowej funkcji - arterii
                miedzydzielnicowej?
                • Gość: Neo[EZN] Re: wymienić z imienia i nazwiska posłów, któzy b IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.12.05, 00:38
                  Nawet gdyby była płatna to dzięki temu że biegłaby przez zamieszkane tereny
                  powstałaby szybciej kosztując 1,5 a nie np. 2mld złotych.
    • Gość: Satyrikon Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.05, 09:23
      Nie wiem czy śnię czy też ci macherzy od informacji z Gazety zapomnieli, iż pare
      dni temu umieścili informację o przytomnej interwencji Posłów A.Młynczak i
      dawnego prezydenta Wroclawia w przegłosowaniu 190 mil. na budowę Autostrady. Jak
      to jest ?
      Czy dziennikarzy Gazety nie plodzą swoje informacje w kawiarni i piwiarni
      irlandzkiej obok ?
    • Gość: Faeton Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.05, 09:28
    • Gość: Faeton Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.05, 09:34
      Hej tam pod lasem ,pp Szemplinński i Miśkiewicz , przecież niedawno pisaliście
      ze Aldona Młyńczak i Huskowski ,posłowie, załatwili 190 mil.dodatkowo na
      potrzebe Autostrady. Czasami przypominacie tego Słynnego sprawozdawcę
      sportowego,który przez połmeczu mylił graczy drużyn i nadawal tak jakby wogole
      nie oglądał transmisje. Czy aby nie byliście na bani ?
    • rocco-siffredi Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła 21.12.05, 22:08
      cisnąć nierobów z rządu!
      • vrotslav Re: Jakie szanse ma Obwodnica Autostradowa Wrocła 22.12.05, 02:04
        Ale bezczelne, obwodnica z pieniędzy rządu ale lokalni mają płacić, tak? Ale
        komu - miastu czy centali? Należałoby mieszkańców miasta zwolnić z opłaty. Wstyd
        być takim pazernym i żerować na tego typu ludzkich potrzebach życia codziennego.
        A poza tym Wrocław należałoby "zamknąć" obwodnicą biegnącą tuż za miastem, w
        kształcie trójkąta prostokątnego z kątem "prostym" gdzieś koło Mirkowa, drugim
        60* na Bielanach a trzecim koło Leśnicy. Banalne pomysły najtrudniej zrealizować.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja