szewska.rulez 31.01.06, 09:04 Dlaczego nie podjęto odpowiednich kroków w całym kraju? Skoro ministerstwo wiedziało o zagrożeniach? wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3138638.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
rocco-siffredi Re: min. Dorn współwinny tragedii?!? 31.01.06, 09:18 nie, bym jakoś lubił dorna, ale wniosek trochę na wyrost. choć jest coś w tym że nasze służby mają wszystko w d... a robia najwięcej szumu, kiedy coś się stanie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: Jakobin Dorn współwinny tragedii?!? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.06, 09:20 Ciekawe jakby słuchacze Radia Maryja wiedzieli o tym że Dorn jest żydem to czy PiS wygrałby wybory.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie Re: Jakobin Dorn współwinny tragedii?!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.06, 09:23 W świetle religii i zwyczaju nie jest Żydem, bo miał żydowskiego ojca, a nie matkę. Doucz się, tępaczku. Odpowiedz Link Zgłoś
rocco-siffredi Re: Jakobin Dorn współwinny tragedii?!? 31.01.06, 09:32 mam to gdzieś z czyich lędźwi wyszedł Dorn. On ma dobrze zarządzać policją i innymi takimi. A tego nie robi. Pamiętacie jego bajki dla dzieci i wierszyki? "siedzę w domu i nic nie robię, jak bardzo bym chciał by ktoś mi dał trochę kasy i bym mógł porządzić" ;-) mówiąc poważnie, faktem jest ze jego służby zlekceważyły zagrożenie tragedią, co do gościa wyzywającego kogoś od tępaków, w świetle prawa żydowskie jest żydem prawo zmieniono ze wzgledów demograficzno-imigracyjnych teraz już może prosić o obywatelstwo Izraela ;-) a co do faceta Odpowiedz Link Zgłoś
kklement Re: Jakobin Dorn współwinny tragedii?!? 31.01.06, 17:38 Gość portalu: nie napisał(a): > W świetle religii i zwyczaju nie jest Żydem, > bo miał żydowskiego ojca, a nie matkę. W świetle poglądów statystycznego moherowego bereta JEST Żydem. Byłby Żydem nawet wtedy, gdyby wśród jego przodków byl jeden Żyd, w okolicach Powstania Styczniowego :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: Jakobin Dorn współwinny tragedii?!? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.06, 23:41 Dla słuchaczy radia Maryja ma to bardzo diametralne znaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marco-van-basten Re: min. Dorn współwinny tragedii?!? IP: *.media4.pl 31.01.06, 10:47 no cóż faktem jest ,że w naszym kraju administracja rządowa olewa wszelkie sygnały ostrzegawcze a potem robi wiele szumu szukając winnych. poczytajcie sobie relacje o koordynacji akcji ratunkowej. może tym pan minister Ludwik D. powinien się zająć zamiast naszymi pitami? Odpowiedz Link Zgłoś
jazz-baba-riba Re: min. Dorn współwinny tragedii?!? 31.01.06, 11:38 on mi wygląda na takiego...śliskiego z manią kontroli wszystkiego i wszytskich, a kiedy przychodzi co do czego , służby mu podległe, zawodzą Odpowiedz Link Zgłoś
lech.kaczyniski Re: min. Dorn współwinny tragedii?!? 31.01.06, 15:39 nie wiem czy można mówić o winie Dorna, ale na pewno o zaniedbaniu obowiązków, już jakiś czas temu ministerstwo dostawało sygnały o zagrożeniu. i co ? i nic Dorn woli wymyślać coraz to nowe kontrole PiTu Pitu zamiast zająć się tym za co bierze kasę- za nasze bezpieczeństwo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: killla Re: min. Dorn współwinny tragedii?!? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.01.06, 15:53 ja też nie mam specjalnie dobrego zdania o Panu Ministrze, ale nie wydaje mi się specjalnie sensowne, by wykorzystywać taką tragedię do "dokopania" Dornowi. GW wręcz chorobliwie (zresztą z wzajemnością) nienawidzi Dorna, więc na ich rewelacje należy patrzeć z dużą dozą ostrożności. Lista osób które są winne tragedii zapewne będzie bardzo długa, ale dopisywanie do niej na siłę Dorna bo to minister spraw wewnętrznych i administracji jest przesadą. W końcu mieliśmy do czynienia z halą będącą prywatną własnością, i myślę że wystarczyłby jeden telefon od organizatorów przed wystawą, by straż pożarna (oczywiście na ich koszt) usunęła śnieg z dachu hali wystawowej. A tak poza tym, Minister Dorn i bez tej sprawy jest wystarczająco płodny w swoich wybrykach, tak więc podstaw do "dokopania" mu jest wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łoś_bimbacz Re: min. Dorn współwinny tragedii?!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.06, 16:19 Wniosek GW jak najbardziej słuszny. Partia pazerna i urojona na władzę sprowadziła od kraju plagi mrozów i śnieżyce. Gdyby na miejscu Dorna był ktoś POprawny, to z pewnością plagi te POminęłyby nasz kraj, w hali byłaby wystawa ptaków egzotycznych, a przed halą plenerowy, żeński turniej siatkówki plażowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: min. Dorn współwinny tragedii?!? IP: *.kom / *.os1.kn.pl 01.02.06, 22:41 no i jak Łosiu przeczytałeś tę ustawe do której dałem link? Jeśli tak to napisz co sądzisz o odpowiedzioalności policji i straży w stosunku do takich imprez Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łoś_bimbacz za tydzień na POlaczka!:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 23:21 cyt. Art. 9. Jeżeli imprezy masowe są przeprowadzane przez tego samego organizatora w tych samych obiektach i na terenach do tego przystosowanych częściej niż 2 razy w roku lub są to imprezy, dla których opracowano terminarz, wójt, burmistrz albo prezydent miasta wydaje zezwolenie na przeprowadzenie wskazanej liczby imprez masowych lub przeprowadzenie takich imprez w okresie jednego roku. 2. Organizator imprez, o których mowa w ust. 1, jest obowiązany, na 14 dni przed planowanym terminem ich przeprowadzenia, przekazać - właściwym ze względu na miejsce przeprowadzenia imprezy masowej - komendantom rejonowym Policji i Państwowej Straży Pożarnej, państwowemu terenowemu inspektorowi sanitarnemu oraz kierownikowi jednostki organizacyjnej pomocy doraźnej (pogotowia ratunkowego) informacje, o których mowa w art. 7 ust. 1 pkt 6 i 7. Art. 10. Wójt, burmistrz albo prezydent miasta wydaje decyzję o zakazie przeprowadzenia imprezy masowej w przypadku zmiany warunków bezpieczeństwa decydujących o wydaniu zezwolenia na jej przeprowadzenie. A jest rozporządzenie wykonawcze? Z treści ustawy wynika, że targi miały permanentną zgodę na imprezy i przekazały policji fałszywe dane o stanie obiektu. Za składanie fałszywch zeznań karany jest kłamca, a nie sędzia. Z drugiej strony, gdzie POdział się w tej sprawie liberalizm, w którym każdy odpowiada za siebie? Ja wiedziałem bez zachęty policji i wójta ( mimo że zasługuję na reedukację POlityczną),że muszę skuć lód na chodniku przed chatą, bo mnie ofiara salta POciągnie za OC, a firma zagraniczna tego nie wie?. Z jednej strory Kaczory są atakowane za państwo policyjne itp., a gdy dozoru w kwestiach oczywistych zabraknie, to też źle. POzornie wniosek jest przewrotny: to nie DOrna i DOzoru brakuje, tylko liberalizmu po stronie maluczkich. Jeśli ofiary lub spadkobierny wywalczą szybko milionowe odszkodowania, które utopią beztroską firmę, to zniknie oszczędzanie na śrubach i projektowaniu. Rozumiem, że każdy pretekst jest dobry by dokopać Kaczorom, za tydzień proponuję atak na min. Polaczka za wypadki drogowe, też będzie nośne:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: za tydzień na POlaczka!:))) IP: *.kom / *.os1.kn.pl 01.02.06, 23:35 Dlaczego tak wybiórczo cytujesz Art. 6. Organizator imprezy masowej, nie później niż na 30 dni przed planowanym terminem rozpoczęcia imprezy, jest obowiązany wystąpić do wójta, burmistrza albo prezydenta miasta, właściwego ze względu na miejsce przeprowadzenia imprezy, z wnioskiem o wydanie zezwolenia na przeprowadzenie imprezy masowej. Art. 7. 1. Do wniosku, o którym mowa w art. 6, należy dołączyć: 1) opinie właściwych miejscowo komendantów rejonowych Policji i Państwowej Straży Pożarnej i kierownika jednostki organizacyjnej pomocy doraźnej (pogotowia ratunkowego), które muszą zawierać informacje o niezbędnej wielkości ich sił i środków potrzebnych do zabezpieczenia imprezy, zastrzeżeniach do stanu technicznego obiektu oraz o przewidywanych przez Policję zagrożeniach, Skąd wiesz kiedy było wydane roczne pozwolenie? Moze 1 stycznia A ponadto opini się nie wydaje na podstawie przesłanych danych tylko na podstawie wizji lokalnej. Pytam co strazacy i policjanci stwierdzali co roku skoro wiadomo że hala zaczeła się walić w 2002 r. Tak się składa że ja nie oskarżam Dorna że to jego wina. Byłem tylko zdziwiony opinią o wzorowej na skalę światową akcji służb ratunkowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łoś_bimbacz Re: za tydzień na POlaczka!:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.06, 23:46 Nie wybiórczo, tylko praktycznie, jeśli targi mają cały czas imprezy w kilku halach, to nie występują 150 razy w roku o zezwolenie, ustawodawca to dopuszcza. Z art. 9 wynika, że firma-targi może mieć stałe roczne zezwolenie, mogli dostać np. od 01.01.06, a wniosek złożyli 30.11.05, gdy była jesień. Może to prokuratorzy powiedzą. >Byłem tylko zdziwiony > opinią o wzorowej na skalę światową akcji służb ratunkowych dziwne, że tak szybko skończyli szukać ludzi, bo zimno itp.? dach ma izolację termiczną i od razu nie zrobiło się tam po gruzami -20 C. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: za tydzień na POlaczka!:))) IP: *.kom / *.os1.kn.pl 02.02.06, 00:05 jak chcesz sprawdzić jak szybko robi się zimno w pomieszczeniu pozbawionym ogrzewania to wyłącz silnik w samochodzie przy -15 i poczekaj 15 min to zobaczysz jak długo utrzyma się w nim ciepło. Jak chcesz warunki zbliżyć do panujących w tej zawalonej hali to otwórz okna w samochodzie. Nadal nie rozumiesz na czym polega wydanie opini przez policje i straż Zacytuje jeszcze raz może zrozumiesz Art. 7. 1. Do wniosku, o którym mowa w art. 6, należy dołączyć: 1) OPINIE właściwych miejscowo komendantów rejonowych Policji i Państwowej Straży Pożarnej i kierownika jednostki organizacyjnej pomocy doraźnej (pogotowia ratunkowego), które muszą zawierać informacje o niezbędnej wielkości ich sił i środków potrzebnych do zabezpieczenia imprezy, ZASTRZEŻENIACH do STANU TECHNICZNEGO OBIEKTU oraz o PRZEWIDYWANYCH przez Policję ZAGROŻENIACH, Jeśli nie oglądałeś dzisiaj telewizji to Ci powiem że hala ta zaczeła się walić już w 2002 r, czyli od tego czasu powinny być wydane przynajmniej 3 opinie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łoś_bimbacz 5 mln OC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.06, 00:47 1) OPINIE właściwych miejscowo komendantów rejonowych Policji i Państwowej > Straży Pożarnej i kierownika jednostki organizacyjnej pomocy doraźnej > (pogotowia ratunkowego), które muszą zawierać informacje o niezbędnej wielkości > > ich sił i środków potrzebnych do zabezpieczenia imprezy, ZASTRZEŻENIACH do > STANU TECHNICZNEGO OBIEKTU oraz o PRZEWIDYWANYCH przez Policję ZAGROŻENIACH, > Nadzór budowalny wydaje decyzję o stanie technicznym, a w ustawie nie jest wymieniany, policja nie jest kompetentna do ustalania stanu technicznego, straży liczą tylko drzwi ewakuacyjne i hydrofory. Każdy obiekt musi posiadać "książkę obiektu budowlanego" z okresowymi wpisami o stanie technicznym. Międzynarodowa firma dała np. emerytowi z uprawnieniami 500 zł i corocznie miała dobry wpis. Jeśli nawet policja i straż miała wątpliwości to książka obiektu załatwiała sprawę. > Jeśli nie oglądałeś dzisiaj telewizji to Ci powiem że hala ta zaczeła się walić Jakie wpisy są w książce obiektu?, ale jeśli emeryt-kamikadze wpisał, że skutecznie naprawiono, to załatwiało sprawę awarii w 2002 r.. a może nie zauważył awarii? W polsacie powiedzieli przed chwilą, że MTK miały OC na kwotę 5 mln pln, to żart?, albo zgubili zero. Jeśli nie żart to za ofiarę zapłacą 80 tys. Widać, że MTK świadomie doiło maluczkich: awarie, mikro OC, głupie oszczędzanie. Policja nie jest winna, że pojawiają się złodzieje. W prasie raczej powinno się piętnować biedronkowe podejście MTk do klienta, a nie Dorna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: 5 mln OC IP: *.kom / *.os1.kn.pl 02.02.06, 18:26 po raz kolejny informuję CIe że nie atakuje Dorna za nadzór tylko się dziwię jego wypowiedzi o wzorcowej dla całego świata akcji. Ja się pytam tylko czy policja i straż zrobili wszystko co powinni a Ty wiesz że strażak ma sprawdzać drzwi ewakuacyjne i hydrofory (chyba chodziło Ci o hydranty) a nie musi sprawdzić stanu technicznego obiektu chociaż jest to zapisane w ustawie. Pytałem czy nie można było dogrzewać rumowiska Ty piszesz że dach ma izolacje i wszystkim było ciepło. Dziś już wiemy że niektóre osóby które przeżyły mają również cięzkie odmrożenia. Dowiadujemy się również że bez zgody prokuratury zabierano zwłoki. Kto je wydał zakładom pogrzebowym? Pewnie jakiś platformowy sabotażysta Widzisz Ty nie potrafisz dyskutować tylko z założenia atakujesz wszystkich którzy by mieli jakiekolwiek wątpliwości. Pewnie jakby PO było przy władzy nie zostawiłbyś na nich suchej nitki. Tak więc wyłącz emocje włącz umysł i nie udowadniaj mi że białe jest czarne bo koń jaki jest każdy widzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziutek Re: min. Dorn współwinny tragedii?!? IP: *.kom / *.os1.kn.pl 31.01.06, 22:27 W PiS.....z nimi wszystkimi. Kupa idiotów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom proszę przeczytać i sobie odpowiedzieć IP: *.plusgsm.pl 01.02.06, 11:29 ciekawe kiedy policja i straż pożarna wydała pozwolenie na organizowanie imprez masowych w tym obiekcie www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0680.htm Jeśli chodzi o akcję ratowniczą to zastanawia mnie kto ma racje. Dorn który twierdzi, że było wzorcowo dla całego świata, czy też świadkowie którzy sami zasuwali po latarki bo policja ich nie miała. Druga sprawa czy nie można było postawić dmuchaw które ogrzewałyby to rumowisko. W temp. -15 długo sie nie przeżyje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: albis Re: proszę przeczytać i sobie odpowiedzieć IP: *.wroclaw.mm.pl 01.02.06, 12:20 Pamiętając radiowe apele z lipca '97, by ludzie dostarczali policji baterie do latarek, bo ta ich nie ma, pamiętając wołania żołnierzy o pomoc, dobiegające z AMFIBII (o pomoc prosili żołnierze!), która nagle straciła stały grunt pod kołami i zaczęła płynąć, i wiele innych dowodów wspaniałej sprawności służb ratunkowych w tym kraju - bardziej ufałbym wypowiedziom świadków, niż pochwalnym peanom superministra. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toto proby dokopania PIS`owi IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 01.02.06, 23:59 sa ponizej krytyki.No coz , czego innego oczekiwac od Gazwybu i jej nieletnich czytelnikow:) Odpowiedz Link Zgłoś
rocco-siffredi Re: proby dokopania PIS`owi 02.02.06, 08:24 masz racje Toto.... wszystko to spisek masonów, cyklistów i innych którym nie podoba się zamordyzm, niekompetencja, krętactwo, kolesiostwo braci Kaczyńskich. Więc albo wróć do Polski i płać podatki tam gdzie głosujesz, albo przestań siedzieć na nielegalu w stanach i zostań tam obywatelem, tam głosuj i założę się że będą się z ciebie śmiali tak jak my tu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toto wybacz ale nie zrozumialem Twojej wypowiedzi IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 02.02.06, 19:39 Moze za dlugo siedze na nielegalu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erni Re: 5 lat stracone IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.06, 08:37 Mnie najbardziej smieszy jak pojawia się w telewizji On - to znaczy własnie nie wiadomo kto. Czy Polska ma prezydenta? Wczesniej jak się pojawiał to wszyscy wiedzieli i rozpoznawali że Wałęsa i Kwasniewski to prezydent. A teraz pojawia się Kaczyński i nie wiadomo który. Kabaret. Odpowiedz Link Zgłoś
pisowiec2 wściekłe ataki liberałów 02.02.06, 16:06 odrzuciliście pakt stabilizacyjny i teraz atakujecie ministra dorna? Odpowiedz Link Zgłoś