Gość: Stefano IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 24.11.02, 21:24 jestem o tym przekonany , wystarczylo patrzec na miejsce kwasniewskiego przy bushu podczas szczytu nato w pradze. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: pafik Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 24.11.02, 22:48 Gość portalu: Stefano napisał: > jestem o tym przekonany , wystarczylo patrzec na miejsce kwasniewskiego przy > bushu podczas szczytu nato w pradze. A na dodatek po aferze szpiegowskiej w Ericssonie mamy kolejna wymowke, zeby nie brac Gripena ;] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.11.02, 23:38 Gość portalu: pafik napisał: > Gość portalu: Stefano napisał: > > > jestem o tym przekonany , wystarczylo patrzec na miejsce kwasniewskiego pr > zy > > bushu podczas szczytu nato w pradze. > > A na dodatek po aferze szpiegowskiej w Ericssonie mamy kolejna wymowke, zeby > nie brac Gripena ;] Dla mnie liczy sie offset.Trzeba przyznac,że pod względem ekonomicznym Amerykanie oferują najlepsze warunki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.kat.forthnet.gr 25.11.02, 00:43 no tak za samolot co jeszcze nie wyprodukowano nawet nie sprawdzono i nie wiadomo co to za towar. jest z czego sie cieszyc.. ja juz od dawna mowilem ze on zostanie wybrany.. nie na darmo kwach sie sliniaczyl z debli/buschem. tak ze nic nowego nam nie powiedziales..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafik Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 25.11.02, 17:10 Gość portalu: Rafis napisał: > Dla mnie liczy sie offset.Trzeba przyznac,że pod względem ekonomicznym > Amerykanie oferują najlepsze warunki. Offset to zaledwie 15 proc. punktow w tym przetargu. Cena - 45 proc., parametry techniczo-taktyczne - 40 proc. W sierpniu mialem okazje rozmawiac z dwoma instruktorami naszego lotnictwa wojskowego w Sztynorcie na Mazurach. Mlode chlopaki, po 30 pare lat, mieli tam oboz kondycyjny, wieczorem zabalowali w knajpie, z braku miejsc przysiedli sie do nas i oczywiscie rozmowa zahaczyla o kwestie przetargu. Wedle nich najlepszy pod wzgledem wojskowym (czyli przetargowych "parametrow techniczo- taktycznych") jest Gripen. A ja nie mam powodu, by im nie wierzyc... Aha, tak samo jak my byli przekonani, ze wygra F-16 ;] Odpowiedz Link Zgłoś
wedzonka Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! 25.11.02, 17:24 Gość portalu: pafik napisał: > Gość portalu: Rafis napisał: > > > Dla mnie liczy sie offset.Trzeba przyznac,że pod względem ekonomicznym > > Amerykanie oferują najlepsze warunki. > > Offset to zaledwie 15 proc. punktow w tym przetargu. Cena - 45 proc., > parametry techniczo-taktyczne - 40 proc. > > W sierpniu mialem okazje rozmawiac z dwoma instruktorami naszego lotnictwa > wojskowego w Sztynorcie na Mazurach. Mlode chlopaki, po 30 pare lat, mieli tam > oboz kondycyjny, wieczorem zabalowali w knajpie, z braku miejsc przysiedli sie > do nas i oczywiscie rozmowa zahaczyla o kwestie przetargu. Wedle nich > najlepszy pod wzgledem wojskowym (czyli przetargowych "parametrow techniczo- > taktycznych") jest Gripen. A ja nie mam powodu, by im nie wierzyc... Aha, tak > samo jak my byli przekonani, ze wygra F-16 ;] Czy to kryterium nadaje sie do obiektywnych porownan? Czego wlasciwie brakuje tym f-16? Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! 25.11.02, 17:37 wedzonka napisał: > Czego wlasciwie brakuje > tym f-16? IMHO to jest stara buda z nową elektroniką. Grippen jest myśliwcem 4 generacji, a F-16 trzeciej. Nie pytaj, co to dokładnie oznacza, ale myślę sobie, że można to jakoś porównać do samochodów: np. starego garbusa i "new Beetle". Niby to to samo, a jednak to już coś zupełnie innego. Oczywiście wygra F-16. Dezyzja zapadła, kiedy Kwach był ostatnio w Waszyngtonie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.11.02, 17:47 Jak dotychczas z nieustalonych przyczyn rozwaliło sie ponad 130 tych niezawodnych maszyn. Ani w jednym przypadku koncern , który je produkuje nie wypłacił rodzinie pilotów, którzy zginęli, żadnych odzkodowań. Ciekaw jestem ile z tych 48 sztuk rozwali się u nas w pierwszym roku. Niemcy tak się sparzyli na Phantmach, co 4-ty walił w ziemię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.11.02, 20:07 Gość portalu: Janek napisał: > Jak dotychczas z nieustalonych przyczyn rozwaliło sie ponad 130 tych > niezawodnych maszyn. Ani w jednym przypadku koncern , który je produkuje nie > wypłacił rodzinie pilotów, którzy zginęli, żadnych odzkodowań. Ciekaw jestem > ile z tych 48 sztuk rozwali się u nas w pierwszym roku. Niemcy tak się sparzyli > > na Phantmach, co 4-ty walił w ziemię. Janek znowu opowiadasz swoje bajki.Samolot ten jest używany od dziesięcioleci i ciagle udoskonalany.Janek,F-16 w przeciwieństwie do konkurentów był używany w walce więc może dlatego spadł heh Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 02:07 Drogi Rafisku. Ile F-16 zestrzelono w walkach tym się przyjaciele z Ameryki nie chwalili. Ja pisałem o ponad 130 F-16, które uległy kraksom w czasie lotów ćwiczebnych w różnych armiach świata. Sądzisz, że samoloty są doskonałe, a piloci byli marni? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 20:18 Gość portalu: Janek napisał: > Drogi Rafisku. Ile F-16 zestrzelono w walkach tym się przyjaciele z Ameryki nie > > chwalili. Ja pisałem o ponad 130 F-16, które uległy kraksom w czasie lotów > ćwiczebnych w różnych armiach świata. Sądzisz, że samoloty są doskonałe, a > piloci byli Skąd te dane? Zresztą bardziej interesuje mnie jaki to procent wyprodukowanych samolotów.Sama liczba nic nie mówi.Wypadki sie zdarzają.Szczególnie na lotniskowcach. Co powiesz zatem o Gripenie? Odpowiedz Link Zgłoś
wedzonka Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! 25.11.02, 18:18 map4 napisał: > wedzonka napisał: > > > Czego wlasciwie brakuje > > tym f-16? > > IMHO to jest stara buda z nową elektroniką. > Grippen jest myśliwcem 4 generacji, a F-16 trzeciej. > Nie pytaj, co to dokładnie oznacza, ale myślę sobie, że > można to jakoś porównać do samochodów: np. starego > garbusa i "new Beetle". Niby to to samo, a jednak to już > coś zupełnie innego. Oczywiście wygra F-16. > Dezyzja zapadła, kiedy Kwach był ostatnio w Waszyngtonie. Zaraz, Bolek mowi ze to tak nowy towar ze jeszcze nawet nie wiadomo co to. Fajnie sie tu mozna przy Was zorientowac, nie ma co! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.11.02, 20:04 map4 napisał: > wedzonka napisał: > > > Czego wlasciwie brakuje > > tym f-16? > > IMHO to jest stara buda z nową elektroniką. > Grippen jest myśliwcem 4 generacji, a F-16 trzeciej. > Nie pytaj, co to dokładnie oznacza, ale myślę sobie, że > można to jakoś porównać do samochodów: np. starego > garbusa i "new Beetle". Niby to to samo, a jednak to już > coś zupełnie innego. Oczywiście wygra F-16. > Dezyzja zapadła, kiedy Kwach był ostatnio w Waszyngtonie. Z tym porównaniem to Cię troszke fantazja ułańska poniosła.Wszystkie samoloty są w tej samej klasie.Trzeba przyznać,że F-16 jest najsłabszy w tym gronie technicznie ale ustępuje niewiele a warunkami finansowymi i offsetem bije na głowe reszte(m.in. kredyt na zakup) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.netasi.wroc.zigzag.pl 25.11.02, 21:16 Gość portalu: Rafis napisał: > Z tym porównaniem to Cię troszke fantazja ułańska poniosła.Wszystkie samoloty > są w tej samej klasie.Trzeba przyznać,że F-16 jest najsłabszy w tym gronie > technicznie ale ustępuje niewiele a warunkami finansowymi i offsetem bije na > głowe reszte(m.in. kredyt na zakup) najnizsze oprocentowanie kredytu oferuja francuzi, natomiast najmniej za caly konktrakt zycza sobie producenci gripena. amerykanie oferuja najwyzszy offset. za: polityka.onet.pl/notki.asp?M=KO jesli chodzi o parametry techniczne f-16, to wszystko zalezy od tego, ktora wersje zaoferuja nam do sprzedazy amerykanie - pomiedzy najnowsza a starszymi jest ogromna roznica. poza tym filozofia konstrukcji (planowane zastosowanie) f- 16 i np. gripenow jest inna, nasi wojskowi musza precyzyjnie odpowiedziec sobie na pytanie do czego chca tego samolotu uzywac, oraz wziac pod uwage europejskie warunki geograficzne (stopien zurbanizowania, uksztaltowanie terenu, panujace warunki pogodowe). porownywanie samych danych technicznych (predkosci, udzwigu, itp.) jest troche bez sensu, bez uwzglednienia miejsca eksploatacji i planowanego przeznaczenia maszyn. wiecej mozna o tym poczytac tu: www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=531&w=3081955&a=3081955&v=2 i tu: www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=531&w=2849299&a=2849299&v=2 osobiscie uwazam, ze decyzja juz zapadla i nie przesadzily jej ani wzgledy techniczne ani ekonomiczne, tylko polityczne (w koncu mamy nowego wielkiego brata...) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafik Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 26.11.02, 00:37 wedzonka napisał: > Czy to kryterium nadaje sie do obiektywnych porownan? Nie. To subiektywna ocena spotkanych przeze mnie dwoch lotnikow :) > Czego wlasciwie brakuje > tym f-16? Wybacz, Wędzonka, troche sie wtedy "porobilismy" i szczegolow nie pamietam ;D Ale inni wypowiadajacy sie w tym watku chyba cos-tam naswietlili w tej kwestii... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 02:12 Zwłaszcza Rafis, który autorytatywnie stwierdził, że F-16 używany jest od dziesięcioleci. Ten argument mnie przekonał, chociaż zawsze myślałem, że tylko wino i whisky im starsze tym lepsze. Widać się myliłem. :) Odpowiedz Link Zgłoś
map4 Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! 26.11.02, 10:21 Gość portalu: Janek napisał: > Zwłaszcza Rafis, który autorytatywnie stwierdził, że F-16 używany jest od > dziesięcioleci. Ten argument mnie przekonał, chociaż zawsze myślałem, że tylko > wino i whisky im starsze tym lepsze. Widać się myliłem. :) No jasne, że się myliłeś. Z powyższych względów należy wznowić produkcję wielozadaniowych samolotów Po-2 (t.z.w. kukuruźnik). Nie potrzebują lotnisk, wystarczy łąka, byle bez kretów. Mają duży udżwig, elektroniki można dopakować, jak do każdego nowoczesnego samolotu, niepotrzebny nam offset, licencję na jego wytwarzanie już mamy, prędkość co prawda troszkę mniejsza, niż konkurentów, ale za to jaka zwrotność przy prędkościach poddźwiękowych ! Paliwo: właściwie za źródło napędu może służyć wszystko, co się pali, koszty serwisu są prawie zerowe, (dużo wspólnych części z odkurzaczami Zelmera :-) No i fachowa, przszkolona i doświadczona w serwisie takiego samolotu obsługa naziemna są wyraźnymi zaletami takiego rozwiązania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cyfer Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: proxy / *.com.hk 26.11.02, 10:32 jest jeszcze jeden "drobny" szczegol, o ktorym widocznie zapomnieliscie :) F-16 bedzie produkowane do 2008 roku, a mirage do 2006. grippen jest maszyna "spod igly" i jako taki bedzie produkowany z pewnoscia nieco dluzej :) jednak zgodze sie z wami: decyzja juz zapadla i zdziwie sie oraz uciesze, jesli bedzie inaczej cyfer, zwolennik grippena Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: map4 Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.swm.de 26.11.02, 11:07 Coś mi się jeszcze przypomniało. Jakiś czas temu rząd RP przełożył roztrzygnięcie przetargu na F-16 (tfu! ; na samolot wielozadaniowy) na koniec roku z następującego powodu: wybór F-16 przed definitywnym roztrzygnięciem wstąpienia Polski do UE mógłby doprowadzić nawet do odrzucenia traktatu ratyfikacyjnego przez parlament Szwecji. Wobec tego Unia Europejska przesunęła datę ewentualnego wstąpienia nowych członków... Fantastyczne działanie naszej dyplomacji ! Medal dla Cimoszewicza ! A może by jeszcze raz przełożyć roztrzygnięcie przetargu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 20:20 Gość portalu: Janek napisał: > Zwłaszcza Rafis, który autorytatywnie stwierdził, że F-16 używany jest od > dziesięcioleci. Ten argument mnie przekonał, chociaż zawsze myślałem, że tylko > wino i whisky im starsze tym lepsze. Widać się myliłem. :) Czyli twierdzisz,że nie kupiłbyś żadnego samochodu-przeciez sa używane od ponad 100 lat,taki np.Ford oj Janek jak dziecko :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 22:59 Pewnie, że bym nie kupił. Nie kolekcjonuję zabytków. Ja myślałem, że te samoloty maja służyć do obrony, a one jak twierdzisz do muzeum mają trafić. Cel zbożny. Tylko po co aż 48 sztuk? Odpowiedz Link Zgłoś