Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!!

IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 24.11.02, 21:24
jestem o tym przekonany , wystarczylo patrzec na miejsce kwasniewskiego przy
bushu podczas szczytu nato w pradze.
    • Gość: pafik Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 24.11.02, 22:48
      Gość portalu: Stefano napisał:

      > jestem o tym przekonany , wystarczylo patrzec na miejsce kwasniewskiego przy
      > bushu podczas szczytu nato w pradze.

      A na dodatek po aferze szpiegowskiej w Ericssonie mamy kolejna wymowke, zeby
      nie brac Gripena ;]
      • Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.11.02, 23:38
        Gość portalu: pafik napisał:

        > Gość portalu: Stefano napisał:
        >
        > > jestem o tym przekonany , wystarczylo patrzec na miejsce kwasniewskiego pr
        > zy
        > > bushu podczas szczytu nato w pradze.
        >
        > A na dodatek po aferze szpiegowskiej w Ericssonie mamy kolejna wymowke, zeby
        > nie brac Gripena ;]

        Dla mnie liczy sie offset.Trzeba przyznac,że pod względem ekonomicznym
        Amerykanie oferują najlepsze warunki.
        • Gość: bolek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.kat.forthnet.gr 25.11.02, 00:43
          no tak
          za samolot co jeszcze nie wyprodukowano
          nawet nie sprawdzono
          i nie wiadomo co to za towar.
          jest z czego sie cieszyc..
          ja juz od dawna mowilem ze on zostanie wybrany..
          nie na darmo kwach sie sliniaczyl z debli/buschem.
          tak ze nic nowego nam nie powiedziales.....
        • Gość: pafik Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 25.11.02, 17:10
          Gość portalu: Rafis napisał:

          > Dla mnie liczy sie offset.Trzeba przyznac,że pod względem ekonomicznym
          > Amerykanie oferują najlepsze warunki.

          Offset to zaledwie 15 proc. punktow w tym przetargu. Cena - 45 proc.,
          parametry techniczo-taktyczne - 40 proc.

          W sierpniu mialem okazje rozmawiac z dwoma instruktorami naszego lotnictwa
          wojskowego w Sztynorcie na Mazurach. Mlode chlopaki, po 30 pare lat, mieli tam
          oboz kondycyjny, wieczorem zabalowali w knajpie, z braku miejsc przysiedli sie
          do nas i oczywiscie rozmowa zahaczyla o kwestie przetargu. Wedle nich
          najlepszy pod wzgledem wojskowym (czyli przetargowych "parametrow techniczo-
          taktycznych") jest Gripen. A ja nie mam powodu, by im nie wierzyc... Aha, tak
          samo jak my byli przekonani, ze wygra F-16 ;]
          • wedzonka Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! 25.11.02, 17:24
            Gość portalu: pafik napisał:

            > Gość portalu: Rafis napisał:
            >
            > > Dla mnie liczy sie offset.Trzeba przyznac,że pod względem ekonomicznym
            > > Amerykanie oferują najlepsze warunki.
            >
            > Offset to zaledwie 15 proc. punktow w tym przetargu. Cena - 45 proc.,
            > parametry techniczo-taktyczne - 40 proc.
            >
            > W sierpniu mialem okazje rozmawiac z dwoma instruktorami naszego lotnictwa
            > wojskowego w Sztynorcie na Mazurach. Mlode chlopaki, po 30 pare lat, mieli tam
            > oboz kondycyjny, wieczorem zabalowali w knajpie, z braku miejsc przysiedli sie
            > do nas i oczywiscie rozmowa zahaczyla o kwestie przetargu. Wedle nich
            > najlepszy pod wzgledem wojskowym (czyli przetargowych "parametrow techniczo-
            > taktycznych") jest Gripen. A ja nie mam powodu, by im nie wierzyc... Aha, tak
            > samo jak my byli przekonani, ze wygra F-16 ;]


            Czy to kryterium nadaje sie do obiektywnych porownan? Czego wlasciwie brakuje
            tym f-16?

            • map4 Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! 25.11.02, 17:37
              wedzonka napisał:

              > Czego wlasciwie brakuje
              > tym f-16?

              IMHO to jest stara buda z nową elektroniką.
              Grippen jest myśliwcem 4 generacji, a F-16 trzeciej.
              Nie pytaj, co to dokładnie oznacza, ale myślę sobie, że
              można to jakoś porównać do samochodów: np. starego
              garbusa i "new Beetle". Niby to to samo, a jednak to już
              coś zupełnie innego. Oczywiście wygra F-16.
              Dezyzja zapadła, kiedy Kwach był ostatnio w Waszyngtonie.
              • Gość: Janek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.11.02, 17:47
                Jak dotychczas z nieustalonych przyczyn rozwaliło sie ponad 130 tych
                niezawodnych maszyn. Ani w jednym przypadku koncern , który je produkuje nie
                wypłacił rodzinie pilotów, którzy zginęli, żadnych odzkodowań. Ciekaw jestem
                ile z tych 48 sztuk rozwali się u nas w pierwszym roku. Niemcy tak się sparzyli
                na Phantmach, co 4-ty walił w ziemię.
                • Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.11.02, 20:07
                  Gość portalu: Janek napisał:

                  > Jak dotychczas z nieustalonych przyczyn rozwaliło sie ponad 130 tych
                  > niezawodnych maszyn. Ani w jednym przypadku koncern , który je produkuje nie
                  > wypłacił rodzinie pilotów, którzy zginęli, żadnych odzkodowań. Ciekaw jestem
                  > ile z tych 48 sztuk rozwali się u nas w pierwszym roku. Niemcy tak się
                  sparzyli
                  >
                  > na Phantmach, co 4-ty walił w ziemię.

                  Janek znowu opowiadasz swoje bajki.Samolot ten jest używany od dziesięcioleci
                  i ciagle udoskonalany.Janek,F-16 w przeciwieństwie do konkurentów był używany
                  w walce więc może dlatego spadł heh
                  • Gość: Janek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 02:07
                    Drogi Rafisku. Ile F-16 zestrzelono w walkach tym się przyjaciele z Ameryki nie
                    chwalili. Ja pisałem o ponad 130 F-16, które uległy kraksom w czasie lotów
                    ćwiczebnych w różnych armiach świata. Sądzisz, że samoloty są doskonałe, a
                    piloci byli marni?
                    • Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 20:18
                      Gość portalu: Janek napisał:

                      > Drogi Rafisku. Ile F-16 zestrzelono w walkach tym się przyjaciele z Ameryki
                      nie
                      >
                      > chwalili. Ja pisałem o ponad 130 F-16, które uległy kraksom w czasie lotów
                      > ćwiczebnych w różnych armiach świata. Sądzisz, że samoloty są doskonałe, a
                      > piloci byli

                      Skąd te dane?
                      Zresztą bardziej interesuje mnie jaki to procent wyprodukowanych
                      samolotów.Sama liczba nic nie mówi.Wypadki sie zdarzają.Szczególnie na
                      lotniskowcach.
                      Co powiesz zatem o Gripenie?
              • wedzonka Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! 25.11.02, 18:18
                map4 napisał:

                > wedzonka napisał:
                >
                > > Czego wlasciwie brakuje
                > > tym f-16?
                >
                > IMHO to jest stara buda z nową elektroniką.
                > Grippen jest myśliwcem 4 generacji, a F-16 trzeciej.
                > Nie pytaj, co to dokładnie oznacza, ale myślę sobie, że
                > można to jakoś porównać do samochodów: np. starego
                > garbusa i "new Beetle". Niby to to samo, a jednak to już
                > coś zupełnie innego. Oczywiście wygra F-16.
                > Dezyzja zapadła, kiedy Kwach był ostatnio w Waszyngtonie.


                Zaraz, Bolek mowi ze to tak nowy towar ze jeszcze nawet nie wiadomo co to.
                Fajnie sie tu mozna przy Was zorientowac, nie ma co! :)
              • Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.11.02, 20:04
                map4 napisał:

                > wedzonka napisał:
                >
                > > Czego wlasciwie brakuje
                > > tym f-16?
                >
                > IMHO to jest stara buda z nową elektroniką.
                > Grippen jest myśliwcem 4 generacji, a F-16 trzeciej.
                > Nie pytaj, co to dokładnie oznacza, ale myślę sobie, że
                > można to jakoś porównać do samochodów: np. starego
                > garbusa i "new Beetle". Niby to to samo, a jednak to już
                > coś zupełnie innego. Oczywiście wygra F-16.
                > Dezyzja zapadła, kiedy Kwach był ostatnio w Waszyngtonie.

                Z tym porównaniem to Cię troszke fantazja ułańska poniosła.Wszystkie samoloty
                są w tej samej klasie.Trzeba przyznać,że F-16 jest najsłabszy w tym gronie
                technicznie ale ustępuje niewiele a warunkami finansowymi i offsetem bije na
                głowe reszte(m.in. kredyt na zakup)
                • Gość: qwerty Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.netasi.wroc.zigzag.pl 25.11.02, 21:16
                  Gość portalu: Rafis napisał:

                  > Z tym porównaniem to Cię troszke fantazja ułańska poniosła.Wszystkie samoloty
                  > są w tej samej klasie.Trzeba przyznać,że F-16 jest najsłabszy w tym gronie
                  > technicznie ale ustępuje niewiele a warunkami finansowymi i offsetem bije na
                  > głowe reszte(m.in. kredyt na zakup)
                  najnizsze oprocentowanie kredytu oferuja francuzi, natomiast najmniej za caly
                  konktrakt zycza sobie producenci gripena. amerykanie oferuja najwyzszy offset.
                  za: polityka.onet.pl/notki.asp?M=KO
                  jesli chodzi o parametry techniczne f-16, to wszystko zalezy od tego, ktora
                  wersje zaoferuja nam do sprzedazy amerykanie - pomiedzy najnowsza a starszymi
                  jest ogromna roznica. poza tym filozofia konstrukcji (planowane zastosowanie) f-
                  16 i np. gripenow jest inna, nasi wojskowi musza precyzyjnie odpowiedziec sobie
                  na pytanie do czego chca tego samolotu uzywac, oraz wziac pod uwage europejskie
                  warunki geograficzne (stopien zurbanizowania, uksztaltowanie terenu, panujace
                  warunki pogodowe). porownywanie samych danych technicznych (predkosci, udzwigu,
                  itp.) jest troche bez sensu, bez uwzglednienia miejsca eksploatacji i
                  planowanego przeznaczenia maszyn.
                  wiecej mozna o tym poczytac tu:
                  www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=531&w=3081955&a=3081955&v=2
                  i tu:
                  www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=531&w=2849299&a=2849299&v=2
                  osobiscie uwazam, ze decyzja juz zapadla i nie przesadzily jej ani wzgledy
                  techniczne ani ekonomiczne, tylko polityczne (w koncu mamy nowego wielkiego
                  brata...)
            • Gość: pafik Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 26.11.02, 00:37
              wedzonka napisał:

              > Czy to kryterium nadaje sie do obiektywnych porownan?

              Nie. To subiektywna ocena spotkanych przeze mnie dwoch lotnikow :)


              > Czego wlasciwie brakuje
              > tym f-16?

              Wybacz, Wędzonka, troche sie wtedy "porobilismy" i szczegolow nie pamietam ;D
              Ale inni wypowiadajacy sie w tym watku chyba cos-tam naswietlili w tej
              kwestii...
              • Gość: Janek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 02:12
                Zwłaszcza Rafis, który autorytatywnie stwierdził, że F-16 używany jest od
                dziesięcioleci. Ten argument mnie przekonał, chociaż zawsze myślałem, że tylko
                wino i whisky im starsze tym lepsze. Widać się myliłem. :)
                • map4 Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! 26.11.02, 10:21
                  Gość portalu: Janek napisał:

                  > Zwłaszcza Rafis, który autorytatywnie stwierdził, że
                  F-16 używany jest od
                  > dziesięcioleci. Ten argument mnie przekonał, chociaż
                  zawsze myślałem, że tylko
                  > wino i whisky im starsze tym lepsze. Widać się myliłem. :)

                  No jasne, że się myliłeś.
                  Z powyższych względów należy wznowić produkcję
                  wielozadaniowych samolotów Po-2 (t.z.w. kukuruźnik).
                  Nie potrzebują lotnisk, wystarczy łąka, byle bez kretów.
                  Mają duży udżwig, elektroniki można dopakować, jak do
                  każdego nowoczesnego samolotu,
                  niepotrzebny nam offset, licencję na jego wytwarzanie już
                  mamy,
                  prędkość co prawda troszkę mniejsza, niż konkurentów,
                  ale za to jaka zwrotność przy prędkościach poddźwiękowych !
                  Paliwo: właściwie za źródło napędu może służyć wszystko,
                  co się pali,
                  koszty serwisu są prawie zerowe,
                  (dużo wspólnych części z odkurzaczami Zelmera :-)
                  No i fachowa, przszkolona i doświadczona w serwisie
                  takiego samolotu obsługa naziemna są wyraźnymi zaletami
                  takiego rozwiązania.
                  • Gość: cyfer Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: proxy / *.com.hk 26.11.02, 10:32
                    jest jeszcze jeden "drobny" szczegol, o ktorym widocznie
                    zapomnieliscie :) F-16 bedzie produkowane do 2008 roku, a
                    mirage do 2006. grippen jest maszyna "spod igly" i jako
                    taki bedzie produkowany z pewnoscia nieco dluzej :)
                    jednak zgodze sie z wami: decyzja juz zapadla i zdziwie
                    sie oraz uciesze, jesli bedzie inaczej


                    cyfer, zwolennik grippena
                    • Gość: map4 Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.swm.de 26.11.02, 11:07
                      Coś mi się jeszcze przypomniało.
                      Jakiś czas temu rząd RP przełożył roztrzygnięcie
                      przetargu na F-16 (tfu! ; na samolot wielozadaniowy) na
                      koniec roku
                      z następującego powodu: wybór F-16 przed definitywnym
                      roztrzygnięciem wstąpienia Polski do UE mógłby
                      doprowadzić nawet do odrzucenia traktatu ratyfikacyjnego
                      przez parlament Szwecji.
                      Wobec tego Unia Europejska przesunęła datę ewentualnego
                      wstąpienia nowych członków...

                      Fantastyczne działanie naszej dyplomacji !
                      Medal dla Cimoszewicza !
                      A może by jeszcze raz przełożyć roztrzygnięcie przetargu ?
                • Gość: Rafis Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 20:20
                  Gość portalu: Janek napisał:

                  > Zwłaszcza Rafis, który autorytatywnie stwierdził, że F-16 używany jest od
                  > dziesięcioleci. Ten argument mnie przekonał, chociaż zawsze myślałem, że
                  tylko
                  > wino i whisky im starsze tym lepsze. Widać się myliłem. :)

                  Czyli twierdzisz,że nie kupiłbyś żadnego samochodu-przeciez sa używane od
                  ponad 100 lat,taki np.Ford
                  oj Janek jak dziecko :-)
                  • Gość: Janek Re: Z ostatniej chwili - Polacy na F 16 !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.02, 22:59
                    Pewnie, że bym nie kupił. Nie kolekcjonuję zabytków. Ja myślałem, że te
                    samoloty maja służyć do obrony, a one jak twierdzisz do muzeum mają trafić. Cel
                    zbożny. Tylko po co aż 48 sztuk?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja