I co!?Już widać,żePasażGrun.będzie śmiesznie niski

IP: *.ar.wroc.pl 26.05.06, 23:45
i nawet te wieżyczki na jego rogach nic tu nie pomogą...
I do tego ta ściana bez okien i knajpek od strony Piastowskiej...
Co za nędza ! Pewnie będzie permanentnym wielkim bilboardem...:(
Brak dominanty od strony ronda,to też jakieś kuriozum !
Ale Rafis i Kotb oczywiście zawsze mają rację...
Po cholerę dominanta ?! Rozwalcować placek PG najlepiej
do wysokości parteru...
Szkoda,że w radzie miasta siedzą prawie same Rafisy i Koty,
bo to tacy właśnie przegłosowali MPZP, gdzie zapisali
te debilne 21 metrów max.wysokości dla tej właśnie
zabudowywanej pasażem działki...:(
A jakoś Skanska, to już może budować po drugiej stronie
13-piętrowy biurowiec (też mi skyscraper:) i już to jakoś
się nie kłóci w główkach radnych z linią zabudowy...
Żal mi tych osobników...
    • Gość: kotbehemot Re: I co!?Już widać,żePasażGrun.będzie śmiesznie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 23:55
      > Ale Rafis i Kotb oczywiście zawsze mają rację...
      > Po cholerę dominanta ?! Rozwalcować placek PG najlepiej
      > do wysokości parteru...

      Czy ty masz dobrze wszystko z głową? Ja byłem tym, ktory pierwszy pisał, ze PG
      ma zbyt niewielką wysokosc i ze cos takiego nie moze wykorzystac mozliwosci,
      jakie daje ten plac. PG jest za niski i to wiadomo od samego początku.
      • Gość: Radical Ok Kot, ale wys.domu naukowca, to tez za mało, a.. IP: *.ar.wroc.pl 27.05.06, 00:04
        taką właśnie wysokość kiedyś proponowałeś (może jako minimalną,
        wybacz, nie pamiętam),
        natomiast taki plac w miejscu od str.ronda zasługuje na drapacz chmur
        z prawdziwego zdarzenia (nie jakieś tam pseudowieżowce a la
        13-piętrowa Skanska),a co do opłacalności,
        to podobno od dłuższego czasu brakuje we wrocku dużych pow.
        biurowych, więc szkoda, że Echo nie połączyło drapacza przy rondzie
        z chociaż 5-piętrowym pasażem na reszcie tej działki...
        Pozdr.
        • Gość: | Re: Ok Kot, ale wys.domu naukowca, to tez za mało IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 13:17
          Cos ci sie pozajaczkowalo. Wszyscy tu mowili, ze mpzp jest tam do bani, i ze pg
          bedzie za niski. A kot i wro pieklili sie najbardziej.
        • Gość: wro2015 Re: Ok Kot, ale wys.domu naukowca, to tez za mało IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.05.06, 11:52
          Radical - ci sie cos ostro pokrecilo w glowie.

          Akurat Kotbehemot byl osoba, ktora jak najbardziej sie angazowala i podkresla
          bledna urbanistyke pasazu. Caly czas byla mowa o zlej wysokosci budynku (za
          niski), o blednym ukladzie pasazu (powinno byc w poprzek, a jest rownolgele do
          ulicy) i o za malej ilosci wejsc (w sumie 2 lub 3 wejsciea do calgo komopleksu).

          Wiec zanim bedziesz walil jakies teksty o osobach zastnow sie prosze o czym piszesz.
    • Gość: Neo[EZN] Re: I co!?Już widać,żePasażGrun.będzie śmiesznie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.05.06, 09:30
      Szkoda że nikt nie pomyślał o tym żeby część od strony ronda posiadała
      wieżowiec... Teraz na pl.Grunwaldzkim będziemy mieli mieszankę nie tylko kilku
      stylów architekury ale i szeroki zakres wysokości zabudowy... No ale obserwując
      to co się w mieście dzieje - po naszych zarządcach miasta można się wszystkiego
      spodziewać.
      • Gość: Jurek Re: I co!?Już widać,żePasażGrun.będzie śmiesznie IP: 156.17.100.* 29.05.06, 10:25
        No ale obserwując
        >
        > to co się w mieście dzieje - po naszych zarządcach miasta można się wszystkiego
        >
        > spodziewać.
        Wysokość PG to wielka pomyłka. Nie rozumiem jednak, co się takiego złego dzieje
        w mieście?
    • Gość: wro2015 Re: I co!?Już widać,żePasażGrun.będzie śmiesznie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.05.06, 11:43
      Niestety.

      Z jednej strony moge sie cieszyc ze okazuje sie ze 'mailem racje'. Z drugiej
      strony jestem przearzony dewastatcja naszego miasta. Od poczatku mowilem ze ta
      Galeria bedzie za niska. Argumentowalem to 'katem srodkowym' ale wiekszosc tutaj
      mowila, ze wysokosc jest okey bo jest taka sama jak wysoksoc pobliskich kamienic
      - nie rozumiejac roznicy miedzy kamienica przy waskiej ulicy, a budynkiem przy
      szerokim placu.
      Osoby te - czesciowo wysmiewajace ich zdaniem nie potrzebny protest przeciwko
      urbanistyce tego budynku - dzisiaj tez krytykuja wlasnie to. Smuci mnie ze takze
      drugi zarzut formulowany w protescie juz teraz sue tez sprawdza. BRAK WEJSC! Juz
      w tej fazie budowy widac jaka odpychajaca bedzie sciana od piastowskiej. Bardzo
      smutne jest to!


      ALE UCZMY SIE NA BLEDACH! DZIALAJMY DLA LEPSZEJ URBANISTYKI W NASZYM MIESCIE!

      Czy ktos z was zauwazyl ze planuja zamkniecie ul. Kruczej? Jednej z trzech osi
      zalozeniowych calego ukladu dzielincy ploudnie? Ukladu, ktory jest stworzony
      przez ul.Powstancow Slaskich, Rondo, wieze cisnien i kosciol sw. karola? Prosze
      - nie pozwolmy na powtrozenie bledu tego pasazu! UL KRUCZA MUSI ZOSTAC!
      • Gość: killla co z tą Kruczą ? Możesz rozwinąć ? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.05.06, 15:40
        • Gość: wro2015 Re: co z tą Kruczą ? Możesz rozwinąć ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.05.06, 17:22
          ulica krucza - w nowym planie MPZP na ten tere nma zostac zablokowana. Jest to
          ogromny blad urbanistyczny ktory wzmocni jeszcze bledy przeszlosci i wzmocni
          chaos urbanistyczny w tym rejonie miasta; Zniszczy piekny uklad tej dzielnicy
          (ktory do tad jest tylko zaburzony, a nie zniszczony).

          Byla by to katastrofa dla tej czesci miasta, a urzednicy na to pozwalaja!
          • Gość: Radical Krucza od zawsze była podrzędną ulicą,a nie ażOsią IP: *.ar.wroc.pl 29.05.06, 21:29
            ale to moje osobiste zdanie oczywiście...
            Jej zamknięcie nie będzie się aż tak rzucało w oczy,
            jak ten W ŻADEN SPOSÓB NIEPRZYSTAJĄCY SWOJĄ NISKOŚCIĄ
            DO OTOCZENIA PASAŻ GRUNWALDZKI ! :(
            Może dożyjemy jeszcze czasu,kiedy takie pseudocentra
            będzie się burzyć,by zbudować na ich miejscu galerie
            z prawdziwego zdarzenia, adekwatne do rangi miejsca...
            PG powinien mieć minimum 5 pięter (czyli z parterem i podziemiami
            siedem kondygnacji),a od strony ronda powinien być rozwinięty
            w wielką dominantę,np.biurowo-hotelową,MINIMUM 30 PIĘTER,
            choć i 50 by nie zaszkodziło (przy 250 m wys.byłoby cool:),
            no ale cóż - można tylko pomarzyć...
            Jedyna nadzieja na takie wieże chyba tylko między "Poltegorem"
            a hotelem "Wrocław", choć lepiej żeby spotkał go los
            "Panoramy"...:) Pobliski GTC, o ile powstanie, też jest śmiesznie
            kurduplowaty i nijak nie współgra z "falowcem" Arkad Wroc.,
            choć i ten wcale nie poraża tymi swoimi "aż" 13 piętrami...
            Bez odbioru...;)
            • es_wu Re: Krucza od zawsze była podrzędną ulicą,a nie a 29.05.06, 22:24
              Gość portalu: Radical napisał(a):

              > ale to moje osobiste zdanie oczywiście...
              > Jej zamknięcie nie będzie się aż tak rzucało w oczy,
              > jak ten W ŻADEN SPOSÓB NIEPRZYSTAJĄCY SWOJĄ NISKOŚCIĄ
              > DO OTOCZENIA PASAŻ GRUNWALDZKI ! :(
              >

              Mylisz się. Idź w tamte rejony NA PIECHOTĘ i zobacz jak są tam urządzaone osie
              widokowe. Tzn. stań sobie na Rondzie i popatrz w kierunku Wieży Ciśnień. Pochodź
              sobie po ulicach i patrz na to co widać na ich końcu - co zamyka Ci horyzont.
              Potem idź w okolice Kruczej i tego gdzie mogłaby być przedłużona i się rozejrzyj
              wokoło. Użyj wyobraźni i sam się zastanów jak byłoby lepiej: z osią widokową czy
              bez. Polecam to doświadczenie mentalne - trzeba się zacząć patrzeć nie tylko pod
              nogi, nie tylko na boki, ale także na wprost na to co tworzy osie widokowe. Z
              takiej perspektywy brak przedłużenia Kruczej to gwałt na tkance miasta taki sam
              jak wybudowanie zbyt niskiego jak na miasto budynku.

              Pozdrawiam,
              SW
            • Gość: wro2015 Re: Krucza od zawsze była podrzędną ulicą,a nie a IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.05.06, 22:28
              zamkniecie kruyczej jest nieporownywalne do wysoksoci PG.

              PG swoja niskoscia niszczy urbanistycznie 'tylko' sam plac Grunwaldzki.
              Zamkniecie ul Kruczej zniszczy na zawsze uklad urbanistyczny CALEJ dzielnicy.
              Dzieki tego polaczenia mozna by zaczac rewitalizowac ta przed wojna piekna
              dzielnice. A tak - bez polaczen poprzecznych - Powstancow Slaksich zostanie
              zdegradowana takze po zachodniej stronie z wielkomiscjeskij ulicy na zawsze do
              wawoza odcietego od siatki ulicznej dzielnicy (patrz: efekt galeriwocow - efekt
              'tunelu'). Tak nigdy nie powstanie wielkomeijska ulciy - nawet jak beda staly
              wiezowce.

              A powracajac do PG. 5pieter ejst za malo od placu Grunwaldzkiego. Powinno byc 7.
              7 pieter by trzymalo pierzejo tego gigantycznego placu i by w proporcjach mniej
              wiecje odpowiadalo temu co stoi tez w okolicy (proporcje: szerokosc ulciy/placu
              do wyskosci obudowy). Sam wiezowiec - jak ty sugerujesz - wcale nie jest tak
              bardzo potrzebny. Szeczegolnie gdyby mial to byc n.p. wolnostojacy wiezowiec
              odsuniety od linii zabudowy. Takie dominanty nie zadko przynosza efekt
              wielkomiejskosci! Duzo wazniejsze jest aby byla wysoka pierzeja placu, ktora
              utrzyma kat srodkowy (proporcja placu do budynku) ktory bedzie odpowiadal skala
              do centrum srodmeiscia a nie do przedmiesc (tam kat srodkowy jest oczywiscie
              mniejszy).
              Pomijajac teraz twoje ambicje, Radicalu (ty widocznie bys widzial wszedzie
              wysokosciowce bez analizowania rentownosci), jestem przekonany ze by nie bylo
              problemu z sprzedaniem dzialki gdyby wyskosc dopuszczalna i nakazana pierzeji od
              strony placu by byla wyzsza. A gdyby mialy byc problemy z sprezdaza (w co
              watpie, patrzac na plany SKANSKA na przeciwko) mozna by rozparcelowac dzialke.

              Chcialbym tez wzauwazyc ze niskosc budynku nie 'wyszla przez przypadek'. Byl to
              nakaza urzednikow, ktorego do dzis nie rozumiem! na dodatek urezdnicy z BRW
              nakazali pochyla (!!!!) pierzeje. Co jeszcze dodatkowo skraca perspektywe i tym
              samym wrazenie wyskosci bryly obniza. Jak dla mnie udowadnia to zupelne
              niezrozumienie skali miasta - dotad nie uslyszalem zadnego argumentu tworcow
              tego planu, ktore uzsadnily by ta decyzje splaszceznia bryly przy i tak juz
              szerokim placu.
              • hen Re: Krucza od zawsze była podrzędną ulicą,a nie a 31.05.06, 16:18
                Dobra, ja np. uważałem, że PG nie musi być wyższy od kamienic, ale nie moze być
                nizszy, a jesli spojrzymy na Pisatowsją, to chyba PG będzie niższy od tych
                pięknych kamienic. Nie uważam, że PG od ronda powinien być wyższy. IMO - takie
                schody w różnicy wyskości w dzielnicy o stałej wysokosci kamienic w okolicy
                (np. Skłodowskiej jest jak od sznurka), jak dobudówka domu naukowca wyglądają
                dziwacznie. Uważam, że niepotrzebne są te skosy (to jakiś ewenement na skale
                światową), które optycznie zmniejszają wysokość. Rozumiem, że takie skosy miały
                byś "fajoskie", "zajebiste", "megaodlotowe", tylko, że już sam kształt ronda -
                eliptyczny już sam w sobie jest odpowiednio nietypowy. Teraz architekci próbują
                sposoby, żeby sprawić, żeby budynki jak najmniej pretensjoanlne. Widać to
                dokładnie w projekcie skanskiej, gdzie te skosy zupełnie do niczego nie służą,
                są ciałem obcym dla całego budynku, (jeśli muszą byc, to przynajmniej niech nie
                psują reszty pomyśleli pewnie architekci). Projekt PG też nie jest taki zły,
                jesli weźmie się pod uwagę, że to miejsce władze miejskie od samego początku
                przeznaczyło na wielkie centrum handlowe. To, że nie ma więcej wejść, okien od
                Pistwoskiej, wielu różnorodnych budynków na podzielnych działkach to naprawdę
                nie jest wina architekta.
          • Gość: | Re: co z tą Kruczą ? Możesz rozwinąć ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.06, 00:31
            > ulica krucza - w nowym planie MPZP na ten tere nma zostac zablokowana.

            Wystarczy postawic fontanne tam gdzie plan nakazuje dominante, a Krucza
            pociagnac jako ciag pieszo-rowerowy, zeby bylo i legalnie, i sensownie. :P

            Tylko projektant musi na to wpasc, a Czarnecki stwierdzic, ze mu sie to oplaca w
            horyzoncie czasowym tej inwestycji. ;)
            • Gość: kotbehemot Re: co z tą Kruczą ? Możesz rozwinąć ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.06, 10:01
              zgadza sie - plan jest jak zwykle nieprecyzyjny i pozwala dowolnie go
              interpretowac. Tylko pytanie, czy inwestor bedzie chcial inwestowac w najblizsze
              5 czy 25 lat..
              • hen Re: co z tą Kruczą ? Możesz rozwinąć ? 31.05.06, 16:05
                W takim razie dodam, że ukazały się bodajże dwie zajawki typu rozmowa z L.C.,
                który już ponoć ma wizję obszaru w postaci 2 budynków po obu stronach
                Szczęsliwej, tworzące na planie dwie połówki koła. O ile istnieje MPZP, który
                Kruczej nie przwewiduje (piękne świadectwo dla naszych urbanistów), to jak
                rozumiem, te planowane budynki wspomianne w prasowych zajawkach (o ile potrafię
                sobie wyobrazić ich kształt) też pewnie nie spełniają MPZP. Wynikają dwie
                wnioski: zły - że L.C. chyba nie zależy na Kruczej (a dlaczego miałoby mu
                zależeć?) i dobry, że dosć swobodnie podchodzi do sprawy MPZP.
                • Gość: wro2015 Re: co z tą Kruczą ? Możesz rozwinąć ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 31.05.06, 17:44
                  > wnioski: zły - że L.C. chyba nie zależy na Kruczej (a dlaczego miałoby mu
                  > zależeć?)

                  Dlaczego? Pojdz na Potsdammer Platz w Berlinie. Sytuacja urbanistyczna wrecz
                  identyczna, lecz na torche mniejsza skale. Tutaj widac dlaczego inwestorowi sie
                  jak najabardzije oplaca pozostawic ulice otwarta w kompleksie. Alte potsdammer
                  Strasse (ta ukosna) rozwija caly biznes dookola Potsdammer Platz. To wlasnie
                  dzieki temu rozwiazaniu ten kompleks stal sie czescia miasta, czescia tetniacym
                  tkanki miejksiej (a tetniaca zyciem = oplacalna biznesowo!!!)

                  Wystarczy sie przejsc aby zrozumiec jaka arcywazna ulica Krupnicza jest dla
                  kazdego inwestora inwestujacego w ten rejon!

                  • hen Re: co z tą Kruczą ? Możesz rozwinąć ? 01.06.06, 13:39
                    Byłem na Potzdamer Platz. Wiem doskonale o czym mówisz. Porównanie do sytuacji
                    Szczęśliwa-Krucza-Powstańców nasuwa się samo. Szkoda, że u nich można, a u nas
                    nie.
                    • Gość: wro2015 Re: co z tą Kruczą ? Możesz rozwinąć ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.06.06, 16:52
                      sytuacja na kruczej jest jeszcze lepsza niz na Potsdamer platz.

                      Tak samo u nas jak i w Berlinie mamy skrzyzowanie dowch prostopoadlych ulic od
                      ktorych odchodzilaby jedna skosna (odpowiednoo kurcza / Alte Potsdammer Strasse)

                      Ale u nas jest lepiej: Ulica Kruycza nie prowadzi gdzies ciemno w budynek lecz
                      jest osia widokowa na kosciol! Na dodatek ul Krucza przebija sie przez jeden z
                      trezch placow zalozeniowych dzielnicy poludnie.

                      Pisalem juz kilka listow - do tej pory nie uzyskalem odpoweidzi. DLACZEGO NIE MA
                      NAKAZU RESPEKTOWANIA CIAGU KRUCZEJ JAKO OTWARTEJ ULICY?
    • Gość: Radical Kot, odszczekuję to co przypisałem Tobie - SORRY ! IP: *.ar.wroc.pl 29.05.06, 21:32
      • Gość: dziadek Re: Kot, odszczekuję to co przypisałem Tobie - SO IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 29.05.06, 22:49
        Cos mi sie wydaje ze teraz jest juz zapozno na gdybanie.Trzeba bylo
        zamanifestowac przeciwko temu projektowi tak jak to zrobiono po opublikowaniu
        tego pierwszego.
        • Gość: Radical Może ex-NCC da przykład, jaka powinna być galeria? IP: *.ar.wroc.pl 31.05.06, 20:04
          Miejsce (teren po drukarni/NCC) jest spore.
          Przy placu,przez który od switu do nocy przewijają się tłumy ludzi.
          Zaopatrzone we "własne" przejscie podziemne - o wiele za mało używane teraz.
          No i mógłby to być wzór wielkomiejskiej galerii (może coś na poziomie
          Starego Browaru w Poznaniu, oczywiście nie żadna kopia!)]
          i dowód na to, jak nie powinno się spieprzać miejsc tej rangi takimi
          niskimi i sztampowymi kórnikami, jak Galeria Dominikańska !
          • capo_di_tutti_capi Szkoda paplania 05.06.06, 22:54
            Stary, gdzieś ty był gdy PG raczkował jako plakatowa propozycja?
            Takie marudzenie już po fakcie nic nam nie da.
            Niestety, w kwestii szeroko pojętej urbanistyki wciąż aspirujemy do krajów WNP
            a nie WE...
            • da163 Badziewiata Galeria 01.12.06, 19:13
              Co sądzicie o tej badziwiatej architektonicznie Galerii Dominikańskiej?
              Postawiona wśród starej architektury miejskiej - czerwona cegła klinkierowa,
              wielka chała projektowa. Czy architekt miejski Wrocławia nie ma smaku,
              znajomości zawodu, że pozwala na takie profanowanie centrum miasta?
              Szykuja sie kolejne inwestycje nawiązujące do tej szmiry.
              Wrocław był taki piekny, a przecież odbudowany po wielkich zniszczeniach. Okres
              lat 70-tych wykazał linie PZPR i mode z zachodu.
              Czy nie można wykorzystać młodych architektów z Politechniki Wrocławskiej, żeby
              zadbali o piekno miasta , w którym będą mieszkać, ich dzieci , wnuki.
              Ale nie teraz licza sie tylko pieniadze projektantów, interesy.
              A przecież Wrocław ma stać się metropolią ( drugą po Berlinie) .
              Co o tym sądzicie?????? Wrocławianie i dolnoślązacy - przecież to nasza stolica
              Śląska.
              • Gość: ?! Re: Badziewiata Galeria IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.06, 09:40
                Nie no, co Ty piszesz te białe baraki na dachu pięknie się komponuja z cała
                okolicą. Ich wyszukana architektura ma tyle smaku że........... zrzygać sie
                można. Wyglada to jakby projektowali to studenci 1 roku medycyny dzień po
                juwenaliach. Architekt miejki to chyba w rączke dostał ze pozwolił na
                postawienie czegos takiego w tym miejscu. Wiecej smaku ma market Electro World
                na bielanach. No ale teraz to chyba tylko talibowie mogli by pomóc, bo na
                niewypała w trakcie remontu grunwaldu to juz chyba nie mozna liczyć
                • Gość: wro2015 Re: Badziewiata Galeria IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.12.06, 15:50
                  prosze kierowac zale dot tego nawalu kin na dachu do BRW - Biura rozwoju Wroclawia.

                  To przez to biuro, ktore ustalilo plan MPZP mamy krzywa sciane, niska bryle
                  budynku, brak wejsc (a zatem martwa sciane) od piastowskiej (bo biuro
                  proponowalo pasaz rownolegle do ulicy a nie prostopadle), no i takze przez BRW i
                  tylko za wina BRW mamy ten nawal na dachu, bo bylo jasnie zapisane w MPZP ze
                  beudynek ma 'wzrastac' wewnatrz bryly.

                  Podobna tragedia urbanistyczna i kompletnie niezrozumienie 'ulicy
                  wielkomiejskiej' pokazuje plan MPZP na przyzsle Centrum poludniowe. Pomijajac
                  ul. Nowoszczesliwa nie ma tam ani jednej przecnicy a nawet ulKrucza - jedna z
                  trzech glownych osi zalozeniowych dzielnicy poludnia zostala zdewastowana. Na
                  porownywalnej dzialce w Nowym Yorku jest 8 (!!!!) Przecznic. Czyli Nowy York
                  jest miastem, ktory potzrebuje przecznice aby miec zrownowazony rozwoj, a
                  Wroclaw jest takim arcy-bogatym miastem ze moze sobie pozwolic na martw
                  kaniony-ulice bez polaczenia z dzielnica? Pisalem do BRW ale do dzisiaj nie
                  uzyskalem odpowiedzi dlaczego plan MPZP zostal tak zaprojektowny.
                  • saml To na kiedy zamawiać Białurusiny? 03.12.06, 22:11
                    Spychy Białorusiny poradziłyby sobie szybko ze zrobieniem porządku na tym placu
                    i poprawienie architektury , która zdewastowała Wrocław.
                    • opolak Najpierw Opole 07.12.06, 06:41
                      Może najpierw przez Opole - przecież to bliżej, po drodze - mniejsza pipidówa
Pełna wersja