Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!!

IP: *.206.112.98.telsat.wroc.pl 09.07.06, 11:16
I nie przebudowe Olimpijskiego tylko nowy na Drzymaly! Kazde duze miasto
miasto (czyt. Poznan, Krakow, Gdansk i niedlugo Warszawa) buduje od poczatku.
Nie badzmy gorsi! Moze jakas inicjatywa obywatelska??
    • Gość: dziadek Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 09.07.06, 19:50
      Podpisuje sie pod tym.A Olimpijski niech sobie remontuja,nie mam nic przeciwko
      temu ale wylacznie na potrzeby Zuzla.
      • weigela Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 10.07.06, 12:45
        Ha, każdy by chciał. Może przedstaw w takim razie sensowny business plan
        żeby stadion przyniósł takie zyski dla miasta aby koszty poniesione
        na jego budowę przynajmniej zwróciły się w przeciągu najblizszych 10 lat...
        • Gość: . Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.e-wro.net.pl 11.07.06, 17:26
          weigela napisała:

          > Ha, każdy by chciał. Może przedstaw w takim razie sensowny business plan
          > żeby stadion przyniósł takie zyski dla miasta aby koszty poniesione
          > na jego budowę przynajmniej zwróciły się w przeciągu najblizszych 10 lat...

          W całej Europie mniejsze miasta niż Wrocław mają nowoczesne, piękne stadiony a
          w kilkusettysięcznym Wrocławiu miałoby się nie opłacać? Nie po to wybieramy w
          wyborach i opłacamy z naszych podatków polityków i urzędników aby za nich robić
          business plan. To oni mają zrobić to tak aby opłacało się tak samo jak w innych
          miastach Europy, bo z tego co zauważyłem nasi włodarze mają ambicje aby Wrocław
          był Europejskim miastem, więc niech się wezmą do roboty a nie ciągle tylko
          obiecują, planują i przesuwają wszystko w odległą przyszłość. Tak nie postępują
          władze Europejskiego miasta.
    • Gość: . Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.e-wro.net.pl 11.07.06, 17:17
      Chyba wszystko na ten temat :(

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=17644826&a=17644826
      • Gość: Silent I będzie!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 13:06
        Stadion na Oporowskiej i po przebudowie bedzie mial tylko 10-12 tys. miejsc. Ale
        nie traćcie nadziej. Podobno już w fazie planowania jest nowy obiekt na
        Maslicach (w okolicach ulicy Królewieckiej) mający posiadać 50 TYS. MEJSC!! To
        nie jest żart!
        • Gość: kibic Re: I będzie!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.06, 15:16
          za 15 lat
          • Gość: fd Re: I będzie!! IP: *.finemedia.pl 20.07.06, 16:36
            po co tak duzy stadion, jak tak malo ludzi chodzi ogladac mecze...50 tys to
            strasznie duzo. po co nam taki?
            • Gość: feniks Re: I będzie!! IP: *.kom / *.os1.kn.pl 20.07.06, 16:56
              To jest nieważne, liczy się plan. A tych planów przez następne 20 lat będzie na
              pewno jeszcze mnóstwo.
              • Gość: . Re: I będzie!! IP: *.e-wro.net.pl 20.07.06, 18:26
                Najbliższe plany wspaniałego Wrocławia to mecze przy maksimum 3000 kibiców. To
                jakaś paranoja. Czy ktoś we Wrocławiu robi specjalnie taki bałagan ze
                stadionami? Przecież tak z nimi namieszano że chyba musiał to ktoś zrobić
                celowo? Chyba że nasze władze są wyjątkowo nieudolne, bo trzeba być wyjątkowym
                nieudacznikiem aby doprowadzić do takiej sytuacji. Ręce opadają.

                A jeśli ktoś uważa że 50 tys. to za mało to przypomnę że na meczu towarzyskim
                czyli o nic (mecz z Kolumbią) było 40 tys. ale gdzie nam do takich problemów.
                • net_usser I potwierdziło się... 21.07.06, 02:16
                  Wystarczy wziąć w rękę jutrzejszą Wyborczą (to nie jest reklama) i zobaczyć plan
                  inewstycyjny nowego stadionu przy ul. Dzrymały na Maślicach. Dementując pogłoski
                  ma powstać w bardzo szybkim tępie, bo już w 2009 roku. A tak poza tym to jak
                  znajdzie sie stadion, to znajdzie sie kasa na dobra drużyne, jak znajdzie sie
                  dobra drużyna, to znajdą się kibice, żeby zapełnić stadion i kupić bilety, a jak
                  będą kupowane bilety, to znajdzie się (ponownie) kasa na utrzymanie drużyny. W
                  dalszej perspektywie będzie ogólny rozwój piłki nożnej oraz rowój polskiej ligi.
                  A może wtedy wkońcu bedziemy mogli powalczyć w europejskich pucharach! Silent
                  • Gość: kibic Re: I potwierdziło się... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.06, 07:58
                    > i zobaczyć plan inewstycyjny nowego stadionu przy ul. Dzrymały

                    Według planów to już będziemy mieli 3 nowoczesne stadiony. Niech się sprawdzi
                    przynajmniej jeden to będę szczęśliwy ale jak na razie to tylko plany i kolejne
                    obietnice a efektów żadnych.
                    pozdr!
                    • Gość: . I potwierdziło się... Gdzie? IP: *.e-wro.net.pl 21.07.06, 17:18
                      Piękny artykuł. Tak samo piękny jak ten z 2003 roku gdy pisano o planach w
                      sprawie stadionu przy Oporowskiej. Teraz mamy 2006 i kolejny plan 3-letni. Co
                      nam powidzą w 2009? Boję się myśleć :/
                • Gość: Greg Nie chodzę na Śląska IP: *.walbrzych.cvx.ppp.tpnet.pl 28.09.06, 12:30
                  Nie chodzę na Śląska, bo kiedyś, gdy byłem z dzieckiem banda dzikusów w
                  kominiarkach tak mnie i moje dziecko przestraszyła, że mam to teraz w d... .
                  Gdyby we Wrocławiu powstał bezpieczny stadion, gdzie oddzielono by bande od
                  normalnych ludzi, to pewnie zaczał bym ponownie chodzic. I podejrzewam, ze
                  takich jak ja jest wielu.
                  • Gość: kibic Re: Nie chodzę na Śląska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.06, 13:21
                    > Nie chodzę na Śląska,

                    Mieszkańcy Wałbrzycha faktycznie nie chądzą na Śląsk a z kominiarek to słyną
                    kibice z twojego miasta.
                    Pozdrawiam z Wrocławia!
                    • Gość: . Re: Nie chodzę na Śląska IP: *.e-wro.net.pl 28.09.06, 17:49
                      > Mieszkańcy Wałbrzycha faktycznie nie chądzą na Śląsk

                      Tego do końca nie wiem ale z Kłodzka na pewno ;)
                      Przy okazji pozdrawiam Kłodzko i Wałbrzych
                  • Gość: . Re: Nie chodzę na Śląska IP: *.e-wro.net.pl 28.09.06, 17:45
                    > Gdyby we Wrocławiu powstał bezpieczny stadion, gdzie oddzielono by bande od
                    > normalnych ludzi, to pewnie zaczał bym ponownie chodzic. I podejrzewam, ze
                    > takich jak ja jest wielu.

                    Też uważam że na większym, nowoczesnym stadonie łatwiej odzielić się od mniej
                    cywilizowanych ludzi (na mecze chodzi cały przekrój społeczeństwa). Na większym
                    stadionie każdy by znalazł miejsce dla siebie.
                    Pozdrawiam!
          • Gość: Neo[EZN] Re: I będzie!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.07.06, 09:26
            > za 15 lat

            Optymista
    • Gość: qrak Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.korbank.pl 22.08.06, 15:36
      www.wroclaw.pl/euro2012/index.aspx?sub=3_2&
      • Gość: kibic Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.06, 11:05
        "...Walory architektoniczne stadionu oraz jego znakomite położenie..."

        Bądźmy poważni, ruina z której nigdy już nie będzie nowoczesnego stadionu. Co
        najwyżej zabytek a nie tego oczekuje się we Wrocławiu.
    • Gość: Wroc_fan Stadion na Drzymaly w 2009 na 55 tys widzow. IP: *.telsat.wroc.pl 23.09.06, 00:55
      Ogladalem jakies 2 tyg temu bardzo ciekawy wywiad Moniki Wlodarczyk. Pan
      prezydent Dutkiewicz zapytany o zgloszenie stadionu Olimpijskiego do Euro
      powiedzial ze oficjalnie jest on ale miasto i tak na 100% wybuduje na
      Drzymaly.A jesli Polska dostanie organizacje to zostanie zbudowany i to nawet
      wczesniej bo juz w 2009. "Czyli 45 tys miejsc panie prezydencie?" "Raczej 55 a
      wlasciwie napewno pani redaktor." Mnie to napawa optymizmem bo jak narazie ten
      koles wywiazal sie ze wszystkich obietnic.
      • Gość: mac Re: Stadion na Drzymaly w 2009 na 55 tys widzow. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.06, 09:52
        pozostaje czekac do grudnia... :)
      • Gość: . Re: Stadion na Drzymaly w 2009 na 55 tys widzow. IP: *.e-wro.net.pl 25.09.06, 18:48
        > Mnie to napawa optymizmem bo jak narazie ten koles wywiazal sie ze wszystkich
        > obietnic.


        Ja jestem trochę innego zdania

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=17644826&a=41022691
        Pozdrawiam!
      • Gość: . Re: Stadion na Drzymaly w 2009 na 55 tys widzow. IP: *.rozanka.wroc.pl 17.12.06, 12:21
        www.wroclaw.pl/euro2012/images/stadion-drzymaly.jpg
    • xiv Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 26.09.06, 15:28

      stadion na 40 tys ludzi, gdy na mecze chodzi pare setek?
      • Gość: kibic Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 09:23
        Podaj przykład meczu na którym było tylko parę setek?
      • Gość: sfc Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.09.06, 16:31
        podam tylko dla przykladu, w zeszlym sezonie na meczu z Ruchem było 9 tys ludzi
        a byla to przecierz 2 liga! gdzie poziom jest beznadziejny, stadion byl [i nadal
        jest] w takim stanie, ze nei da sie normalnie siasc na krzeselku a mimo to ludzi
        bylo tyle co na mecach 1 ligi. a na takim zuzlu gdzie swietowlai mistrzowski
        tytul bylo sam nei wiem ile 12 tys? max 15tys. wroclaw ma mozliwosc, gdyby tylko
        byl stadion... baaa... nie 3eba stadion, wystarczy 1wsza liga na poziomie
        powiedzmy zespolu walczaego o lokaty 3-4 a we wrocławiu były by jedne z
        najwiekszyh frekwencji w OE, np. juz nei mowiac o tym ilu kibicow z innyh miast
        chetnei by zawitalo do WRo po tak dlugiej nie obecnosci
        • xiv Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 02.10.06, 15:26

          > podam tylko dla przykladu, w zeszlym sezonie na meczu z Ruchem
          > było 9 tys ludzi a byla to przecierz 2 liga!

          chcesz przyklady? ManCity, gdy bylo pare lat temu w trzeciej lidze to mialo
          srednio-sezonowo 25 tys ludzi na meczy; to wiecej niz srednio-sezonowo srednio-
          kolejkowo wszystkich kibiców 2 ligi razem wzietych [nota bene GW nawet nie
          podaje ilosci kibiców na meczach] - szlagier 1 ligi zebral 14 tysiecy ludzi...

          ostatnie mecze Slaska:
          [A] 400
          [H] b.d.
          [A] 1000
          [H] 6000
          [A] 2000

          wiec moze rzeczywiscie z tymi paroma setkami przesadzilem

          z drugiej strony mieszkam kolo stadionu Arsenalu (zarowno nowego, jak i
          starego) i taki moloch w srodku miasta powoduje paraliz komunikacyjny na
          conajmniej pare godzin :(
          • Gość: . Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.e-wro.net.pl 02.10.06, 16:54
            A skąd te idiotyczne dane? Podaj konkretne mecze a nie kody.
            • Gość: . Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.e-wro.net.pl 02.10.06, 17:04
              www.90minut.pl/mecze_druzyna.php?id=390&id_sezon=69
              Biorąc pod uwagę z jak atrakcyjnymi grał drużynami (między innymi ŁKS Łomża,
              Kmita Zabierzów) i jaki poziom reprezentuje w tym sezonie to i tak dużo ludzi
              przychodzi a dane różnią się od tych które podajesz. W zeszłym sezonie gdy
              Śląsk walczył o awans przychodziło 2 razy więcej. Miasto Wrocław powinno mieć
              ambicje aby mieć drużynę która będzie walczyć w europeskich pucharach a
              zapewniam cię że wtedy stadion na 40 000 nie będzie za duży. Trzeba kibicom
              stworzyć warunki aby przyszli na stadion bo obecnie gdy przyjdą to wychodzą w
              obłoconych butach a stadiony (Olimpijski i Oporowska) to jedna wielka ruina.
              • Gość: . Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.e-wro.net.pl 02.10.06, 17:07
                A wyniki są takie jakie są biorąc pod uwagę że nie mają nawet gdzie trenować.

                miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35760,3643266.html
            • xiv Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 02.10.06, 18:52

              > A skąd te idiotyczne dane? Podaj konkretne mecze a nie kody.

              pewnie taki idiota jak ja wzial je ze stron PZPN?

              a tak konkretnie to mecz Polonia - Slask obejrzalo te pare setek...
              • Gość: sfc Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.10.06, 20:40
                masz chyba jakies zaburzenie albo braki matematyczne z podstawowki, 2200 osob z
                warszawy plus 500 osob z wroclawia i dla ciebie to jest pare setek? i po co
                wyjezdzasz tu z manchesterem i z anglia, porownaj sobie jakie jest tam poziom a
                jaki u nas. my mowimy o frekwencjach na meczach w polsce, i wroclaw stac na
                jedne z najlepszy frekwencji.
                • xiv Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 03.10.06, 15:45

                  > masz chyba jakies zaburzenie albo braki matematyczne z podstawowki,
                  > 2200 osob z warszawy plus 500 osob z wroclawia i dla ciebie to
                  > jest pare setek?

                  chyba mam - ze strony PZPN:

                  Polonia Warszawa - Śląsk Wrocław 5:1
                  Bramki: Marek Citko (3, 16 min.), Jacek Kosmalski (41 min. - karny, 71 min.),
                  Maciej Tataj (73 min.) - Sebastian Dudek (56 min.)
                  Żółte kartki: Konrad Gołoś - Jarosław Solarz, Robert Szczot
                  Sędzia: Jacek Walczyński (Lublin)
                  Widzów 400.

                  mozliwe, ze sie pomylili

                  > i po co wyjezdzasz tu z manchesterem i z anglia, porownaj sobie jakie jest
                  > tam poziom a jaki u nas. my mowimy o frekwencjach na meczach w polsce, i
                  > wroclaw stac na jedne z najlepszy frekwencji.

                  o tym w nastepnym poscie
              • Gość: kibic Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.06, 08:06
                xiv napisał:

                > a tak konkretnie to mecz Polonia - Slask obejrzalo te pare setek...

                Kompromitujesz się.
                Przykro mi że do Warszawy Wrocławianie pojechali w tak małej ilości. „Tylko”
                kilka setek. A Warszawiacy mają gdzieś II ligę, bo mają Legię i mecze
                reprezentacji Polski gdzie bilety kosztują od 90 zł do 300zł
                • xiv Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 03.10.06, 15:41

                  > Kompromitujesz się.
                  Mozliwe.

                  > Przykro mi że do Warszawy Wrocławianie pojechali w tak małej ilości.
                  > „Tylko” kilka setek.
                  Dobra - kilka setek jest duzo. Kazdemu wolno myslec inaczej.

                  > A Warszawiacy mają gdzieś II ligę, bo mają Legię i mecze
                  > reprezentacji Polski gdzie bilety kosztują od 90 zł do 300zł
                  Ja wychodze z zalozenia, ze jesli kibicujesz jakies drruzynie - to nie jest
                  wazne czy bedzie w I czy w III lidze. Ale moze rzeczywiscie Warszawiacy maja
                  inaczej.
                  • Gość: . Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.e-wro.net.pl 03.10.06, 17:22
                    Albo nie rozumiesz co on napisał, albo udajesz nienormalnego, albo ...
                    Zawsze mi się wydawało że forum Inwestycje jest pozbawione troli, które piszą
                    nieprzemyślane głupoty aby tylko pisać ale jak widać i tutaj się pojawiają.
                    • xiv Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 03.10.06, 18:12

                      > Albo nie rozumiesz co on napisał, albo udajesz nienormalnego, albo ...
                      > Zawsze mi się wydawało że forum Inwestycje jest pozbawione troli, które piszą
                      > nieprzemyślane głupoty aby tylko pisać ale jak widać i tutaj się pojawiają.

                      Nie wiem - moze jestem nienormalny.

                      Napisz mi, mniej wiecej, jak 5000 kibiców (optymistyczne zalozenie) ma utrzymac
                      stadion na 40 000. Ja wiem - dla Ciebie to jest tylko nieprzymyslana glupota,
                      bo Ty chcesz miec nowy stadion.
                      • Gość: . Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.e-wro.net.pl 03.10.06, 19:03
                        Pisałem już o tym na forum Inwestycje, na forum Wrocław, na forum Sport po
                        kilka razy. Poszukaj sobie, bo ja nie mam zamiaru oświecać kolejnej osoby,
                        która zabiera głos na temat na który ma bardzo słabe pojęcie. Zanim zaczniesz
                        na jakis temat dyskutować zapoznaj się z tym co już zostało dzięsiatki razy
                        napisane i powtórzone a wtedy nie będziesz i zadawał głupich pytań i może w
                        końcu zdasz sobie sprawę jak bardzo te pytania są głupie.
                        Zapewniam cię że gdyby Arsenal miał do wyboru stadion przy ul. Oporowskiej i
                        Stadion Olimpiski nie grałby nawet w polskiej III lidze a na jego mecze
                        przychodziłoby mniej niż 5000 kibiców.
                        • xiv Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 03.10.06, 19:30

                          > Poszukaj sobie, bo ja nie mam zamiaru oświecać kolejnej osoby,
                          > która zabiera głos na temat na który ma bardzo słabe pojęcie.

                          Masz racje - to jest okropne. Tak sie glupio sklada, ze ja na Arsenal czy
                          kiedys Man Utd patrze jako na inwestycje. I masz racje - malo sie znam na
                          marzeniach i mysleniu zyczeniowym.

                          Arsenal jest konglomeratem, ktory inwestuje nie tylko w football ale takze w
                          nieruchomosci. Tak sie sklada, ze bywaly lata, ze dochów nie-futbolowy
                          przewyzszal dochód z futbolu. Wracajac do nieszczesnego stadionu Emiratów -
                          Arsenal zadluzyl sie na niego na 25 lat i nie byla to latwa operacja finansowa.
                          Dlugo musial przekonywac banki (i firmy ratingowe), ze ich biznes plan jest
                          dobry.

                          I tu dochodzimy to samej rzeczy - patrzac na dokonania Slaska w zakresie
                          zarzadzania i patrzac na dokonania PZPN w tym zakresie - zadna przytomna
                          instytucja nie wylozy na to pieniedzy. Teraz mozesz tylko przekonywac mnie, ze
                          miasto powinno byc zainteresowane zainwestowaniem w Slask i w nowy stadion. Jak
                          dla mnie - nie powinno, gdyz miasto nie powinno prowadzic aktywnego
                          inwestowania. Nie po to istnieje zarzad miasta, od tego sa fundusze
                          inwestycyjne.

                          Specjalista od glupich pytan:
                          • Gość: . Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.e-wro.net.pl 03.10.06, 19:58
                            Większość stadionów w Europie jest jest stadionami miejskimi a takich
                            przykładów jak Arsenal jest niewiele.
                            • xiv Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 03.10.06, 21:37

                              > Większość stadionów w Europie jest jest stadionami miejskimi a takich
                              > przykładów jak Arsenal jest niewiele.

                              Jednym slowem zakladasz, ze miasto bedzie utrzymywalo klub (doplacalo do
                              niego?). Bo wedlug moich informacji Slask Wroclaw nie jest nawet w stanie
                              utrzymac Oporowskiej. Ale jesli masz inne informacje - chetnie przeczytam.

                              Nie znam "większość stadionów w Europie". Znam realia, gdzie profesjonalna pilka
                              nozna jest biznesem jak kazdym innym. Miasto Manchester jest wlascicielem
                              stadionu (City of Manchester Stadium), gdzie gra teraz Man City FC -
                              wydzierzawilo go na 250 lat. Innymi slowy to Man City go utrzymuje i placi za
                              uzytkowanie. Inny przyklad - Wembley, diament w koronie tutejszej pilki noznej -
                              wlascicielem jest angielski odpowiednik PZPN, ale nie bedzie w stanie go
                              utrzymac, wiec najprawdopodobniej bedzie tam gral (i odpowiednio placil) West Ham.
                              • Gość: kibic Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.06, 08:54
                                Żaden klub w Polsce nie jest w stanie wybudować stadionu ani hali. Jeśli
                                rozumować tak jak ty rozumujesz to w Polsce byśmy nie mieli ani jednego klubu
                                piłkarskiego, ani jednej drużyny koszykówki, piłki ręcznej, siatkówki, hokeja,
                                ping ponga... itd. Nie mielibyśmy filharmonii, opery, teatru bo aktorzy i
                                sportowcy nie wybudowaliby sobie z własnych przychodów żadnego z obiektów
                                potrzebnych im do wykonywania tego co oferuje się społeczeństwu oprócz pracy i
                                chleba. Rozumiesz?
                                Jeśli nie będzie dotowania sportu, kultury to co proponujesz w zamian?

                                Nie porównuj możliwości Wielkiej Brytanii i Polski bo oba kraje są na całkiem
                                innym etapie rozwoju i to co tam się sprawdza jeszcze szybko nie sprawdzi się w
                                Polsce. Aby zrozumieć to co się dzieje we Wrocławiu powinieneś być tutaj na
                                miejscu a nie wymądrzać się przebywając w całkiem innym świecie.
                              • Gość: . Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.e-wro.net.pl 04.10.06, 17:34
                                > Jednym slowem zakladasz, ze miasto bedzie utrzymywalo klub (doplacalo do
                                > niego?). Bo wedlug moich informacji Slask Wroclaw nie jest nawet w stanie
                                > utrzymac Oporowskiej. Ale jesli masz inne informacje - chetnie przeczytam.

                                Śląsk nie jest również w stanie awansować do I ligi nawet gdyby grali w nim
                                wszyscy zawodnicy Arsenalu. Pisałem już o tym w innym wątku i jak zwykle się
                                powtórzę, bo nikomu nie chce się czytać tego co już napisano wcześniej.
                                I ligi ani klasowej drużyny nie będzie we Wrocławiu z prostego powodu. We
                                Wrocławiu nie ma stadionu który by spełniał bardzo niskie wymogi jakie stawia
                                PZPN dla stadionów I-ligowych. Nie da się stworzyć klasowej drużyny bez gry w I
                                lidze a nie da się zagrać w I lidze bez odpowiedniego stadionu.
                                Taka jest zależność. Nikt nie wyda pieniędzy na klub który i tak nie zagra w
                                pierwszej lidze z powodu braku stadionu a takich bogaczy jeszcze w Polsce nie
                                ma aby mogli bez pomocy państwa wybudować stadion.

                                Piłka nożna jest biznesem może dla kilkudziesięciu klubów na świecie a dla
                                całej reszty tysięcy klubów i klubików jest to sport, który kosztuje a nie
                                przynosi zyski i jako sport należy piłkę nożną traktować.
                                Dlatego miasto może pomóc klubowi stanąć na nogi stwarzając ku temu warunki by
                                później np odsprzedać klub np Amice (Lech Poznań). Zysku z tego nie będzie ale
                                radość z piłki nożnej dla tysięcy kibiców będzie nieoceniona.
          • Gość: kibic Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.06, 08:00
            xiv napisał:

            > chcesz przyklady? ManCity, gdy bylo pare lat temu w trzeciej lidze to mialo
            > srednio-sezonowo 25 tys ludzi na meczy; to wiecej niz srednio-sezonowo
            srednio-
            > kolejkowo wszystkich kibiców 2 ligi razem wzietych [nota bene GW nawet nie
            > podaje ilosci kibiców na meczach] - szlagier 1 ligi zebral 14 tysiecy ludzi...
            > wiec moze rzeczywiscie z tymi paroma setkami przesadzilem
            > z drugiej strony mieszkam kolo stadionu Arsenalu (zarowno nowego, jak i
            > starego) i taki moloch w srodku miasta powoduje paraliz komunikacyjny na
            > conajmniej pare godzin :(


            No jeśli mamy porównywać ligę i stadiony polskie do angielskich to wygrałeś.
            Piszesz o korkach i o tym że na mecze na Śląska chodzi kilkaset osób.
            Zaprzeczasz sam sobie bo jakie te kilkaset osób może zrobić korki?

            Faktycznie 40 tys to dużo jak na obecną frekwencję ale Wrocław to miasto 600
            tys i my jak nikt inny mamy ambicje być najlepszymi we wszystkim, bo jeśli nie
            my to kto? Chorzów? Inna sprawa że jak będziemy planowali stadion na 40 tys to
            i tak skończy się na planach i pewnie będzie miał z max 20 tys miejsc. Wrocław
            chce być najlepszy we wszystkim a obecna we Wrocławiu II liga to wegetacja,
            która nijak ma się do historii i tradycji klubu Śląsk. Nawet środek I ligi nie
            jest celem Wrocławia. Tak jak pisałem ze względu na wielkość naszego miasta
            zawsze chcemy walczyć o najwyższe cele i stąd stadion na 40 tys ludzi. Nie
            jesteśmy minimalistami.
            Na meczu Legii z Wisłą było 14 tys bo... więcej nie pomieści stadion. Na nic
            nie znaczącym meczu Polski z Kamerunem było 40 tys. Bilety na mecze Polaków do
            El. ME kosztowył w tym roku od 90zł do 300zł. Rozumiesz jakie jest
            zapotrzebownie na piłkę nożną?

            A powiedz jaki jest twój cel? Co cię w Wielkiej Brytanii obchodzą sprawy
            Wrocławia i jego mieszkańców? Może powinieneś zainteresować się jak rozładować
            korki wokół stadionu Arsenalu?
            • xiv Re: Ja chce nowy stadion na minimum 40 000!! 03.10.06, 16:03

              > Piszesz o korkach i o tym że na mecze na Śląska chodzi kilkaset osób.
              > Zaprzeczasz sam sobie bo jakie te kilkaset osób może zrobić korki?
              Tak - zaprzeczam poniekad. Korki to ja mam :).

              > Na meczu Legii z Wisłą było 14 tys bo... więcej nie pomieści stadion.
              Tego nie wiedzilem - fakt.

              > Na nic nie znaczącym meczu Polski z Kamerunem było 40 tys.
              > Bilety na mecze Polaków do El. ME kosztowył w tym roku od 90zł do 300zł.
              > Rozumiesz jakie jest zapotrzebownie na piłkę nożną?
              Moge probowac rozumiec, ale po prostu nie widze tego zapotrzebowania.

              > A powiedz jaki jest twój cel?
              Wydaje mi sie, ze jest calkiem czytelny. Domaganie sie stadionu na 40000 ludzi
              dla meczów Slaska, gdzie kibiców przychodzi wielu, ale nie za wielu - nie ma
              sensu.

              Piszecie, ze nie powinienem porownywac pilki polskiej z angielska, bo angielska
              jest o wiele lepsza. I dlatego ludzie przychodza etc. etc. Ale to, ze tak sie
              stalo, to nie dlatego, ze nagle wybudowano stadiony na wiele tysiecy ludzi.
              Piszesz, ze nie jestesmy minimalistami. Nie wiem - ja jestem realista, co w
              Twoich oczach pewnie bedzie wygladalo minimalistycznie.

              > Co cię w Wielkiej Brytanii obchodzą sprawy
              > Wrocławia i jego mieszkańców?
              :))) Nie wiem, tak jakos.

              > Może powinieneś zainteresować się
              > jak rozładować korki wokół stadionu Arsenalu?
              Caly czas sie interesuje - zawracam kijem Wisle, mecze uszy lokalnych bosów i
              pisze na policje. Miedzy innymi nowy stadion Arsenalu ma zbudowany parking
              podziemny, ktory policja nie chce dopuscic do uzytku dla autokarów z
              przyjezdnymi kibicami (tak, osobny wjazd, osobne wejscie etc.)
    • xiv Pare odpowiedzi do moich adwersarzy 05.10.06, 11:45

      1. "Inny poziom rozwoju"

      Jednym z kontr-argumentów podnoszonych czesto jest inny poziom rozwoju
      (gospodaraczego, sportowego) pomiedzy Anglia i Polska. Z tym ciezko sie nie
      zgodzic. Zalozmy jednak, ze Polska jest osiemdziesiat lat za Anglia.

      [I jak zwykle przypadek z Man City, bo akurat ten klub znam najlepiej].
      Manachester jest miastem robotniczym typu Lodz, ludzie nie sa najbogatsi
      (najogledniej mowiac) a Man City to klub robotniczy. Na pierwszy stadion
      ManCity (ziemny), gdzie nie ma mowy o lawkach ani zadnych udogodnieniach
      przychodzi dziesiatki tysiecy ludzi (bodajze do 60 tysiecy).

      To takze argument przeciwko tezie, ze to brak stadionu blokuje rozwoj Slaska
      Wroclaw i milosci kibiców.

      2. Finansowanie sportu i kultury

      Cytat:
      "Jeśli rozumować tak jak ty rozumujesz to w Polsce byśmy nie mieli ani jednego
      klubu piłkarskiego, ani jednej drużyny koszykówki, piłki ręcznej, siatkówki,
      hokeja, ping ponga... itd. Nie mielibyśmy filharmonii, opery, teatru bo aktorzy
      i sportowcy nie wybudowaliby sobie z własnych przychodów żadnego z obiektów
      potrzebnych im do wykonywania tego co oferuje się społeczeństwu oprócz pracy i
      chleba. Rozumiesz?
      Jeśli nie będzie dotowania sportu, kultury to co proponujesz w zamian? "

      Po pierwsze powyzszy paragraf jest jak dla mnie czystej klasy demagogia. Po
      drugie rozumiem, ze spoleczenstwo doamaga sie teraz igrzysk.

      Dofinansowanie sportu, a budowa stadionu na 40000 ludzi dla drugoligowego
      Slaska to jest niebo, a ziemia. Moze najpierw przeczytasz o czym dyskutujemy?

      Ponadto uwazam, ze finansowanie klubu sportowego w zakresie dostarczania
      rozrywki (albo andrenaliny przy obstawianiu) mija sie z celem. Rozumiem, ze
      jesli pare tysiecy czlonków Towarzystwa Milosników Wroclawia bedzie postulowalo
      zlote krawezniki na Rynku to tez powinnismy to zrobic? Na pewno efekt
      marketingowy bedzie lepszy. Nie wspomne juz o cwierc milionowym klubie
      milosników striptizu...

      Dobra, zarty na bok. Uwazam, ze miasto dofinansowywac sport na poziomie
      amatorskim albo pol-amatorskim. Fajnie by bylo, aby kazda szkola miala swoje
      boisko i hale, a zajecia pozalekcyjne SKSów bylyby dofinansowane przez miasto.
      I byloby super, gdyby sal do wynajecia bylo wiecej - jakies centra sportowe,
      albo cos podobnego. I byloby jeszcze lepiej, gdyby opieka zdrowotna dla mlodych
      sportowców istniala - mlody organizm latwo przetrenowac, co sie konczy
      niekonczaca sie historia kontuzji u seniorów.

      I mysle, ze to mialoby wiecej sensu dla klubów sportowych niz stadion. To juz
      zauwazyl Boniek, ze nie ma z czego wybierac.

      3. Profesjonalna pilka

      Cytat:
      "Śląsk nie jest również w stanie awansować do I ligi nawet gdyby grali w nim
      wszyscy zawodnicy Arsenalu. Pisałem już o tym w innym wątku i jak zwykle się
      powtórzę, bo nikomu nie chce się czytać tego co już napisano wcześniej."

      Alez czytalem. I myslalem, ze do tego sie odnioslem. Nie zgadzam sie z teza, ze
      rozwoj Slaska Wroclaw blokuje brak stadionu na 40 tys ludzi. To jest jak
      udowadnianie, ze nie jezdze w Formule 1, bo nie mam toru pod nosem.

      Cytat:
      "Nikt nie wyda pieniędzy na klub który i tak nie zagra w pierwszej lidze z
      powodu braku stadionu a takich bogaczy jeszcze w Polsce nie ma aby mogli bez
      pomocy państwa wybudować stadion."

      A tutaj sie nie zgodze z dwoch powodów. Czesto wlasnie kluby z nizszych lig sa
      przejmowane, aby dac sobie czas na zbudowanie zaplecza - zarówno technicznego i
      finansowego. W polskiej lidze bylo pare takich przykladów, nie bede cytowal
      przykladów angielskich, bo Was to denerwuje.

      Co do budowy stadionów - nie znam przypadku, aby jedna osoba wybudowala
      stadion. Nawet "Chelski" Abramowicz tego nie zrobil. Jest natomiast cala rzesza
      ludzi, którzy sa czlonkami (udzialowcami) klubów. Jesli banki, udzialowcy,
      czlonkowie ufaja zarzadowi, to wtedy nie ma problemu z pieniedzmi. Moze zamiast
      trenerów warto szkolic dyrktorów i zarzadz klubów. Bo na razie wychodzi im
      tylko szybkie zwalnianie trenerów?

      [Na marginesie - ilu udzialowców ma Slask Wroclaw? Bo z tego co sie orientuje,
      to ma strukture spolki akcyjnej.]

      Cytat:
      "Piłka nożna jest biznesem może dla kilkudziesięciu klubów na świecie a dla
      całej reszty tysięcy klubów i klubików jest to sport, który kosztuje a nie
      przynosi zyski i jako sport należy piłkę nożną traktować."

      W kazdym momencie, kiedy klub zatrudnia pilkarza albo trenera - staje sie
      pracodawca, a wiec biznesem. Moze to byc dzialalnosc non-profit. Moze klub
      dostawac dofinansowanie celowe od miast czy gmin, ale niestety pieniadze musza
      sie zgadzac - tak wyglada rzeczywistosc.

      Cytat:
      "Dlatego miasto może pomóc klubowi stanąć na nogi stwarzając ku temu warunki by
      później np odsprzedać klub np Amice (Lech Poznań). Zysku z tego nie będzie ale
      radość z piłki nożnej dla tysięcy kibiców będzie nieoceniona."

      Oczywiscie, ze moze, ale... jesli miasto bedzie widzialo w tym swoj interes. Bo
      jak na razie tych dziesiatek tysiecy kibiców nie widac. I nie jest to wina
      miasta, tylko Slaska Wroclaw.

      4. "Nie znasz realiów"

      A ja rownie dobrze moge napisac - nie znasz normalej sytuacji. Tylko co to
      zmieni? Ja próbuje udowodnic, ze budowanie stadionu na 40 000 ludzi, bo "nie
      jestesmy minimalistami" i "Slask Wroclaw ma historie", jest czystej wody
      megalomania typu marmury w ZUS. Nie probujecie nawet udowodnic, ze jest to
      inwestycja miastu potrzebna (?!).
      • Gość: kibic Re: Pare odpowiedzi do moich adwersarzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.06, 12:19
        Doczytałem do połowy i dalej mi się nie chce czytać, bo jeśli ktoś pisze że w
        600 tys. mieście powinno się zacząć od stadionu usypanego na wałach bez trybun
        to naprawdę dyskusja jest stratą czasu, bo trzeba by zacząć pisać o ustawie
        imprezach masowych powyżej 1000 osób, przepisach i wymogach PZPN oraz UEFA.
        • xiv Re: Pare odpowiedzi do moich adwersarzy 05.10.06, 13:07

          znowu demagogia w stylu Jacka Kurskiego... przypisujesz mi slowa, których
          nigdzie nie napisalem...

          trudno - ode mnie EOT - widze, ze kibic musi miec swoj wymarzony sen, z ktorym
          nie mozna polemizowac... i w wymarzonym snie, stadion - czarodziejska rozdzka
          zmieni realia wroclawskiej pilki... slodkich snow!
      • Gość: . Re: Pare odpowiedzi do moich adwersarzy IP: *.e-wro.net.pl 08.10.06, 11:31
        miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35757,737904.html
        "- Działacze Śląska znaleźli rzeczywiście bardzo poważnego inwestora, który
        chciał go wybudować. Jednak plany, które nam przedstawił, były nie do
        przyjęcia - mówił Huskowski.
        Oprócz stadionu niewymieniona z nazwy firma chciała bowiem wybudować tam
        kolejny hipermarket. - To nie nazywałoby się oczywiście hipermarket, tylko
        galeria albo jakoś inaczej, ale byłoby hipermarketem - przekonywał Huskowski.
        Usłyszeliśmy, że miasto na kolejny taki obiekt w centrum się nie zgodzi. Poza
        tym nie mieści się to w planie zagospodarowania przestrzennego Wrocławia. A
        zmiana tego planu nie jest łatwa i nawet jakby się udało ją przeprowadzić,
        trwałaby to bardzo długo.
        - Takie jest u nas prawo, tego ja nie wymyśliłem - grzmiał prezydent."


        Od tego czasu w centrum miasta buduje się kolejne supermarkety i nikomu to nie
        przeszkadza a jak była okazja na stadion z supermarketem to nie wolno było go
        budować.
        Teraz po 4 latach od tego wydarzenia miasto oznajmia że ... wybuduje stadion z
        galerią handlową na Maślicach. Gdy 4 lata temu była mozliwość na zrealizowanie
        tego bez udziału miasta to nie wolono było a teraz już można. Widzisz na czym
        polega różnica między możliwościami w Polsce a możliwościami w Wielkiej
        Brytanii? To co tam dla ciebie wydaje się oczywiste i normalne w Polsce wcale
        takie nie musi być. Musimy liczyć na łaskawość władz miasta. Sami nas tego
        nauczyli a jak wyjdziesz z własną inicjatywą to taki Huskowski ukręci ją przy
        samej d... i powie że nie wolno.
        • Gość: kibic Re: Pare odpowiedzi do moich adwersarzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.06, 07:58
          > Działacze Śląska znaleźli rzeczywiście bardzo poważnego inwestora,

          Dokładnie ale władze miasta wolą postawić przenośnie trybuny a supermarkety
          stawiają dalej. Do tego teraz po kilku latach wpadły na pomysł
          (stadion+supermarket), który mógł być już dawno zrealizowany przez Śląsk tyle
          że Śląskowi nie wolno a władzom miast można. To się nazwywa promowanie
          prywatnej inicjatywy.
    • e-kibic Stadiony - to niewiarygodne - moja analiza od 2001 08.10.06, 13:46
      To niewiarygodne! Zaczynając grzebanie w Wyborczej spodziewałem się, że trochę
      tego znajdę ale to co znalazłem przeszło moje najśmielsze oczekiwania!
      Od 2001 roku nie ma chyba kwartału aby we Wrocławiu nie zmieniano planów
      dotyczących stadionu. Plany były i są ogromne ale oprócz planów nic się nie
      zmienia. Stadiony jak były ruinami tak są dalej.
      Poniżej to co znalazłem w Wyborczej
      Dla władz miasta jednym razem najlepszy był Olimpijski a innym razem stadion
      przy ul. Oporowskiej. W jednym miesiącu planuje się remont Olimpijskiego a w
      innym budowę nowego stadionu by później prowadzić pseudo remont przy ul.
      Oporowskiej. To jest niewiarygodne!!!
      Wiecie jaki jest tego efekt? Wrocławskie stadiony to ruiny jedne z gorszych w
      Polsce.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=43632&w=49977652&a=49977652
      • e-kibic Re: Stadiony - to niewiarygodne - moja analiza od 08.10.06, 13:49
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=43632&w=49977652&a=49977896
        Władze miasta już w 2002 roku wydały pieniądze na projekt oświetlenia na
        Oporowskiej i tego oświetlenia dalej nie ma!!!
    • Gość: kibic Cyrkowe trybuny? Czy to jakaś kolejna kpina? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.10.06, 07:54
      miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35760,3674441.html
      Cyrkowe trybuny? Czy to jakaś kolejna kpina z kibiców?
      To ma być nowoczesny stadion spełniający wymogi UEFA? Proponuję od razu dokupić
      namiot cyrkowy to rozwiążemy problem zadaszenia.
Pełna wersja