Czy Wrocław straci w oczach inwestorów?

[Gość: Wernyhor]

W jaki sposób osiagnąć w ciągu spadek zadłużenia z 57% do 40%?
proszę o rady:)

z gory dziękuję

[Gość: Wernyhor]

w ciągu roku-oczywiście

[frolix]

Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
> W jaki sposób osiagnąć w ciągu spadek zadłużenia z 57% do 40%?
> proszę o rady:)

Nie rozumiem, dlaczego Wrocław w oczach inwestorów ma stracić z powodu
zadłużenia? Na pewno traci w oczach wierzycieli.

Może dało by się obciąć pensje radnym i urzędnikom do wysokości kilku złotych,
wtedy będą aktywniej szukać łapówek i działalność gospodarcza w mieście
zakwitnie.

flx

[wedzonka]

frolix napisał:

> Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
> > W jaki sposób osiagnąć w ciągu spadek zadłużenia z 57% do 40%?
> > proszę o rady:)
>
> Nie rozumiem, dlaczego Wrocław w oczach inwestorów ma stracić z powodu
> zadłużenia? Na pewno traci w oczach wierzycieli.
>
> Może dało by się obciąć pensje radnym i urzędnikom do wysokości kilku złotych,
> wtedy będą aktywniej szukać łapówek i działalność gospodarcza w mieście
> zakwitnie.
>
> flx

No wlasnie, mowa najwyzej o inwestorach kupujacych ewentualne obligacje
komunalne, a nie o tych ktorzy daja miejsca pracy.
W granicach barier okreslonych prawem miasta nie maja klopotow z pozyczaniem
pieniedzy. Problemem moze byc tylko wyzszy koszt dlugu...

Pozdrawiam!

[wedzonka]

Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

> W jaki sposób osiagnąć w ciągu spadek zadłużenia z 57% do 40%?
> proszę o rady:)
>
> z gory dziękuję
>

Sa trzy sposoby: (1)zwiekszyc dochody, (2)zmniejszyc wydatki, lub (3)jedno i
drugie.
Jest jeszcze inne rozwiazanie - nadal inwestowac. Bo gmina nie bankrutuje (jej
dlugi sa podobne do dlugow szpitali). Chwilowo jednak warto z tym poczekac by
niedlugo, procz srodkow pozyczonych, zalapac sie jeszcze na fundusze z Unii.

Pozdrawiam! :)

[frolix]

wedzonka napisał:
> Bo gmina nie bankrutuje (jej
> dlugi sa podobne do dlugow szpitali).

Nie znam się na tym, ale jak to jest, że gmina nie bankrutuje? Jaki wierzyciel
zgodzi się, żeby ktokolwiek odkładał spłacanie długów w nieskończoność? Podobno
w Nowym Jorku teraz dyskutują nad możliwością bankructwa miasta. Myślałem, że
podobne może się zdarzyć i w Polsce.

flx

[wedzonka]

frolix napisał:

> wedzonka napisał:
> > Bo gmina nie bankrutuje (jej
> > dlugi sa podobne do dlugow szpitali).
>
> Nie znam się na tym, ale jak to jest, że gmina nie bankrutuje? Jaki wierzyciel
> zgodzi się, żeby ktokolwiek odkładał spłacanie długów w nieskończoność?

Takiej mozliwosci raczej nie ma. Splaty dlugow musza byc przewidziane w
budzecie, bo inaczej to chyba byloby niezgodne z prawem. Trzeba by poszukac jak
dokladnie jest to uregulowane w ustawie.
Po drugie jesli za pozyczone pieniadze sa prowadzone inwestycje, to przeciez z
mysla o tym ze zaowocuja one rozwojem, a wiec i w przyszlosci wzrostem
dochodow - czyli ze splaty beda latwiejsze.
Po trzecie, a wlasciwie to powyzsze powoduja, ze granice wysokosci zadluzenia
sa okreslone raczej ustawowo nizli poprzez niechec inwestorow...


> Podobno w Nowym Jorku teraz dyskutują nad możliwością bankructwa miasta.
> Myślałem, że podobne może się zdarzyć i w Polsce.
>
> flx

Jesli teraz tam nad tym dyskutuja to widac niewiele sie zmienilo od lat 70-
tych. Moze to nie nieskonczonosc, ale jednak ladnych pare latek minelo! :))
Poza tym na czym mialoby polegac takie bankructwo? Czy gmina jako taka moze
ulec likwidacji przez syndyka? :)

Pozdrawiam!

[frolix]

wedzonka napisał:

> frolix napisał:
>
> > wedzonka napisał:
> > > Bo gmina nie bankrutuje (jej
> > > dlugi sa podobne do dlugow szpitali).
> >
> > Nie znam się na tym, ale jak to jest, że gmina nie bankrutuje? Jaki wierzy
> ciel
> > zgodzi się, żeby ktokolwiek odkładał spłacanie długów w nieskończoność?
>
> Takiej mozliwosci raczej nie ma. Splaty dlugow musza byc przewidziane w
> budzecie, bo inaczej to chyba byloby niezgodne z prawem. Trzeba by poszukac
jak
>
> dokladnie jest to uregulowane w ustawie.

Nawet jeśli ustawa każe zapisywać spłatę długów do budżetu, to do ich spłaty
wcale nie musi dojść. Zawsze znajdą się wymówki.

Chyba że chodzi Ci o to, że gmina nie może zbankrutować, bo musi regularnie
spłacać długi. Niewiele to różni się od sytuacji zwykłej firmy, która też nie
może zbankrutować, bo teoretycznie powinna regularnie spłacać długi. A jeśli
tych długów będzie za dużo? Co wtedy? NBP się wmiesza?

> Po drugie jesli za pozyczone pieniadze sa prowadzone inwestycje, to przeciez
> z
> mysla o tym ze zaowocuja one rozwojem, a wiec i w przyszlosci wzrostem
> dochodow - czyli ze splaty beda latwiejsze.

Wiesz, inwestycje mają swoje ryzyko. Poza tym, jakie - z punktu widzenia nawet
najbardziej cierpliwych inwestorów - mogą być dochody z remontu chodników?

> Po trzecie, a wlasciwie to powyzsze powoduja, ze granice wysokosci zadluzenia
> sa okreslone raczej ustawowo nizli poprzez niechec inwestorow...

Zadłużenia są zaciągane nie tylko u inwestorów, ale i u dostawców.

> > Podobno w Nowym Jorku teraz dyskutują nad możliwością bankructwa miasta.
> > Myślałem, że podobne może się zdarzyć i w Polsce.
> >
> > flx
>
> Jesli teraz tam nad tym dyskutuja to widac niewiele sie zmienilo od lat 70-
> tych. Moze to nie nieskonczonosc, ale jednak ladnych pare latek minelo! :))
> Poza tym na czym mialoby polegac takie bankructwo? Czy gmina jako taka moze
> ulec likwidacji przez syndyka? :)

Nie znam się na sytuacji Nowego Jorku, ale pisze się o tym tak, że to
bankructwo będzie po prostu sposobem na pozbycie się wierzycieli. Czyli coś
takiego jak Ch. 11 w wersji dla miasta. Ogłaszają bankructwo, rozkładają ręce
przed wierzycielami, a następnie zaczynają biznes od nowa.

flx

[wedzonka]

frolix napisał:

> wedzonka napisał:
>
> > frolix napisał:
> >
> > > wedzonka napisał:
> > > > Bo gmina nie bankrutuje (jej
> > > > dlugi sa podobne do dlugow szpitali).
> > >
> > > Nie znam się na tym, ale jak to jest, że gmina nie bankrutuje? Jaki wierzy
> > > ciel zgodzi się, żeby ktokolwiek odkładał spłacanie długów w nieskończonoś
> > > ć?
> >
> > Takiej mozliwosci raczej nie ma. Splaty dlugow musza byc przewidziane w
> > budzecie, bo inaczej to chyba byloby niezgodne z prawem. Trzeba by poszukac
> > jak dokladnie jest to uregulowane w ustawie.
>
> Nawet jeśli ustawa każe zapisywać spłatę długów do budżetu, to do ich spłaty
> wcale nie musi dojść. Zawsze znajdą się wymówki.

W zasadzie to idac tym tropem w ogole nie trzeba by sobie zawracac glowy jakims
tam budzetem. Z tym ze to pociaga za soba szereg konsekwencji, z wiezieniem
wlacznie, wiec gra moze nie byc warta swieczki...


>
> Chyba że chodzi Ci o to, że gmina nie może zbankrutować, bo musi regularnie
> spłacać długi. Niewiele to różni się od sytuacji zwykłej firmy, która też nie
> może zbankrutować, bo teoretycznie powinna regularnie spłacać długi. A jeśli
> tych długów będzie za dużo? Co wtedy? NBP się wmiesza?

Nie da sie zaciagnac "za duzo", bo ustawa nie dopuszcza do zaciagania dlugow
powyzej pewnego limitu...


> > Po drugie jesli za pozyczone pieniadze sa prowadzone inwestycje, to przeciez
> > z mysla o tym ze zaowocuja one rozwojem, a wiec i w przyszlosci wzrostem
> > dochodow - czyli ze splaty beda latwiejsze.
>
> Wiesz, inwestycje mają swoje ryzyko. Poza tym, jakie - z punktu widzenia
> nawet najbardziej cierpliwych inwestorów - mogą być dochody z remontu
> chodników?

Rozne. Ladne miasto jest bardziej atrakcyjne niz miasto zaniedbane. Zobacz jak
remont Rynku wplynal na jego wyglad - na pierwszy rzut oka widac tylko
wymienione chodniki i pomalowane elewacje, a mimo to knajp sie tam namrowilo
jak w jakim Nowym Jorku! I ruch prawie cala dobe!


>
> > Po trzecie, a wlasciwie to powyzsze powoduja, ze granice wysokosci
> > zadluzenia sa okreslone raczej ustawowo nizli poprzez niechec inwestorow...
>
> Zadłużenia są zaciągane nie tylko u inwestorów, ale i u dostawców.

Dobrze, dodaje przed wielokropkiem przecinek i slowo "dostawcow". Zadowolony? :)


> > > Podobno w Nowym Jorku teraz dyskutują nad możliwością bankructwa miasta.
> > > Myślałem, że podobne może się zdarzyć i w Polsce.
> > >
> > > flx
> >
> > Jesli teraz tam nad tym dyskutuja to widac niewiele sie zmienilo od lat 70
> > tych. Moze to nie nieskonczonosc, ale jednak ladnych pare latek minelo! :))
> > Poza tym na czym mialoby polegac takie bankructwo? Czy gmina jako taka moze
> > ulec likwidacji przez syndyka? :)
>
> Nie znam się na sytuacji Nowego Jorku, ale pisze się o tym tak, że to
> bankructwo będzie po prostu sposobem na pozbycie się wierzycieli. Czyli coś
> takiego jak Ch. 11 w wersji dla miasta. Ogłaszają bankructwo, rozkładają ręce
> przed wierzycielami, a następnie zaczynają biznes od nowa.

No to wlasciwie gdzie problem? :)

>
> flx

Pozdrawiam!

[frolix]

wedzonka napisał:
> > Nawet jeśli ustawa każe zapisywać spłatę długów do budżetu, to do ich spła
> ty
> > wcale nie musi dojść. Zawsze znajdą się wymówki.
>
> W zasadzie to idac tym tropem w ogole nie trzeba by sobie zawracac glowy
jakims
>
> tam budzetem.

Dlatego mało kto zawraca sobie głowę tym budżetem. Zauważ, ze w zwykłej firmie
czy nawet w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużenia.

> Z tym ze to pociaga za soba szereg konsekwencji, z wiezieniem
> wlacznie, wiec gra moze nie byc warta swieczki...

Jeszcze nie słyszałem o wsadzeniu kogokolwiek za mieszanie z samorządowym
budżetem. Najwyżej nie dostanie się na drugą kadencję.

> Nie da sie zaciagnac "za duzo", bo ustawa nie dopuszcza do zaciagania dlugow
> powyzej pewnego limitu...

Może się zdarzyć bardzo prawdopodobna sytuacja, że długi sięgnęły już owego
ustawowego limitu i skarbiec miasta jest pusty. A przecież codziennie są
wydatki. Co wtedy?

> > Wiesz, inwestycje mają swoje ryzyko. Poza tym, jakie - z punktu widzenia
> > nawet najbardziej cierpliwych inwestorów - mogą być dochody z remontu
> > chodników?
>
> Rozne. Ladne miasto jest bardziej atrakcyjne niz miasto zaniedbane. Zobacz
jak
> remont Rynku wplynal na jego wyglad - na pierwszy rzut oka widac tylko
> wymienione chodniki i pomalowane elewacje, a mimo to knajp sie tam namrowilo
> jak w jakim Nowym Jorku! I ruch prawie cala dobe!

Restauratorzy mogą się cieszyć, ale co z tych chodników wynika dla inwestorów,
którzy w nie zainwestowali?

> > > Po trzecie, a wlasciwie to powyzsze powoduja, ze granice wysokosci
> > > zadluzenia sa okreslone raczej ustawowo nizli poprzez niechec inwesto
> row...
> >
> > Zadłużenia są zaciągane nie tylko u inwestorów, ale i u dostawców.
>
> Dobrze, dodaje przed wielokropkiem przecinek i slowo "dostawcow".
Zadowolony? :

Mam trochę inne wymagania, żeby być zadowolonym.

Dodanie do listy dostawców jest ważne dlatego, że inwestorów można zwodzić dość
długo, natomiast w przypadku dostawców terminy rozliczenia najczęściej nie
przekraczają miesiąca.

> > Nie znam się na sytuacji Nowego Jorku, ale pisze się o tym tak, że to
> > bankructwo będzie po prostu sposobem na pozbycie się wierzycieli. Czyli co
> ś
> > takiego jak Ch. 11 w wersji dla miasta. Ogłaszają bankructwo, rozkładają r
> ęce
> > przed wierzycielami, a następnie zaczynają biznes od nowa.
>
> No to wlasciwie gdzie problem? :)

Problem mają wierzyciele, bo zostają z niczym.

flx

[Gość: Wernyhor]

frolix napisał:

> > Z tym ze to pociaga za soba szereg konsekwencji, z wiezieniem
> > wlacznie, wiec gra moze nie byc warta swieczki...
>
> Jeszcze nie słyszałem o wsadzeniu kogokolwiek za mieszanie z samorządowym
> budżetem. Najwyżej nie dostanie się na drugą kadencję.


Z tym wiezieniem to wędzonce chodziło chyba o cos innego
tzn.o inną sytuację:))

[Gość: Rafis]

frolix napisał:

> wedzonka napisał:
> > > Nawet jeśli ustawa każe zapisywać spłatę długów do budżetu, to do ich
> spła
> > ty
> > > wcale nie musi dojść. Zawsze znajdą się wymówki.
> >
> > W zasadzie to idac tym tropem w ogole nie trzeba by sobie zawracac glowy
> jakims
> >
> > tam budzetem.
>
> Dlatego mało kto zawraca sobie głowę tym budżetem. Zauważ, ze w zwykłej
firmie
> czy nawet w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużenia.

w których to panstwach nie ma zadłużenia? UE ciagnie na kredytach,Polska
ciagnie i reszta też.Kredytów nie biorą tylko Ci którzy nie mogą :)
>
> > Z tym ze to pociaga za soba szereg konsekwencji, z wiezieniem
> > wlacznie, wiec gra moze nie byc warta swieczki...
>
> Jeszcze nie słyszałem o wsadzeniu kogokolwiek za mieszanie z samorządowym
> budżetem. Najwyżej nie dostanie się na drugą kadencję.

Widocznie nie było żadnej winy.
>
> > Nie da sie zaciagnac "za duzo", bo ustawa nie dopuszcza do zaciagania dlug
> ow
> > powyzej pewnego limitu...
>
> Może się zdarzyć bardzo prawdopodobna sytuacja, że długi sięgnęły już owego
> ustawowego limitu i skarbiec miasta jest pusty. A przecież codziennie są
> wydatki. Co wtedy?

zauważyłeś,że w budżecie przeznacza sie ponad 200mln na inwestycje? masz
odpowiedz
Poza tym można ciąć wszystko,szczególnie socjalne to same korzysci.

>
> > > Wiesz, inwestycje mają swoje ryzyko. Poza tym, jakie - z punktu widze
> nia
> > > nawet najbardziej cierpliwych inwestorów - mogą być dochody z remontu
>
> > > chodników?
> >
> > Rozne. Ladne miasto jest bardziej atrakcyjne niz miasto zaniedbane. Zobacz
>
> jak
> > remont Rynku wplynal na jego wyglad - na pierwszy rzut oka widac tylko
> > wymienione chodniki i pomalowane elewacje, a mimo to knajp sie tam namrowi
> lo
> > jak w jakim Nowym Jorku! I ruch prawie cala dobe!
>
> Restauratorzy mogą się cieszyć, ale co z tych chodników wynika dla
inwestorów,
> którzy w nie zainwestowali?

Inwestorem jest miasto,które ma z tego podatki od restauratorów.Np kwant
płacił 90tys zł miesiecznie :)
>
> Dodanie do listy dostawców jest ważne dlatego, że inwestorów można zwodzić
dość
>
> długo, natomiast w przypadku dostawców terminy rozliczenia najczęściej nie
> przekraczają miesiąca.

a jakich to dostwaców ma miasto?
>
> > > Nie znam się na sytuacji Nowego Jorku, ale pisze się o tym tak, że to
>
> > > bankructwo będzie po prostu sposobem na pozbycie się wierzycieli. Czy
> li co
> > ś
> > > takiego jak Ch. 11 w wersji dla miasta. Ogłaszają bankructwo, rozkład
> ają r
> > ęce
> > > przed wierzycielami, a następnie zaczynają biznes od nowa.
> >
> > No to wlasciwie gdzie problem? :)
>
> Problem mają wierzyciele, bo zostają z niczym.
>
> flx

[frolix]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > Dlatego mało kto zawraca sobie głowę tym budżetem. Zauważ, ze w zwykłej
> firmie
> > czy nawet w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużenia.
>
> w których to panstwach nie ma zadłużenia? UE ciagnie na kredytach,Polska
> ciagnie i reszta też.Kredytów nie biorą tylko Ci którzy nie mogą :)

Pisałem, że w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużenia. Bo
opinia zwraca na to znacznie większą uwagę niż na budżety samorządowe.

> > > Z tym ze to pociaga za soba szereg konsekwencji, z wiezieniem
> > > wlacznie, wiec gra moze nie byc warta swieczki...
> >
> > Jeszcze nie słyszałem o wsadzeniu kogokolwiek za mieszanie z samorządowym
> > budżetem. Najwyżej nie dostanie się na drugą kadencję.
>
> Widocznie nie było żadnej winy.

Raczej niczego jeszcze nie znaleźli.

> > Może się zdarzyć bardzo prawdopodobna sytuacja, że długi sięgnęły już oweg
> o
> > ustawowego limitu i skarbiec miasta jest pusty. A przecież codziennie są
> > wydatki. Co wtedy?
>
> zauważyłeś,że w budżecie przeznacza sie ponad 200mln na inwestycje? masz
> odpowiedz

> Dlatego opłaca się sobie zawyżać wydatki na inwestycje, żeby mieć co ciąć.
> > Restauratorzy mogą się cieszyć, ale co z tych chodników wynika dla
> inwestorów,
> > którzy w nie zainwestowali?
>
> Inwestorem jest miasto,które ma z tego podatki od restauratorów.Np kwant
> płacił 90tys zł miesiecznie :)

Jeśli inwestorem jest miasto, a ono ma długi, to skąd ma pieniądze na
inwestycje? A więc jest inny, większy inwestor - państwo albo prywatni, którzy
nie będą czekać wieczność na spłacenie długów.

> a jakich to dostwaców ma miasto?

Choćby Telekomunikację.

flx

[Gość: Rafis]

frolix napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > > Dlatego mało kto zawraca sobie głowę tym budżetem. Zauważ, ze w zwykł
> ej
> > firmie
> > > czy nawet w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużenia.
> >
> > w których to panstwach nie ma zadłużenia? UE ciagnie na kredytach,Polska
> > ciagnie i reszta też.Kredytów nie biorą tylko Ci którzy nie mogą :)
>
> Pisałem, że w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużenia. Bo
> opinia zwraca na to znacznie większą uwagę niż na budżety samorządowe.

A ja pisałem,że dopuscił !!!
>
> Raczej niczego jeszcze nie znaleźli.
Z pustego i Salomon nie naleje :)
>
> > zauważyłeś,że w budżecie przeznacza sie ponad 200mln na inwestycje? masz
> > odpowiedz
>
> > Dlatego opłaca się sobie zawyżać wydatki na inwestycje, żeby mieć co ciąć.
Chyba juz sam nie wiesz o czym piszesz.Kto Ci zawyża wydatki na inwestycje?

> > > Restauratorzy mogą się cieszyć, ale co z tych chodników wynika dla
> > inwestorów,
> > > którzy w nie zainwestowali?
> >
> > Inwestorem jest miasto,które ma z tego podatki od restauratorów.Np kwant
> > płacił 90tys zł miesiecznie :)
>
> Jeśli inwestorem jest miasto, a ono ma długi, to skąd ma pieniądze na
> inwestycje?
Z budżetu?

A więc jest inny, większy inwestor - państwo albo prywatni, którzy
> nie będą czekać wieczność na spłacenie długów.
a ktos czeka na społacenie tych długów wiecej niż jest zapisane w umowie?
>
> > a jakich to dostwaców ma miasto?
>
> Choćby Telekomunikację.
>
> flx
Powalające :) Jaka suma wchodzi w gre?

[frolix]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > > w których to panstwach nie ma zadłużenia? UE ciagnie na kredytach,Pol
> ska
> > > ciagnie i reszta też.Kredytów nie biorą tylko Ci którzy nie mogą :)
> >
> > Pisałem, że w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużenia. Bo
>
> > opinia zwraca na to znacznie większą uwagę niż na budżety samorządowe.
>
> A ja pisałem,że dopuscił !!!

To po co pytałeś, w których to panstwach nie ma zadłużenia, i podawałeś
przykłady państw z długami? To Twój sposób na rozgrzewkę, zanim zaczniesz
rzeczową dyskusję?

> > > Dlatego opłaca się sobie zawyżać wydatki na inwestycje, żeby mieć co
> ciąć.
> Chyba juz sam nie wiesz o czym piszesz.Kto Ci zawyża wydatki na inwestycje?

Radni. Jakąś część na inwestycje pewnie dostają z budżetu państwa, więc
zawyżają sobie te wydatki na papierze, żeby pieniądze poszły np. na pokrycie
długów.

> > Jeśli inwestorem jest miasto, a ono ma długi, to skąd ma pieniądze na
> > inwestycje?
> Z budżetu?

A skąd mają pojawić się pieniądze w tym budżecie, skoro miasto ma długi? Żeby
wyciągnąć królika z kapelusza, ktoś go musi tam włożyć.

> > > a jakich to dostwaców ma miasto?
> >
> > Choćby Telekomunikację.
> >
> > flx
> Powalające :) Jaka suma wchodzi w gre?

A co to ma do rzeczy? Długi to długi. Pytałeś o dostawców, to Ci podałem.

flx

[Gość: Rafis]

frolix napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > > > w których to panstwach nie ma zadłużenia? UE ciagnie na kredytac
> h,Pol
> > ska
> > > > ciagnie i reszta też.Kredytów nie biorą tylko Ci którzy nie mogą
> :)
> > >
> > > Pisałem, że w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużeni
> a. Bo
> >
> > > opinia zwraca na to znacznie większą uwagę niż na budżety samorządowe
> .
> >
> > A ja pisałem,że dopuscił !!!
>
> To po co pytałeś, w których to panstwach nie ma zadłużenia, i podawałeś
> przykłady państw z długami? To Twój sposób na rozgrzewkę, zanim zaczniesz
> rzeczową dyskusję?
> Chyba sie zamotałes troszke.Napisałes,że w panstwie nikt by nie dopuscił do
zadłużenia.Jak widzisz jest to bład,zadłużają sie wszyscy :)

> > > > Dlatego opłaca się sobie zawyżać wydatki na inwestycje, żeby mie
> ć co
> > ciąć.
> > Chyba juz sam nie wiesz o czym piszesz.Kto Ci zawyża wydatki na inwestycje
> ?
>
> Radni. Jakąś część na inwestycje pewnie dostają z budżetu państwa, więc
> zawyżają sobie te wydatki na papierze, żeby pieniądze poszły np. na pokrycie
> długów.
Nie!!! Z budżetu panstwa są finansowane inwestycje panstwowe np. budowa
biblioteki uniwersyteckiej(czesc daje uczelnia,czesc panstwo).Miasto nie ma tu
nic do rzeczy.Miasto "dostaje " kase na zadania zlecone.Jednak jest to raczej
okradanie miast niz dotowanie.Wszystkie podatki spływaja do Warszawy a potem
są "sprawiedliwie" dzielone.Do Wrocławia wraca jakas kwota np na
szkoły.Oczywiscie jest ona mniejsza niż potrzebna wiec miasto dokłada ze
swoich.
>
> > > Jeśli inwestorem jest miasto, a ono ma długi, to skąd ma pieniądze na
>
> > > inwestycje?
> > Z budżetu?
>
> A skąd mają pojawić się pieniądze w tym budżecie, skoro miasto ma długi?
Żeby
> wyciągnąć królika z kapelusza, ktoś go musi tam włożyć.
Czy to,że miasto ma długi musi oznaczac,że nie pojawiaja sie pieniadze w
budzecie?
Miasto ma dług w tym roku 70 mln a budżet 1,5 mld
Deficyt jest pokrywany z kredytów lub wykupu obligacji.
>
> > > > a jakich to dostwaców ma miasto?
> > >
> > > Choćby Telekomunikację.
> > >
> > > flx
> > Powalające :) Jaka suma wchodzi w gre?
>
> A co to ma do rzeczy? Długi to długi. Pytałeś o dostawców, to Ci podałem.
Wiec miasto ma długi u telekomunikacji?
>
> flx

[frolix]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > Chyba sie zamotałes troszke.Napisałes,że w panstwie nikt by nie dopuscił d
> o
> zadłużenia.Jak widzisz jest to bład,zadłużają sie wszyscy :)

Nie uważałeś. Napisałem, że żadne państwo nie ma _tak wysokiego_ zadłużenia.

> > Radni. Jakąś część na inwestycje pewnie dostają z budżetu państwa, więc
> > zawyżają sobie te wydatki na papierze, żeby pieniądze poszły np. na pokryc
> ie
> > długów.
> Nie!!! Z budżetu panstwa są finansowane inwestycje panstwowe np. budowa
> biblioteki uniwersyteckiej(czesc daje uczelnia,czesc panstwo).Miasto nie ma
tu
> nic do rzeczy.Miasto "dostaje " kase na zadania zlecone.Jednak jest to raczej
> okradanie miast niz dotowanie.Wszystkie podatki spływaja do Warszawy a potem
> są "sprawiedliwie" dzielone.Do Wrocławia wraca jakas kwota np na
> szkoły.Oczywiscie jest ona mniejsza niż potrzebna wiec miasto dokłada ze
> swoich.

Nie znam się na tym, ale czy to oznacza, że rozliczenia na linii Wrocław -
państwo są deficytowe dla Wrocławia?

> > A skąd mają pojawić się pieniądze w tym budżecie, skoro miasto ma długi?
> Żeby
> > wyciągnąć królika z kapelusza, ktoś go musi tam włożyć.
> Czy to,że miasto ma długi musi oznaczac,że nie pojawiaja sie pieniadze w
> budzecie?
> Miasto ma dług w tym roku 70 mln a budżet 1,5 mld
> Deficyt jest pokrywany z kredytów lub wykupu obligacji.

To są kolejne długi. Pisałem o sytuacji, w której długi sięgnęły ustawowego
limitu. Miasto nie może zaciągać więcej długów. Czy w takim przypadku możliwe
jest bankructwo?

flx

[Gość: Rafis]

frolix napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > > Chyba sie zamotałes troszke.Napisałes,że w panstwie nikt by nie dopus
> cił d
> > o
> > zadłużenia.Jak widzisz jest to bład,zadłużają sie wszyscy :)
>
> Nie uważałeś. Napisałem, że żadne państwo nie ma _tak wysokiego_ zadłużenia.

Jakiego? Polska ma 50%,w UE waha sie około 50%
>
> > > Radni. Jakąś część na inwestycje pewnie dostają z budżetu państwa, wi
> ęc
> > > zawyżają sobie te wydatki na papierze, żeby pieniądze poszły np. na p
> okryc
> > ie
> > > długów.
> > Nie!!! Z budżetu panstwa są finansowane inwestycje panstwowe np. budowa
> > biblioteki uniwersyteckiej(czesc daje uczelnia,czesc panstwo).Miasto nie m
> a
> tu
> > nic do rzeczy.Miasto "dostaje " kase na zadania zlecone.Jednak jest to rac
> zej
> > okradanie miast niz dotowanie.Wszystkie podatki spływaja do Warszawy a pot
> em
> > są "sprawiedliwie" dzielone.Do Wrocławia wraca jakas kwota np na
> > szkoły.Oczywiscie jest ona mniejsza niż potrzebna wiec miasto dokłada ze
> > swoich.
>
> Nie znam się na tym, ale czy to oznacza, że rozliczenia na linii Wrocław -
> państwo są deficytowe dla Wrocławia?

Te rozliczenia są deficytowe dla każdego miasta w Polsce.System jest taki,że
we Wrocławiu(jak i w innym miejscu) zostaje bodajze 15% podatków od osób
fizycznych-reszta jedzie do Warszawy i tam jest dzielona bez wzgledu na wkład
po równo.Tak że pózniej wychodzi,że do tych "bogatszych" miast wraca mniej
kasy niż wychodzi.I jeszcze panstwo przerzuca na samorzady finansowanie no
oswiaty.Potrzeba na to powiedzmy 500mln a panstwo daje 420mln.Co musi zrobic
miasto? dodac z własnej kieszeni.Czyli miasto musi zabrac innym.Ma 2 wyjscia!)
zabrac np z inwestycji 2)pozyczyc żeby inwestycje były nie tkniete a reszta
tez zaspokojona. Jesli w miescie mysla o przyszłosci to nie tna
inwestycji.Wiec aby inwestowac mudza pożyczac.I tak sie dzieje.W tym roku rząd
zmienił ustawe o POlicji i Wrocław nie dostał na Policje 70mln.Trzeba było
ciąć, co Dutkiewicz zrobił.
>
> > > A skąd mają pojawić się pieniądze w tym budżecie, skoro miasto ma dłu
> gi?
> > Żeby
> > > wyciągnąć królika z kapelusza, ktoś go musi tam włożyć.
> > Czy to,że miasto ma długi musi oznaczac,że nie pojawiaja sie pieniadze w
> > budzecie?
> > Miasto ma dług w tym roku 70 mln a budżet 1,5 mld
> > Deficyt jest pokrywany z kredytów lub wykupu obligacji.
>
> To są kolejne długi. Pisałem o sytuacji, w której długi sięgnęły ustawowego
> limitu. Miasto nie może zaciągać więcej długów. Czy w takim przypadku
możliwe
> jest bankructwo?
>
> flx

Nie bo wtedy miasto ogranicza wydatki np inwestycyjne lub inne i nie siega 60%.
Tak zrobił w tym roku Wrocław.Wrocław spłaca swoje długi jednak sytuacja
ekonomiczna sprawia,że zaciaga nowe.W tegorocznym budzecie było przeznaczonych
100mln na spłate długów.Po zmianie jest chyba troszke mniej a\le cos
około.Kazdy kredyt ma okreslony termin spłaty.
Wiec jesli Wrocław będzie spłacał np 150mln rocznie a zaciagnie dług w
wysokosci 50mkn to ogólny dług zmniejszy sie o 100mln.
Jak możesz przeczytac planuja zmniejszyc dług w przyszłym roku do 40% po to
żeby znów sie zadłużyc w nastepnych latach(współfinansowac inwestycje z kasy
UE).
Popatrz na Argentyne.O niej mówi sie,że jest bankrutem.Przejawia sie to tym,że
pod nadzorem musi spłacac kredyty MFW.Pilnuje on tego żeby nie wydawali
niepotrzebnie kasy np na socjał.

[frolix]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > Nie uważałeś. Napisałem, że żadne państwo nie ma _tak wysokiego_ zadłużeni
> a.
>
> Jakiego? Polska ma 50%,w UE waha sie około 50%

Faktycznie dług publiczny Polski wyniósł 47,5 proc., ale wrocławski to 57 proc.
Prawie dziesięć punktów różnicy.

> > Nie znam się na tym, ale czy to oznacza, że rozliczenia na linii Wrocław -
>
> > państwo są deficytowe dla Wrocławia?
>
> Te rozliczenia są deficytowe dla każdego miasta w Polsce.System jest taki,że
> we Wrocławiu(jak i w innym miejscu) zostaje bodajze 15% podatków od osób
> fizycznych-reszta jedzie do Warszawy i tam jest dzielona bez wzgledu na wkład
> po równo.Tak że pózniej wychodzi,że do tych "bogatszych" miast wraca mniej
> kasy niż wychodzi.I jeszcze panstwo przerzuca na samorzady finansowanie no
> oswiaty.Potrzeba na to powiedzmy 500mln a panstwo daje 420mln.Co musi zrobic
> miasto? dodac z własnej kieszeni.Czyli miasto musi zabrac innym.Ma 2
wyjscia!)
> zabrac np z inwestycji 2)pozyczyc żeby inwestycje były nie tkniete a reszta
> tez zaspokojona. Jesli w miescie mysla o przyszłosci to nie tna
> inwestycji.Wiec aby inwestowac mudza pożyczac.I tak sie dzieje.

Dzięki za wyjaśnienie. W takim razie dziwne jest, że miasta w ogóle istnieją.
Przecież to im się nie kalkuluje.

> > To są kolejne długi. Pisałem o sytuacji, w której długi sięgnęły ustawoweg
> o
> > limitu. Miasto nie może zaciągać więcej długów. Czy w takim przypadku
> możliwe
> > jest bankructwo?
> >
> > flx
>
> Nie bo wtedy miasto ogranicza wydatki np inwestycyjne lub inne i nie siega
60%.
> Tak zrobił w tym roku Wrocław.Wrocław spłaca swoje długi jednak sytuacja
> ekonomiczna sprawia,że zaciaga nowe.W tegorocznym budzecie było
przeznaczonych
> 100mln na spłate długów.Po zmianie jest chyba troszke mniej a\le cos
> około.Kazdy kredyt ma okreslony termin spłaty.
> Wiec jesli Wrocław będzie spłacał np 150mln rocznie a zaciagnie dług w
> wysokosci 50mkn to ogólny dług zmniejszy sie o 100mln.
> Jak możesz przeczytac planuja zmniejszyc dług w przyszłym roku do 40% po to
> żeby znów sie zadłużyc w nastepnych latach(współfinansowac inwestycje z kasy
> UE).

Jeśli jest tak, jak piszesz, to czemu nikt nie grzmi? Przecież to jest
nieprzerwane zadłużanie się na pokrycie poprzednich długów tylko po to, żeby na
papierze nie było tych 60 proc.

flx

[Gość: Rafis]

frolix napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > > Nie uważałeś. Napisałem, że żadne państwo nie ma _tak wysokiego_ zadł
> użeni
> > a.
> >
> > Jakiego? Polska ma 50%,w UE waha sie około 50%
>
> Faktycznie dług publiczny Polski wyniósł 47,5 proc., ale wrocławski to 57
proc.
>
> Prawie dziesięć punktów różnicy.

Nie.Podajesz dług Polski z roku 2002 i prognoze długu Wrocławia na rok 2003.
>
> > > Nie znam się na tym, ale czy to oznacza, że rozliczenia na linii Wroc
> ław -
> >
> > > państwo są deficytowe dla Wrocławia?
> >
> > Te rozliczenia są deficytowe dla każdego miasta w Polsce.System jest taki,
> że
> > we Wrocławiu(jak i w innym miejscu) zostaje bodajze 15% podatków od osób
> > fizycznych-reszta jedzie do Warszawy i tam jest dzielona bez wzgledu na wk
> ład
> > po równo.Tak że pózniej wychodzi,że do tych "bogatszych" miast wraca mniej
>
> > kasy niż wychodzi.I jeszcze panstwo przerzuca na samorzady finansowanie no
>
> > oswiaty.Potrzeba na to powiedzmy 500mln a panstwo daje 420mln.Co musi zrob
> ic
> > miasto? dodac z własnej kieszeni.Czyli miasto musi zabrac innym.Ma 2
> wyjscia!)
> > zabrac np z inwestycji 2)pozyczyc żeby inwestycje były nie tkniete a reszt
> a
> > tez zaspokojona. Jesli w miescie mysla o przyszłosci to nie tna
> > inwestycji.Wiec aby inwestowac mudza pożyczac.I tak sie dzieje.
>
> Dzięki za wyjaśnienie. W takim razie dziwne jest, że miasta w ogóle
istnieją.
> Przecież to im się nie kalkuluje.

Taki system centralistyczny.Jak jest dobrze w gospodarce to jakos to idzie bo
jest duży popyt na grunty miejskie.Wrocław miał jeszcze kilka lat temu 20mln
nadwyżki budżetowej :)
>
> > > To są kolejne długi. Pisałem o sytuacji, w której długi sięgnęły usta
> woweg
> > o
> > > limitu. Miasto nie może zaciągać więcej długów. Czy w takim przypadku
>
> > możliwe
> > > jest bankructwo?
> > >
> > > flx
> >
> > Nie bo wtedy miasto ogranicza wydatki np inwestycyjne lub inne i nie siega
>
> 60%.
> > Tak zrobił w tym roku Wrocław.Wrocław spłaca swoje długi jednak sytuacja
> > ekonomiczna sprawia,że zaciaga nowe.W tegorocznym budzecie było
> przeznaczonych
> > 100mln na spłate długów.Po zmianie jest chyba troszke mniej a\le cos
> > około.Kazdy kredyt ma okreslony termin spłaty.
> > Wiec jesli Wrocław będzie spłacał np 150mln rocznie a zaciagnie dług w
> > wysokosci 50mkn to ogólny dług zmniejszy sie o 100mln.
> > Jak możesz przeczytac planuja zmniejszyc dług w przyszłym roku do 40% po t
> o
> > żeby znów sie zadłużyc w nastepnych latach(współfinansowac inwestycje z ka
> sy
> > UE).
>
> Jeśli jest tak, jak piszesz, to czemu nikt nie grzmi? Przecież to jest
> nieprzerwane zadłużanie się na pokrycie poprzednich długów tylko po to, żeby
na
>
> papierze nie było tych 60 proc.

I to jest kapitalizm.Jesli nie ma pieniedzy a rozwijac sie trzeba to konieczne
sa pozyczki i to jest dobre.Zobaczysz wszystko bedzie ok.Ważne tylko żeby kase
inwstowac a nie tak jak Polska przejadac.
pozdrawiam
>
> flx

Do Rafisa

[Gość: P.B]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Czy to,że miasto ma długi musi oznaczac,że nie pojawiaja sie pieniadze w
> budzecie?
> Miasto ma dług w tym roku 70 mln a budżet 1,5 mld
> Deficyt jest pokrywany z kredytów lub wykupu obligacji.

Rafis, kompletnie mylisz pojęcia!!
Wrocław jest zadłużony na 850 mln zł, a 70 mln to deficyt!!
Deficyt to nadwyżka wydatków nad dochodami, i ten deficyt trzeba czymś pokryć i
miasto znowu musi się zadłużyć. Aby mówić o jakimejkolwiek spłacie zadłużenia
miasto najpierw niech stara się osiągnąć nadwyżkę budżetową. Jak na razie wasz
magistrat usiłuje uniknąć zwiekszającego zadłużenia miasta, tnąc wydatki
(oświata,inwestycje)a tym samym zmniejszając deficyt.

P.S Spłata kredytów jest już uwzględniona w wydatkach.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Czy to,że miasto ma długi musi oznaczac,że nie pojawiaja sie pieniadze w
> > budzecie?
> > Miasto ma dług w tym roku 70 mln a budżet 1,5 mld
> > Deficyt jest pokrywany z kredytów lub wykupu obligacji.
>
> Rafis, kompletnie mylisz pojęcia!!
> Wrocław jest zadłużony na 850 mln zł, a 70 mln to deficyt!!
co za róznica? deficyt staje sie długiem :)
> Deficyt to nadwyżka wydatków nad dochodami, i ten deficyt trzeba czymś
pokryć i
>
> miasto znowu musi się zadłużyć. Aby mówić o jakimejkolwiek spłacie
zadłużenia
> miasto najpierw niech stara się osiągnąć nadwyżkę budżetową.

Nie musi.Trzeba wiecej oddawac niz pożyczac.

Jak na razie wasz
> magistrat usiłuje uniknąć zwiekszającego zadłużenia miasta, tnąc wydatki
> (oświata,inwestycje)a tym samym zmniejszając deficyt.
>
> P.S Spłata kredytów jest już uwzględniona w wydatkach.
W tym roku spłacamy 100mln.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rafis napisał(a):
> >
> > > Czy to,że miasto ma długi musi oznaczac,że nie pojawiaja sie pieniadz
> e w
> > > budzecie?
> > > Miasto ma dług w tym roku 70 mln a budżet 1,5 mld
> > > Deficyt jest pokrywany z kredytów lub wykupu obligacji.
> >
> > Rafis, kompletnie mylisz pojęcia!!
> > Wrocław jest zadłużony na 850 mln zł, a 70 mln to deficyt!!
> co za róznica? deficyt staje sie długiem :)
> > Deficyt to nadwyżka wydatków nad dochodami, i ten deficyt trzeba czymś
> pokryć i
> >
> > miasto znowu musi się zadłużyć. Aby mówić o jakimejkolwiek spłacie
> zadłużenia
> > miasto najpierw niech stara się osiągnąć nadwyżkę budżetową.
>
> Nie musi.Trzeba wiecej oddawac niz pożyczac.

należy zmniejszać deficyt, bo wówczas zataczamy koło, zaciągacie nowe kredyty
aby spłacić poprzednie, i tak jest w tym przypadku

>
> Jak na razie wasz
> > magistrat usiłuje uniknąć zwiekszającego zadłużenia miasta, tnąc wydatki
> > (oświata,inwestycje)a tym samym zmniejszając deficyt.
> >
> > P.S Spłata kredytów jest już uwzględniona w wydatkach.
> W tym roku spłacamy 100mln.

No i pożyczacie 70 mln + odsteki, stoimy w miejscu Rafis

[Gość: Rafis]

frolix napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
> > > Dlatego mało kto zawraca sobie głowę tym budżetem. Zauważ, ze w zwykł
> ej
> > firmie
> > > czy nawet w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużenia.
> >
> > w których to panstwach nie ma zadłużenia? UE ciagnie na kredytach,Polska
> > ciagnie i reszta też.Kredytów nie biorą tylko Ci którzy nie mogą :)
>
> Pisałem, że w państwie nikt nie dopuściłby do tak wysokiego zadłużenia. Bo
> opinia zwraca na to znacznie większą uwagę niż na budżety samorządowe.

A ja pisałem,że dopuscił !!!
>
> Raczej niczego jeszcze nie znaleźli.
Z pustego i Salomon nie naleje :)
>
> > zauważyłeś,że w budżecie przeznacza sie ponad 200mln na inwestycje? masz
> > odpowiedz
>
> > Dlatego opłaca się sobie zawyżać wydatki na inwestycje, żeby mieć co ciąć.
Chyba juz sam nie wiesz o czym piszesz.Kto Ci zawyża wydatki na inwestycje?

> > > Restauratorzy mogą się cieszyć, ale co z tych chodników wynika dla
> > inwestorów,
> > > którzy w nie zainwestowali?
> >
> > Inwestorem jest miasto,które ma z tego podatki od restauratorów.Np kwant
> > płacił 90tys zł miesiecznie :)
>
> Jeśli inwestorem jest miasto, a ono ma długi, to skąd ma pieniądze na
> inwestycje?
Z budżetu?

A więc jest inny, większy inwestor - państwo albo prywatni, którzy
> nie będą czekać wieczność na spłacenie długów.
a ktos czeka na społacenie tych długów wiecej niż jest zapisane w umowie?
>
> > a jakich to dostwaców ma miasto?
>
> Choćby Telekomunikację.
>
> flx
Powalające :) Jaka suma wchodzi w gre?

[Gość: P.N]

wedzonka napisał:

> Ladne miasto jest bardziej atrakcyjne niz miasto zaniedbane. Zobacz jak
> remont Rynku wplynal na jego wyglad - na pierwszy rzut oka widac tylko
> wymienione chodniki i pomalowane elewacje

i tutaj tkwi wasz problem, wszystko pięknie wyglada na pierwszy rzut oka, a
finanse miasta ledo zipią. Pożegnajcie się już z unijną dotację na niektóre
inwestycje, czekają was lata spłacania kredytów

Do P.B.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: P.N napisał(a):

> i tutaj tkwi wasz problem, wszystko pięknie wyglada na pierwszy rzut oka, a
> finanse miasta ledo zipią. Pożegnajcie się już z unijną dotację na niektóre
> inwestycje, czekają was lata spłacania kredytów

Długi Wrocławia i Poznania zrównają sie w roku 2004 :)
W tym roku bedziecie mieli 550 mln,my 850czy jakos tak.Wasz prezydent
zapowiedział,że to dopiero początek pożyczania i pózniej wcale nie bedzie
lepiej.My natomiast zmniejszymy dług do 40%.Warto zauważyć,że Poznan znajduje
sie na 3 miejscu od konca jesli chodzi o % udział inwestycji w budżecie
miasta.Czyli pożyczacie i nie inwestujecie.Wiem z GW,że w tym roku w Poznaniu
nie zacznie sie żadna nowa inwestycja.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: P.N napisał(a):
>
> > i tutaj tkwi wasz problem, wszystko pięknie wyglada na pierwszy rzut oka,
> a
> > finanse miasta ledo zipią. Pożegnajcie się już z unijną dotację na niektór
> e
> > inwestycje, czekają was lata spłacania kredytów
>
> Długi Wrocławia i Poznania zrównają sie w roku 2004 :)
> W tym roku bedziecie mieli 550 mln,my 850czy jakos tak.Wasz prezydent
> zapowiedział,że to dopiero początek pożyczania i pózniej wcale nie bedzie
> lepiej.My natomiast zmniejszymy dług do 40%.Warto zauważyć,że Poznan znajduje
> sie na 3 miejscu od konca jesli chodzi o % udział inwestycji w budżecie
> miasta.Czyli pożyczacie i nie inwestujecie.Wiem z GW,że w tym roku w Poznaniu
> nie zacznie sie żadna nowa inwestycja.

Chyba się pomyliłeś.
1. Zadłużenie Poznania wynosi 38 %, Wrocławia 57%
2. Jak to powiedział Wernyhor, nie zmniejszycie w tym roku zadłużenia, bo niby
jak?Z 57% do 40% wierzsz w to?
3. Pod względem inwestycji w 2001 r. a teraz mamy 2003!
4. Pozyczamy i nie inwestujemy?My już jesteśmy przygotowani na kredyty z UE, wy
nie.
5. "Wiem z GW,że w tym roku w Poznaniu nie zacznie sie żadna nowa inwestycja" -
aha, pokaz mi ten artykuł!!
6. Skoro chcecie obniżyć zadłużenie o 17% w tym roku, a więc o 145 mln zł,
czyli wynika z tego, że na inwestycje kasy u was wcale nie będzie
7. Poznańskie inwestycje, niektóre które będą realizowane w tym roku:
- remont stadionu Lecha
- budowa mostu Rocha
- budowa wiaduktu obornickiego
- program renowacji kamienic
- sztuczne lodowisko
- inwestycje oświatowe np. budowa sal gimnastycznych itp.
Na inwestycje miasto w tym roku wyda 263 mln zł, a ile Wrocław?
Aha pamiętajmy, że to są inwestycje miejskie nie komercyjne!!!

8. Zadłużenie miasta w przeliczeniu na jednego mieszkańca:
- Warszawa - 1499 zł
- Wrocław - 1311
- Kraków - 1300
- Gdańsk - 998
- Poznań - 927

[Gość: Rafis]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Gość portalu: P.N napisał(a):
> >
> > > i tutaj tkwi wasz problem, wszystko pięknie wyglada na pierwszy rzut
> oka,
> > a
> > > finanse miasta ledo zipią. Pożegnajcie się już z unijną dotację na ni
> ektór
> > e
> > > inwestycje, czekają was lata spłacania kredytów
> >
> > Długi Wrocławia i Poznania zrównają sie w roku 2004 :)
> > W tym roku bedziecie mieli 550 mln,my 850czy jakos tak.Wasz prezydent
> > zapowiedział,że to dopiero początek pożyczania i pózniej wcale nie bedzie
> > lepiej.My natomiast zmniejszymy dług do 40%.Warto zauważyć,że Poznan znajd
> uje
> > sie na 3 miejscu od konca jesli chodzi o % udział inwestycji w budżecie
> > miasta.Czyli pożyczacie i nie inwestujecie.Wiem z GW,że w tym roku w Pozna
> niu
> > nie zacznie sie żadna nowa inwestycja.
>
> Chyba się pomyliłeś.
> 1. Zadłużenie Poznania wynosi 38 %, Wrocławia 57%
Tak wynosi w tym roku ale w przyszłym my w dół wy w góre.O tym pisze.

> 2. Jak to powiedział Wernyhor, nie zmniejszycie w tym roku zadłużenia, bo
niby
> jak?Z 57% do 40% wierzsz w to?
Nikt nie pisał o tym roku.Mowa jest o 2004.

> 3. Pod względem inwestycji w 2001 r. a teraz mamy 2003!
> 4. Pozyczamy i nie inwestujemy?My już jesteśmy przygotowani na kredyty z UE,
wy
>
> nie.
My juz korzystamy z tych kredytów :)

> 5. "Wiem z GW,że w tym roku w Poznaniu nie zacznie sie żadna nowa
inwestycja" -
>
> aha, pokaz mi ten artykuł!!
Był tydzien lub 2 tygodnie temu.

> 6. Skoro chcecie obniżyć zadłużenie o 17% w tym roku, a więc o 145 mln zł,
> czyli wynika z tego, że na inwestycje kasy u was wcale nie będzie
Ciecia sa robione w innych dziedzinach :)

> 7. Poznańskie inwestycje, niektóre które będą realizowane w tym roku:
> - remont stadionu Lecha
> - budowa mostu Rocha
> - budowa wiaduktu obornickiego
> - program renowacji kamienic
> - sztuczne lodowisko
> - inwestycje oświatowe np. budowa sal gimnastycznych itp.
> Na inwestycje miasto w tym roku wyda 263 mln zł,

oj P.B. ciagle zawyzasz te liczby.Wiem,że na waszej stronie internetowej moze
byc tak podane ale u was jakos dziwnie liczą co jest inwestycja a co
nie.Dokładnie nie pamietam jak tam robicie ale wliczacie w to chyba jeszcze
jakies dotacje panstwowe.

a ile Wrocław?
> Aha pamiętajmy, że to są inwestycje miejskie nie komercyjne!!!
>
> 8. Zadłużenie miasta w przeliczeniu na jednego mieszkańca:
> - Warszawa - 1499 zł
> - Wrocław - 1311
> - Kraków - 1300
> - Gdańsk - 998
> - Poznań - 927

Warszawa ma tak dużo? hm dziwne
Czy P.B. nie zauwazasz tendencji? W tamtym roku pozyczyliscie 200mln,w tym
200,w przyszłym tez cos około.My w tym 70.Jesli w przyszłym roku taka
tendencja sie utrzyma to zróewnamy sie w długach.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> > Chyba się pomyliłeś.
> > 1. Zadłużenie Poznania wynosi 38 %, Wrocławia 57%
> Tak wynosi w tym roku ale w przyszłym my w dół wy w góre.O tym pisze.
>

Aha, a skąd ty możesz wiedzieć jaki budżet będzie za roku, Rafis u was dochody
miasta w tym roku spadły jeszcze więcej niż w Poznaniu!!!!Jeżeli zadłużenie
miasta POznania wzrośnie kilka procent to co, i tak nadal zostajecie
najbardziej zadłużonym miastem w Polsce. A gadki, że Wrocław myśli o spadku
zadłużenia do 40% sa w sferze marzeń, wy dopiero chcecie osiągnąc wynika taki
jakim obecnie dyspoduje Poznań.

> > 2. Jak to powiedział Wernyhor, nie zmniejszycie w tym roku zadłużenia, bo
> niby
> > jak?Z 57% do 40% wierzsz w to?
> Nikt nie pisał o tym roku.Mowa jest o 2004.

Nie nie, już w tym roku miasto zmniejszyło radykalnie wydatki aby ograniczyć
deficyt do 70.000, głównie odbije się to na oświcie i inwestycjach

>
> > 3. Pod względem inwestycji w 2001 r. a teraz mamy 2003!
> > 4. Pozyczamy i nie inwestujemy?My już jesteśmy przygotowani na kredyty z U
> E,
> wy
> >
> > nie.
> My juz korzystamy z tych kredytów :)

Ha ha, sorki, ale jak możecie korzystać z funduszy unijnych skoro Polska nie
jest pełnoprawnym członkiem! Pewnie myślisz o ISPA, to przecież fundusze
pomocowe dla przyszłych członków Unii, zresztą Poznań też z nich korzysta, w
zeszłym roku dostał przecież największą dodację w historii Polski na rozwój
systemu kanalizacyjnego miasta oraz dostaliśmy także pieniądze na renowację
miejskich kampienic

>
> > 5. "Wiem z GW,że w tym roku w Poznaniu nie zacznie sie żadna nowa
> inwestycja" -
> >
> > aha, pokaz mi ten artykuł!!
> Był tydzien lub 2 tygodnie temu.
>

Był, ale nie było w nim napisane, że żadnych inwestycji nie będzie. Było
napisane, że nie będzie wielu nowych, a tłustym drukiem była wzmianka,że
przetargi które już ogłoszono zostaną zrealizowane.

> > 6. Skoro chcecie obniżyć zadłużenie o 17% w tym roku, a więc o 145 mln zł,
>
> > czyli wynika z tego, że na inwestycje kasy u was wcale nie będzie
> Ciecia sa robione w innych dziedzinach :)

nie kopciuszku, najwięcej odbije się na inwestycjach i oświecie

>
> > 7. Poznańskie inwestycje, niektóre które będą realizowane w tym roku:
> > - remont stadionu Lecha
> > - budowa mostu Rocha
> > - budowa wiaduktu obornickiego
> > - program renowacji kamienic
> > - sztuczne lodowisko
> > - inwestycje oświatowe np. budowa sal gimnastycznych itp.
> > Na inwestycje miasto w tym roku wyda 263 mln zł,
>
> oj P.B. ciagle zawyzasz te liczby.Wiem,że na waszej stronie internetowej moze
> byc tak podane ale u was jakos dziwnie liczą co jest inwestycja a co
> nie.Dokładnie nie pamietam jak tam robicie ale wliczacie w to chyba jeszcze
> jakies dotacje panstwowe.

poznan.naszemiasto.pl/archiwum/806799.html
>
> a ile Wrocław?
> > Aha pamiętajmy, że to są inwestycje miejskie nie komercyjne!!!
> >
> > 8. Zadłużenie miasta w przeliczeniu na jednego mieszkańca:
> > - Warszawa - 1499 zł
> > - Wrocław - 1311
> > - Kraków - 1300
> > - Gdańsk - 998
> > - Poznań - 927
>
> Warszawa ma tak dużo? hm dziwne
> Czy P.B. nie zauwazasz tendencji? W tamtym roku pozyczyliscie 200mln,w tym
> 200,w przyszłym tez cos około.My w tym 70.Jesli w przyszłym roku taka
> tendencja sie utrzyma to zróewnamy sie w długach.

jeszcze nie pożyczyliśmy, deficyt wynosi 200 mln, będa akcje albo obligacje, a
skąd możesz wiedziec co będzie w przyszłym roku. A wy musieliście zmniejszyć
deficyt, powtarzam musieliście, bo inaczej zarząd komisaryczny wam grozi!!

Wasza tabelka zadłużenia mówic nico inaczej

www.wroclaw.pl/p/576
Z tego co widzę, zadłużenie ma spadać od 2005, zanim osiągniecie wynik
poznański pozostanie bardzo duuuuuużo czasu

[Gość: Rafis]

Gość portalu: P.B napisał(a):

Po pierwsze obniżyc zadłużenie do 40% można łatwo i wcale nie trzeba miec do
tego 140 mln.Zauważ,że dług Wrocławia wzrósł w tym roku sztucznie do 57% w
wyniku działan rzadu zmieniajacych ustawe o Policji dzieki czemu zabrano nam
70mln.Gdyby te 70 mln było w budzecie deficyt byłby nizszy.Wiec ograniczajac
deficyt i zwiekszajac dochody miasta mozna znacznie obnizyc deficyt nawet do
40% w ciagu nastepnego roku :)
Dane z podanej przez ciebie tabelki sa stare i nieaktualne.Według nowych
planów dług ma byc spłacony o wiele szycciej ze wzgledu na UE.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> Po pierwsze obniżyc zadłużenie do 40% można łatwo i wcale nie trzeba miec do
> tego 140 mln.Zauważ,że dług Wrocławia wzrósł w tym roku sztucznie do 57% w
> wyniku działan rzadu zmieniajacych ustawe o Policji dzieki czemu zabrano nam
> 70mln.Gdyby te 70 mln było w budzecie deficyt byłby nizszy.Wiec ograniczajac
> deficyt i zwiekszajac dochody miasta mozna znacznie obnizyc deficyt nawet do
> 40% w ciagu nastepnego roku :)
> Dane z podanej przez ciebie tabelki sa stare i nieaktualne.Według nowych
> planów dług ma byc spłacony o wiele szycciej ze wzgledu na UE.

1. Rafis mylisz deficyt z zadłużeniem miasta,
2. "Zauważ,że dług Wrocławia wzrósł w tym roku sztucznie do 57% w wyniku
działan rzadu zmieniajacych ustawe o Policji dzieki czemu zabrano nam 70mln. "

nie wzrósł żaden dług, lecz dochody spadły, a 70 mln to deficyt budżetowy,
który został w desperacji ograniczony z ok. 150 mln zł, dlaczego, tłumaczyć
chyba nie muszę

[Gość: Rafis]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Gość portalu: P.B napisał(a):
> >
> > Po pierwsze obniżyc zadłużenie do 40% można łatwo i wcale nie trzeba miec
> do
> > tego 140 mln.Zauważ,że dług Wrocławia wzrósł w tym roku sztucznie do 57% w
>
> > wyniku działan rzadu zmieniajacych ustawe o Policji dzieki czemu zabrano n
> am
> > 70mln.Gdyby te 70 mln było w budzecie deficyt byłby nizszy.Wiec ograniczaj
> ac
> > deficyt i zwiekszajac dochody miasta mozna znacznie obnizyc deficyt nawet
> do
> > 40% w ciagu nastepnego roku :)
> > Dane z podanej przez ciebie tabelki sa stare i nieaktualne.Według nowych
> > planów dług ma byc spłacony o wiele szycciej ze wzgledu na UE.
>
> 1. Rafis mylisz deficyt z zadłużeniem miasta,
> 2. "Zauważ,że dług Wrocławia wzrósł w tym roku sztucznie do 57% w wyniku
> działan rzadu zmieniajacych ustawe o Policji dzieki czemu zabrano nam
70mln. "
>
> nie wzrósł żaden dług, lecz dochody spadły, a 70 mln to deficyt budżetowy,
> który został w desperacji ograniczony z ok. 150 mln zł, dlaczego, tłumaczyć
> chyba nie muszę

wzrósł udział długu w budzecie do 57% jak wyzej...
napisałes to samo co ja tylko z drugiej strony :)
zabranie 70 mln oznacza spadek dochodów.

[Gość: Bladyrunner]

Rafis!
Człowieku!
Czy mozesz mi pokazać te niesamowite wrocławskie inwestycje miejskie?
Czekam aż ktoś mi wreszcie pokaże co w tym wrocławiu takiego jest i nikt mi
jeszcze nic nie pokazał, tylko sie stale kłócicie.
Naprawdę chcę zobaczyć to wasze kwitnące miasto a wy stale ten swój bełkot
porozcinany łaciną w stylu asd.

[frolix]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):
> Czekam aż ktoś mi wreszcie pokaże co w tym wrocławiu takiego jest i nikt mi
> jeszcze nic nie pokazał, tylko sie stale kłócicie.

Co ma Ci ktoś pokazać? Disneylandu we Wrocławiu nie ma. Lista inwestycji też
raczej Cię nie przekona, bo zawsze można stwierdzić, że w Poznaniu kostka
brukowa grubsza, fontanny głębsze i taksówki żółtsze.

> Naprawdę chcę zobaczyć to wasze kwitnące miasto a wy stale ten swój bełkot
> porozcinany łaciną w stylu asd.

Jak naprawdę, to przyjeżdżaj i sobie patrz.

flx

[Gość: asd]

frolix napisał:

> Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):
> > Czekam aż ktoś mi wreszcie pokaże co w tym wrocławiu takiego jest i nikt m
> i
> > jeszcze nic nie pokazał, tylko sie stale kłócicie.
>
> Co ma Ci ktoś pokazać? Disneylandu we Wrocławiu nie ma. Lista inwestycji też
> raczej Cię nie przekona, bo zawsze można stwierdzić, że w Poznaniu kostka
> brukowa grubsza, fontanny głębsze i taksówki żółtsze.
>
> > Naprawdę chcę zobaczyć to wasze kwitnące miasto a wy stale ten swój bełkot
>
> > porozcinany łaciną w stylu asd.
>
> Jak naprawdę, to przyjeżdżaj i sobie patrz.
>
> flx


wiesz, chodzi o to, ze bladyrunner to slynny redaktor poznanskiego miesiecznika
dla aktywnych gejow GEJ POLSKI (dzialajacy pod przykrywka gazety handlowej) i
ow koles byl w wielu miastach w Polsce (ale jedyne co zwiedzal to kluby dla
gejow i lesb). Jego nic wiecej poza cudzymi odbytami i penisami nie interesuje
i w tym jego problem.

[Gość: Wernyhor]

wedzonka napisał:

> Po drugie jesli za pozyczone pieniadze sa prowadzone inwestycje, to przeciez
z mysla o tym ze zaowocuja one rozwojem, a wiec i w przyszlosci wzrostem(!!!)
> dochodow - czyli ze splaty beda latwiejsze.


A ile będzie wynosilo myto na moscie Tysiąclecia?


> Poza tym na czym mialoby polegac takie bankructwo? Czy gmina jako taka moze
> ulec likwidacji przez syndyka? :)


we Wrocku wszystko jest możliwe,nawet wystawa swiatowa:))

pozdr.

[wedzonka]

Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> > Po drugie jesli za pozyczone pieniadze sa prowadzone inwestycje, to przeciez
> z mysla o tym ze zaowocuja one rozwojem, a wiec i w przyszlosci wzrostem(!!!)
> > dochodow - czyli ze splaty beda latwiejsze.
>
>
> A ile będzie wynosilo myto na moscie Tysiąclecia?

Nie sadze by most byl platny, ale odciazenie ruchu w centrum miasta powoduje
np. to ze jest ono miejscem bardziej przyjaznym do prowadzenia interesow, stad
juz krok do zmniejszenia bezrobocia, wzrostu wplywow z podatkow, i innych
uroczych efektow...
Dziwne tylko ze akurat Tobie trzeba takie rzeczy tlumaczyc! :)


>
> > Poza tym na czym mialoby polegac takie bankructwo? Czy gmina jako taka moze
> > ulec likwidacji przez syndyka? :)
>
>
> we Wrocku wszystko jest możliwe,nawet wystawa swiatowa:))

Ladnie powiedziane! I prawdziwie. :)


>
> pozdr.

Pozdrawiam!

[Gość: Wernyhor]

wedzonka napisał:

> Ladnie powiedziane! I prawdziwie. :)


Prosto z serca!:)


> Pozdrawiam!

pozdr.

[Gość: P.B]

wedzonka napisał:

> Nie sadze by most byl platny, ale odciazenie ruchu w centrum miasta powoduje
> np. to ze jest ono miejscem bardziej przyjaznym do prowadzenia interesow,
stad
> juz krok do zmniejszenia bezrobocia, wzrostu wplywow z podatkow, i innych
> uroczych efektow...
> Dziwne tylko ze akurat Tobie trzeba takie rzeczy tlumaczyc! :)

No dziwne dzieją się rzeczy w tym Wrocku, w Poznaniu po zamknięciu mostu Rocha
ruch w centrum zmniejszył się, ulice mniej się korkują, dziwne? ale prawdziwe,
w Waszych warunkach nierealne.
Przyjazdne centrum jest w tedy, kiedy firmy mające tam biura maja gdzie
parkować a to jest problem miasta. Nie budowanie się nowego mostu, który w
jeszcze większym stopniu skumuluje ruch w kierunku centrum, a do tego usilnie
co niektórzy dążą.

[Gość: Wernyhor]

wedzonka napisał:

> Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
>
> > W jaki sposób osiagnąć w ciągu spadek zadłużenia z 57% do 40%?
> > proszę o rady:)
> >
> > z gory dziękuję
> >
>
> Sa trzy sposoby: (1)zwiekszyc dochody, (2)zmniejszyc wydatki, lub (3)jedno i
> drugie.

> Pozdrawiam! :)


Aha
to my w Poznaniu zmiejszymy w przyszłym roku poziom zadłużenia z 39% do 22%

pozdrawiam:)

[wedzonka]

Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> > Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
> >
> > > W jaki sposób osiagnąć w ciągu spadek zadłużenia z 57% do 40%?
> > > proszę o rady:)
> > >
> > > z gory dziękuję
> > >
> >
> > Sa trzy sposoby: (1)zwiekszyc dochody, (2)zmniejszyc wydatki, lub (3)jedno
> i
> > drugie.
>
> > Pozdrawiam! :)
>
>
> Aha
> to my w Poznaniu zmiejszymy w przyszłym roku poziom zadłużenia z 39% do 22%
>
> pozdrawiam:)

A u nas jeszcze dlugo bedzie w co inwestowac! :)

Pozdrawiam!

[Gość: Wernyhor]

wedzonka napisał:

> Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
>
> > wedzonka napisał:
> >
> > > Gość portalu: Wernyhor napisał(a):
> > >
> > > > W jaki sposób osiagnąć w ciągu spadek zadłużenia z 57% do 40%?
> > > > proszę o rady:)
> > > >
> > > > z gory dziękuję
> > > >
> > >
> > > Sa trzy sposoby: (1)zwiekszyc dochody, (2)zmniejszyc wydatki, lub (3)
> jedno
> > i
> > > drugie.
> >
> > > Pozdrawiam! :)
> >
> >
> > Aha
> > to my w Poznaniu zmiejszymy w przyszłym roku poziom zadłużenia z 39% do 22
> %
> >
> > pozdrawiam:)
>
> A u nas jeszcze dlugo bedzie w co inwestowac! :)


My również sie nie poddamy:)


> Pozdrawiam!

pozdr.

[Gość: asd]

Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

> W jaki sposób osiagnąć w ciągu spadek zadłużenia z 57% do 40%?
> proszę o rady:)
>
> z gory dziękuję
>

jestes na to za glupi kartoflarzu! co tam u grobelnego i jego
pazia frankiewicza? zaplanowali juz w ktorej czesci waszego
rynku zasadza kartofle na wiosne?

Na obwodnice śródmiejską poczekamy kolejne 20 lat

[Gość: Breslau]

Na 2 gi most Warszawski tez poczekamy 20 lat

[Gość: Breslau]

A na remont pl. Grunwaldzkiego chyba ze 30 lat

[Gość: Breslau]

A nowymi tramwajami to nasze prawnuki będa jeźdźić

[Gość: Breslau]

A o Centrum Południowym przestańmy marzyć

[Gość: Breslau]

Przestańcie marzyć o rywalizacji z Poznaniem!

[Gość: Bladyrunner]

A teraz trochę pikantniej.
Sprubujcie się dalej porównywać z Poznaniem i Wielkopolską, które ten sam
rating mają zawsze na najwyższym w Polsce poziomie :)
W dniu 30 września 2002 roku niezależnie działająca agencja ratingowa Moody’s
Investors Service po raz drugi przyznała Poznaniowi ocenę ratingową Baa1 z
prognozą stabilną.
(Baa1 według agencji Moody’s odpowiada ocenie BBB+ według agencji Standard &
Poor’s )
Dodam tylko że taką ocenę według agencji Standard & Poor’s z miast przez nią
ratingowanych w Polsce posiada tylko Kraków i to z prognoza negatywną...
Ale Wy i tak jesteście lepsi co?
ASD, Rafis czekam na wasze jak zwykle racjonalne argumenty w stylu (q...,sp...
itp)
Cieniasy!

Przestalismy juz dawno :)

[Gość: Rafis]

Przestalismy juz dawno porównywac sie z Poznaniem :)

[Gość: P.B]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):

> A teraz trochę pikantniej.
> Sprubujcie się dalej porównywać z Poznaniem i Wielkopolską, które ten sam
> rating mają zawsze na najwyższym w Polsce poziomie :)
> W dniu 30 września 2002 roku niezależnie działająca agencja ratingowa MoodyR
> 17;s
> Investors Service po raz drugi przyznała Poznaniowi ocenę ratingową Baa1 z
> prognozą stabilną.
> (Baa1 według agencji Moody’s odpowiada ocenie BBB+ według agencji Standar
> d &
> Poor’s )
> Dodam tylko że taką ocenę według agencji Standard & Poor’s z miast przez
> nią
> ratingowanych w Polsce posiada tylko Kraków i to z prognoza negatywną...
> Ale Wy i tak jesteście lepsi co?
> ASD, Rafis czekam na wasze jak zwykle racjonalne argumenty w stylu
(q...,sp...
> itp)
> Cieniasy!

oni zaraz zaczną podważać wiarygodność agencji Moody’s

[Gość: abc]

A co takiego dzieje się w Poznaniu oprócz coraz słabszych targów ?

[Gość: P.B]

Gość portalu: abc napisał(a):

> A co takiego dzieje się w Poznaniu oprócz coraz słabszych targów ?

niewątpliwie więcej niż we Wrocławiu

P.S W tym roku targi np. Budma odnotowały wzrost liczby zwiedzających w
porównaniu z latami ubiegłymi. A jak trzymają się targi Wrocławskie?Istnieje
jeszcze coś takiego?

[Gość: asd]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):

> A teraz trochę pikantniej.
> Sprubujcie się dalej porównywać z Poznaniem i Wielkopolską, które ten sam
> rating mają zawsze na najwyższym w Polsce poziomie :)
> W dniu 30 września 2002 roku niezależnie działająca agencja ratingowa MoodyR
> 17;s
> Investors Service po raz drugi przyznała Poznaniowi ocenę ratingową Baa1 z
> prognozą stabilną.
> (Baa1 według agencji Moody’s odpowiada ocenie BBB+ według agencji Standar
> d &
> Poor’s )
> Dodam tylko że taką ocenę według agencji Standard & Poor’s z miast przez
> nią
> ratingowanych w Polsce posiada tylko Kraków i to z prognoza negatywną...
> Ale Wy i tak jesteście lepsi co?
> ASD, Rafis czekam na wasze jak zwykle racjonalne argumenty w stylu
(q...,sp...
> itp)
> Cieniasy!

i znow wchodzisz na nasze forum redaktorze Bladyrunner z miesiecznika gazeta
handlowa - gej polski. Co slychac u twojego ojca? dalej rznie sie z waszym
jamnikiem?

[Gość: Bladyrunner]

Heh...
A co takiego dzieje się we Wrocławiu?
Nie chce mi się nawet wymieniać tego co się u nas dzieje bo i tak byście ze
swoja typową wrocławską kompleksowością obrzucili mnie wyzwiskami - po co mi to?
Pokażcie mi taki multipleks jak Kinepolis Poznań we Wrocławiu to może zacznę
się zastanawiać.
Ale najpierw musielibyście zatrzymać lokomotywe, która rozpędza nasze miasto a
o to będzie ciężko jeśli nawet Miler niewiele tu może :)
Poznań to dla mnie wartość sama w sobie i nie wyplenicie tego ze mnie.
Jestem dumny ze swojego miasta.
Jestem Poznaniakiem i nie mam kompleksów.
Wasze miasto walczyło dla zbrodniarzy co jest jedyną waszą dumą.
Bo co jest w tym Wrocławiu co?
Hala ludowa?
Nie rozśmieszajcie mnie.
Buahaha
Ten budynek jest poprostu obleśny!

[talkinghead]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):

> Heh...
> A co takiego dzieje się we Wrocławiu?
> Nie chce mi się nawet wymieniać tego co się u nas dzieje bo i tak byście ze
> swoja typową wrocławską kompleksowością obrzucili mnie wyzwiskami - po co mi
to
> ?
> Pokażcie mi taki multipleks jak Kinepolis Poznań we Wrocławiu to może zacznę
> się zastanawiać.
> Ale najpierw musielibyście zatrzymać lokomotywe, która rozpędza nasze miasto
a
> o to będzie ciężko jeśli nawet Miler niewiele tu może :)
> Poznań to dla mnie wartość sama w sobie i nie wyplenicie tego ze mnie.
> Jestem dumny ze swojego miasta.
> Jestem Poznaniakiem i nie mam kompleksów.
> Wasze miasto walczyło dla zbrodniarzy co jest jedyną waszą dumą.
> Bo co jest w tym Wrocławiu co?
> Hala ludowa?
> Nie rozśmieszajcie mnie.
> Buahaha
> Ten budynek jest poprostu obleśny!

no comments.
zauwazyliscie panowie z poznania ze rozmawiacie od pewnego czasu sami ze
soba ;). jak w przedszkolu.

th.

Expo

[Gość: mortyr]

Pytanie ma bardzo prostą odpowiedź. Nie wydawać kasy na poronione pomysły takie
jak expo, obchody millenijne, jose carrerasy, iluminacja odry etc. Już by się
znalazło kilkadziesiąt mln. Poza tym proponuję powołanie przez MS i MF zespołu
prokuratorko-skarbowego do zbadanuia inwestycji miejskich, przetargów
ofertowych na sprzedaż nieruchomości oraz nadużyć przy tworzeniu planu
zagospodarowania - vide casus terenów rekreacyjnych rojka.

[Gość: asd]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):

> Heh...
> A co takiego dzieje się we Wrocławiu?
> Nie chce mi się nawet wymieniać tego co się u nas dzieje bo i tak byście ze
> swoja typową wrocławską kompleksowością obrzucili mnie wyzwiskami - po co mi
to
> ?
> Pokażcie mi taki multipleks jak Kinepolis Poznań we Wrocławiu to może zacznę
> się zastanawiać.
> Ale najpierw musielibyście zatrzymać lokomotywe, która rozpędza nasze miasto
a
> o to będzie ciężko jeśli nawet Miler niewiele tu może :)
> Poznań to dla mnie wartość sama w sobie i nie wyplenicie tego ze mnie.
> Jestem dumny ze swojego miasta.
> Jestem Poznaniakiem i nie mam kompleksów.
> Wasze miasto walczyło dla zbrodniarzy co jest jedyną waszą dumą.
> Bo co jest w tym Wrocławiu co?
> Hala ludowa?
> Nie rozśmieszajcie mnie.
> Buahaha
> Ten budynek jest poprostu obleśny!

kino baltyk w wiosce poznan to jest dopiero super obiekt zlamany penisie!!!!!!
albo ten "wspanialy" budynek na srodku waszego oblesnego rynku, obok ratusza!!!

syfiasta wioska o nazwie pozek moze sie jedynie rownac z albanskimi wioskami
pelnymi lepianek i biurowcow z kartonow i kawalkow drewna na opal!!!!!!!!!